Отправлено: Alina - 20.07.12 23:02
В 1959г. студент 3-го курса УПИ (металлургический факультет), участник поисковой группы Б.Слобцова. В последнее время - ведущий специалист Уральского оптико-механического завода.
[attach=1]
Газета "За индустриальные кадры" №39-40 от 06.11.1958г. со статьей Брусницына и Вишневского (из архива Фонда памяьт группы Дятлова): http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/343868/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/343868/)
Интервью Helga с В.Д. Брусницыным.
Запись разговора:
https://cloud.mail.ru/public/6w39/BoZsRU4Ly (https://cloud.mail.ru/public/6w39/BoZsRU4Ly) НАЧАЛО
https://cloud.mail.ru/public/EWGy/TeUJrdE4y (https://cloud.mail.ru/public/EWGy/TeUJrdE4y) часть 2
https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx (https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx) часть 3
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6 (https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6) часть 4
https://cloud.mail.ru/public/HwhC/ytqv9KN2t (https://cloud.mail.ru/public/HwhC/ytqv9KN2t) часть 5
https://cloud.mail.ru/public/HEqz/V2bcNK9HC (https://cloud.mail.ru/public/HEqz/V2bcNK9HC) часть 6
Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К (КЮ) с Брусницыным В (БВ) май 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО "Фонд Памяти группы Дятлова"
Брусницын В.
http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc)
Предположительно черновая запись опроса Брусницына В.Д.: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/275198/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/275198/?p=0)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Отправлено: KUK - 15.01.13 19:19
Отправлено: Alina - 15.01.13 20:21
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Вопросы к представителям фонда." » (http://taina.li/forum/index.php?topic=44.msg19627#msg19627)
Отправлено: KUK - 21.01.13 12:21
Отправлено: Alina - 11.02.13 19:53
Отправлено: KUK - 15.05.13 17:57
Брусницын Вадим Дмитриевич, участник поисков пропавших туристов из УПИ в марте 1959 г.
Находился в составе поисковой группы, обнаружившей палатку, а позднее - тела Кривонищенко и Дорошенко.
Отправлено: KUK - 18.05.13 14:01
Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К (КЮ) с Брусницыным В (БВ) май 2007 г.Текстом:
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО "Фонд Памяти группы Дятлова"
Брусницын В.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc[/url])
(БВ) У меня есть фотографии… я их конечно хотел взять… плюс альбомчик. Там у меня в общем то по числам – уже точно расписано, вот что ценно… что, когда произошло в период спасательной операции.
(БВ) …вот это фотография когда они идут, фотографии маршрута и когда ставят палатку. В последний раз.
(КА) - ну вот обошла весь эфир эта фотография… да? Это она была?
(БВ) - ну я не знаю которая…конкретно…
(КА) -ну там вот пурга такая сумерки…
(БВ) –да да да да
-в альбоме у меня сохранилась еще одна фотография, которая не обошла это как они роют под палатку яму. Есть такая? Видели такую?
(КЮ) нет.
(БВ) Вот сохранилась она. Правда она уже не очень хорошего качества, потому что уже сумерки были. Ветер был, пурга, но все равно….
(БВ) … Так, ну что касается меня, Вы, наверно, меня знаете, я в УПИ учился, в то время заканчивал зимнюю сессию, как раз закончил, вот. Сам увлекался туризмом в школе, т.е. у меня были хорошие походы, брат меня под это дело подталкивал, доподталкивался, в общем-то, я заболел этим на всю жизнь. ... В институте организовал нам группу, с которой мы до сих пор общаемся, мы все друг друга знаем и т.д. И эта группа была закалена уже в самом первом мероприятии, я не говорю - тут по Уралу, зимой и т.д. Мы ездили на Саяны, два года подряд у нас были большие экспедиции по полтора месяца на Саяны. Эта группа прошла школу самостоятельно... А что, в общем-то, молодые ребята. 18 лет.
(КЮ) Тогда это было в почете…
(БВ) Вот, примерно, этим составом мы дальше и шли и из этого состава в нашей спасательной группе был Борис Слобцов. Остальные… там очень быстро собиралась эта группа…время уже прошло. Это было уже 20-21 февраля контрольные сроки уже все прошли. И помнится мне вот по моим записям 22 февраля мы наконец вылетели в Ивдель. С Уктусского аэропорта. Нас было человек по-моему 7.
(КА) Пофамильно не помните?
(БВ) Пофамильно? Ну вот Слобцов, который был руководителем.
(КА) Слобцов?
(БВ) Да.
(КЮ) У него к тому времени опыт большой был... он старше Вас был?
(БВ) Нет, мы с ним ровесники, мы с ним как раз и ходили во все эти походы, как говорится притирались все эти времена, после вот этих мероприятий мы с ним притирались уже в альпинизме, я ушёл в альпинизм. Т.е. тут мы занимались горным туризмом, а там перешли уже в альпинизм. Ну, вот, все время с ним.
КА: И так, Вы вылетели со Слобцовым, там скорее всего был Шаравин...
БВ: Шаравин, да.
КА: Возможно Коптелов, нет?
БВ: Там уже группа была разношерстная, там были люди старше нас, мы их плохо знали. Мы с ними не ходили. Так сказать вышли на это задание, впервые, таким составом. Поэтому я сейчас всех и не вспомню.
КА: В Ивделе вас встречали там кто-то?
БВ: Да, в Ивделе встретили. Мы считали, что нас тут же пересадят на вертолёты и пошлют там дальше, но тем не менее, то ли непогода, то ли организационные трудности, но смогли вылететь только на следующий день, причём летели 2-мя партиями... разделили нас… с вертолетами были там …4 или сколько…грузоподъемность там небольшая, в общем были трудности, были и при посадке трудности, я сейчас уже не помню... Первое задание которое нам было дано: «Мы вас высадим на Отортене. Вы, пожалуйста, его обследуйте, обследуйте его склоны и попробуйте найти следы. Мы вам даём местных следопытов-охотников-проводников - два человека, одного я помню звали Иван...
(КЮ) Он себя проявил как следопыт?
(БВ) Вы знаете… Вот представьте себе человека, который знает тайгу, знает где там что там и как, знает тайгу, знает там приметы, и тут его высадили вертолетом, да на какую-то вершину, где он никогда не ходил, никогда не старался там узнать... потому что он их (этих мест) боялся, он их не знал. – полная растерянность, он больше ничего не знает – где он находится? Куда идти? Что делать? - Ну пришлось все бразды правления брать в свои руки.
КА: Он не мальчик был?
БВ: Нет-нет. Значит высадили нас лётчики не на Отортен...
КА: Показать примерно можете?
БВ: На восточную вершину Отортена, он Отортен состоит из 3-х вершин – правильно?
КА: Угу
БВ: Восточная одна, центральная и основная – западная которая. (показывает на карте) Вот, так – Отортен, Лозьва. Вот – вершины, вот эта высота 1017, вот нас высадили где-то здесь.
КА: На пологом участке.
БВ: Да, площадочка там какая-то была... Мы тоже считали... мы же с лётчиками не поговорили... нас высадили, покрутились... вытряхнулись и все… Мы даже не думали, что они нас высадили в другое место, мы то считали, что мы на Отортене...
КЮ: Но вы сориентировались? Вы поняли что Вы здесь? (карта)
БВ: Да, мы потом сориентировались, потому что мы сразу поднялись сюда... И в общем-то не было видно, потому что облака находили на Отортен и нашу горку, иногда что-то прояснялось и мы видели что это не там... У нас были миллионки-карты вот эти, выданные нам в Ивделе. Мы на них вот ориентировались... Представляете? Так что мы обследовали вот эту вершину, поднялись на нее – никаких следов, ни признаков, что они там шли. Спустились обратно и принимаем решение. Решение какое? – спускаемся в Лозьву в долину и ищем там следы.
(КЮ) Да. Самое вероятное.
(БВ) В общем то тут лес везде кругом, в лесу эти следы должны сохраниться. Почему именно в Лозьву? - Мы логически рассуждая, думали, что Дятлов со своей группой на восхождение пойдёт именно по Лозьве, что здесь как раз самое ближнее, но никак не думали, что он пойдет по Ауспии. И поэтому мы спустились в этот же день в Лозьву, искали-искали
КА: Вниз?
БВ: Вниз, Прямо вниз.
КА: Перпендикулярно?
БВ: Да, глубокие снега там и прочее, т.е. мы прямо вниз, недолго думая, равно думали до конца дня лыжню пересечем... Когда не нашли... Вот эти поиски, восхождения, движения, восхождение, кстати, второй группы ждали, которая задержалась, ждали где-то часа два, время прошло и мы вот здесь заночевали. Это был первый день.
КА: А в Вашей группе кто был ?
КЮ: Вот - три человека?
БВ: Нет, наша группа, вот она ... по моему - 7 человек, да если с проводниками...
КА: Т.е. это группа СлОбцова...
БВ: СлоцОва, вот это одна первая группа, которую вот сюда забросили. Я не помню численного состава.
КЮ: Т.е. Вас в двух местах выбросили?
БВ: Нет, нас выбросили вот сюда... Т.е. нашу группу разделили на 2 части и частями сюда сбросили.
КА: А вы здесь собрались, здесь переночевали.
БВ: Здесь переночевали. В этот же день к нам тут прилетал самолёт, а так как мы были в снегах и в лесу, то самолёт долго кружил, чтобы нас увидеть, у нас были с Масленниковым некие соответствующие сигналы, угольником лечь, буквой Т лечь, там палкой лечь, т.е. каждый сигнал что-то означал. Ну мы конечно старались... самолёт кружит, мы успели как-то лечь - лежим, а он нас не видит – сосны и прочее и потом нам было замечание: «Ребята, как только увидите самолёт бегите сразу на поляну» - «Хороший совет», как туда прибежишь? т.к. снегу по пояс в этих лесах и неизвестно где эта поляна - налево или направо?, вот такие трудности. Здесь нам на ночь первый вымпел был выброшен, с указаниями.
Листовка Ортюкова В этих указаниях нам даже сообщили, что манси обнаружили след группы в долине реки Ауспии. Обнаружили где-то там и сколько-то дней назад. Я не знаю, ну может быть неделя, или даже больше по моему девятого, девятого обнаружили... они ночёвку в результате обнаружили. Мы значит тогда... раз информация у нас есть... дальше переходим в Ауспию.
КЮ: Вы очевидно вот так вот и переваливали?
БВ: Ну мы на Юг шли, конечно. На юг шли. Правильно примерно вот сюда и пришли...
КЮ: Это получается под 20 км?
БВ: В общем-то да, вполне нормально я считаю для передвижения по тайге... В общем нормально прошли... Так ... Вышли к Ауспии и сразу налево... нашли след.
КА: Лыжный, да?
БВ: Лыжный след, причём вышли на тот, что был еле виден, как мы его заметили ещё?
КЮ: Ну заметили.
БВ: Всё, здесь же мы сразу согрелись, дело было уже к вечеру. Быстро разделились на две группы по три человека. Я с группой пошёл вниз к реке. Лыжня на открытых места исчезала, в лесу она хорошо сохранилась и дошли километров через пять до стоянки. Задание у нас было отыскать где у них склад продовольствия, потому-то все понимали, что когда идут на восхождение – лишнее оставляют внизу, максимально облегчаются поэтому считали, что это первое и самое главное что надо найти. На этой стоянке, ночёвке ничего не было, стоянка которую нашли манси видимо была ниже по реке. А Слобцов, Хализов там еще, с Шаравиным и Иваном пошли вверх.
КЮ: По этой лыжне...
БВ: т.к. когда она, эта лыжня пошла по склону, открытая местность, там все исчезло… уже вечер уже темнело, они дальше не пошли,... и, значит, мы здесь заночевали. Зато следующий день, мы считали – внизу уже делать нечего – лыжня идёт наверх там дальше группу разделяем на три группки и так как Слобцов туда шёл, он уже знает, Слобцову - говорим ему: «Ты на лыжный след, который виден, сориентируйся возьми азимут и иди по азимуту не обращая ни на что». Остальные две группы стали искать… они ушли вниз следы…то есть мы разделились и стали искать внизу. кроме того искали и склад продовольствия, вещевой и т.д. Ни того ни другого не нашли. Но! Когда Слобцов вышел на перевал, то они в биноколь, как он там пишет, заметили на склоне долины реки Лозьвы что-то напоминающее палатку. Вышли на перевал. Шли по азимуту, видимо по склону, траверсируя, не сбрасывая высоту и вот с этой точки, видимо, увидели палатку.
БВ: Они подошли к ней (к палатке).
КА: Это Ваш снимок?
БВ: Другой снимок, это вот когда уже - прокурор стоит.
КА: Вот это прокурор?
БВ: Нет, нет – Вы знаете... по тем снимкам которые делала группа, там были большие...(снега). Они вынуждены были готовить место под палатку готовить место - копать яму.
БВ: Снег сдуло и поэтому палатка как бы осталась на поверхности, с палатки весь снег был сдут. На ней лежали некоторые вещи, вот как пишет Слобцов – фонарик китайский... что то ещё, ледоруб воткнутый...
КА: Т.е. когда обнаружили Слобцов, Шаравин палатку, то снег с был уже сдут?
БВ: Сдут.
КА: Т.е. палатка была вкопана самими Дятловцами
БВ: Да, самими Дятловцами.
КА: Внутрь?
БВ: Угу, вот ветра за это время сдули вниз ... за три недели
КА: Это прокурор?
БВ: Да, похоже это прокурор... Это Иванов...
КА: Иванов уже? Коротаева уже сняли?
БВ: Подождите, в то время Иванов был. Коротаев? - Я не знаю, но мы работали время с Ивановым. Иванов время присутствовал в нашем базовом лагере, Иванов принимал участие во всех поисковых работах. Мы там проработали где-то месяц и потом, значит, уехали, ну уехали после того как нашли всё, что там на поверхности было. Дальше мы понимаем: «всё ребята – тупик», что пока нам тут делать нечего и так как мы первые, нервы у нас были все на пределе, усталость была большая – мы поменялись
КА: За то время, пока присутствовал Иванов, были с ним другие следователи или прокуроры, кто-нибудь из работников прокуратуры – фотограф например?
БВ: Не знаю, не помню.
КА: А фотографировали места? Может во время раскопок?
БВ: Во время раскопок может и фотографировали..
КА: А тела обнаруженные?
БВ: Но в то время нет, и даже я тела не фотографировал. Рука как-то не поднималась
КА: А привязки к местности делали, там кроки какие-нибудь, замеры к грядам, к вершинам?
БВ: Нет.
БВ: Ну ладно, Обнаружили палатку, взяли оттуда самое ценное, что было на поверхности, как там Слобцов пишет: «Дятловскую штормовку, спирт, фотоаппараты» и с этим грузом спустились в наш лагерь, где мы стояли. Мы были уже там, группа вся собралсь и как раз к этому времени подъехал с каюрами радист, по моему было 25 февраля. Мы снимаем с миллионки координаты вот этого места и посылаем по рации, и после этого на следующий день закрутилось-завертелось, а группы уже были сброшены везде, поисковая паника была не к чему – не имея никаких предварительных сведений, поисковики, руководство запаниковало и все ресурсы – всех бросило в разное кольцо, пришлось всех снимать и перевозить в базовый лагерь.
КА: А на этой карте ваш лагерь есть?
БВ: Наш лагерь, который потом - поисковый, мы были где я показывал -далековато, на следующий день нам была дана команда: «Искать место для базового лагеря на 50 или сколько-то там человек и готовить площадку для вертолёта».
КА: И где она была?
БВ: Она была где-то вот здесь... этот район.
КА: Это базовый лагерь?
БВ: Да, базовый лагерь. (карта)
КА: А площадка?
БВ: Сначала площадку для вертолёта, мы потеряли много времени и рядом с базовым лагерем делали, но конечно мы не смогли сделать, там надо было убирать валежник, много снега. Ну и в конце концов решили, что ничего страшного будем садить вертолёты здесь.
(КА) на насте…
БВ: Так, значит... радисты передали... мы готовили базовый лагерь...
КЮ: И 26-го нашли трупы?
БВ: И 26-го Шаравин пошёл в долину Лозьвы спускаться и нашёл под кедром два первых трупа. Потом уже более многочисленно мы пошли туда и нашли тех, которые пытались пойти наверх... Ну там уже народ был, собаки и прочее. Я занимался палаткой, мне было поручено заняться палаткой. Значит, сначала по неопытности я опись никакую не делал, потом пришлось делать
КА: Так когда делали опись, делали на листочках карандашом, а протоколы потом писались, вероятно, в помещении?
БВ: Конечно. Значит, на что я обратил внимание: конечно, это была паника, это паника которую предсказать было невозможно, ну вы наверно прекрасно знаете, вам наверно рассказывали как люди покидали насиженное место. Это люди приготовились ко сну, они уже почти все разделись, может уже лежали, спали, по крайней мере, они уже положили... – у них тепло, у них коллектив, впереди восхождение – нормально, все здоровы, никаких причин для паники не было, но, тем не менее, это произошло. Значит, на что я обратил внимание – внутри палатки была лыжная палка, не знаю – кто-то говорил про или не говорил? Разрезана на несколько частей.
КА: Не говорили, говорили про сломанную палку, была какая-то сломанная палка
КЮ: и вот вы уточняете, что она расщеплена была.
БВ: Она была разделана на несколько частей – так у меня записано в моих записях.
КЮ: она была бамбуковая…
БВ: в то время деревянные были палки…
Мне тогда показалось это очень странным, потому что зачем резать палку? Трудно придумать к чему бы это, тем более про запас никто палки не берёт – это лыжи иногда берут с собой, а палки нет. Вот такая характерная черта.
КА: Внутри палатки?
БВ: Да, внутри палатки.
КА: Печка там … в каком состоянии?
БВ: Печка нормально, дрова запас – это сделано как надо
КА: Говорят, даже боевой листок он был, аж приколот и до сих пор висел на стенке. Нет?
БВ: Я его не помню, нет такое вряд ли бы запомнил. Значит, был полный порядок, так правильно уложено там, лыжи под палаткой, рюкзаки, кое-какие вещи, ботинки в одном месте.
КЮ: Значит, печка Вы считаете или уже остыла или не была растоплена?
КА: Нет. было тепло, приготовлено было.
БВ: Понимаете, конечно, они должны были печку запустить, я не знаю, должны были запустить.
КА: Ботинки были в головах, в рюкзаках или сложены у входа в палатку?
БВ: Они, по моему, внизу были
КА: Внизу?
БВ: Под ногами, я уточню ещё, у меня вроде было это записано.
БВ: Ну то, что они поужинали – это тоже говорит о том же, там продукты были по всей палатке распределены, сахар, сухари там, может быть они заканчивали ужин, либо закончили, либо только начали – ели они корейку.
КЮ: Их даже обвинили что они вроде разбросали, а как не разбросаешь... в темноте?
БВ: Может быть, я не знаю в какой момент они это сделали, почему продукты были разбросаны мне непонятно. Может при панике. ... А до приёма пищи или позднее - продукты были у них под руками – они их и разбросали. Эта же корейка была найдена в лабазе. Это конечно был у них самый ценный продукт, который они берегли, на восхождение т.е. на самое трудное...
КЮ: Калорийный запас...
БВ: Самый калорийный запас... Они его не ели, по-моему, даже на маршруте...
КЮ: Берегли для сухих обедов... Планировали до Отортена бросок и возвращение, то это было правильно...
БВ: Всегда все так делают... Почему они встали там? - Я считаю, что Дятлов торопился – они потеряли много времени внизу и у них был день потерян, они уже из графика на один день вышли и потом они потеряли много времени вот в этом лагере, долго лабаз делали, собирались долго, вышли туда уже наверх, как мы считаем, чуть ли не во второй половине дня, т.е. путь то тут небольшой... Но так как это было уже под вечер, видно что когда они ставили палатку уже смеркалось – поэтому как раз и сделали вывод, что вышли поздно, а раз вышли поздно, то ясно что будут там ночевать, т.е. они к этому готовились...
БВ: на что обратил внимание – нигде по моему это не фигурировало – когда они выходили из палатки, то ни не выходили, а бежали. Ну здоровые ребята – Дорошенко, Кривонищенко... Вот видно след, т.е. он под горку идёт и всем телом делает след - утаптывает снег – след, следующий след и т.д. как я вам говорил ветер сдул снег за эти три недели – а следы остались, остались столбики, уплотнило так снег, это говорит, что мало того что, что в панике покинули – они в панике бежали вниз, а там дальше раз они добежали уже другого выхода не было.
КЮ: только до источника тепла...
БВ: Какой там источник тепла? Они прекрасно знали, что там лес, а лес это кусты, кусты, кусты и первое попавшееся дерево - кедр...
КЮ: Как его нашли в темноте...
БВ: Да, конечно, в таком состоянии – босиком, в носках...
КЮ: Вопрос из вопросов...
БВ: Вот для меня в общем-то это не вопрос, если хотите я вам версию расскажу?
КЮ: Давайте...
БВ: Их так много, я их даже не читаю некоторые... Знаю, что там много бреда и пр. Ну по крайней мере это не лавина – склон не крутой, по такому склону лавины не сходят...
БВ: Моя версия. Ну, по крайне мере это не лавина. Склон не крутой. По такому склону лавины никакой не могло быть. Да и с соседних вершин тоже лавина дойти не может. Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, и которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я вот более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно вот таких людей. То же Дорошенко такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство.
КЮ: мы знаем что они что-то приняли внутрь, там корейка или еще что-то
БВ: я, хм, на корейку. Потому, что я представляю, что сухари они сами сушили, сгущенка которая там была это тоже стандартная, заводская, сахар-то же самое, а больше у них ничего и не было.
КА: Спирт выпил потом Шаравин…
КЮ: может они принимали какие-то витамины, может что-то фармакалогическое?
БВ: не знаю,это надо было спросить у Юдина, он принимал участие в сборах. Он может какие-то детали знать. Это надо прочитать дневники.
КА: поскольку он медик группы, он собирал аптечку и знает, что там было.
БВ: Я думаю что аптечка у них была стандартная, здоровые люди не берут что-то там сверхестественное. Набор там, бинты, жаропонижающие и прочие простые медикаменты.
КЮ: Может быть у них на этот случай было припасено там Дятловым?
БВ: Нет. В то время не было таких подобных средств, которые они просто не знали бы. Жизненный тонус там…
КА: Комсомольцы наркотики не употребляли.
БВ: Поэтому я грешу все-таки на корейку. Все скушали ее и все отравились. Все в одно время и все в одно время сразу "психанули".
КА: вернемся к поисковым мероприятиям.
КА: после того, как нашли троих, по дороге к палатке, было высказывание, что Атманаки не пускали на соседний склон. Кто-то. Люди в черном. Были такие? Не было?
БВ: нет, все было обыденно. Вся группа (туристов, прим.НАВИГ) была внизу, никто ее не третировал, не застявлял туда идти, они сами туда ушли. Может быть в то время уже разрабатывались эти психотропные средства
То что они разрабатываются сейчас, мы это прекрасно знаем. Из человека могут сделать зомби и т.д. В то время их применение может быть действительно эксперимент, а могло быть случайностью.
КА: До какого времени вы там были?
БВ: Месяц,с февраля до 22 марта.
КА: по склонам ходили с зондами?
БВ: мы палками щупали лыжными, щупы еще не были доставлены.Около палатки пытались что-то обнаружить. Потом пришли щупы. Пытались щупать именно склон
Но ходили не там.
КА: костер под кедром видели, где нашли двоих, Дорошенко и Кривонищенко лежали на поверхности, одеяла сверху не было?
БВ: нет не было.Они были полураздетые. Что характерно, кедр самое высокое дерево здесь. Они ломали ветки… я говорю, что ребята здоровые…ломали диаметром около 8 см. Сырые ветки, очень толстые ветки, я поразился , мне бы не сломать.
КА: они не обрублены или отпилины были?
БВ: нет все отломаны.У них был наверное один нож больше ничего.
КА: на какой высоте были сломаны ветки?
БВ: высота это человеческий рост и выше, примерно полтора человеского роста. Мне запомнилось что ломали первые ветки, нижнии ветки.
КА: валежник был?
БВ: валежника не было. Не было видно. Жалкий костер был, незанесенный снегом, ветки не перекладывали в костре.
КА: при описи палатки пила была?
БВ: пилы не было. Топор был, ледоруб был, а пила она и не нужна.
КА: стояли ли лыжи рядом с палаткой и что подпирало углы палатки?
БВ: все лыжи были под палаткой. Растяжки палатки была организованы на лыжных палках. Под козырьком я не помню.
КА: (рассматривают фото, вставка комментарии под фото). Это прокурор, а это кто?
БВ: я его фамилию не помню, но лицо мне его знакомо и я его представляю.
КА: Иванов привозил с собой приборы для измерения уровня РА зараженности местности при вашем присутствии?
БВ: в наше время радиоционных приборов не было. Их потом, как я знаю, привозили потом.
(геолог): трупы снимали геологи при вас?
БВ: что значит снимали. мы же их таскали. трупы переносли наверх на перевал мы.
(геолог): я лежал в больнице с геологом и он сказал что он таскал трупы.
БВ: до мая там сидели люди и там шли поисковые работы и люди там все время менялись. Когда там были геологи я не знаю.
Но, когда мы были там, никаких геологов не было. Там, по крайней мере, сняли все группы, которые были заброшены на Отортен… и в другие места. Группа Согрина того-же…
Они были здесь. Вот, все туристы УПИ. Они работали. Добавили солдат. Еще кто-то там приехал. Из лагерей, по-моему. А что касается геологов – я не помню, чтоб были.
Наверное это было позднее.
(геолог): что касается радиации… ну у геологов то есть…
(БВ): Вот когда мы на Саяны ходили 57 год. Мы с геологами связывались там, с местными.
–Давайте нам что-нибудь. Мы работу за вас проведем. Мы же в глухие места, где никого нет. Там за сотни километров ничего нет. Может вас что-то там интересует?
- Да, интересует. Вот вам счетчик – и смотрите где радиация, зафиксируйте на карте и нам передайте.
КА: (показывает фото) это кедр тот самый?
БВ: да, это может быть тот кедр. Ну вот видите сучки, там же немного было сломано веток, может три максимум.
КА: (показывает фото) здесь на фото Иван в группе Аксельрода, Иван Типикин
БВ: это не мое фото, я не знаю кто это, Ивана Типикина я знал, он был в группе Аксельрода и это по-моему не Иван.
КЮ: Одет вроде не по-туристки. Видите, сапоги тут…
БВ: может быть. Я покажу вам его фото. Моня Аксельрод там фотографировал, но Моня там появился тоже позднее, его группа была заброшена в какое-то другое место и он появился там через несколько дней…
Но, да. Иван Типикин был. Был в группе Аксельрода.
КА: когда на месте трагедии появился Иванов?
БВ: Иванов появился чуть ли не с первым вертолетом, когда поставили лагерь (шатер), не первый лагерь, а большой. Нам была дана команда: найти место для базового лагеря, здесь (карта) снимаемся, где у нас и рация была, посылали координаты. Нашли более менее нормальную площадку. Тогда появились вертолеты, грузы. Мы стаскивали. Такая наша была работа.
КА: когда появились манси?
БВ: манси нашли лыжню за 9 дней до нашей высадки, где то внизу совсем... Первый манси в лагере появился... каюр, с собаками и с рацией
КЮ: с рацией то это не манси был
БВ: есть у меня снимок : мы стоим и радист. (фото) У меня есть снимок одного манси.
КА: У нас тоже есть фото манси, предположительно Куриков. (фото)
БВ: да, колоритная фигура…
КЮ: может быть у вас есть снимок Коротаева В.И?
БВ: должен быть конечно
КЮ: нам хотелось восстановить присутствие туристких групп в этом районе
БВ: там никаких туристких групп не было.
КЮ: Ну где-то были на приполярном Урале, в чистых аналогичных условиях. Там Зиновьев рассказывает, что у них палатка сгорела, они все живы, здоровы, вернулись.
КА: Вы же ходили в поход, параллельный? Группа Блинова была, Карелина, Слобцова, видимо, Согрина и Дятлова.
БВ: Мы только закончили сессию и мы никуда еще не пошли, а Согрин он был там в походе. Он был со старшего курса и они освободились раньше.
КЮ: а утверждение, что Дятлов старался к съезду партии…
БВ: на политику мы не обращали внимания, у нас не было времени на политику.
КА: а отчего могли быть травмы Дятловцев
БВ: это все обяснимо, я попытался промоделировать их движение, правда, в соответствующей обуви и одежде.
КА: в каком году?
БВ: В это же время. От палатки вниз пробовал бежать. Но это же склон. был скользкий фирн. А слева и справа -бастионы скал. Чем ближе к Лозьве тем больше камней. (прим. КА – это было когда сдуло со склона весь рыхлый снег). А этом склоне скорость можно
развить такую, что от любого падения можно сразу все ребра потерять, тем более трещины в голове - никаких проблем.
КА: (фото Шаравина 2001г) В общем-то имеются в виду такие гряды…?
БВ: Ну да, примерно так…. В общем- то сдесь снялось полого так…
КЮ: ну там внизу разгоняешься. тут-то тормозить легко
БВ: Понимаете, скользко, в носках. Как в носках можно затормозить? (прим. КА. Это применимо к концу февраля, когда все сдуло).
КА: (показывает фото (летнее) где могла стоять палатка?
БВ: ну да где-то там
КА: Шаравин тоже обозначил. Он весной ходил… и уже немножко сверху. В мае 2001 года.
КЮ: Надо писать без выводов, дать фактологию. А дальше каждый волен сам себе…
БВ: Я только за то, чтобы было документировано, без всяких фантазий. А первая фантазия – это Яровой. И после этого началось…
КЮ: Он-то говорит, Яровой, что его заставили, ему не разрешили это, это печатать.
БВ: Может быть. Было такое время.
Геолог: «бородой» его звали…
КА: Вот если Вам не трудно подойти… (к компьютеру). Вот это гора, вот тут скала с обелиском, вот это перевал, вот здесь или вот здесь? (панорама Шелеметьева с 2-мя местами установки палатки)
БВ: ну вроде бы правильно, но не на верху. Не под теми склонами. (показывает Шелеметьевский вариант).
КА: Вот один из поисковиков писал, что в общей палатке в базовом лагере, помимо их студентов, солдатов Ивдельлага присутствовало человек 15 в черных полушубках с пистолетами. При вас это было? Или не было?
БВ: Зачем им было приезжать, если поиски были без’успешными? Работать, снег протыкать… Им с черными пистолетами там делать было нечего. Нелогично. Это, по моему придумано.
КА: Пока не будем отбрасывать.
И вот, Аксельрод писал, что его все-таки не пустили на соседний склон. И странно то, что там, вроде, следов быть не должно.
БВ: Может по другой причине? Дескать, нечего там лазить по горам…
КЮ: деньги-то государственные… может быть по этому. Но, пусть вот будет вариант. Аксельрод и мне говорил, что вот были минуты, когда ему казалось что не пускают.
БВ: меня никто не контролировал, куда хочешь – туда иди.
КА: Тот же Шаравин говорил: были фотоаппараты у поисковиков; а у «проводников» были точно.
Проводники везде снимали, а поисковикам приходилось это делать тайком.
БВ: Ну это я тоже слышал. Но такого не было. Во-первых, проводники, те два проводника, которые были с нами – они до фотоаппаратов не доросли, они по интеллекту… Это охотники, местные жители, прекрасно знающие местность. И понятия не имеют ни о каком фотоаппарате, зачем он им нужен… (КА: проводники групп Слобцова и Брусницина были качественно разные. Шаравин говорил, что ихние не умели читать следы, шли сзади группы, ничем не интересовались, и имели фотоаппараты) то есть это люди другой категории.
КЮ: не вузовской, что там в охране… из деревни ребята…
БВ: Да нет, я говорю, вот проводники. Это же не солдаты. Солдаты там вообще ничего не знали. Они только там работали по приказу и все, и по сторонам не шастали.
Фотографировать, в принципе, я тоже мог, все что нужно. Никто мне не запрещал. Но я, просто, не смог, морально что-ли.
КА: По палатке. Мы так и не видели списка, того что было в палатке. Причем полного, то есть сперва, вроде было упоминание о количестве валенок, о количестве ботинок лыжных, еще чего-то, а потом у Иванова это исчезает в протоколах, и там уже пишется: некоторое количество…
То есть конкретная цифра исчезает. Вот это тоже вызывает некоторые опасения о фальсификации.
Или при переписке начали упрощать.
Дело в том, что среди следов обнаружили след от каблука ботинка. На склоне. Среди следов спускавшихся был след с каблуком.
БВ: Эти столбики были с такой деформированной формой, как там выдуло… с какой стороны… Было видно что именно столб, именно след, но нельзя определить, какого размера он там? Какому виду обуви принадлежит? – Обычный столбик, даже сверху он какой-то сглаженный. И при том этих столбиков, конечно немного, потому что не все люди бежали. Остальные – они, наверное, кувыркались здесь, когда бежали из палатки.
КА: Вопрос, который очень много и очень часто задавался: вопрос официальной регистрации.
В Ивделе, Вижае и др. поселках. Надо было ли куда заходить, в какие-нибудь органы власти и фиксироваться? То есть отметку ставить.
БВ: Обычно порядок у нас такой был. Маршрутный лист в местах прохождения населенных пунктов, он фиксировался.
АК: В любом месте?
БВ: Там есть место специальное для установки штампика и этот порядок обычно соблюдался.
АК: А кто делал обычно эти отметки?
БВ: Отметки мог любой делать, у кого есть штамп, печать.
АК: Почта, исполком, еще что-то?
БВ: да.
АК: У него работа была по манси… (Коротаев)
КЮ: Поэтому он так помнит остро. Хорошо.
АК: Отрабатывали, то что он их защитил от пыток
БВ: Силовые методы, потому, что, кто еще кроме манси? Зэки все напересчет. Здесь вот в лагере. Манси – манси это гора мертвецов, заклятое место.
АК: поэтому сперва и начали приставать.
БВ: ну не применили, потому, что нашлась женщина, которая сказала, что палатка изрезана изнутри.
АК: Это есть в протоколе у Иванова. Назначение экспертизы, и экспертиза палатки.
БВ: …и нож, которым резали – тоже на месте……он с ними был, они разрезали и с собой унесли.
АК: А ножей, таких, больших?
КЮ: ну, у каждого он был, но не каждый его достал…
АК: Шаравин говорит, что помнит только один большой у Кривонищенко…
БВ: я не помню. Помню внизу один был. Мне казалось, что он принадлежал Слободину, но может я ошибаюсь.
КЮ: Но невозможно ни двумя ни каким другим количеством ножей такие вот штучки срезать. А там настил ведь был сделан, когда нашли их – от 2 до 3 пальцев комельки у елочек.
У вас нет сомнения, что они сами это сделали. А вот когда мои ребята там заночевали… скауты,
Они дальше 5 метров не могли пройти в одних носках. Ребята крепкие.
БВ: летом или зимой?
КЮ: зимой, зимой. 2 февраля там каждый год «Романтик» повторяет эти походы. Там это Шеремет все снимал. Его представители. Ну они попробовали, и все. Сразу. Потому, что влага. А влага в 20 раз
увеличивает теплоотдачу. Нога теплая – все растаяло. Пурга.
БВ: голова у них была отключена. Они ничего не контролировали.
БВ давайте я вам расскажу что и как было по датам событий:
вылетели в Ивдель 22 февраля, часов в 9 на самолете ан-2, а в район - под восточный Отортэн нас высадили 23. То есть 22-ого вторую половину дня мы просидели в Ивделе.
Забрасывали двумя группами. Пока летела вторая группа, мы обследовали Восточную вершину. И только во второй половине дня начали спускаться в р. Лозьва.
Перед нами стояла задача установить была ли на вершине группа и если нет, спускаться на юг в долину Лозьвы.Что мы и сделали.
24 февраля был посвящен безрезультатным поискам следов в дол. р. Лозьва. Мы работали поперек, мы пересекали долину и следа не было.
КА: это вы шли всемером и в радиалки не ходили?
БВ: нет не ходили. Было очень много снега и торить лыжню, кроме основной мы не могли. в этот же день 24 февр мы перевалили водораздел между Ауспией и Лозьвой
в дол.р. Ауспия и здесь же 24-го, когда перевалили – сразу нашли след. След шел на прямой вдоль реки. Часто заходили в лес, заходили на поляны. После нахождения лыжни мы разделились на две части, одна часть пошла вниз, а другая пошла вверх. Те которые пошли вниз нашли ночевку, где-то километрах в 5 от этого места. но там ничего не обнаружили. Это была ночевка
перед ночевкой с лабазом. Верхняя группа сразу потеряла след когда вышла на склон хребта и вынуждена вернуться назад. Это Слобцов Шаравин и проводник.
25 февраля. Разбились на три группы, одна где были Слобцов и Шаравин, вторая Брусницын и еще кто не помню, и третья и разбрелись в разные стороны.
Группе Слобцова поручено определить азимут лыжни и идти по этому азимуту, две остальные группы искали лабаз и искали следы на юг или на запад. И уже во второй половине дня к часам 16 снова собрались все в лагере и вот здесь Слобцов доложил, что они обнаружили палатку и к этой палатке подошел. По словам Слобцова они были в шоке когда они это обнаружили. Мы были оптимистами и считали что все будет хорошо.
КА: по словам Шаравина они прорубили палатку ледорубом, чтобы посмотреть что там внутри.
БВ: Зачем ее рубить, если снег с палатки был сдут. Больше снега было внутри палатки, вот
это они отгребали, а на самом полотнище, которое лежало на поверхности снег был сдут. Она (палатка, НАВИГ) была открыта. Они сказали нам и это у меня записано наверху лежал фонарик
КА: как он мог лежать на скате?
БВ: палатка вся лежала на снегу, кроме одного конька, переднего, где вход. Все остальное лежало на снегу. И вот на этом плоском брезенте лежал фонарик. Когда они заглянули в разрезанную палатку обнаружили там штормовку Дятлова. Проверили карманы и нашли коробочку из под леденцов, документы и деньги. Сразу здесь все стало ясно, что произошло не ограбление а что-то другое.
В этот же день нас догнала группа Курнакова с рацией. Мы здесь с карты-миллионки сняли координаты и передали. Вымпел Масленникова был сброшен 24 февраля. И вечером по рации мы получили задание на следующий день выбирать место для разбивки лагеря на 50 человек. На следующий день Шаравин пошел наверх и нашел трупы у кедра. Вот у меня написано : Шаравин.
КА: Шаравин рассказывал что при обнаружении им трупов они были покрыты коричневым оделяом, которое на следующий день оказалось в палатке.
БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шл
Отправлено: KUK - 21.05.13 11:28
БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шлБВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом. Снега в этот день не шло, ветер не дул. Это раньше надуло.
КА: а была ли под ними оленья шкура?
БВ: нет, не было. У меня написано: во время поисков места для лагеря Шаравиным были обнаружены два трупа, запорошенных снегом.
Начали прилетать вертолеты и наша работа заключалась в переносе снаряжение к месту лагеря вниз. И поисками мы больше не занимались
Привезли собак которые обследовали палатку, но они ничего не смогли сделать, но потом собака нашла по моему З.Колмогорову.
На перевал в этот момент была высажена группа Карелина, Чернышева.
КА: вот двое лежат, лицом вверх…
КЮ: никакие животные их не погрызли
БВ: что-то там было, покусано немножко лицо, но могу ошибится.
На следующее утро, 27 февраля, начались поиски с собаками.
разбирали палатку и стали протыкать лыжными палками снег. Нам с Шаравиным было поручено все вещи собрать и транспортировать их к месту посадки вертолетов.Мы собрали все вещи и перенесли на перевал.
КА: вы их описывали? и был ли там Иванов?
БВ: в первый момент мы об этом не думали и получили нагоняй за это. Потом начали делать приблизительные описи, не капитальные. В палатке была распиленная палка
это говорит о том что, они (Дятловцы) не соображали что делали. Палка была разрезанная, а не распиленная.
КЮ: это деревянная, не бамбуковая?
БВ: нет. деревянная. Тут у меня наброски-записи. Палатка находилась на склоне горы 1079, входом на юг, крутизна склона на глаз, 20-25 градусов.
КА: там были какие-то скальные гряды?
БВ: нет наверху никаких скальных гряд не было. Крутизна, что запомнилось, ниже за палаткой крутизна увеличивалась. Платка стояла почти на ровном месте (горизонтальном, НАВИГ)
а дальше склон шел где-то 20 градусов. Далее у меня записано "для горизонтальной постановки палатки была вырыта яма, под палаткой были положены 8 пар лыж,
вниз креплениями, благодаря плотному снегу, не разберу... Фотография была сделана позже, на следующий день или через день. У меня записи такие: вся палатка была завалена снегом, и внутри и снаружи.торчал только южный конек палатки, под северным коньком палки не было. Снег разгребали при помощи лыж и палок.
КА: а вот боковые растяжки на палках все были на местах?
БВ: не помню. Ввиду того, что мы работали человек 15, никакой системы, как разрывали от снега палатку, не было. Как раз мы за это и получили нагоняй.Сначала достали несколько смерзавшихся в комок одеял, затем ведра, печка, два-три мешка сухарей, ботинки и т.д. Вещи с палатки были разложены в следующей позиции:на дно были постелены рюкзаки, два-три одеяла, дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: корейка, сухари, сахар. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.Большинство ботинок по левому краю палатки от входа,
КА: куда они лежали головой?
БВ: Не знаю. Пары две справа (ботинок). Слева у края было большинство теплых вещей. У края левого у выхода были валенки. По палатке разбросаны многие вещи:меховые чулки, чуни, некоторые теплые вещи... В ближайшей половине палатки было найдено несколько корочек корейки. В палатке разбросаны сухари.Кроме того, поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков лыжная палка
КА: они в лабазе оставили запасные лыжи?
БВ: лабаз я не разбирал, поэтому ничего сказать не могу.
КЮ: разрезать лыжную палку, это... может они растапливали печку этой палкой?
БВ: так у них были дрова, хорошие дрова, сухара. есть нож есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова нет проблем с разжиганием печки. Далее написано
"на изрезанной палке, по-видимому был закреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая что в группе не было запасной и можно только при особых обстоятельствах". На мой взгляд, причиной этого явилось как раз тот фактор, что голова то у них не работала.
КЮ: здесь нельзя отбрасывать что могли присутствовать постороннии. Может быть после этого туда заходили еще постороннии в палатку.
КЮ: Не было утоптанных. За три недели любой след выдует.
БВ: если были бы постороннии, то они приходили бы с какой-то целью, они бы что-то забрали с собой. По-моему там все в первозданном виде. Так что дальше. Предположения мои написаны. 31 января группа от места ночевки дошла до перевала и даже сумела подняться на него. Это мы так предполагали. Перевал Дятлов предполагал выбрать базой для штурма Отортена.
Но плохая погода помешала ему и группе пришлось спустится в долину р. Ауспии. В этот день группа сильно устала. Потому что вот от той ночевки Они со всеми вещами поднялись сразу на перевал и Дятлов, видя что для базы нет условий принял решение спутится вниз. Этот спуск небольшой. Сил у них не было. копать яму для костра уже было поздно и ужин они сварили на жердях, что мы и видели на этой ночевке. В этом районе был постоянный подъем и глубокий снег.
Уставшие, проснулись они поздно, погода была не очень хорошая, Дятлов, видимо, колебался идти-не идти…Но в связи с отставанием было принято решение идти на штурм. Началась перкладка продуктов, организация лабаза, вышли позно и успели только перйти перевал и установить палатку
КА: а где они обходили вершину 880?
БВ: следов не обнаружено. Мы шли только по азимуту. Я не думаю, что Дятлов там петлял, шел тоже по компасу. И мы тоже шли по компасу, поэтому и вышли сразу на палатку.
Вот и все что у меня записано.
Отправлено: Дана - 21.05.13 15:45
Отправлено: Дмитрий Чертков - 21.05.13 19:58
Этот факт не поддаётся логикеДа что вы говорите, а у Ракитина изрезанная палка поддалась логике :)
Отправлено: KUK - 14.06.13 23:42
Предположительно черновая запись опроса Брусницына В.Д.: [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/275198/?p=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/275198/?p=0[/url])Расшифровка от s777 :
" (1)
Утром 22 февраля мы вылетели в Ивдель.(На аэродроме были встречены Л.С.Гордо и Ю.Блиновым: результатов нет никаких. В этот день нас
не смогли забросить в район). В райлн происшествия были заброшены только 23. На восточный склон массива г.Отортен. Заброска
происходила двумя группами. Сначала было две ???. Вторая группа была на месте ??? во второй половине дня. (Из-за плохой погоды
летчики высадили нас не туда, куда предполагали, т.е под самую восточную вершину массива г.Отортен). Массив г.Отортен имеет три
отдельные вершины, мало чем отличимые друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас (не туда) на восточную
вершину. В первый момент перед нами стояла задача (обследовать вершину) установить, была ли на вершине группа. Если нет перейти на Юг
в долину р.Лозьвы. Оттуда по нашему предположению они должны были начать штурм вершины. На вершине (восточной) никаких следов не
было обнаружено.
Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следов по реке Лозьва - (безрезультатно). В этот же день (24) мы перевалили в
реку Ауспию, где заметили след группы Дятлова. На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след. На данном участке почти
неразличимый. Несмотря (на позднее) приближение
(2)
группа разбилась на 2 половины. (Был обследован участок) Одна направилась вниз
по течению, другая вверх. Нижняя группа в км 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне
ночевки, и склада продовольствия (в то время) обнаружено не было. Верхняя группа потеряла след. Следующий день 25 мы разбились на
три отряда. Задание одной было отыскать затерянный? след или установить направление следования группы. Две другие искали
продовольственный склад и выход группы из долины р.Ауспии на Юг.
Дней 10 (назад в этом районе несколько манси пасли оленей. Это и... И на обследование их... на поиски пришлось? прекратить?)
Первая группа (Слободин, Шаравин и проводник Иван ----) по азимуту взятому с лыжни вышла на перевал Ауспии и Лозьвы. Проводник
настойчиво уверял нас в том, что группа провалилась в провал у г.Отортен. Ребята решили по возможности подойти или как-то
рассмотреть подступы к провалу. Проводник остался на перевале у каменного останца, а ребята при попытке взобраться на ??? хребет
высоты 1079, обнаружили ???? палатку (без)
В лагерь ими были принесены три фотоаппарата, куртка Слободина (и китай), ледоруб и позднее был обнаружен китайский фонарик, лежащий?
за палаткой (Людей в палатке обнаружено не бы) Флягу спирта
(3)
(Этот поход очень горячо обсуждался в секции. От нас тогда Игорю крепко попало.)
В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма (о палатке) о случившемся с координатами палатки.
(В этот же день с вертолета с которым была высажена гр.Аксельрода на Отортен нам был сброшен вымпел)
По рации получили задание на следующий день выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек и организовать площадку вертолетную
(но место пришлось? выбрать)
Во время поисков места для лагеря Шаравиным (было) у кедра были обнаружены два трупа, запорошенные снегом. Опустившаяся группа с
собаками в это время обследовала палатку. К концу дня было найдено ими еще два трупа Колмогорова и Дятлов.
(На место) На поиски была высажена группа капитана Чернышева, Карелина. (Вертолетами было доставлено ??? лыжи, продукты питания.
Лагерь был разбит... Лагерь решено)
Наша (группа и) и прибывшие группы в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой лагерного имущества с
перевала в долину р.Ауспия, где должно было организовать лагерь.
(Утром 27 вся сборная поисковая группа) На след.утро 27 продолжались поиски с собаками. Остальные разобрали палатку и начали
прощупывать лыжными палками снежного покрова склона высоты. (Мне и М.Шаравину) После переписи продуктов? и имущества группы мне и
М.Шаравину было предписано собрать вещи и транспортировать их вниз к месту посадки (самолета) вертолета
(4)
Палатка находилась на склоне высоты 1079. Входом на юг. (Склон в этом участке) Крутизна склона (на котором стояла палатка)
приблизительно достигала 20-25 град. (В этом участке) глубина снега до 1.5 метров. Снег плотный. (Палатка вся завалена снегом ???
южного конька. Палатка была поставлена на лыжи в заранее приглубленный? снег на... Перед установкой палатки была вырыта очень аккуратно
неглубокая яма, точнее выровнен снег, причем очень тщательно под углом к склону так, что палатка была поставлена без перекосов.)
Для (ровной) горизонтальной постановки палатки была аккуратно вырыта яма. Под палаткой были положены 8 пар лыж, вниз креплениями.
Благодаря (снежному) плотности снежного* покрова? ее удалось установить очень (плотно) прочно (на палках).
Все делалось неспешно основательно (Один конек южный)
Вся палатка была завалена снегом и внутри и снаружи. (Северный конек палатки) Торчал только южный конек палатки. (Северный)
Под северным коньком палки не было.(убрана) (По моему мнению они снег убирали у палатки) Снег разгребали при помощи лыж и лыжных
палок (Не исключаю возможность при) Палатка была (очень) сильно изорвана, поэтому мы выгребали снег сверху. Ввиду того, что работали (разрывали
палатку) человек 15, никакой системы в поднятии? палатки не было:
(пока не? часть одежды ????)
(Снег выгребался руками)
Сначала достали несколько смерзшихся (одеял) в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, (много) ботинки и т.д.
Вещи в палатке были разложены (след.образом): в след.порядке
(5)
На дно были положены рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор лежали у входа
справа. Здесь же находилась часть продуктов: корейка, сухари, сахар. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу.
Из продуктов преобладало сгущенка, сахар, сухари, немного каш. Большинство ботинок (находилось по пр) лежало по левому краю палатки.
Пары две - справа, середине палатки. Слева у края было большинство теплых? вещей (несколько) у края ??? в центре валенки. По палатке
разбросаны (нуж) многие вещи. В частности меховые чулки, некоторые теплые вещи (были разбросаны по палатке) Видимо группа к моменту
происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней (правой) половине палатки было найдено
несколько корочек от корейки. (По всей) палатке разбросаны сухари. Кроме того, поверх всех вещей лежала изрезанная на несколько кусков
лыжная палка. На нее повидимости был укреплен северный конек палатки. (Причина, побудившая разрезать ее... На ней был укреплен
северный конек палатки так как...)
Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных, можно только при особых обстоятельствах.
(т.е без веских причин ни один турист не решится на порчу палки)
31 января группа от найденной нами ночевки (в условиях ??? плохой погоды) дошла до перевала и даже (в условиях плохой погоды)
сумела подняться на него. На перевале Дятлов предполагал (сделать лабаз) перевал.базой для штурма г.Отортен, но плохая погода помешала
ему (сделать это) Пришлось спуститься в долину реки Ауспии. (Было уже поздно, темно. В этот день группа устала)
В этот день группа сильно устала. Сказывались постоянный подъем и глубокий снег в этом районе. Копать яму для костра поздно и ужин
был ??? на жердях.
(6)
Проснулись поздно. Погода портилась. Дятлов, по-видимому, колебался, идти или нет на штурм. Учитывая отставание от графика на 1 день,
было принято решение идти. (До 3 часов) провозились с перекладкой продуктов, устройством лабаза. Вышли только в 3 часа, с явным
намерением организовать по пути холодную ночевку. Такие ночевки у нас практиковались и всегда проходят удачно.
У места, где была поставлена палатка, были около 5 часов. Неспешно была вырыта яма, также спокойно стали подготавливаться ко сну.
Около 7 часов под страхом смерти что-то (страшное) необычное никем еще не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку.
Бежать в такой необычной ??? раздетыми в темноте можно только спасаясь от смерти (Это "необычное явление" подействовало ??? светом)
(Около 7 часов ??? произошла вспышка, ??? звук заставил туристов в панике покинуть палатку). Это явление свет, проникающий через
палатку, звук, а может и газы, действовало (продолжит) в течение продолжительного промежутка времени (???)"
Отправлено: KUK - 21.06.13 20:27
Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА), ОО "Фонда Памяти группы Дятлова" Кунцевич Ю.К (КЮ) с Брусницыным В (БВ) май 2007 г.Думаю, что более чем двухчасовую аудиозапись этой беседы будет интересно послушать :)
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ОО ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев;
ОО "Фонд Памяти группы Дятлова"
Брусницын В.
[url]http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/Brusn.doc[/url])
1 часть - http://yadi.sk/d/yRh80Mew62xsE (http://yadi.sk/d/yRh80Mew62xsE)
2 часть - http://yadi.sk/d/cSVmpWvF62xu6 (http://yadi.sk/d/cSVmpWvF62xu6)
Отправлено: Дмитрий Чертков - 07.07.13 19:58
Отправлено: Дмитрий Чертков - 10.07.13 22:56
Отправлено: KUK - 30.07.13 21:35
Высылаю Вам то что обещал. Информация точная. Сомневаться не надо.
Вадим. 20.06.08
ТАД1 стр.8
Гора Отортен, которую должны были покорить туристы, считалась в Штабе спасателей самым трудным и опасным участком пути. Поэтому было принято решение высадить первую группу спасателей на её склоны, как можно ближе к вершине. В этот день (23.02.59г., а может быть 24.02.59) видимость была хорошая. Светило солнце. Только иногда облака закрывали вершины гор. Дул сильный ветер. Наши лётчики ошиблись, либо решили не рисковать и высадили нас не на склонах г. Отортен, а на крайней вершине восточного массива горы. Лётчики не показали на карте место высадки, мы же не спросили, т.к. были уверены, что находимся там, где должны быть. Наши проводники (охотники-следопыты) были полностью дезориентированы. И это понятно – они в первый раз спустились с неба и не в тайгу, а на вершину непонятной горы. Эта вершина на нашей карте “миллионке” не обозначена. На современных картах она имеет название г. Пумсальнель. От места высадки до г. Отортен километров 8-10 по голому хребту с уплотнённым ветром снегом, на котором наши шаги не оставляли следов. Стало ясно, что на склонах г. Отортен маловероятно увидеть следы присутствия там людей. Определившись со своим местонахождением и дождавшись прилёта второй половины группы, принимаем решение: искать следы группы Дятлова будем внизу, в лесу, там, где меньше дует ветер и много снега. Пойдём по азимуту 180 градусов, пересечём почти перпендикулярно по лесу долину реки Лозьвы и Ауспии. Была вторая половина дня. Пора спускаться вниз и искать место для ночлега. На следующий день искали следы в долине реки Лозьва. Следов не обнаружили. Место трагедии, как выяснилось позже, находилось от нас вверх по долине в трёх километрах. Я не помню, была ли у нас вторая ночёвка до реки Ауспия. Помню, что к нам два раза прилетал самолёт за информацией. В первый раз он нас не обнаружил. Во второй раз заметил нашу ракету. Самолёт кружился над нами, а мы, в соответствии с договорённостью с Евгением Масленниковым, должны были падать на снег в определённом порядке, изображая буквы алфавита, которые несли определённую, условленную информацию. В соответствии с договорённостью, при шуме мотора нам нужно было найти в тайге большую поляну (?), мы должны снять лыжи и попытаться изобразить, например, букву Т. Конечно, из этого почти ничего не получалось. Штаб поисков остался без информации. 25.02.59г. в середине дня через водораздельный хребет вышли на р. Ауспия и там в лесной зоне сразу обнаружили лыжные следы. Разделились на три группы:
- Первая группа пошла по следу вниз по реке и дошла до бивуака группы Дятлова. Ничего необычного на стоянке и лыжне мы не заметили.
- Вторая группа вскоре потеряла след и ничего не нашла.
- Третья группа пошла в сторону горы Отортен. Группа задерживалась.
Во время ожидания устраивали бивуак и два раза принимали самолёт. В первый прилёт нам сбросили вымпел с планом мероприятий полковника Ортюкова, второй раз с запиской Е.Масленникова. Штаб поисков хотел сбросить эту информацию на день раньше, но тогда
мы были закрыты лесом и лётчики понимали, что в лесу и в снегу нам ничего не найти.
Пришли Слобцов и Хализов… и сообщили о страшной находке: на склоне горы лежала присыпанная снегом разорванная палатка. Все вещи были на месте, а людей в ней не было. Уже в сумерках в нартах, запряжённых собаками, манси неожиданно для нас привезли нам радиста с рацией. Очень вовремя. В палатке при свете фонарика мы
определили координаты найденной палатки и передали их в Штаб поисков.
Стр.9 …группа двумя частями была переброшена и высажена с вертолёта, как позднее было установлено, на вершину горы Пумсальнель. Это самая крайняя на восток вершина массива г. Отортен.
Стр.1
Стр.10 План-задание Ортюкова гр. Слобцова на 23-24.02.59г. и записка Е.Масленникова были сброшены группе Слобцова во второй половине дня 25.02.59г., когда группа уже обнаружила лыжные следы в долине р.Ауспия и вела активный поиск тремя группами в трёх направлениях.
Стр.11 По указанию Ортюкова… вымпел с планом, сброшенный с самолёта, мы получили только вечером 25.02.59г., когда группа активно изучала найденные следы гр. Дятлова.
В п. 3 «Плана-задания» Ортюков ошибся. Группа мансийцев с радистом вышла 22 или 23.02.59г. и поздно вечером 25 соединилась с нашей группой. В это время мы уже нашли палатку Дятлова. При свете фонарика по карте «миллионке» определили её координаты, развернули станцию и передали всё в штаб поисков.
Стр.12 По указанию… Новая редакция. Гр. Слобцова ,спустившись в долину р.Ауспия, обнаружила след, который…
ТАД3 Рождение легенды. Стр.7
Прошу убрать из «безнадёжной» группы мимоходом некорректно брошенные слова про спирт и корейку с моей фамилией. Про спирт, может быть, говорил кто-то другой, а про корейку говорил я со Слобцовым, который, видимо, был увлечён в то время «лавиной» и меня практически не слушал, не желал слушать.
Я с Борисом Слобцовым и нашими друзьями в молодые годы много занимались экстремальным туризмом и ещё больше альпинизмом. Были в разных ситуациях, но никогда ни у кого не было даже в мыслях бросить всех и всё и в панике, с выключенным сознанием, куда-то бежать. Я думаю, что никто из личного опыта и истории серьёзного туризма и альпинизма не сможет привести примеры аналогичной ситуации, которая была зимой 1959 года. Жаль, что к этой проблеме в своё время, да и сейчас, не подключились специалисты психоаналитики, не подключились врачи и спецслужбы, знающие все препараты той поры, которые могли восстанавливать силы или действовать на психику человека.
Группа молодых, тренированных, в институте и в походах всегда уравновешенных и спокойных ребят в экстремальных условиях северной зимы вдруг совершает коллективный непонятный для нас поступок. В дневниках ребят, на фотографиях, снятых на маршруте и в последний роковой вечер, всё спокойно, всё хорошо. Нет не в лицах, поступках, словах в дневниках никаких признаков тревоги и раздражения. Только погода не очень благоприятная – идёт снег и дует ветер. Но в зимних походах на севере, и не только, такая погода часто бывает, и группа к ней была подготовлена. Они, не спеша, до темноты по всем правилам зимних походов поставили палатку. Все в ней устроились, поужинали (сухари и корейка) и улеглись спать. Вероятно, во время ужина они приняли какой-то допинг для восстановления своих сил или этот допинг был в корейке. Корейка в те голодные года была в большом дефиците. Всегда где-то с трудом « доставалась» и была припасена группой для самого трудного этапа пути – восхождение на гору Отортен. Препарат начал действовать, когда они уже спали или готовились заснуть. В это время начался этот психический взрыв. Все девять человек одновременно отключили своё сознание, разрезали палатку, всё бросили, всё забыли и нырнули во тьму, холод, снег. Побежали в одних носках, без тёплых вещей в одежде, в которой легли спать. Позднее, когда мы нашли палатку, почти у самой палатки, ниже по склону были видны следы бегущих людей. Длина шага составляла ~ 1,5 метра. Снег выдуло, а столбики уплотнённого снега хорошо просматривались. Я думаю, что они бежали до самого низа, до редкого леса. Бежали и падали, разбивая себе головы и ломая рёбра. В одних носках удержаться на снежном склоне практически невозможно. Сознание вернулось к ребятам только внизу. До палатки по склону 1,5км. Ночь. Они сделали для своего спасения всё возможное в тех суровых условиях…
Спасибо, Вадим Дмитриевич! И здравствуйте!
Ваши замечания я учту, и исправления внесу. Есть у меня некоторая неуверенность по срокам: на счет даты 26.02 обнаружения палатки я не сомневаюсь, - она указана в деле определенно по нескольким источникам. Мало сомнений и насчет даты высадки Вашей группы 23.02. но раз так, значит до выхода на Ауспию 26.02 (как я понял по Вашим данным) у вас должно было быть 3 ночевки. Причем одна была на переходе, - так утверждает Шаравин. А две другие, судя по всему, были на Лозьве. Я предполагаю, что в одном месте. Потому они и могли слиться в памяти в «одну». Вот тогда все складывается по срокам. Слобцов тоже две ночевки помнит точно, но третью не запомнил.
Вот, вы не помните, что ваша группа делала на Лозьве? Куда ходили на разведку?..
Еще меня интересует, что делали с палаткой 27.февраля, - еще до прибытия Масленникова и следственной группы.
Вели ли раскопку палатки 27.02 и перемещали ли вещи?
И очень важно для меня положение лыжной пары у палатки, - где находились две эти лыжи. По ним можно судить о действиях дятловцев у палатки (а начально использовались они наверняка в виде стоек для поддержки средней части палатки, как на фото Бартоломея из похода группы Аксельрода 1958 г.). Шаравин утверждает, что они были воткнуты у палатки, - по всем признакам так, как на снимке у палатки.
А вот Масленников уже видел эти лыжи лежащими в связке у палатки. Но Масленников их видел 28.02, - уже позже Вас. Изменяли ли положение лыж? Вы не помните?
И кто там на снимке за Коптеловым (он на корточках) в полушубке. Я предполагаю, что Чернышов А.А., - его группа подлетела 27.02. И там еще кто-то третий (шапка выглядывает).
Юдин говорит о какой-то «кинопленке», якобы найденной у палатки 27.02. Были ли обрывки кинопленки или фотопленки найдены у палатки?
Был ли найден носок лыжи, найденный у палатки 7 марта, как утверждает Юдин? Я знаю, что сам он ни «кинопленки». Ни лыж, ни многого другого не видел, но вытаскивает весь этот «мусор», пытаясь представить его в виде весомых улик. Я лично против Юдина ничего не имею, но выдумки и недостоверные его факты считаю нужным отбросить, дав им естественное объяснение (независимо от того, кто их высказывает).
Было бы хорошо, если бы Вы прислали мне и современное свое фото, - я бы вставил его в общую табличку участников поиска и расследования. Ваш вклад в книгу несомненен (и в поиске, и в фото, и в свидетельствах…).
Вот о чем я Вас еще хотел спросить…
Вчера разговаривал со Слобцовым (он мне позвонил). Он очень удивлен и огорчен тем общим непониманием и особенно непониманием нашей позиции, которая возникла на дискуссии «годовщину-49»(с материалами он, наконец, ознакомился) Да, здесь в плане «понимания» надо еще поработать…
Поговорили и о телепередачах (для одной у него взяли интервью). Меня тут тоже просили помочь, но дело, кажется, опять сорвалось из-за отсутствия финансирования. Телевизионщики «лепят» сейчас всякую чушь, пытаясь на основе ими непонятых событий аварии обосновать еще более непонятные им явления (то инфразвук, то «холодную плазму», то еще что-то, что им хочется видеть…). «Пудрят мозги» небылицами…
Большое спасибо за уточнения. Прошу, по-возможности, дать ответы на поставленные вопросы. Неясности я сейчас уточняю и с Шаравиным (в основном, по месту установки палатки.
До-свидания. С уважением, Евгений Буянов.
Вы пишете, что пришли «Слобцов и Хализов» и рассказали о «находке палатки». Но ведь палатку нашли Слобцов с Шаравиным (и с ними был еще И.Ф.Пашин).
Про «нарты с собаками» я слышу впервые, - нигде об этом не упоминалось.
Там упоминали, что потом манси подтащили на оленьей шкуре одного своего заболевшего, которого пришлось эвакуировать… А потом какая-то оленья «шкура», якобы, появилась у кедра (где Шаравин с Коптеловым нашли Дорошенко и Кривонищенко). На шкуре погибших переносили? Просто, эту «шкуру» иногда тоже пытаются как «улику» присутствия посторонних «втиснуть»…
Какого-то «глубокого умопомрачения» в аварийной ситуации у дятловцев я не вижу. По уликам видны вполне осмысленные действия: разрез палатки ножом (явно вынужденная и обычная мера, когда палатка придавлена снегом), извлечение части вещей, чтобы одеть пострадавших, и вполне осмысленное отступление плотной группой (без «разбегания» в разные стороны, что бы имело место при «глубоком умопомрачении»). Там, кстати, Вы ведь видели чуть ниже палатки площадку с потерянными «тапочками и шапочками». Ведь они там явно сгруппировались. Помогая пострадавшим, приводя их в чувство. Конечно, стресс и испуг после обвала были сильными. Сильно давило все: острое осознание опасности (из палатки вышли, как из могилы: кому захочется туда возвращаться…), холод, ветер,"
Отправлено: KUK - 11.08.13 22:11
" Вчера 23.03.99г. был у Брусницына В.
Итак группа Б.Слобцова Вылетела из Свердловска в г.Ивдель самолетом.
Слобцов Борис На Отортен была переброшена вертолетом и не
Брусницын Вадим совсем удачно, не в то место. С ними прилетели
Хализов Слава один лесник из Ивделя, который оказался агентом
Шаравин Михаил КГБ, он потерял ориентировку и сильно растерялся
в той обстановке. Из долины Лозьвы они перешли в
долину Ауспии.
Подсекли лыжню Дятловцев, которая местами была переметена снегом, а местами хорошо сохранилась.
26.02.59г. Одна часть Словбцов, Шаравин, Степан Куриков - пошли вверх на перевал. И заметили палатку,
Другая часть Брусницын, Хализов и , пошли по следу вниз по долине Ауспии.
К 26.02.59 г видимо Г.Неволин и манси уже подъехапи на 2-х упражках оленей в верховьях долины Ауспии.
Брусницын утверждает, что в тот же день 26.02.59г Слобцов и Шаравин, двигаясь от палатки вниз вдоль следов нащли у кедра и Дорошенко с Кривонищенко.
А уже в последующие дни находили остальных - но не они. Никаких шаров они не видели. Каждый день ходили со щупами и работали. А потом переносили лагерь на более высокое место и делали посадочную площадку для вертолетов, но она так и не была использована. Вертолеты все равно садились у “камня”.
У него впечатления такие, что они находились там ровно месяц. (Хотя на самом деле до ~ 2-5 марта ... Е.Г. пр ...
Они вместе с другой группой собирались у Кривонищенко отца. В высказываемую ядерную версию не верит. Следов лесоповала не видел. Утверждает - что палатка была завалена снегом, но один скат сверху донизу прорезали ножом. Горизонтального пореза не помнит. “Стойка палатки целая, значит - значит взрыва не было?” На мой вопрос: “Откуда столько снега?” - Намело. “А почему такие куски?” - Не знаю. - Они Дятловцы, выходили из палатки в две двери - одну в торце, другую - прорезанную ножом (сверху вниз!) Глухой торец смотрел на север, другой - на перевал.
Внизу у костра были люди в армейской форме. Но лагерь это был временный.
Фото: момент установки рации и выхода Г,Неволина на связь. (У рации в т.ч. Шаравин М.П.)
Фото: кадр последний! Дятловцы отрывают место для палатки на склоне горы 1079 ( северном склоне!)
Место для площадки пологое. Рюкзаки на снегу. Лыжи воткнуты в снег. Рюкзаки поставлены на снег. Палки воткнуты в снегу, темляки от ветра отклоняются по ветру. Площадка роется лыжами как лопатами. Склон со стороны Отортена (предположение Е,Г.) заглублен выше пояса. Ребята закрыли голову капюшонами. (Четверо ребят работают в позе откидывающих снег людей). Под клапанами - валенки.
Фото 2. Один человек выпрямился (левый ...) - последний раз смотрят в объектив! (Похоже Колеватов или Дорошенко Ю.!?)
Фото в Вижае с поселенцами:
Слева направо стоят: Юдин, Дятлов, Дубинина.
сидят: Н.Тибо, Колеватов, Колмогорова.
Фото. Палатка. ( фото снято со стороны входа)
Ребята зашли сверху (поисковики): Палатка ориентирована с юга на север - вдали склоны противоположного отрога, внизу - долина Лозьвы). Стойка стоит, другая повалена. Палатка засыпана комковато кусочным снегом. Полог в середине палатки завален комками снега. Палка, удерживающая угол на 4/5 утоплена в снег, сверху кольцо. Палка. Левее ледоруб. Слева стоит М.Шаравин - в шлеме, справа присел Хализов. Слева за кадром стоит (наверное Слобцов Б.Е.).
В дальнем конце палатки по диагонали еще одна палка (воткнута ... верх кольцов) левее у входа - лыжи! Другая лыжа воткнута справа.
Камни на дальнем плане в основном присыпаны снегом. Смотрится, как каменная морена.
Палатка установлена параллельно руслу Лозьвы.
Фото. Е.П.Масленников. Слева направо:
Фото группы.
монголовидное лицо? Арм. чин в шапке со звездой. Иванов в очках.
В шапке и ватнике! Шаравин, Слобцов, Б. Аксельрод, (Дятлов С.?) Согрин, армеец, Хализов. Альпинист в гетрах. Коптелов.
В нижнем ряду: Славка Тиликин, Аксельрод, Атманаки С.
На перевале:
Ф ...: Два боевых вертолета М4, высадившие две группы людей, в т.ч. следователя. 1-й 7 чел, 2-й ~ 7 чел.
На заднем плане ~ 880 с баранами на переднем плане - г. с останцами.
... гора Буша!
Фото: С.Куриков
Фото: Слобцов на с...
Фото: Гребенин со Слобцовым
Кротов, Стас Мери... Сим... Скачков, Буше Малютин."
Отправлено: Nioin - 10.11.13 01:15
Отправлено: elenapaula - 10.11.13 03:45
какие могут быть предположения по этому моменту?Палку резал тот, кто покуражиться хотел, запугать, вызвать на конфликт.
Отправлено: KUK - 11.02.14 21:54
Поздравляем Вадима Дмитриевича с 76-летием!
+ http://taina.li/forum/index.php?msg=150347 (http://taina.li/forum/index.php?msg=150347)
Отправлено: KUK - 05.03.14 14:50
Отправлено: KUK - 11.02.15 22:01
Отправлено: Alina - 11.02.16 19:47
Счастья, здоровья, долгой и благополучной жизни!
Отправлено: Helga - 29.02.16 10:03
Вадим Дмитриевич не помнит -была палка с кольцом или оно было снято (наш "ремнабор")
Но - палка как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана".
Почему-то подумалось про канавки под репик...(тонкую верёвку)
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.02.16 11:31
Почему-то подумалось про канавки под репик...(тонкую верёвку)Или под проволоку тонкую... растянуть на голом месте (где нет "кедров" с ветками) что то вроде "антенны"???
Отправлено: Gulia70 - 29.02.16 11:32
Но - палка как бы была поделена двумя кольцевыми надрезами на три равные части. По одному из надрезов она "доломана".Почему-то подумалось про канавки под репик...(тонкую верёвку)типа катушки чтоб получилось?
а палка бамбуковая? резали по перепонкам?
Разворачиваемый текстинет выдает, например -как сделать веху из бамбуковой палки
[attach=1]
еще вот факел можно..
[attach=2]
но всё это нам вряд ли подходит
[attach=1]
еще вот факел можно..
[attach=2]
но всё это нам вряд ли подходит
Отправлено: Helga - 29.02.16 11:44
Добавлено позже:
типа катушки чтоб получилось?Гуль, сам ВД настаивает на том, что турист в здравом уме НИКОГДА так с палкой не обойдётся. Что резаная палка... признак нездорового состояния ума.
Психоторпный препарат -его версия
Отправлено: Gulia70 - 29.02.16 11:58
Палка - деревянная БЕРЁЗОВАЯ.она же не лыжная?
почему с ней не обойтись так туристу в здравом уме?
от своей версии полезно и отойти и объективно посмотреть на вещи.
может и для печки какая-нибудь приблуда.
Отправлено: Helga - 29.02.16 12:06
она же не лыжная?Лыжная!
У ребят были и простые, деревянные
Их из берёзы делают *YES*
Отправлено: Ефим Суббота - 29.02.16 12:15
Пока весь разговор не переслушивала, но сразу про знаменитую палку:Ольга, очень рад, что ты пусть и в одиночестве смогла реализовать нашу задумку об интервью с Брусницыным! *THUMBS UP* Скажи пожалуйста, про расположение вещей в палатке: валенки, корейка, сухари, нож и тп, что-нибудь было свежее в разговоре?
Отправлено: Gulia70 - 29.02.16 12:29
Оффтоп (текст не по теме)ребят были и простые, деревянные Их из берёзы делают))) Оль, мы вроде их березовыми не называли, всегда деревянными.
а то я и представила... такую из леса, с прожилками черными.
Отправлено: Helga - 29.02.16 12:30
Ольга, очень рад, что ты пусть и в одиночестве смогла реализовать нашу задумку об интервью с Брусницыным! *THUMBS UP* Скажи пожалуйста, про расположение вещей в палатке: валенки, корейка, сухари, нож и тп, что-нибудь было свежее в разговоре?Ефим, переслушаю запись и...
про скомканные-смёрзшиеся одеяла сказал как-то... ну в общем мы с ним типа пытались понять что же он имел в виду.
Рассматривали варианты и снег+оттепель, и отсыревшие в походе - и под брезентом...
В общем видимо это он особо не помнит, помнит, что они - все комом были...
Но вот В Д настаивает, что северной стойки НЕ БЫЛО, что это палка и есть порушенная/ испорченная стойка.
т е размер этих кусков -не подходит под стойку никак
Добавлено позже:
))) Оль, мы вроде их березовыми не называли, всегда деревянными.Я так поняла, из контекста что берёза -это достаточно прочная древесина, он как бы подчёркивал, что палка -не ломкая и не мягкая (для резки ножом)
а то я и представила... такую из леса, с прожилками черными.
Отправлено: Helga - 01.03.16 19:34
Добавлено позже:
(http://f4.s.qip.ru/E2nOncRb.jpg)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=2]
Добавлено позже:
[attachimg=3]
Добавлено позже:
(http://f3.s.qip.ru/E2nOncRi.jpg)
Отправлено: 25G - 01.03.16 20:25
Палка уцелевшая у ю. входа бамбуковая, вряд ли они были разные. Кстати палки палатки выглядят толще лыжных палок.
Отправлено: Сергей В. - 01.03.16 20:38
Отправлено: Gulia70 - 01.03.16 22:36
Обаяние у Зины было исключительное!профиль с носиком ... ни с кем не спутаешь.
часики у неё виднеются.
а в 59-м в походе были? не помню.
Отправлено: Helga - 06.03.16 10:15
1 часть – очень здорово - просто послушать!
о туризме тех лет и о самом Вадиме Дмитриевиче,
о путешествии семиклассником на Кавказе и первокурсником сплаве на Саянах и начале дружбы с Борисом Слобцовым
10-15 У меня брат учился в УПИ, у него друг был – Маслеников
https://cloud.mail.ru/public/EWGy/TeUJrdE4y часть 2
2 Идея высадить на Отортене вообще-то была дурацкой: что якобы это самое опасное места и вы сразу всё тут найдёте, что ТАМ с ними что-то случилось и вы там всё и найдёте. Лётчики вообще-то молодцы и на Отортен нас не высадили. Представляете, 2-я половина дня, да ещё в две партии. Вся эта процедура заканчивалась уже – вечером, темнеть начинало. Если б нас ТАМ высадили, мы бы точено там все (замёрзли)
Но нас высадили на восточный отрог. На вершину Пум, третью от основной
Хорошо, что я залез в первую группу. Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы –где-то остаются, а где-то и –нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но – ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет – самолёты летают над нами, ждут от нас известий.
( 5-30 – 6-40 приключения с самолётами и сигналами )
А когда мы спустились в – мы увидели след.
Наши действия какие: мы разделились на три группы, пошли по следам в ту и другую сторону
Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до их ночёвки.
Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана.
Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно – тут костёр был, тут палатка, следы в лес –ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!
Мы тут ничего криминального не нашли и вернулись обратно к месту сбора, к тому месту, где мы вышли на следы.
А Борис - они сначала быстро-быстро пошли по следу и сразу выскочили на перевал.
(… выяснение с картой как прошли от Пумсальнель по азимуту в долину Ауспии)
10-00 16-00 Выяснение с хронологией их похода и месторасположением их лагеря в Ауспии
Когда ребята вернулись, их подгруппа подошла последней, сказали, что нашли палатку, палатка стоит на склоне, частично засыпана снегом. Мы частично расчистили снег, заглянули внутрь, козырёк-то там стоит. Заглянули – никого нет пусто в палатке.
Они здесь находят Дятлова документы в штормовке и фляжку и всё это забирают и несут как доказательство.
-Распивание спирта за здравие –было или нет?
Не знаю, я уже понял, что что –то случилось плохое. Всё. Нет группы! Она не могла куда-то там спрятаться целый месяц при этой погоде, в таких суровых условиях. Всё, группы нет!
https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx часть 3
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6 часть 4
https://cloud.mail.ru/public/HwhC/ytqv9KN2t часть 5
https://cloud.mail.ru/public/HEqz/V2bcNK9HC часть 6
Отортен (левая вершина) и его " восточные отроги"
Гр Слобцова высадили на крайней правой. Они приняли азимут 180 и пошли по нему ровненько, в долину Ауспии
[attachimg=1]
По словам В Д -это схема образца 1959 г
На ней видна третья вершина Пум саль нель, от которой они взяли азимут на восток и пошли по нему в долину Ауспии
[attachimg=2]
Может быть кто-то подключится к расшифровке отдельных частей, примерно в том же ключе: по-возможности слова В Д сохранять, "пробуксовочные" места - дать просто пересказом
вопросы - только если есть что-то необходимое по смыслу и т д.
Отправлено: 777 - 06.03.16 21:01
мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдёмНа записи В.Д. описывает Вам маршрут поиска по "крокам 1959 года". Это действительно его схема, сохраненная со времени поисков, или восстановленный позднее маршрут на современной карте? Есть ли фотографии этой схемы/кроки? Если есть - то на нее можно взглянуть? :)
Добавлено позже:
И на записи В.Д. при уточнении хронологии поиска сверяется судя по всему с какими-то записями. Это что за записи, современные или поисковые?
Отправлено: Laura - 06.03.16 21:40
Оффтоп (текст не по теме)Может быть кто-то подключится к расшифровке отдельных частейЕсли кто-то подключится, отпишитесь, плиз, чтобы не дублировать.
Отправлено: Helga - 07.03.16 06:43
(http://f2.s.qip.ru/MQ9Hq3IS.jpg)
Неуловимый Герман!
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Если кто-то подключится, отпишитесь, плиз, чтобы не дублировать.беру пока №3...
Отправлено: Vietnamka - 07.03.16 08:05
Отправлено: Helga - 07.03.16 09:54
И на следующий день, да, действительно - мы тут когда радировали, после того что (мы доложили) - нам дали команду .
Утром, это утром началось: к нам в первой половине дня пошли уже по рации приказы - готовить площадку для вертолётов, для приёма грузов и всего прочего и вся группа стала работать на приём прилетающих и грузов.
Я занимался (чем) : прилетел Маслеников, сказал: « вертолётную площадку прямо срочно у шатра»
( 1-45 2-12) неразбериха с местом лагеря и пробежкой к кедру КиШ
Когда они наткнулись (на тела у кедра ) – там уже всё знали (про палатку), все команды все пошли и вертолёты полетели, по-моему и самолёт тоже, для чего-то там… для проверки или ещё чего.
Кофе-брейк)))) :)
Так, значит, с числами мы – не разобрались…
О - А про кого в радиограмме написали, что «четверо ушли на разбор палатки»?
Мне была команда разбор палатки, причём, всё записать надо и так далее: что разбираем.
НО В ЭТОТ ДЕНЬ БЫЛО ПОЗДНО, были хозяйственные дела и всякие прочие. Разбором занялись только ещё через день.
В этот день (26) я видел там, когда спустился, мне было некогда подниматься, потому, что у меня было задание соответствующее,
но я – дошел до палатки, посмотрел её, всё тут нашел и следы группы – как они бежали. Дошел до кедра. И… посочувствовал группе. Как я там в ботинках-то! скользил, ну не падал, конечно, но мне было неуютно. Я видел, что камни там есть, гряда эта – каменная.
Ну, дошел до кедра, посмотрел – что там, под кедром и когда возвращался там я увидел Дятлова (по-моему) устремлённого вперёд вот так… Вот просто – вот так вот!
5-00 -9-00 –непонятное тело!
О – да нет - он лежит на спине и впечатление такое – что он как от дождя натягивал на голову эту жилетку, а потом она ослабла . У него вот так вот – руки и –безрукавка.
В Д – нет! Я помню – тело устремлено вот так вот – в сторону палатки!
О – Это Зина или Рустам!
ВД – Рустам, Рустама я – нет… я видел но (головой - нет) я тут уже не занимался поисками Его с собаками вроде нашли или нет. Нет… щупами обнаружили.
Так! Если я не Дятлова видел, то кого же?! У меня запечатлели мои глаза – вот именно такая поза! Это Зина была!
Ну я представлял, что это был Дятлов!
О- ну у него настолько характерная поза: он лежит на спине и..
ВД (перебивает) – на спине?! Значит – не он! Может Слободин?
Вы знаете – у меня был фотоаппарат с собой всё время, но – у меня рука не подымалась их снимать. Я конечно всех их проходил и видел. Есть эти снимки? Но у меня вот … я даже когда был под кедром – не смог.
О – рассказываю про Потяженко, третьем трупе и его своеобразной позе.
ВД – значит она была, значит она была! Я здесь ошибиться не могу. Я говорю: может быть по имени это кто-то другой, но вот именно эта поза, устремлённая вперёд, в сторону палатки. И Зина, по-моему, также… Она не была засыпана снегом.. И не - (просто) лежала, а именно - вот так вот (устремленная к палатке)…
И все они не засыпанные, они все просматривались и Зина иГорь? – то есть –вот кто-то из них у меня запечатлелся в глазах. Ну вот, я думаю – надо было запечатлеть. Тогда - сейчас бы споров не было. А потом – подошли видимо люди, стали что-то там теребить, шевелить и кто-то на спину упал (перевернули), кто-то ещё что – ни будь, совсем по-другому (оказаться)
Следы
О -Следы от палатки
Вот следы от палатки – они не у самой палатки были. Я их тоже сразу не заметил. Я их заметил, когда сделал несколько шагов вперёд.
Вот.
Вот дальше они пошли.. НУ, цепочкой, не цепочкой, но они занимали некоторое расстояние. У меня с этими следами! Я на них задержался на какое-то время, я их тщательно рассматривал
Ну, сомнения у меня никакого не вызывает, что эти следы – это следы группы, это первое.
Дальше я стал смотреть – следы БЕГУЩЕГО человека. Не так, что вот кто-то где-то там говорит, что они взялись за руки и из палатки спокойно пошли цепочкой. Нет – это следы БЕГУЩИХ людей. Я замерил эти следы… не сами следы –ШАГ. Для меня самое главное был –шаг!
Идущий человек –это 0,7 метра, бегущий –это полтора метра. Там эти полтора метра и были !
Их немного, дорожек, но всё равно можно было сказать: вот это этот человек, вот это –этот.
Но меня не интересовало , чьи там откуда следы, меня интересовало то, что они – БЕЖАЛИ, то есть все следы были большие, ну можно было там некоторые перепутать
они там немного спутались – один за другим бежал – они там наделали следов, можно было ошибиться, но самый крупный след, видимо самый большой, самый тяжелый: они – через полтора метра.
Что значит самый крупный? Самый выразительный?
–да-да да! Я на них обратил внимание
О - А «босые пальцы»?
Это – нет! Какие босые пальцы? Это кто-то придумал. Ну как, Ольга? Ну по - крайней мере носки у них у всех были
Какие это могут быть босые пальцы!? Нет, сразу выкидывайте это из головы! Не думайте не о каких босых пальцах: это всё равно что «распятая девочка» где-то на телевидении или мальчик там какой-то! Это тоже тут какие-то сказки-рассказки, чтобы напугать нас всех босыми пальцами.
О - А может это какой-то один след так деформировало, что он стал такой формы, ну как облака.
Да нет! Они были сильно поточенные, и он именно как столбиком торчит и всё. Торчит столбик, на высоте – ну –до 10 см
О – а в УД ещё есть следы – вмятины?
Ну как могут быть вмятины? Ну не знаю. (с большим сомнением) Может быть вмятины обнаружили – через неделю
Чтобы образовался след – под ними там был жесткий наст. Непробиваемый! Он как - когда нас на вертолёте выбросили на вершину, там –жесткий. Не пробить, так и тут такой же. На нём лежал снег и этот снег, какой у них был - они его подмяли.
А наст, в носках – его никто никак вниз пробить не сможет!
О - Про А и Б и следы из наста.
А след в ботинках?
Да ну.. никакого следа в ботинках. Нет! Я ботинка не видел. ( Несколько с иронией: ) Может я плохо смотрел, но они все одинаковые эти следы ( показывает из двух сложенных над столом ладоней лодочку) Да – маленькие уже совсем , высокие
О – тапочки-шапочки? Вы видели вещи, лежащие ВНЕ палатки?
Нет, конечно! Единственное - там нашли фонарик, который выпал из кармана, но –другие, не я нашел, ничего про него сказать не могу. Сказали, что нашли фонарик.
Если там были тапочки и прочее лежали в районе палатки их бы сразу обнаружили. Может их обнаружили когда снег начал таять и вскрывать те предметы которые были засыпаны?
О – а разве этот надувчик вниз от палатки не прокапывали? Или решили, что раз все ушли вниз, то его копать и - смысла нет?
Комментарий модератора
Картинки перенесены в пост № 35.
Картинки перенесены в пост № 35.
Отправлено: Moon - 07.03.16 10:32
Цитирование
ВД (перебивает) – на спине?! Значит – не он! Может Слободин?Показал ли В.Д. снимки с поисковой операции гр.Слобцова периода 22-26 февраля?
Вы знаете – у меня был фотоаппарат с собой всё время,
Периода (27февраля по 22 марта)- время нахождения В.Д. на Поиске, со слов В.Д.
Если показал, то какие? Поименно, пожалуйста.
+
абсолютно необходимо прояснить ранее заданный вопрос о наличии личных записей от февраля 1959.:
Автор: 777
« : вчера в 21:01 »
Н
Цитирование
а записи В.Д. описывает Вам маршрут поиска по "крокам 1959 года". Это действительно его схема, сохраненная со времени поисков, или восстановленный позднее маршрут на современной карте? Есть ли фотографии этой схемы/кроки? Если есть - то на нее можно взглянуть? :)
Добавлено позже:
И на записи В.Д. при уточнении хронологии поиска сверяется судя по всему с какими-то записями. Это что за записи, современные или поисковые?
Отправлено: Helga - 07.03.16 11:20
Показал ли В.Д. снимки с поисковой операции гр.Слобцова периода 22-26 февраля?нет
Периода (27февраля по 22 марта)- время нахождения В.Д. на Поиске, со слов В.Д.Из дальнейшего контекста будет ясно, что он был на поисках не настолько долго.
Это действительно его схема, сохраненная со времени поисков,по его словам -да.
Это что за записи, современные или поисковые?современные.
Вымпелы
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Moon - 07.03.16 11:47
нетна вопрос:
Цитирование
Цитата: Moon - сегодня в 10:32То есть, снимков:
Показал ли В.Д. снимки с поисковой операции гр.Слобцова периода 22-26 февраля?
1. не было или
2. нет или
3. не для показа.
Спасибо.
Возможно ли прояснить вопрос с наличием /отсутствием фото с поисковой операции гр.Слобцова периода 22-26 февраля 1959?
Цитирование
Из дальнейшего контекста будет ясно, что он был на поисках не настолько долго.то есть не месяц? Однако , ему помнится месяц и он не был на похоронах, поскольку в это время находился на поисках?
Цитирование
по его словам -да. современные.Насколько современные?
В интервью НАВИГУ ув. В.Д. упоминает о наличии собственных записей с поисков со Слобцовым, в нынешнем Рассказе о высадке групп Сл. он тоже упоминает о лично содеянных кроках. Надо бы прояснить досконально.
[
Разумеется, это :
http://f2.s.qip.ru/MQ9Hq3IM.jpg (http://f2.s.qip.ru/MQ9Hq3IM.jpg)
ни разу не кроки и приведенный рисунок не имеет никакого отношения к рассказу о движении группы Слобцова после высадки 23.02.59.
Отправлено: Helga - 07.03.16 12:12
То есть, снимков:Я не спрашивала, существуют/существовали ли такие снимки.
1. не было или
2. нет или
3. не для показала.
Спасибо.
могу попробовать спросить об этом,
однако знаменитый снимок поисковики с картой по словам ВД - это его снимок и он не репортажный а постановочный.
то есть не месяц? Однако, ему помнится месяц и он не был на похоронах, поскольку в это время находился на поисках?Что в этом странного, если учесть, что похороны были в 9 и 10 марта (даты от KUK)?
Есть
Разворачиваемый текст Дневник Блинова
3 марта стали заменять состав поискового отряда. Из студентов первыми улетала часть группы Слобцова. Остальные - Борис Слобцов, Вадим Брусницын и Владимир Лебедев улетели из базового лагеря на следующий день 4 марта, а вместе с ними в одном вертолете улетал и я. Всех нас поисковиков задержал в базовом лагере и взял на заметку прокурор – криминалист Л.Н. Иванов. которому в дальнейшем уже в Свердловске мы давали более подробные показания о том, что видели и знали.
А по прилету в Ивдель на аэродроме нас быстро посадили в самолет, так что мы прилетели в Свердловск раньше первых ребят, отправленных из базового лагеря 3 марта.. Вскоре после нашего возвращения в город начали привозить в Свердловск трупы ребят.
3 марта стали заменять состав поискового отряда. Из студентов первыми улетала часть группы Слобцова. Остальные - Борис Слобцов, Вадим Брусницын и Владимир Лебедев улетели из базового лагеря на следующий день 4 марта, а вместе с ними в одном вертолете улетал и я. Всех нас поисковиков задержал в базовом лагере и взял на заметку прокурор – криминалист Л.Н. Иванов. которому в дальнейшем уже в Свердловске мы давали более подробные показания о том, что видели и знали.
А по прилету в Ивдель на аэродроме нас быстро посадили в самолет, так что мы прилетели в Свердловск раньше первых ребят, отправленных из базового лагеря 3 марта.. Вскоре после нашего возвращения в город начали привозить в Свердловск трупы ребят.
есть
Разворачиваемый текст Студ группу снять 12-13/3-59.
На снимках следующей группы - альпинистов, его нет...
ни разу не кроки и приведенный рисунок не имеет никакого отношения к рассказу о движении группы Слобцова после высадки 23.02.59.Ну, вам видней...
Но что мне было сказано, то я вам и доношу: от Пум -на 180 градусов и - усё...
Применять пытки я не буду))))
Отправлено: jack79 - 07.03.16 12:23
Отправлено: Helga - 07.03.16 12:29
Не могли бы Вы уточнить у Вадима Дмитриевича момент по лыжам, которыми было обозначено место лабаза, а конкретно: количество, как они стояли (вместе или на расстоянии), не была ли одна из лыж сломанной? Заранее спасибо.Большая просьба - прослушать всю беседу. Она порезана просто по времени, для удобства скачивания, а так - все непрерывно
И вам полезно и мне полегче...
Отправлено: Moon - 07.03.16 12:36
Я не спрашивала, существуют/существовали ли такие снимки.Было бы интересно. Ведь ф/а был с собой. Снимки должны были быть, в том числе и снимки стоянки Дятлова.
могу попробовать спросить об этом,
Цитирование
однако знаменитый снимок поисковики с картой по словам ВД - это его снимок .То есть В.Д. снимал. Было бы странным, что это единственный снимок.
Цитирование
Что в этом странного, если учесть, что похороны были в 9 и 10 марта (даты от KUK)?Вы предполагаете, что я, сделавшая хронологию поисковых работ задолго до вашей неудачной и ошибочной попытки, не знаю приведенных вами записи Блинова?
ЕстьДневник Блинова
3 марта стали заменять состав поискового отряда. Из студентов первыми улетала часть группы Слобцова. Остальные - Борис Слобцов, Вадим Брусницын и Владимир Лебедев улетели из базового лагеря на следующий день 4 марта, а вместе с ними в одном вертолете улетал и я. Всех нас поисковиков задержал в базовом лагере и взял на заметку прокурор – криминалист Л.Н. Иванов. которому в дальнейшем уже в Свердловске мы давали более подробные показания о том, что видели и знали.
А по прилету в Ивдель на аэродроме нас быстро посадили в самолет, так что мы прилетели в Свердловск раньше первых ребят, отправленных из базового лагеря 3 марта.. Вскоре после нашего возвращения в город начали привозить в Свердловск трупы ребят.
естьСтуд группу снять 12-13/3-59.
А странно то, что в памяти В.Д. его отсутствие на похоронах Зины / его отношение к Зине видно из хранимых им фото/ ассоциируется с его отсутствием в Свердловске и присутствием в это время на поиске.
Цитирование
На снимках следующей группы - альпинистов, его нет...
не аргумент
Цитирование
Ну, вам видней...Это на вопрос :
Но что мне было сказано, то я вам и доношу: от Пум -на 180 градусов и - усё...
Применять пытки я не буду))))
Цитирование
Цитата: Moon - сегодня в 11:47и без пыток ясно, что рисунок перевала это не кроки движения гр.Слобцова.
ни разу не кроки и приведенный рисунок не имеет никакого отношения к рассказу о движении группы Слобцова после высадки 23.02.59.
Отправлено: Helga - 07.03.16 12:51
Вы предполагаете, что я, сделавшая хронологию поисковых работ, не знаю приведенных вами фактов?Боже сохрани!
Но согласитесь - факты несколько противоречивы, поэтому я и привела оба источника
А кстати, с вашим вариантом хронологии можно ознакомиться?
Было бы интересно. Ведь ф/а был с собой.Ну и что?
Единственное, что он мог снять -это обнаруженную стоянку, а так... они же не гуляли там, чтоб останавливаться - фоткаться... Но - это пока мои домыслы, я попробую задать конкретный вопрос.
То есть В.Д. снимал. Было бы странным, что это единственный снимок.
Большая просьба - прослушать всю беседу. Она порезана просто по времени, для удобства скачивания, а так - все непрерывноПожалуйста...
И вам полезно и мне полегче...
Обсуждать имеет смысл только уже записанные
и подготовить корректные вопросы
Отправлено: 25G - 07.03.16 13:51
Отправлено: Helga - 07.03.16 14:01
А действительно, ну ладно трупы, но ведь палатку он мог заснять. Получается два дня её разбирали. Вещи ребят мог сфоткать, да и на фоне палатки должно быть много фото.а чьи мы фото палатки имеем -по авторству?
Отправлено: 25G - 07.03.16 14:05
а чьи мы фото палатки имеем -по авторству?Сколько их? И какого качества?
Отправлено: Moon - 07.03.16 14:06
А действительно, ну ладно трупы, но ведь палатку он мог заснять. Получается два дня её разбирали. Вещи ребят мог сфоткать, да и на фоне палатки должно быть много фото.Уверена, что фотографии были ( или есть и сейчас), также как и личные записи от 1959.
Уверенность моя базируется на приведенных записях разговорах с Бр.
Но он, как всякий нормальный человек, испытывает некоторый страх, боязнь спеть не в такт с хором голосов и мнений относительно довольно удаленных событий.
Человек боится попасть не в такт ( не боится только Коптелов).
Причем следует отметить интерес Бр. к теме и желание разобраться в ней ( это второй случай после покойного ныне Типикина, когда человек много знает и готов делиться знаниями и мыслями, но рядом нет готовых принять и протранслировать эти знания).
Прискорбно. Но факт.
Отправлено: Helga - 07.03.16 14:07
Оффтоп (текст не по теме)Сколько их? И какого качества?Вот я даже при наличии ф/а снимаю мало. ... почему *DONT_KNOW* так?
Добавлено позже:
Уверенность моя базируется на приведенных записях разговорах с Бр.Прискорбно((((
Но он, как всякий нормальный человек, испытывает некоторый страх, боязнь спеть не в такт с хором голосов и мнений относительно довольно удаленных событий.
Человек боится попасть не в такт ( не боится только Коптелов).
Причем следует отметить интерес Бр. к теме и желание разобраться в ней
человек много знает и готов делиться знаниями и мыслями, но рядом нет готовых принять и протранслировать эти знания).
вас не затруднит пояснить - на основании чего вы сделали выводы о неких многих сокровенных, но так и не открытых знаниях, коими Вадим Брусницын готов был поделится, да вот не увидел в моём лице - готового принять оные знания?
Не, мы конечно можем предполагать, что гр Слобцова всем составом дала некую подписку и теперь дружно выдаёт что-то типа "подскользнулся-упал"...
Но отчего-то мне вспоминается "радистка лесного лагеря" Маргарита Потяженко и много-много чего написанного по этому поводу.
Отправлено: 25G - 07.03.16 14:15
Отправлено: Helga - 07.03.16 14:20
Во всяком случае вы стараетесь заснять всех кто с вами.не-а... я вообще мало снимаю. Почему-то всё кажется малозначащим.
Потом приезжаю, пересматриваю: зачем фотик брала?
Так, что отношение к фоторепортажам у всех разное.
Отправлено: Moon - 07.03.16 14:28
Оффтоп (текст не по теме)Вот я даже при наличии ф/а снимаю мало. ... почему *DONT_KNOW* так?
Добавлено позже:Прискорбно((((
вас не затруднит пояснить - на основании чего вы сделали выводы о неких многих сокровенных, но так и не открытых знаниях, коими Вадим Брусницын готов был поделится, да вот не увидел в моём лице - готового принять оные знания?
1.таково мое мнение. На основе анализа всего разговора.
2. Из "песни слова выкидывать не следует, мной было сказано "принять ( то есть понять) и протранслировать.
ЦитированиеНе, мы конечно можем предполагать, что гр Слобцова всем составом дала некую подписку и теперь дружно выдаёт что-то типа "подскользнулся-упал"...Вы, Ольга, по обыкновению, к сожалению, не поняли ни черта.
Но отчего-то мне вспоминается "радистка лесного лагеря" Маргарита Потяженко и много-много чего написанного по этому поводу.
Сорри.
И не поймете
имеем то, что имеем.
Хотим "как лучше", получаем - "как всегда".
Цитирование
вас не затруднит пояснить - на основании чего вы сделали выводы о неких многих сокровенных, но так и не открытых знаниях, коими Вадим Брусницын готов был поделится, да вот не увидел в моём лице - готового принять оные знания?Добавлено позже:
Не, мы конечно можем предполагать, что гр Слобцова всем составом дала некую подписку и теперь дружно выдаёт что-то типа "подскользнулся-упал"...
Но отчего-то мне вспоминается "радистка лесного лагеря" Маргарита Потяженко и много-много чего написанного по этому поводу.
не-а... я вообще мало снимаю. Почему-то всё кажется малозначащим.Обсуждают не вас и ваши привычки.
Потом приезжаю, пересматриваю: зачем фотик брала?
Так, что отношение к фоторепортажам у всех разное.
Обсуждается вопрос, отчего при наличии фотоаппарата у студента БВД в гр. Слобцова ( фотик был и у проводника) нет известий о сделанных им снимках периода 22-26 февраля1959.
Отправлено: Vietnamka - 07.03.16 14:32
Ольга, я тоже присоядинюсь. Если вы будете еще раз связываться и будет возможность уточнить некоторые моменты
На встрече со Слобцовым тот рассказывал, что их с "Вадиком таскали на допросы много раз" с самого начала и - может быть главное - у самого Слобцова Иванов забрал общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с Вадимом Дмитриевичем? Я не думаю, что он бы скрыл от вас фотографии, а их они делали наверняка во время поисков. Эту и судьба крок, его записей того периода действительно очень интересна.
Отправлено: Helga - 07.03.16 14:36
Ещё раз:Вы, Ольга, по обыкновению, к сожалению, не поняли ни черта.
Сорри.
И не поймете
имеем то, что имеем.
Хотим "как лучше", получаем - "как всегда".
из чего,
Таня, давайте ближе к реальному человеку, в данном случае В Д Брусницыну.
Я полагаю, что смогу задать ему уточняющие вопросы: по телефону или письменно.
Но - надо же на что-то в его словах опираться, а не в ваших или моих представлениях /версиях "как там было".
Добавлено позже:
Ольга, я тоже присоядинюсь.я тоже -напомню простую вещь
Пожалуйста...
Обсуждать имеет смысл только уже записанные русским по белому части...
и подготовить корректные вопросы
На встрече со Слобцовым тот рассказывал, что их с "Вадиком таскали на допросы много раз" с самого начала1 дайте мне ссылку на это, чтоб мне не закапываться, и, согласитесь -это слова Слобцова...
у самого Слобцова Иванов забрал общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с Вадимом Дмитриевичем?Этого В Д не говорил, в отличие от
Эту и судьба крок, его записей того периода действительно очень интересна.Судя по тому, как он "бултыхался" с датами в теме от "Пум-до Ауспии", особо ничего добыть не удастся: ведь я заранее оговаривала темы -но, как видишь: що маемо, то -маемо...
Но - попробую ещё раз.
Будь добра, сформулируй конкретные вопросы O:-)
Отправлено: Moon - 07.03.16 14:50
Оффтоп (текст не по теме)Ещё раз:Оля! Если Вы действительно хотите, хотите реально, не на словах, не упустить возможность прояснить некоторые весьма интересные моменты начального этапа поиска (гр.Слобцова), прекратите выдумывать то, что не звучало нигде, как в вашей голове, а именно:
из чего,кроме вашего собственного желаниявы сделали выводы о неких многих сокровенных, но так и не открытых знаниях, коими Вадим Брусницын готов был поделится, да вот не увидел в моём лице - готового принять оные знания?
Таня, давайте ближе к реальному человеку, в данном случае В Д Брусницыну.
Я полагаю, что смогу задать ему уточняющие вопросы: по телефону или письменно.
Но - надо же на что-то в его словах опираться, а не в ваших или моих представлениях /версиях "как там было".
Цитирование
из чего,Это даже на присущее вам болезненное самолюбие не тянет.кроме вашего собственного желаниявы сделали выводы о неких многих сокровенных, но так и не открытых знаниях, коими Вадим Брусницын готов был поделится, да вот не увидел в моём лице - готового принять оные знания?
Добавлено позже:
Труп Дятлова был найден под снегом в меховой куртке , а не в жилетке. Позу этого трупа невозможно было увидеть, а так же одежду, до официального обследования трупа *JOKINGLY*(См. фото из УД при обнаружении трупа)Ув. Сим-Сим!
Во всяком случае теперь понятно, где, когда и кто переодел трупы. Да ещё при таком красноречивом описании " как от дождя натягивал на голову эту жилетку, а потом она ослабла"(См фото из УД, читайте протокол) *JOKINGLY*
Вас не затруднит, в рамках подготовки вопросов к поисковику БВД, сделать небольшое исследование под названием "Меховая куртка Дятлова" в походе, на поиске и СМИ обнаруженных тел".
Разворачиваемый текстПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Helga - 07.03.16 15:08
Например - про вами сделанную "Хронологию". Где ответ?
ваше
Цитирование
По тому, что присутствует в беседе с В.Д.- это тоже не ответ.
Для того, чтобы что-то нужное вам выяснить, мне нужна КОН-КРЕ-ТИ-КА. У вас её нет?
Цитирование
то, что можно назвать его словом "ФАКТ", существует достаточное количество нераскрытых деталей, на которые было бы интересно получить его ответы.У вас есть возможность задать вопрос. Вы будете ею пользоваться или просто так, пошипите мой адрес
Цитирование
Это даже на присущее вам болезненное самолюбие не тянет.про лесной лагерь и радистку и т п см http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.210) я спрашивать не буду
Отправлено: Moon - 07.03.16 15:44
Таня, я задала вам несколько конкретных вопросов.в личке Можете вывесить. Впрочем, всем давно известный факт.
Например - про вами сделанную "Хронологию". Где ответ?
Доказывается на раз/два. Моя копия работы мной сохранена.
Цитирование
]ваше - это тоже не ответ.
Для того, чтобы что-то нужное вам выяснить, мне нужна КОН-КРЕ-ТИ-КА. У вас её нет?
У вас есть возможность задать вопрос. Вы будете ею пользоваться или просто так, пошипите мой адреспро лесной лагерь и радистку и т п см [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.210[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.210[/url]) я спрашивать не буду
Ясно!
Ни фига у нас не получится.
Отправлено: Sim-Sim - 07.03.16 15:58
Добавлено позже:Ув. Сим-Сим!Ув. Moon, а смысл то какой задавать подобные вопросы? То, что БВД увидел, он описал ясно и недвусмысленно, а если он увидел совсем не то, о чём говорит, тогда ему тем более нет ни какого смысла откровенничать. Да и Колмогорова тоже описывается обнаруженной в лыжной куртке, а в морге она одета в свитер вывернутый наизнанку.
Вас не затруднит, в рамках подготовки вопросов к поисковику БВД, сделать небольшое исследование под названием "Меховая куртка Дятлова" в походе, на поиске и СМИ обнаруженных тел"
Отправлено: Helga - 07.03.16 16:00
Моя копия работы мной сохранена.*THUMBS UP*
в личке Можете вывесить. Впрочем, всем давно известный факт.Ну так вывесите))), а вон чё... её нету. А где она была?
Доказывается на раз/два. Моя копия работы мной сохранена.
у меня во всяком случае можно глянуть как всё начиналось http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-20-00000034-000-0-0-1286797551 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-20-00000034-000-0-0-1286797551)
Вообще - можно просто пользоваться УД ( что я и сделала) и составить хронологию. Потом постепенно добавляя подробности
Добавлено позже:
Ясно!скорей всего... от вас я ни разу ничего не смогла получить - кроме пустых наездов,
Ни фига у нас не получится.
да вот ещё вдруг выяснила, что я у вас оказывается хронологию списала.
O:-) Ага.
Отправлено: энсон - 07.03.16 18:25
Цитата: Helga
Про меховую куртку.
Лист 34 УД. Бардин Шулешко
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья
Отправлено: Ефим Суббота - 07.03.16 18:38
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочьяБлин, энсон, огромное, человеческое спасибо Вам за цитату! Замучался я её искать, помнится и во время диалога с Владимиром13-тым, и в сраче с ИНДАНой. *THANK* *THANK* Помнил почти достоловно, а откуда она - забыл.
Отправлено: Laura - 07.03.16 23:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=431719)
Отправлено: Helga - 08.03.16 11:05
Внутренность палатки. Скомканные смёрзшиеся одеяла -почему?
В этом нет ничего удивительного: они бежали оттуда в панике и все одеяла которые были на них –они были перевёрнуты. А смёрзшиеся –понятно: три дыры и в эти три дыры сегодня, завтра, понемножку, помаленьку –набилось снегу. Снег этот (если) было солнце он там немножко подтаивал , влажный воздух образовывался внутри, потом подмерзало… То-есть они были в инее и запорошены. Нет, они не мокрые , не каменевшие (как мокрое бельё) они просто… влага какая-то там была - может снег подтаивал, иней внутри был.
Снега немного было в палатке . Там, где не было дыры – там вообще нормально всё,а там где дыра –там конечно был снег. Ну и не лопатой его конечно -рукой убирали: выкидываешь, выталкиваешь . И в первую очередь – вот эти перепутанные одеяла. Может быть оттепель, а может быть могли быть с конденсатом.
( Открылась флешка и посмотрели фото Германа –не тот)
Палка
Палка была деревянная Мы когда разбирали и когда я нашел эту палку я сразу на ней озадачился: почему, почему нет палки на коньке и – показываю всем – вот она - палка! Резанная!?
О - А почему Слобцов и Чернышов написали что палатка стояла на двух кольях?
Слобцов.. он там не был он не рассматривал вообще палаткой не занимался. Палаткой, в общем-то, занимался я.
И вот этот Коротаев (следователь) видит что вот это тут… Может быть он озадачился этой палкой, но –он сразу после этого даёт команду: нечего разбирать нам! Давайте свернём всё в палатку, поднимем на перевал и увезём всё вместе в Ивдель.
Оффтоп (текст не по теме)Рассматриваем фото – Коротаев, Иванов, Темпалов.. Не понятно, кто командовал у палатки
О - А следователь. Который вами командовал – он был примерно ваш ровесник или взрослый мужчина – ведь Коротаев – был молодой специалист?
Он был постарше. Я его не знал, нам некогда было даже познакомиться : он прилетел только что с вертолёта там – то ли в за день , то ли в этот же день.
О - А следователь. Который вами командовал – он был примерно ваш ровесник или взрослый мужчина – ведь Коротаев – был молодой специалист?
Он был постарше. Я его не знал, нам некогда было даже познакомиться : он прилетел только что с вертолёта там – то ли в за день , то ли в этот же день.
Мы конечно обрадовались: а то - я представляю себе, что там –трудится… Всё вот так собрали, связали и – подняли на перевал.
газета/боевой листок " В О "
Она была в палатке – они только там (в Ивделе) её обнаружили, когда разбирать стали.
О - Нет, его видел Потяженко
Ну, я думаю – может он и был там этот листок, но там – сразу приподнимешь – ничего не увидишь! Видишь только именно эти скомканные одеяла и всё. Беспорядок-беспорядок! Полнейший!
А если дальше? Дальше ведь никто и не пролезал! Снег-то! Снег-то мы тоже вытаскивали.
Но листок, листок может быть: Зина Колмогорова, она шутить любила. Всегда! Могли они там нарисовать такой листок. По крайней мере дневники они там вели, заодно и листок могли этот.
Опять отвлекаемся на фото … Маслеников, друг брата, уехавшего в Северодвинск, молодой Ортюков, радист Неволин… панорама склона от А и Б… Коментируя панораму:
И вот на этом месте Евг Буянов несколько лет, десятилетие! убеждал – что с этого склона сошла лавина, которой они так сильно испугались, что убежали.
Я вам должен сказать, вы сами понимаете жизнь у меня такая, туристско-альпинистская - я в этих палатках…
Палатка –это твой дом, твоя крепость и кто меня там вне палатки будет пугать и как пугать – я не покину свою палатку, свой дом я всегда останусь в нём. Если нужно – я осмотрюсь. Не выскочу оттуда и не побегу!
Поэтому все те, кто говорит: вот, они (Дятловцы) побежали, а побежали они от испуга там, взрыва, какого-то там инфразвука и черт знает от чего –это всё ерунда, это всё сказка!
От лавины вообще – не убежишь! Так, что – не знаю, как можно покидать свою палатку. Мы никогда её не покидали. Я даже историю знаю: мы вот там наверху ходили, у нас там в альпинизме - на высоте под 5000 м, где-то 4500, на перемычке – застала нас гроза. Ну, гроза прямо закрыла нас. Гремит тут-там-тут -там. Всё звенит, всё сверкает! У нас тут своё железо: крючья и прочее. Вот –так мы пока ещё ощутили, что она (гроза) подходит – быстренько поставили палатку и вот она: гремит, сверкает. Всё!, погибли! Всё!
Мы – никто её (палатку) не покинул, никто не убежал! Никто не испугался!
Это можно убежать, если знаешь –ты вот пять метров пробежишь, пять шагов сделаешь –и тут у тебя укрытие, тут у тебя другой дом. Это да, это –естественно, но если ты знаешь, что вниз туда триста метров, тут у тебя тоже какие-то скалы торчат и вообще –темно тут.
Поэтому, хорошо, что они ещё сбежали туда более-менее целые, не так побитые, потому, что склон здесь небольшой: 12-15 градусов идёт по всему склону . Если б они были в обуви, тогда может - всё было бы нормально.
О - Про погрузку тел
Нет, вы знаете, я там был на каких-то таких делах там. Разных . Отвлечённых от поисков и от погрузок, Я щупом не работал
Палка –
Она разрезана на три части.
Ну, неужели слом палки и разрез палки я не смогу отличить! Тут – и всем всё ясно! Я видел даже стружку, которая лежит тут, под ней. Стружка, мелкая от ножа!
О - Она была остро заточена, как оружие?
Нет, ничего не остро, вот так, по кругу: вот тут рез сделан, вот так (навстречу) рез сделан. Друг к другу рез идёт: канавка. Режется канавка, она идёт по кругу. Точно по кругу.
Вообще, чем я удивлён: темно, прочее, а даже скоса никакого не было тут в другую сторону. Причём, это берёза. Берёзу резать поперёк - это сложно! Это – твёрдое дерево!
О - Вы говорите – стружка лежала… А ножик?
Ножа не было! Не было! Ножи – все внизу! Ножами резали палатку! Вот там, где третий разрез, вот этим ножом и был сделан, которым резали палку!
Палка - на три части, два реза и три примерно одинаковые части . Я дальше думаю: зачем надо было резать палку .
О - а палка с кольцом или разбортованная? Не с него шплинты и шайбы?
Кольца я не помню. Ну – как с него? Это всё внутри палатки было… её вот так свернули, ничего не вытряхивая. Это по дороге могли потерять что-то. Но это нас уже не интересует .
Но. Вот этот… режет палку! Я считаю, что для того, чтоб разрезать эту палку -может фонарик у него был, а может в темноте он. Не знаю..
Ну –на каждый рез надо минут десять –точно . Да! Она не до конца дорезана, она потом сломана: остатки-то. Ну – минут двадцать на это ушло. А ведь полог-то (в это время) лежит на вас на всех! Вот только там, у Дятлова, в конце – там можно подняться и прочее, а у всех тех, которые в другой части – всё лежит на участниках, всё лежит - на группе! Ну почему же никто не шевелится? Почему никто не даст (тумака) этому, кто палку режет!? Никто не скажет: ты что делаешь?
Отправлено: Helga - 12.03.16 15:59
Вот так прямо и однозначно выглядит поход по азимуту от останцев на Пумсальнель (там на площадочке их скорей всего и высадил вертолёт) до долины Ауспии. ( красная линия)
В него прям-таки просится безлеска на 905...
Но ВД говорит, что по безлеске не шли, что переваливали в долину Ауспии по лесной зоне. Но - до точки, с которой можно было увидеть палатку -
рукой подать с их маршрута (голубая линия)!
Но ВД говорит, что по безлеске не шли... *WALL*
Цитирование
А когда мы спустились в Лозьву – мы увидели след.*WALL*
Наши действия какие: мы разделились на три группы, пошли по следам в ту и другую сторону
Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до ночёвки. Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана. Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно – тут костёр был, тут палатка, следы в лес –ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!
Мы тут ничего криминального не нашли и вернулись обратно к месту сбора, к тому месту, где мы вышли на следы.
А Борис - они сначала быстро-быстро пошли по следу и сразу выскочили на перевал.
Цитирование
25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия.
На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков.
Спасательная группа спустилась на р. Ауспию с горы Оттортен.
Отправлено: Vietnamka - 13.03.16 07:06
1) как именно проходили поиски в долине Лозьвы? Было ли разбиение на мелкие группы и, если да, ходили ли отдельно Ченлаков и Пашин? Была ли у них теоретическая возможность налегке в свободном поиске выйти на склон и осмотреть его хотя бы в бинокль. Те увидеть палатку уже на второй день поисков.
Зная, что группа идет на Отортен, почему изначально не осмотрели склон, хотя вариант такого подхода (траверсом) явно читается.
Отправлено: Helga - 13.03.16 07:15
Идея высадить на Отортене вообще-то была дурацкой: что якобы это самое опасное места и вы сразу всё тут найдёте, что ТАМ с ними что-то случилось и вы там всё и найдёте.Если переслушать "прения" то будет ясно, что следы на голом склоне они решили, что увидеть не удастся, а увидят их только на подходе к Отортену на реках: на Лозьве и Ауспии.
.........
Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
А на другой день пройдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы –где-то остаются, а где-то и –нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но – ничего не нашли. Пошли дальше.
24 фвр спустились в Лозьву, повертелись по ней -не нашли.. Пошли лесом на Ауспию и 25фвр были на Ауспии.
От Лозьвы добежать до безлески - зачем? они и так пойдут в ту сторону..
С Пумсалнель увидеть палатку в хороший бинокль? *NO* Холат-Чахль -то увидя, но палатка к ним будет расположена не очень удобно для обзора.
вот тут имхо - и то шансов больше, и решение уйти с Пум на юг, лесом - могло быть с подачи лесников/пожарных.
Отправлено: Vietnamka - 13.03.16 07:25
Отправлено: Helga - 13.03.16 07:36
У меня вопрос - почему это не сделали раньше, и какова вероятность, что это могли сделать Чеглаков и Пашин уже на вторые сутки. Оля, если кто-то из них был на хребте, то они обязаны были осматривать его в бинокль. Не искать следы на нем, а именно осматривать.
С Пумсалнель увидеть палатку в хороший бинокль? *NO* Холат-Чахль -то увидя, но палатка к ним будет расположена не очень удобно для обзора.Мы -об одном и том же?
вот тут имхо - и то шансов больше, и решение уйти с Пум на юг, лесом - могло быть с подачи лесников/пожарных.
То есть наверху они были 23 во второй половине дня, потом -только внизу, снизу, из леса - не видно(((
Могли Пашин и Чеглаков увидеть палатку с Пум в хороший бинокль - маловероятно, из-за взаимо-расположения палатки и точки обзора на Пум, но могли...
Но - что это нам даёт? Что палатку заметили, и аккуратно повели к ней группу? Ну и что с того?
А вот пошарить в районе кедра они вроде не могли:
Ведь по словам Шаравина, после обнаружения им была команда - обойти окрестности 905 и осмотреть всё на предмет проходов с той стороны. Говорит - всё осмотрели...
Отправлено: Vietnamka - 13.03.16 08:03
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.03.16 08:40
Про меховую куртку.Мой пост про куртку почему-то выбросили, поэтому повторю. Московские мастера прибыли на место событий только 03.03, тогда как палатка была разобрана ещё 28.02. Про куртку, торчащую из дыры, ни Брусницын, ни кто-нибудь иной из очевидцев обнаружения не упоминает.
Лист 34 УД. Бардин Шулешко
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья
Отправлено: Helga - 13.03.16 09:10
Мой пост про куртку почему-то выбросили, поэтому повторю. Московские мастера прибыли на место событий только 03.03, тогда как палатка была разобрана ещё 28.02. Про куртку, торчащую из дыры, ни Брусницын, ни кто-нибудь иной из очевидцев обнаружения не упоминает.Всё перенесли в тему про одежду.
Если хотите - я попытаюсь В Д задать вопрос про куртку...
Сформулируйте, как считаете нужным.
Пока что список вопросов выглядит так:
Цитирование
Вопросы от участника встречи с Борисом Ефимовичем Слобцовым:
1 На встрече со Слобцовым, тот сказал, что «нас с Вадиком таскали на допросы много раз, с самого начала». Так ли это?
2 По словам Слобцова , у него Иванов забрал и общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с вами? Так же интересна судьба крок.
3 27 фвр после установки базового лагеря, где они ночевали, по-прежнему в своей палатке или уже в общей большой?
4 Еще попросили уточнить про:
- печку она была «набита дровами» или в ней были только разобранные отрезки трубы?
- про фотоплёнки с поисков, в том числе на участке перехода от Пумсалнель до Ауспии
- про то, каким образом измеряли длину шагов: на глаз, каким-то измерительным приспособлением (той же лыжной палкой) или в один тот шаг практически укладывались два ваших обычных шага.
Добавлено позже:
Мне интересен факты впадали ли Чеглаков и Пашин из поля зрения студентов на второй день поисков.именно этот факт.то есть24 фвр?
Галя, попробуйте переслушать запись №2 *NO*
Я боюсь, что у В Д все дни на поиске - всмятку, 24 напрочь выпадает как кусок времени и пространства,
хотя
для меня 24 -это нормальный день, в течение которого посмотрели наличие следов по Лозьве, а потом приняли решение и пошли через лес и лесной перевал на Ауспию. То есть - это маршевый день и поиском они занимались только с утра, на самой Лозьве.
И на марш - ушли с Лозьвы,
*SCRATCH* пожарник и лесник должны были успеть как-то сбегать на 905 (наверное) и - найти в тот же день группу, которая шла по лесу, а 25 фвр - вместе с группой попасть в поле зрения лётчиков и Титова.
Галя, а может быть предложить вопросы:
1 могли ли/ была ли возможность у П и Ч рассматривать в бинокль отрог Х-Ч с Пумсалнель?"
2 При переходе с Лозьвы на Ауспию - группа шла единым строем или тоже разбивались на подгруппы и пытались просматривать территорию?
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.03.16 11:26
Сформулируйте, как считаете нужным.Какой смысл уточнять это у Брусницына, если речь идёт о куртке, которую, следуя показаниям того же Брусницына, С и Ш принесли в лагерь 26.02, то есть до того, как палатку увидел Брусницын (27.02)?
Цитирование
... Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта...Если и уточнять, то только у С и Ш. Кстати, Слобцов ни о какой куртке в дыре не вспоминает. Он говорит о куртке, висящей возле входа.
Цитирование
ВБ: А могли эту фотографию снять через 2-3 дня после того, как Вы здесь были? И после того, как следователи могли копать? Мело после того, как Вы туда пришли?Из протокола допроса Слобцова:
БС: Нет!.. Снег только отбросили...
ВБ: Значит, было достаточно мало снега... ..
БС: Возможно, что штормовка была внутри. Или просто, кусок торчал, мы за него вытянули... . Это могу повторить и сейчас. Да, времени прошло много, потом у нас там была такая ситуация - можно сказать стресс.
ВБ: Понятно... ..
БС: Не могли мы штормовку слишком тяжело добывать,. Понимаете? То есть вырвать вот отсюда.
([url]http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda/image011.jpg[/url])
Можно считать, что она прямо как рухлядь была. Можно считать, что куртка была внутри привязана. И находилась внутри палатки...
ВБ: Еще я могу вам вот что привести, по воспоминаниям, где-то там, в середине не того ската, который был порезан, а противоположного, то есть вот этого,- там якобы была дыра, которая была заткнута курткой. Утверждают, что это была вставлена в дыру куртка Дятлова. Не помните такого?
БС: Мы же считали, что вот это была куртка Дятлова, вот по той коробке, и по тем документам., которые там нашли. Там были документы Игоря. А чья она была на самом деле, мы не знали.
ВБ: Понятно. А рваный кусок с этой стороны, и куртку Вы не раскапывали?
БС: У меня все эти годы было убеждение, что куртка Дятлова была у входа, - не в дыре, и нигде то еще. И когда мы покопались, мы притащили кроме этого еще фляжку со спиртом
ВБ: А она была в куртке?
БС: Нет, она была внутри палатки. Покопались внутри и смотрели, ее и нашли.
ВБ: И еще про раскопки, Вы делали их при помощи ледоруба, который здесь обнаружили?
БС: Да, и они (раскопки)были очень короткие. То есть когда мы убедились, просмотрев внутри через все эти отверстия, что никаких тел там нет...
ВБ: А вы искали в основном людей?
БС: Да. Только! А то, что мы принесли с собой по дороге вниз, - это коробка, фляжка со спиртом и... чего-то еще там.
ВБ: А куртку там оставили?
БС: Да.
Цитирование
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Отправлено: Helga - 13.03.16 14:32
(https://img-fotki.yandex.ru/get/43546/5455802.e/0_cd033_6f6eed51_L.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/43546/5455802.e/0_cd033_6f6eed51_L.jpg)
Вопрос: палатка, конечно - увеличена, во сколько раз?
Отправлено: Vietnamka - 13.03.16 15:08
Я боюсь, что у В Д все дни на поиске - всмятку, 24 напрочь выпадает как кусок времени и пространства,тогда не акцентируйте внимание на дне, спросите как проходил поиск в долине Лозьвы
Второй момент, на который так до сих пор ясного ответа и нет - как они перешли в долину Ауспии? По безлесой зоне или по лесу, обойдя перевал? Если по лесу - то почему? Чье это было решение? И почему они сразу не смотрели следы до и после перевала. Перевал - самое логичное решение перехода из одной долины в другую. И для группы Слобцова и, тем более, для группы Дятлова.
Отправлено: Helga - 13.03.16 15:52
Второй момент, на который так до сих пор ясного ответа и нет - как они перешли в долину Ауспии? По безлесой зоне или по лесу, обойдя перевал? Если по лесу - то почему? Чье это было решение?Ну ещё раз
ВД сказал, что они с Борисом приняли решение пройти обе реки и осмотреть.
Для этого взяли, как он выразился, азимут 180 и пошли. Он объяснил, что смысл искать - только по рекам.
Вышли на Лозьву, видимо прошлись по ней какое-то расстояние - чтобы убедится, что по ней нет следов, затем опять пошли строго на юг и перешли в долину Ауспии в лесной зоне через перевал видимо между высотами 905 и 684.
этот перевал - в лесу
и оттуда они шли к Ауспии и ТАМ нашли следы . Пошли по следам - в обе стороны...
про Пашина и Чеглакова: ну, я могу допустить, что они с Пум - увидели в бинокль палатку и прикинули - как можно пройти с Пум... Но почему он там не сказали и не взяли нужное направление сразу, а пошли ... как пошли.
Отправлено: Pepper - 13.03.16 18:21
Вопрос: палатка, конечно - увеличена, во сколько раз?Ольга, палатка вообще ни во сколько раз не увеличена. :)
Это просто метка в Гугль Планете (можно поставить флажок, кнопку, домик, и еще полсотни других значков). Она довольно условно совмещается с координатами точки, которую отмечает.
Более точно на нее указывает красная линия, проведенная от наблюдателя к МП. Поэтому смотреть нужно не на размеры метки, а на конец красной линии. По нему видно, что склон в МП был виден со стороны Пумсальнеля, повернут под достаточно удобным для наблюдения углом, и не загорожен отрогом.
А достаточны ли были размеры палатки, чтобы увидеть ее в 8-кратный бинокль - вот тут я сильно сомневаюсь.
Я позволю себе дать ссылку, по которой можно рассмотреть эту визуализацию в полном размере (нужно по ней кликнуть, и перейти в Яндекс-фотки, а уже там открыть в полный размер):
(https://img-fotki.yandex.ru/get/43546/5455802.e/0_cd033_6f6eed51_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/nlpepper/album/59358/view/839731)
Отправлено: Vietnamka - 13.03.16 18:42
Если они выходят на Лозьву где-то на уровне устьев 3го и 4го притоков и ищут следы там - то и до кедра, и до палатки рукой подать. Более того - у них есть выбор - переться по лесу или идти по притокам вобщем-то по нужному азимуту и в нужную сторону. а) так легче идти б) это те самые реки, где они ищут следы
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 13.03.16 18:46
По нему видно, что склон в МП был виден со стороны Пумсальнеля, повернут под достаточно удобным для наблюдения углом, и не загорожен отрогом.Это точно!
А достаточны ли были размеры палатки, чтобы увидеть ее в 8-кратный бинокль - вот тут я сильно сомневаюсь.А если бинокль получше, то хоть какая-то надежда рассмотреть?
Палатка по отношению к Пум - стояла практически торцом, это ещё больше затрудняет задачу.
Добавлено позже:
Если верить в азимут 180, то вариантов я вижу примерно 2 - желтый и оранжевый. Будет зависеть от тогок именно они спустились с Пум в долину.Я поняла так, что как раз с Пум -на Лозьву они шли строго по принятому азимуту.
Дальше -поиск вдоль по Лозьве и они, по ходу поиска сместились на восток по Лозьве -
оказались примерно против лесного перевальчика, а потом, после перевальчика- опять на юг, уже на Ауспию.
Если они выходят на Лозьву где-то на уровне устьев 3го и 4го притоков и ищут следы там - то и до кедра, и до палатки рукой подать."Знал бы прикуп -жил бы в Сочи" :(
Господин глюк написал в http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-1-1457880295 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-1-1457880295) и там же дал ссылку на его вариант маршрута
Шаравин, да и другие -постоянно убеждают в том, что никаких входов в долину 4 притока -не было, это проверяли в начале марта: ходили и по притоку и по 905...
Отправлено: Pepper - 13.03.16 19:12
А если бинокль получше, то хоть какая-то надежда рассмотреть?Азимут от палатки на Пум - 16 градусов. Если не отрицать тот факт, что палатка представляла из себя "пирамидку" над южной стойкой, то со стороны Пум ее было видно едва ли не лучше всего.
Палатка по отношению к Пум - стояла практически торцом, это ещё больше затрудняет задачу.
А вот что касается расстояния - то оно составляет около 10 км. Даже в 10-кратный бинокль (что вряд ли, с собой скорее всего носили наиболее распространенный 6 или -кратный бинокль) это эквивалентно наблюдению невооруженным глазом с расстояния в 1 километр. Это как раз расстояние до палатки от останцев на перевале.
Вот Вы как раз были на месте - Вы бы разглядели палатку невооруженным глазом от останцев на перевале? Отличили бы ее от камней или елочек на снежном склоне?
Даже относительно группы Шаравина-Слобцова нет ясности - увидели ли они ее в бинокль, или невооруженным глазом.
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.03.16 21:04
Отличили бы ее от камней или елочек на снежном склоне?На склоне в данном месте в данное время не было ни ёлочек, ни камешков. Голый снежный наст.
Отправлено: Pepper - 14.03.16 00:48
На склоне в данном месте в данное время не было ни ёлочек, ни камешков. Голый снежный наст.Только этого никто знать не мог, пока не ступил на сам склон.
А примерно в 200-300 метрах ниже по склону - были и елочки, и камни.
Отправлено: Helga - 14.03.16 08:37
Это как раз расстояние до палатки от останцев на перевале.Очень хороший образ!
Вот Вы как раз были на месте - Вы бы разглядели палатку невооруженным глазом от останцев на перевале? Отличили бы ее от камней или елочек на снежном склоне?
Мы с места палатки и с вершины отлично видели людей у останца, *THANK* не говоря уже о джипах))) Тех мы замечали как только они показывались из-за 905
Есть несколько снимков на эту тему.
Но - увы, похоже, что палатку с Пум - не заметили(((
Отправлено: Pepper - 14.03.16 09:21
Очень хороший образ! Мы с места палатки и с вершины отлично видели людей у останца,Ну, значит, могли бы заметить палатку-пирамидку в бинокль.
Но - увы, похоже, что палатку с Пум - не заметили(((Это при условии, что все-таки был Пум, а не ХойЭква.
Отправлено: Helga - 14.03.16 10:11
Это при условии, что все-таки был Пум, а не ХойЭква.По Хой-Экве с таким результатом -не побегаешь!
Она -отдельно-стоящая гора...
Добавлено позже:
Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём,
Отправлено: Vietnamka - 14.03.16 10:45
Отправлено: Владимир Сидоров - 14.03.16 10:56
А примерно в 200-300 метрах ниже по склону - были и елочки, и камни.Я про это же: одиночное пятно, расположенное на расстоянии 200-300 метров от остальных, гораздо заметнее, чем пятно в окружении таких же пятен.
Отправлено: Pepper - 14.03.16 11:12
По Хой-Экве с таким результатом -не побегаешь!Да, похоже.
Она -отдельно-стоящая гора...
Цитата: Helga - 06.03.16 10:15Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём,
Добавлено позже:
Я про это же: одиночное пятно, расположенное на расстоянии 200-300 метров от остальных, гораздо заметнее, чем пятно в окружении таких же пятен.Дело не в том, что заметнее, а в том, насколько оно было бы похоже на палатку (именно на палатку, а не "пирамидку"), чтобы привлечь к себе внимание.
Например, очень заметный отдельно стоящий камень. Или очень заметная отдельная елочка - кому они были бы интересны?
Отправлено: Helga - 14.03.16 14:48
Оль, так вопрос-то про Чеглакова и Пашина зададите?))Галя, имхо имеет смысл задать только вот этот вопрос, ито - без наводящего ( или отвращающего) пояснения про возможность осмотреть склон
1) как именно проходили поиски в долине Лозьвы? Было ли разбиение на мелкие группы и, если да, ходили ли отдельно Ченлаков и Пашин?А то боюсь мы можем получить не рациональный, а эмоциональный ответ... (Нет! Нет! Ни за что и никаким образом!!)Была ли у них теоретическая возможность налегке в свободном поиске выйти на склон и осмотреть его хотя бы в бинокль. Те увидеть палатку уже на второй день поисков.
Опять же не стоит Чеглакова водить с Пашиным неразлучной парой...
Вот такая формулировка как вам:
Как именно проходили поиски в долине Лозьвы? Было ли разбиение на мелкие группы и, если да, ходили ли отдельно Чеглаков или Пашин?
Ну и вот эти вопросы - в том же блоке:
могли ли/ была ли возможность у П и Ч рассматривать в бинокль отрог Х-Ч с Пумсалнель?"
При переходе с Лозьвы на Ауспию - группа шла единым строем или тоже разбивались на подгруппы и пытались просматривать территорию?
были ли моменты, когда Чеглаков и Пашин (или кто-то один из них) оставались одни, без студентов.
Отправлено: Vietnamka - 14.03.16 18:00
1) была ли возможность у Чеглакова и Пашина теоретически подняться на склон из долины Лозьвы (оценка расстояния)
2) были ли моменты, когда Чеглаков и Пашин оставались одни, без студентов. (Возможность осуществления так что студенты не знали)
Все. Бинокль и все остальное - наши версии. Я не хочу спрашивать об оценке наших версий.
Более того, почитайте внимательно протоколы допросов Чеглакова, Пашина и Брусницына. Вт еще раз перечитайте.
Потому что у меня сейчас появился еще один вопрос
- сам Брусницын видел стоянку Дятлова на Ауспии? Как далеко она находилась от перевала? Сколько стоянок они нашли?
Отправлено: Helga - 15.03.16 13:36
До 18 минуты – изложение и обсуждение версии самого Брусницына: Юра Кривонищенко добыл с маминой помощью (а мама – работник не то облздрава, не то горздрава) - некий препарат, по типу допинга, давший эффект помутнения сознания.
далее
В Д : Я не был на похоронах – я был там (на перевале)
Там какой ещё есть фактор: когда мы прилетели со спасаловки, мать Кривонищенко пригласила нас на поминки. Ну – мы пришли, а квартира была пустая, мы сидели просто на полу и так это мероприятие проходило. Мы сидели на полу в большой квартире, на Ленина 5!
На этих поминках – отца уже не было, отец уже уехал, вещи все были уже вывезены.
Его отец был большим начальником на строительстве Белоярки Покинуть такую стойку и так внезапно – это не так просто.
Осталась мать. Они уезжали, покидали это место. Чувствовали они, что что-то такое с ними связано! Они похоронили его (Юру) здесь,- но на другом кладбище и срочно отсюда уезжали . И уехали в Киев, на Украину. Вот тут много таких маленьких совпадений, которые говорят, что надо смотреть ни на какой ни взрыв, ни на какие-то светящиеся шарики.
Рассматриваем фото
Этот Иван, когда они со Слобцовым зашли на перевал – он сразу испугался, он считал, что всё, гибель, не надо туда ходить, больше туда ни разу не заходил!
Там ещё интересный кадр был: когда нас высадили с вертолёта и мы его спрашивали: куда прилетели? Ты же охотник, ты же всё знаешь! Он говорит: ребята, всё, я ни чё не знаю – где вы, что вы, куда вы меня привезли! Понятия не имею!
Вопрос про ветрдуйное место у Кедра.
Да нет, я там был и - всё спокойно там было – ни ветра, ничего! Он бушует на верху, на склоне, а там – всё , гаснет. Всё – истратился!
Про фотоаппарат на штативе
Нет, я такого не видел. ( и Вадим Дмитриевич долго удивлялся: для чего можно было тащить штатив в горы Северного Урала?)
Добавлено позже:
1) была ли возможность у Чеглакова и Пашина теоретически подняться на склон из долины Лозьвы (оценка расстояния)Галя, а это принципиально - именно из Лозьвы? А например - по пути из Лозьвы на Ауспию - добежать по отрогу до 905 и...
Отправлено: Helga - 24.03.16 16:51
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
1 На встрече со Слобцовым, тот сказал, что «нас с Вадиком таскали на допросы много раз, с самого начала». Так ли это?
1.Меня не "таскали" к Иванову, но я бывал там несколько раз - печатал фотографии с плёнок группы Дятлова.
2 По словам Слобцова , у него Иванов забрал и общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с вами? Так же интересна судьба крок.
2.Дневник я не вёл. Кроки Иванова не интересовали. Опросы проводились, как мне казалось, для правильного ведения дела.
3 после установки базового лагеря, где вы (гр Слобцова) ночевали, по-прежнему в своей палатке или уже в общей большой? Как долго вы прожили в большой палатке?
3.Шатёр был установлен в первую очередь. Первую ночь все ночевали в нём.
4 Каким образом измеряли длину больших шагов (следов): на глаз, каким-то измерительным приспособлением (той же лыжной палкой) или шагами - в один тот шаг практически укладывались два ваших обычных шага.
4.Длину шагов по следам - столбикам группы измерял шагами. Два спокойных шага - 1,5 метра.
5 Еще попросили уточнить про: печку: она была «набита дровами» или в ней были только разобранные отрезки трубы?
В печке были дрова.
6 про цвет лиц у погибших - был ли оранжевый оттенок?
6.На лица погибших старался не смотреть и не фотографировать. Не мог себя заставить.
7 когда вашу группу высадили с вертолёта, не могли ли Пашин и Чеглаков рассматривать в бинокль отрог Холат-Чахль с Пумсалнель?
7 Пашин и Чеглаков после вертолёта не понимали: Где они?, Где Лозьва?, Где Ауспия и Отортен?. Вели себя тихо, не спрашивали и не советовали. Полностью потеряли все свои ориентиры.
8 выпадали ли Чеглаков и Пашин из поля зрения студентов на второй день поисков, т е при поисках на Лозьве?
8 Долина Лозьвы тоже была покрыта глубоким снегом. Следов не обнаружили. Решили время не терять, не разбиваться на группы для обследования окрестностей. Наша цель была Ауспия, где по нашему убеждению обязательно должна пройти группа, оставив свои следы.
9 при переходе с Лозьвы на Ауспию - группа шла единым строем или тоже разбивались на подгруппы и пытались просматривать территорию?
9 При переходе на Ауспию нас ждал глубокий снег. Торили лыжню, часто менялись. Все были на лыжне. Никто в этом снегу в сторону не сворачивал.
10 Можно узнать про ваши фотоплёнки и фотоснимки с поисков, в том числе на участке перехода от Пумсалнель до Ауспии.
На переходе до Ауспии не фотографировал, не отвлекался на фотоаппарат, вёл группу, сверяясь с компасом.
11 Например, прикреплённые снимки - это не ваша ли съёмка?
11. Прикреплённые к Вашему письму снимки вижу первый раз.
Отправлено: 777 - 24.03.16 19:00
...вёл группу, сверяясь с компасом...Т.е вел группу фактически В.Д., а не Слобцов, как руководитель группы?
Отправлено: Helga - 24.03.16 19:20
Т.е вел группу фактически В.Д., а не Слобцов, как руководитель группы?ну, В Д очевидно -более опытный турист.
А руководителем назначили Слобцова.
Вопрос - что странного в том, что В Д
вёл группу, сверяясь с компасом.Насколько это противоречит субординации?
ИМХО - в разных группах - всё по разному. Мне приходилось ходить в группах, где под одной крышей собирались несколько опытных руководителей. И - вести группу по согласованному с командором маршруту - мог другой.
Отправлено: baks70 - 24.03.16 19:57
Т.е вел группу фактически В.Д., а не Слобцов, как руководитель группы?ничего удивительного, в группе частенько ведет проводник или тот кто лучше знает местность или ориентируется на местности, командир ведет общее руководство и даже удобно, что не отвлекается на то чтобы вести.. (из собственного армейского опыта)
Отправлено: Helga - 25.03.16 05:09
Отправлено: 25G - 25.03.16 08:38
А какие фото Вы прикрепили к письму?
Отправлено: Helga - 25.03.16 08:52
А фото с Ауспии он мог бы Вам показать,полагаете, что В Д хитрит: разбивает поиск на два участка и про Ауспию умалчивает?
На переходе до Ауспии не фотографировал, не отвлекался на фотоаппарат, вёл группу, сверяясь с компасом.
А фото с Ауспии он мог бы Вам показать, может, что новенькое и нашлось бы. Наверняка есть альбомчик.(http://f2.s.qip.ru/adNBVHDw.png)
А какие фото Вы прикрепили к письму?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1299;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1299;preview)
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1298;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1298;preview)
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1297;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1297;preview)
Добавлено позже:
из показаний Пашина Ивана Васильевича
Цитирование
В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили.из показаний Чеглакова Алексея Семеновича
Цитирование
В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.Всё же даже из показаний очевидно, что к палатке вышли из долины Ауспии.
Хотя и В Д и Пашин с Чеглаковым куда-то теряют один день :(
В самом медленном варианте
23 прибыли
24 пришли в Ауспию
25 нашли палатку
хроно аномалия, блин! :sm55:
Отправлено: 25G - 25.03.16 09:17
Отправлено: Vietnamka - 25.03.16 09:17
Я правда не могу понять, почему живы четверо участников поисков и мы не можем понять ни где они ходили, ни что они искали. И чем больше у них "вылетают" дни, тем больше хочется верить в показания именно ЧиП.
Отправлено: Helga - 25.03.16 09:29
тем больше хочется верить в показания именно ЧиП.но - они-то тоже пишут про то, что нашли палатку выйдя из долины Ауспии, а не Лозьвы.
Я правда не могу понять, почему живы четверо участников поисков и мы не можем понять ни где они ходили, ни что они искали.А ваш вариант их поведения и вообще всей ситуации?
Ведь кроме них, ещё и Неволин был свидетелем возвращения СиШ... Неужели перед ним спектакль разыграли?
Добавлено позже:
И почему то не хочет показывать фото.а что он должен был фоткать: красивые виды на поиске?
Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/292645/?&p=1 (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/292645/?&p=1) :)
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563481?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563481?page=0)
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563482?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563482?page=0)
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563461?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/292644/view/563461?page=0)
Добавлено позже:
Коптелов http://taina.li/forum/index.php?topic=165.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=165.0)
23 фвр нас не выпускали утром, почти до обеда, погода была нелётная. Вертолётчики хоть и были военные лётчики, но их не выпускали из-за погоды, и только во второй половине дня вылетел первый вертолёт сначала, а потом уже второй. Я был во втором вертолёте.
Я считаю, что нас высадили там где слияние Ауспии в Лозьву, на открытом месте, а не на Лозьве. И мы спустились и здесь же у нас была первая ночёвка.
24 фвр Потом мы целый день барахтались по пояс в снегу, переходили из одной стороны ручья в другую, лыжни там кое-где участок там, допустим 2-3-5 метров участочек лыж был. Мы переходили то с одной стороны, то на другую и в конце концов прошли довольно прилично. Я вот считаю километров 10-12 мы прошли. У меня такое впечатление осталось. И заночевали.
25 фвр Утром нормально собрались, как и положено, и только мы прошли буквально там...
Разведчики от нашей группы сходили, с утра сбегали специально, допустим километра на два сбегали, проверили, что там будет уже редколесье и лучше будет. Только мы прошли некоторое расстояние, как услышали самолёт. Самолёт начал над нами кружить. Мы тогда прибавили шагу, чтобы выйти на чистое, более-менее открытое место. И когда самолёт пролетал над нами, стали стрелять ракетами из ракетницы сначала, потом такими, ручными, несколько ракет дали.
Чтобы он нас увидел, где мы есть. Он предполагал где мы, летал в поиске Оттортен- Ауспия - Лозьва, по этой части, но он же не знал, где мы. Когда ракеты дали, он тогда уже спустился пониже, "помахал" крыльями и улетел. Потом мы ускорили шаг, прошли, может километра полтора, вышли на более-менее чистое место. Самолёт снова появился. И здесь мы как раз поняли, что он нас чётко увидел, уже выложили знак. Он тогда сделал круг специально над нами и выбросил вымпел. В этом вымпеле было сообщение, что за нами идёт проводник с манси, с рацией, встречайте.
После того, как мы получили вымпел - сообщение, что за нами идёт проводник с рацией, мы стали искать место, где самолёт чётко нас увидит, где была бы вода, дрова - место для базового лагеря. Прошли какое-то расстояние и уже на хорошем месте, буквально на ровном и открытом, поставили базовый лагерь. В итоге получилось потом, что от него до перевала километра полтора осталось. В этот же день у нас здесь была ночёвка.
26 фвр А на следующий день я дежурил у палатки, у костра. А все остальные пошли в поиск. И во второй половине дня, где-то часов после 13 -14, то есть сразу после обеда, пришли снизу проводник с манси, с рацией пришли и тут стали располагаться. Вскоре пришли Слобцов, Шаравин, стали подтягиваться остальные члены группы из поиска.
Отправлено: Vietnamka - 25.03.16 12:45
А ваш вариант их поведения и вообще всей ситуации?там было что-то во взаимоотношениях между студентами и ЧиП. Они их боялись что-ли... Явно и возвращать тайком (молчали несколько десятилетий) вещи в палатку они пошли после какого-то разговора с ЧиПами.
Добавлено позже:
Ведь кроме них, ещё и Неволин был свидетелем возвращения СиШ... Неужели перед ним спектакль разыграли?студенты? нет, они искренне нашли палатку 26го.
Отправлено: Helga - 25.03.16 13:16
там было что-то во взаимоотношениях между студентами и ЧиП.1 До сих пор я не читала признаний поисковиков в том, что кто-то лично вернул вещи... А вот дятловедческих догадок на сей счёт *THUMBS UP* Не удивлюсь, кстати, если как раз ЧиП - возвернули фляжку: понимали, что "нехорошо вышло" с распиванием спирта.
Они их боялись что-ли... Явно
и возвращать тайком (молчали несколько десятилетий) вещи в палатку они пошли после какого-то разговора с ЧиПами.
студенты? нет, они искренне нашли палатку 26го.
Брусницын упускает 1,5 дня поисков. Причем делает это еще в 1959 году. И это как раз поиски на Ауспии.Галя, вы меня запутали! То на Лозьве, то -на Ауспии!!! :sm55:
Добавлено позже:
была ли возможность у Чеглакова и Пашина теоретически подняться на склон из долины Лозьвы
Отправлено: Vietnamka - 25.03.16 13:21
Галя, вы меня запутали! То на Лозьве, то -на Ауспии!!!сори, на Лозьве)) Но там и Ауспией ничего не понятно
Отправлено: Helga - 25.03.16 13:27
сори, на Лозьве))Но - для того, чтоб пойти с Лозьвы - им надо было хорошо знать - для чего ломиться по глубокому снегу, по тайге не пойми куда...
Они бы непременно - при этом оставили бы лыжню. Куда она бы делась?
Отправлено: Shura - 01.04.16 01:30
Коптелов [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=165.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=165.0[/url])Ольга! На мой взгляд, у Коптелова всё нормально отражено по дням, а Брусницин теряет один день на Лозьве.
23 фвр нас не выпускали утром, почти до обеда, погода была нелётная. Вертолётчики хоть и были военные лётчики, но их не выпускали из-за погоды, и только во второй половине дня вылетел первый вертолёт сначала, а потом уже второй. Я был во втором вертолёте.
Я считаю, что нас высадили там где слияние Ауспии в Лозьву, на открытом месте, а не на Лозьве. И мы спустились и здесь же у нас была первая ночёвка.
24 фвр Потом мы целый день барахтались по пояс в снегу, переходили из одной стороны ручья в другую, лыжни там кое-где участок там, допустим 2-3-5 метров участочек лыж был. Мы переходили то с одной стороны, то на другую и в конце концов прошли довольно прилично. Я вот считаю километров 10-12 мы прошли. У меня такое впечатление осталось. И заночевали.
25 фвр Утром нормально собрались, как и положено, и только мы прошли буквально там...
Разведчики от нашей группы сходили, с утра сбегали специально, допустим километра на два сбегали, проверили, что там будет уже редколесье и лучше будет. Только мы прошли некоторое расстояние, как услышали самолёт. Самолёт начал над нами кружить. Мы тогда прибавили шагу, чтобы выйти на чистое, более-менее открытое место. И когда самолёт пролетал над нами, стали стрелять ракетами из ракетницы сначала, потом такими, ручными, несколько ракет дали.
Чтобы он нас увидел, где мы есть. Он предполагал где мы, летал в поиске Оттортен- Ауспия - Лозьва, по этой части, но он же не знал, где мы. Когда ракеты дали, он тогда уже спустился пониже, "помахал" крыльями и улетел. Потом мы ускорили шаг, прошли, может километра полтора, вышли на более-менее чистое место. Самолёт снова появился. И здесь мы как раз поняли, что он нас чётко увидел, уже выложили знак. Он тогда сделал круг специально над нами и выбросил вымпел. В этом вымпеле было сообщение, что за нами идёт проводник с манси, с рацией, встречайте.
После того, как мы получили вымпел - сообщение, что за нами идёт проводник с рацией, мы стали искать место, где самолёт чётко нас увидит, где была бы вода, дрова - место для базового лагеря. Прошли какое-то расстояние и уже на хорошем месте, буквально на ровном и открытом, поставили базовый лагерь. В итоге получилось потом, что от него до перевала километра полтора осталось. В этот же день у нас здесь была ночёвка.
26 фвр А на следующий день я дежурил у палатки, у костра. А все остальные пошли в поиск. И во второй половине дня, где-то часов после 13 -14, то есть сразу после обеда, пришли снизу проводник с манси, с рацией пришли и тут стали располагаться. Вскоре пришли Слобцов, Шаравин, стали подтягиваться остальные члены группы из поиска.
Втиснуть поиски следов по Лозьве, самолёт сразу после того, как "Только мы прошли некоторое расстояние" и переход на Ауспию в один день 24 февраля - перебор.
P.S. На мой взгляд, от останцев невооружённым взглядом идентифицировать торчавшую пирамидку палатки на фоне пёстрого (от камней) зимнего склона - практически на гране возможного. В один из заездов мне упорно казалось, что вижу с перевала чью-то палатку на склоне отрога на пути в третий приток Лозьвы - ошибался, никакой палатки не было.
С Пумселя, думаю, и в бинокль не рассмотреть.
Отправлено: Helga - 02.04.16 09:34
В один из заездов мне упорно казалось, что вижу с перевала чью-то палатку на склоне отрога на пути в третий приток Лозьвы - ошибался, никакой палатки не было.Ну, тут -как повезёт, наверное: НЕЧТО можно принять за палатку, на это и наблюдатели на авиапоиске жаловались.
Отправлено: Alina - 11.02.17 15:42
Счастья, здоровья, долгой и благополучной жизни!
Отправлено: Laura - 11.02.18 19:35
Отправлено: Alina - 11.02.19 21:13
Крепкого здоровья, долгих лет счастливой и благополучной жизни!
Отправлено: Еккатеррина - 07.04.19 09:49
Юра Кривонищенко добыл с маминой помощью (а мама – работник не то облздрава, не то горздрава) - некий препарат, по типу допинга, давший эффект помутнения сознания.Holga, скажите, известно ли, откуда такие сведения у него? Была ли допрошена мама Кривонищенко? Это очень важный факт. Неужели его оставили без внимания? Можно ли как то уточнить у Брусницына, откуда у него эт сведения (что мама достала допинг)?
Отправлено: Агаша - 07.04.19 11:04
Отправлено: Еккатеррина - 07.04.19 14:42
Мать учитель-филолог.К медицине никакого отношения не имела. [url]http://www.regulustar.ru/svk/[/url] ([url]http://www.regulustar.ru/svk/[/url])Возможно он перепутал с мамой другого участника ГД? Откуда то эта информация взялась? Не придумал же он ее?
Отправлено: Агаша - 07.04.19 20:38
Возможно он перепутал с мамой другого участника ГД? Откуда то эта информация взялась? Не придумал же он ее?Медики были только у Колеватова.
Цитирование
В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой"..Почему не выбросил пустую-то?Может на ней что-то было написано?Послание...
Отправлено: Еккатеррина - 08.04.19 15:41
Отправлено: KUK - 12.02.20 00:09
P.S. Благодаря ему недавно удалось установить важное по фото похода дятловцев - https://taina.li/forum/index.php?msg=1008264
Отправлено: Helga - 27.04.20 12:32
https://cloud.mail.ru/public/6w39/BoZsRU4Ly НАЧАЛО
1 часть – очень здорово - просто послушать!
о туризме тех лет и о самом Вадиме Дмитриевиче,
о путешествии семиклассником на Кавказе и первокурсником сплаве на Саянах и начале дружбы с Борисом Слобцовым
10-15 У меня брат учился в УПИ, у него друг был – Маслеников
https://cloud.mail.ru/public/EWGy/TeUJrdE4y часть 2
2 Идея высадить на Отортене вообще-то была дурацкой: что якобы это самое опасное места и вы сразу всё тут найдёте, что ТАМ с ними что-то случилось и вы там всё и найдёте. Лётчики вообще-то молодцы и на Отортен нас не высадили. Представляете, 2-я половина дня, да ещё в две партии. Вся эта процедура заканчивалась уже – вечером, темнеть начинало. Если б нас ТАМ высадили, мы бы точено там все (замёрзли)
Но нас высадили на восточный отрог. На вершину Пум, третью от основной
Хорошо, что я залез в первую группу. Мы с Борькой пробежались по хребту, думали Отортен рядом, а там километров семь. Смотрим - снега нет, снег весь сдут – только наст. Жесткий наст и следов конечно никаких нет. И мы, оценив обстановку решили, что на Отортен не пойдём, не будем исполнять ЦУ штаба, и наметили себе маршрут: быстро скатываемся в долину Лозьвы: тут лес и снег. Делаем бивак и ждём вторую группу.
А на другой день пойдём Лозьву, пройдём хребет разделяющий Лозьву и Ауспию и их следы обязательно найдём
Тут хребет и - тут тоже. В речке то следы задувает. На реках следы –где-то остаются, а где-то и –нет. На Лозьве лежал большой снег и следы там должны были быть. Мы по Лозьве побегали, но – ничего не нашли. Пошли дальше. Зашли только мы на хребет – самолёты летают над нами, ждут от нас известий.
( 5-30 – 6-40 приключения с самолётами и сигналами )
А когда мы спустились в – мы увидели след.
Наши действия какие: мы разделились на три группы, пошли по следам в ту и другую сторону
Искали их бивак, предполагали, что где-то тут они должны были ночевать. По их проторенной лыжне мы дошли до их ночёвки.
Всё спокойно, всё в порядке. Конечно, снегом она засыпана.
Лыжню в лесу засыпать трудно. А стоянка: ну видно – тут костёр был, тут палатка, следы в лес –ходили, шевелились, лапник собирали. Нормальная ночёвка!
Мы тут ничего криминального не нашли и вернулись обратно к месту сбора, к тому месту, где мы вышли на следы.
А Борис - они сначала быстро-быстро пошли по следу и сразу выскочили на перевал.
(… выяснение с картой как прошли от Пумсальнель по азимуту в долину Ауспии)
10-00 16-00 Выяснение с хронологией их похода и месторасположением их лагеря в Ауспии
Когда ребята вернулись, их подгруппа подошла последней, сказали, что нашли палатку, палатка стоит на склоне, частично засыпана снегом. Мы частично расчистили снег, заглянули внутрь, козырёк-то там стоит. Заглянули – никого нет пусто в палатке.
Они здесь находят Дятлова документы в штормовке и фляжку и всё это забирают и несут как доказательство.
-Распивание спирта за здравие –было или нет?
Не знаю, я уже понял, что что –то случилось плохое. Всё. Нет группы! Она не могла куда-то там спрятаться целый месяц при этой погоде, в таких суровых условиях. Всё, группы нет!
https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx часть 3
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6 часть 4
https://cloud.mail.ru/public/HwhC/ytqv9KN2t часть 5
https://cloud.mail.ru/public/HEqz/V2bcNK9HC часть 6
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.20 19:35
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=37&x=read&tema=22&start=0#reply_13
"... Ответ уважаемого Вадима Дмитриевича Брусницина:
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
1 На встрече со Слобцовым, тот сказал, что «нас с Вадиком таскали на допросы много раз, с самого начала». Так ли это?
1.Меня не "таскали" к Иванову, но я бывал там несколько раз - печатал фотографии с плёнок группы Дятлова.
2 По словам Слобцова , у него Иванов забрал и общий и его личный дневник с поисков (тот вел его как и в обыкновенном походе). Возможно то же произошло и с вами? Так же интересна судьба крок.
2.Дневник я не вёл. Кроки Иванова не интересовали. Опросы проводились, как мне казалось, для правильного ведения дела.
3 после установки базового лагеря, где вы (гр Слобцова) ночевали, по-прежнему в своей палатке или уже в общей большой? Как долго вы прожили в большой палатке?
3.Шатёр был установлен в первую очередь. Первую ночь все ночевали в нём.
4 Каким образом измеряли длину больших шагов (следов): на глаз, каким-то измерительным приспособлением (той же лыжной палкой) или шагами - в один тот шаг практически укладывались два ваших обычных шага.
4.Длину шагов по следам - столбикам группы измерял шагами. Два спокойных шага - 1,5 метра.
5 Еще попросили уточнить про: печку: она была «набита дровами» или в ней были только разобранные отрезки трубы?
В печке были дрова.
6 про цвет лиц у погибших - был ли оранжевый оттенок?
6.На лица погибших старался не смотреть и не фотографировать. Не мог себя заставить.
7 когда вашу группу высадили с вертолёта, не могли ли Пашин и Чеглаков рассматривать в бинокль отрог Холат-Чахль с Пумсалнель?
7 Пашин и Чеглаков после вертолёта не понимали: Где они?, Где Лозьва?, Где Ауспия и Отортен?. Вели себя тихо, не спрашивали и не советовали. Полностью потеряли все свои ориентиры.
8 выпадали ли Чеглаков и Пашин из поля зрения студентов на второй день поисков, т е при поисках на Лозьве?
8 Долина Лозьвы тоже была покрыта глубоким снегом. Следов не обнаружили. Решили время не терять, не разбиваться на группы для обследования окрестностей. Наша цель была Ауспия, где по нашему убеждению обязательно должна пройти группа, оставив свои следы.
9 при переходе с Лозьвы на Ауспию - группа шла единым строем или тоже разбивались на подгруппы и пытались просматривать территорию?
9 При переходе на Ауспию нас ждал глубокий снег. Торили лыжню, часто менялись. Все были на лыжне. Никто в этом снегу в сторону не сворачивал.
10 Можно узнать про ваши фотоплёнки и фотоснимки с поисков, в том числе на участке перехода от Пумсалнель до Ауспии.
На переходе до Ауспии не фотографировал, не отвлекался на фотоаппарат, вёл группу, сверяясь с компасом.
11 Например, прикреплённые снимки - это не ваша ли съёмка?
11. Прикреплённые к Вашему письму снимки вижу первый раз..."
И там же добавочка от Евгения Вадимовича
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=37&x=read&tema=22&start=0#reply_14
"... И, насколько помню, Слобцов (или кто-то из поисковиков его группы) мне сказал, что при переходе на Ауспию они шли в хвосте группы. Они никак не вели группу на переходах в сторону палатки группы Дятлова. ..."
Мне вот совершено замечательно было вычитать, что Иван Фокеевич Пашин (фиг с ним Чеглаковым) совершенно потерял ориентиры после полета на вертолете и высадки.
Ну т.е Пашин типа не узнавал до боли знакомых ему мест. О том что они до боли знакомые - это из бесед М. Пискаревой с В. Адросовым. Охотник не может не узнавать мест, по которым охотится регулярски. Каждую зиму. И ориентиров там - прилично. Пашин же ж рассказывал про кар/озеро у Отортена поисковикам от УПИ. Если знал про озеро - знал про Ворота Отортена и пр. приметные каменюки. Да вот не в жизни не поверю - что для него все окрестные горки были одинаковы на вид. Озеро у Отортена - так ваще особая примета номер один.
И при полете видно - когда летишь над рекою, зимою-то. И что горки и река как-бы упирается в горку и дальше нет. Значит истоки реки.
Ох, неспроста Пашин и Чеглаков прикинулись незнайками.
Чеглаков был от пожарников Ивдельлаговских - они местность сверху знают на зубок, потому что и карты им выдаются хорошие и рабочие. И летать ему приходилося еще как. И это как штурман - прокладывать маршрут для выполнения своего задания сверяя с картою местность, что видна под крылом самолета...
Ну очень тогда неутешительные выводы - из этих двух цитаток: воспоминаний Брусницына и Буяновской реплики...
Не хотели Пашин и Чеглаков торопить события и давать повод о них думать, что им ведомо больше чем они выказывают. Ну чисто Моисеи - только усовершенствованные. Типа пусть туристкая молодежь поплукает кругами по незнакомой пересеченно-гористой местности и поумнеет за это время.
Им получается затягивание времени - было на руку нешта? Что-то должно было измениться там, куда должны были добраться в итоге поисковые отряды? Наверное что-то под Кедром? Ведь именно там самый маленький слой наметенности снега на обнаруженных погибших.
Пашин и Чеглаков - реально тормозили наступление события обнаружения палатки и цепочки следов, которая уводила типа к кедру. Может все ж было одеяло на найденных под кедром?
Только тогда слой снега мог быть таким малым на трупах. А если не было - тогда мало поклеваны птицей акромя малой припорошенности.
На одеяле кстати - можно легче подтянуть трупы на нужное место и затягивание дает время на устройство костра, вернее остатков от него...
Кому на руку было торможение с обнаружением палатки и следующих находок?
Отправлено: Helga - 09.10.20 19:39
Наверное это текстовка фрагмента выше предлагаемого аудионет
Добавлено позже:
Прикреплённые к Вашему письму снимки вижу первый раз..."
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.20 20:16
нетНу т.е. Вадим Дмитриевич недавно попал на обстрел постоянными ( классическими я б уточнила, традиционными) к нему вопросами?
То что Пашин и Чеглаков не активничали - эт я где-то уже читала/видела. Но плестися в хвосте колонны молча и терпеливо за нарезающей круги действительно незнающей местности и с плохою картою тур.поисковой молодежью - это как бы три восклицания: неспроста. И вряд ли от желания проучить молодых и борзых... Потому что могла быть серьезная травма кого-нить из этих молодчиков вплоть до как у Коли Хана. И кто б отвечал? Местные сопровождающие проводники канешна - Пашин и Чеглаков. На фоне и так потери ГД: это б было громкое дело...
Рисковали Пашин и Чеглаков, рисковали. Было нешта за что рисковать?
Отправлено: Helga - 09.10.20 21:17
Ответ уважаемого Вадима Дмитриевича:
Попытаюсь ответить на Ваши вопросы.
1 На встрече со Слобцовым, тот сказал, что «нас с Вадиком таскали на допросы много раз, с самого начала». Так ли это?
1.Меня не "таскали" к Иванову, но я бывал там несколько раз - печатал фотографии с плёнок группы Дятлова.
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.20 21:43
https://taina.li/forum/index.php?msg=437433А я-то подумала, что это что-то посвежее. Мало ли. Даже искать Гуглом этот текст не стала...
Мы ж
Отправлено: Дед мазая - 27.07.21 13:04
БВ: манси нашли лыжню за 9 дней до нашей высадки, где то внизу совсем... Первый манси в лагере появился... каюр, с собаками и с рациейМожет спросит кто, у кого есть контакты Брусницына, о каких собаках он тут вспоминал? Группа Курикова-Неволина вроде на оленях везла рацию?..
Отправлено: Дед мазая - 31.10.21 10:46
КА: Шаравин рассказывал что при обнаружении им трупов они были покрыты коричневым оделяом, которое на следующий день оказалось в палатке.
БВ: он что-то напутал, я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом.
О - А про кого в радиограмме написали, что «четверо ушли на разбор палатки»?Я прослушал эту запись https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx Часть III интервью Helga с Брусницыным
Мне была команда разбор палатки, причём, всё записать надо и так далее: что разбираем.
НО В ЭТОТ ДЕНЬ БЫЛО ПОЗДНО, были хозяйственные дела и всякие прочие. Разбором занялись только ещё через день.
В этот день (26) я видел там, когда спустился, мне было некогда подниматься, потому, что у меня было задание соответствующее,
но я – дошел до палатки, посмотрел её, всё тут нашел и следы группы – как они бежали. Дошел до кедра. И… посочувствовал группе. Как я там в ботинках-то! скользил, ну не падал, конечно, но мне было неуютно. Я видел, что камни там есть, гряда эта – каменная.
Ну, дошел до кедра, посмотрел – что там, под кедром и когда возвращался там я увидел Дятлова (по-моему) устремлённого вперёд вот так… Вот просто – вот так вот!
Разворачиваемый текстБВД: Так, значит, с числами мы с вами не разобрались.
ОВ: Ладно с числами…Вот этот день. Они написали радиограмму, что четверо ушли на разбор палатки. Это не Вы были?
БВД: Да. Мне была команда - заняться разбором палатки.
ОВ: Это уже на следующий день. То есть, после того, как вся эта толпа привалилась. А вот, я перед ней…
БВД: Вот насчет палатки…когда дана команда на разбор палатки. Причем, все записать надо, что разбираем. Но, в этот день палатку было уже поздно разбирать – хозяйские дела и все прочее. Разбором палатки занялись еще через день.
ОВ: И все-таки, вот тот день, когда нашли палатку. Вечером ребята пришли. И вот, как вот этот день начался, когда палатку нашли с утра? Вот это вот все я очень хотела бы расставить. Кто чего? Кто Зину нашел? Ну, Зину нашли вроде бы эти… кинологи с собачкой
БВД: …Я видел там, когда спустился…Мне было некогда заниматься, было задание соответствующее. Я дошел до палатки, посмотрел на нее. Посмотрел все тут. Нашел и следы группы, и как они бежали. Дошел до Кедра, посочувствовал группе - я там в ботинках скользил. Ну, не падал, конечно, но мне было неуютно идти. Увидел там, что камни есть. Гряда эта каменная была. Дошел до Кедра. Посмотрел, что там, под Кедром. И когда возвращался там, я увидел Дятлова, по-моему. Устремленный вперед, вот так вот
ОВ: Ладно с числами…Вот этот день. Они написали радиограмму, что четверо ушли на разбор палатки. Это не Вы были?
БВД: Да. Мне была команда - заняться разбором палатки.
ОВ: Это уже на следующий день. То есть, после того, как вся эта толпа привалилась. А вот, я перед ней…
БВД: Вот насчет палатки…когда дана команда на разбор палатки. Причем, все записать надо, что разбираем. Но, в этот день палатку было уже поздно разбирать – хозяйские дела и все прочее. Разбором палатки занялись еще через день.
ОВ: И все-таки, вот тот день, когда нашли палатку. Вечером ребята пришли. И вот, как вот этот день начался, когда палатку нашли с утра? Вот это вот все я очень хотела бы расставить. Кто чего? Кто Зину нашел? Ну, Зину нашли вроде бы эти… кинологи с собачкой
БВД: …Я видел там, когда спустился…Мне было некогда заниматься, было задание соответствующее. Я дошел до палатки, посмотрел на нее. Посмотрел все тут. Нашел и следы группы, и как они бежали. Дошел до Кедра, посочувствовал группе - я там в ботинках скользил. Ну, не падал, конечно, но мне было неуютно идти. Увидел там, что камни есть. Гряда эта каменная была. Дошел до Кедра. Посмотрел, что там, под Кедром. И когда возвращался там, я увидел Дятлова, по-моему. Устремленный вперед, вот так вот
Я понимаю так эти воспоминания Брусницына...
- 27-го февраля Брусницын на Склон и к Кедру не ходил, был занят встречей прибывающих групп и хозяйственными делами...
- Палатку вроде бы разбирали официально 28-го февраля? Но, почему Брусницын говорит Разбором палатки занялись еще через день?..
Но, в этот день палатку было уже поздно разбирать – хозяйские дела и все прочее - это про 27-ое февраля. Еще через день - это уже 1 марта?..
- Вернемся к первой цитате - официально ШиК нашли тела двух Юр под Кедром 27-го февраля.
я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом - это значит, что 28-го февраля Брусницын прошел по Склону, осмотрел следы, увидел двух Юр у Кедра и тело Дятлова. Про тело Колмогоровой не упоминается и не понятно - тела уже не было на месте или Брусницын прошел мимо него?..
Не сходится тут у меня ничего...
Мы знаем, что это фото сделано 27-го февраля...
Разворачиваемый текст[attach=1]
- Тела двух Юр за ночь опять припорошило снегом или Брусницын что-то путает и его поход по Склону был все-таки 27-го февраля, а не 28-го, как он вспоминает?..
Брусницын путает дату своего вояжа или у нас с датой этого фото что-то не так?..
- 28-го февраля Брусницын официально занят разбором Палатки и переносом вместе с Шаравиным вещей дятловцев к вертолетной площадке. Брусницын, как и Масленников в своем черновике Радиограммы от 28/II - 1/III (разумного объяснения этой двойной даты я так и не видел), говорит о вещах дятловцев, но не акцентирует внимание на Палатке. Но, к этому мы может вернемся позже...
В какое время 28-го февраля Брусницын соверщил свой вояж от Палатки до Кедра? До разбора Палатки и переноса вещей к вертолетной площадке или после? Или это вояж был 27-го февраля? Или Палатку разбирали 1 марта?..
Да, я знаю, что погода 1 марта была пасмурная, как говорят Коллеги, умеющие разбираться с картами погоды, а на фото Палатки с Коптеловым и фото разбора Палатки мы видим тени, а значит день был солнечный, как и 27-го февраля, когда было сделано фото тел двух Юр у Кедра...
Карелин говорит, что тела от Кедра поднимали 29-го февраля. Ортюков в Протоколе тоже пишет про 29-ое февраля. Брусницын не говорит о 29-м февраля, но его Разбором палатки занялись еще через день - это тоже "29-ое февраля" получается?..
Почему они все не влезают в февраль?..
Отправлено: Helga - 31.10.21 14:19
Не упоминается 26-ое, которое я выделил в цитате...26 поиски группой Слобцова по разным направлениям и обнаружение палатки
Я понимаю так эти воспоминания Брусницына...
- 27-го февраля Брусницын на Склон и к Кедру не ходил, был занят встречей прибывающих групп и хозяйственными делами...
- Палатку вроде бы разбирали официально 28-го февраля? Но, почему Брусницын говорит Разбором палатки занялись еще через день?..
Но, в этот день палатку было уже поздно разбирать – хозяйские дела и все прочее - это про 27-ое февраля. Еще через день - это уже 1 марта?..
- Вернемся к первой цитате - официально ШиК нашли тела двух Юр под Кедром 27-го февраля.
я тоже был на следующий день там и никакого одеяла не видел. Трупы были припорошены снегом - это значит, что 28-го февраля Брусницын прошел по Склону, осмотрел следы, увидел двух Юр у Кедра и тело Дятлова. Про тело Колмогоровой не упоминается и не понятно - тела уже не было на месте или Брусницын прошел мимо него?..
Не сходится тут у меня ничего...
Мы знаем, что это фото сделано 27-го февраля...
27 обнаружение тел Юр, Зины и Игоря, визиты к палатке без внимательного осмотра и тем более -разбора вещей.
28 осмотр палатки.
Брусницын что-то путает и его поход по Склону был все-таки 27-го февраляЧисто по человечески, я не могу представить, что он, находясь на перевале - уже 27 не сбегал всё посмотреть: там всё как на ладони, для юноши 20 лет пробежаться от останца до палатки и кедра...
а вот 28 для него был уже "рабочий" день -его обязали участвовать в организованном разборе палатки
Отправлено: Дед мазая - 31.10.21 16:36
Чисто по человечески, я не могу представить, что он, находясь на перевале - уже 27 не сбегал всё посмотреть: там всё как на ладони, для юноши 20 лет пробежаться от останца до палатки и кедра...Мы знаем, что до первой Радиограммы из Ивделя в 8ч45мин мск (как же мне не нравится это время, слишком поздно в 10ч45мин местного давать какие-то указания), группа ушла к Палатке. В этой группе точно были Чеглаков и Пашин. Слобцов остался в Палатке для связи и мы его фамилию видим в Радиограмме. Вряд ли Брусницын не пошел с группой, а остался сидеть со Слобцовым. Повести группу мог и Пашин, который к Палатке 26-го не подходил, но точно знал где она находится...
Тут меня смущает другое - почему Коптелов и Шаравин говорят и говорили, что к Палатке они ушли вдвоем? Вы же сами говорите, что Склон открытый и там вокруг все видно? Почему не пошли все вместе?..
И это меня смущает...
Разворачиваемый текст[attach=1]
По времени это фото сделано не позднее 13ч15мин. Получается, за полтора-два часа у Кедра все снова замело?..
а вот 28 для него был уже "рабочий" день -его обязали участвовать в организованном разборе палаткиА мы знаем точно, до какого времени они разбирали Палатку и в какой день перетащили вещи от Палатки к вертолетной площадке?..
Если закончили, к примеру, к 15ч местного, то Брусницын вполне мог осмотреть следы и пройтись по Склону до Кедра. Он мог это сделать и с утра 28-го, если они ждали прилета Темпалова для осмотра Палатки. Мы же не знаем точно, когда и в какой день Темпалов появился у Палатки?..
Но, тогда тела под Кедром не были бы присыпаны снегом?..
27 обнаружение тел Юр, Зины и Игоря, визиты к палатке без внимательного осмотра и тем более -разбора вещей.А вот тут я бы не спешил с выводами. 27-го у Палатки была группа слобцовцев еще утром. Далее, Лебедев точно осматривал внутренности Палатки и Атманаки тоже и даже вытащил лыжи из под нее. Причем, меня терзают смутные сомнения, что Атманаки и Лебедев были у Палатки одновременно...
[attach=2]
Но, на этом фото не похоже, что Палатку так основательно перетряхнули. Если только, ее не присыпали снегом, уложив предварительно внутрь вещи то ли в рюкзак, то ли в одеяло, которые они нашли при ее осмотре... *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 31.10.21 16:50
Мы знаем, что до первой Радиограммы из Ивделя в 8ч 45мин мск (как же мне не нравится это время, слишком поздно в 10ч45мин местного давать какие-то указания), группа ушла к Палатке. В этой группе точно были Чеглаков и Пашин. Слобцов остался в Палатке для связи и мы его фамилию видим в Радиограмме. Вряд ли Брусницын не пошел с группой, а остался сидеть со Слобцовым. Повести группу мог и Пашин, который к Палатке 26-го не подходил, но точно знал где она находится...В группе Слобцова было 9 студентов. Кроме вами упомянутых, это Девятов Стас, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав.
Тут меня смущает другое - почему Коптелов и Шаравин говорят и говорили, что к Палатке они ушли вдвоем? Вы же сами говорите, что Склон открытый и там вокруг все видно? Почему не пошли все вместе?..
Они тоже что-то делали, как-то реагировали, куда-то ходили...
Не стоит сужать круг действующих лиц.
До перевала СиШ и Пашин уже лыжню сделали, так, что проблемы с тем куда идти -не было
Цитирование
На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа,
Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.
В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов),
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены Лебедев (подпись)
Отправлено: энсон - 31.10.21 17:04
Чисто по человечески, я не могу представить, что он, находясь на перевале - уже 27 не сбегал всё посмотреть: там всё как на ладони, для юноши 20 лет пробежаться от останца до палатки и кедра...Конечно, и взять фотик 27-го разумно.
а вот 28 для него был уже "рабочий" день -его обязали участвовать в организованном разборе палатки
А вот тащить его 28-го, это значит, что бардак предыдущего дня продолжался. Уже следствие в деле полностью, и оно всеми фото должно заниматься, и в их распоряжении два фотика, нет, Карелин же и Брусницын помнят. А Брусницын ещё помнит, что после нахождения тел, его желание фоткать сильно упало, но это то можно игнорить.
И Карелин у Палатки один раз точно был, хоть и уже после Кедра, и ведь не помнит. А Чернышов об этом в 59 однозначно сказал. И не даже если бы Карелин не был руководителем, а значит членом штаба, то и тогда его лицо ни с кем спутать было не возможно. А значит, и до Кедра, мог легко там побывать.
Но Дед Мазаю хочется что то нарыть, и он даже заявляя, что Карелин прилетел в 11:30, не задаётся вопросом, а где же он два часа шастал тогда. Ведь К и Ш всего 15 минут понадобилось, что бы от Кедра к вертолёту подойти, и это в гору. А Карелину под гору пару часов надо. А два часа это из точного факта, что фото Сердитых сделано в 13:25-13:45.
В отличии от фото на склоне, там это определяется точно и легко. Магнитный азимут Молодой Кедр-Кедр 160, истинный 178. тени там видны отлично, тень Молодого уже за Кедром, это значит, что истинный полдень уже пройден. Проблема только сколько градусов между, но нам достаточно точности в 5-10.
что погода 1 марта была пасмурная, как говорят Коллеги, умеющие разбираться с картами погоды,На основании, пока мифических карт погоды, ничего не скажешь, вся погода на поисках по радиограммам и блокнотам Григорьева. И дополнительно подтверждается данными по станциям вокруг.
как и Масленников в своем черновике Радиограммы от 28/II - 1/III (разумного объяснения этой двойной даты я так и не видел)А с чего это другим вашими проблемами заморачиваться, есть факт, это радио из тетради, в УД однозначно датировано 28, и даже время указано. Тогда она и отправлена и получена. Какая разница с чего там он ещё 1 дописал.
Да может просто не получилось с первого раза связаться, вот и думал отложить на завтра. А потом настойчивость и профессионализм Неволина, позволили передать. И основания для этого есть, связь при смене погоды ухудшается, а 1 марта как раз ветер усилился, перед потеплением.
группа ушла к Палатке. В этой группе точно были Чеглаков и Пашин.
Это вы с какого потолка. Как раз их то точно среди первых не было. Ага молодых нашли, по склону шастать, а сначала ещё и 250 метров высоты набрать надо. Поэтому они 27-го же и улетели, и раз уж всё равно на Перевал поднялись, то и у палатки вот второй половине дня и побывали.
Эти четверо, что в радио- Коптелов, Шаравин, Стрельников и Девятов, и у меня не потолок и пальцы, а анализ тетради Масленникова.
Отправлено: Дед мазая - 31.10.21 17:11
До перевала СиШ и Пашин уже лыжню сделали, так, что проблемы с тем куда идти -не былоНу как же не было?..
Протокол допроса Атманаки л.214 УД:
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.
Товарищ полувоенного типа наверно Чеглаков? Правда, он из Вижая, а не из Ивделя. Откуда он знал, где находится Палатка, если не был у нее?..
А если мы прочитаем Протокол дальше, то становится понятным, что все, что Атманаки пишет про осмотр Палатки - это пересказ с чужих слов?..
И как нам тогда понимать Лебедева?..
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.
И Карелин у Палатки один раз точно был, хоть и уже после Кедра, и ведь не помнит. А Чернышов об этом в 59 однозначно сказал. И не даже если бы Карелин не был руководителем, а значит членом штаба, то и тогда его лицо ни с кем спутать было не возможно. А значит, и до Кедра, мог легко там побывать.Ага, хочется. И если бы Вы не были таким скандальным, уже бы нарыли - для этого надо провести линию С-Ю на фото Палатки на Склоне с Карелиным...
Но Дед Мазаю хочется что то нарыть
Не мог Карелин после Кедра подняться к Палатке, судя по теням на фото. До Кедра, мог. Но, он отрицает это. И Атаманаки наверно увидел бы его?..
У Вас два доказательства, что фото Палатки на Склоне с Карелиным сделано 27-го февраля - воспоминания Коптелова и запись в Блокноте Григорьева. Второе я уже опроверг - Григорьев ничего про вещмешки не пишет!..
Вот я и ищу более основательные доказательства, чтобы потом не было мучительно больно за бездарно потраченное время на неверные выводы. Но, я еще раз подчеркиваю - мне без разницы дата этого фото. Но, я хочу знать точную дату!..
Ну, еще остается версия WladimirP о том, что камни на этом фото менее занесены снегом, чем на фото разбора Палатки. Из чего делается вывод, что эти фото делались в разные дни...
А с чего это другим вашими проблемами заморачиваться, есть факт, это радио из тетради, в УД однозначно датировано 28, и даже время указано. Тогда она и отправлена и получена. Какая разница с чего там он ещё 1 дописал.Большая разница. И Вы ее увидите, если внимательно прочитаете текст в Тетради...
Радиограмма от 1-го марта тоже датирована, правда ручкой. Ее же Вы смело отнесли к 28-му февраля? Почему? Потому, что не все сходится...
Вот и у меня не все сходится с Радиограммой от 28-го февраля, в которой Масленников пишет: "Подготовили к отправке все вещи и трупы. За ними надо высылать вертолет"...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-16.jpg
Мы знаем, что тело Кривонищенко от Кедра было поднято точно 1 марта, а возможно в этот же день поднимали и тело Дорошенко...
Так, по крайней мере, утверждает сам Карелин и его слова подтверждает Согрин в своей новой книге, где пишет, что сразу по прилете на Перевал он видел у Останца не три тела, как писал в Протоколе допроса, а два. И эти заявления реабилитируют Типикина, который тоже видел у Кедра 1-го марта оба тела...
Это вы с какого потолка? Как раз их то точно среди первых не было.Уж очень Пашин и Чеглаков акцентируют внимание на том, что в Палатку они не заходили...
Эти четверо, что в радио- Коптелов, Шаравин, Стрельников и Девятов, и у меня не потолок и пальцы, а анализ тетради Масленникова.https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-13.jpg
На список сбоку намекаете? А Масленников прямо нигде не ошибался?..
Где был Брусницын утром 27-го февраля? Неужели просидел у рации? Возможно...
И вообще, я тут про другое. Я пытаюсь разобраться, когда Брусницын видел запорошенные тела под Кедром?..
Отправлено: Helga - 31.10.21 17:44
Ну как же не было?..Не поняла... Что не так?
Протокол допроса Атманаки л.214 УД:
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова.
Это вы с какого потолка.так вот
Цитирование
встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Pashin-Anyamov-Cheglakov_1.jpg)
Отправлено: Дед мазая - 31.10.21 17:49
Не поняла... Что не так?Прочитайте полностью... :)
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.Лебедев пишет, что с ними был Шаравин. Получается, Шаравин не знал, где находится Палатка, если Атманаки и Ко "чесали" склон ниже и правее Палатки, пока два манси и товарищ полувоенного типа не показали им, где находится Палатка?.. *DONT_KNOW*
Может, я как-то не так понимаю смысл написанного?.. :(
Я понял так, что Атманаки не участвовал с Лебедевым в осмотре Палатки. Он подошел позже и вытащил лыжи из-под Палатки для кинологов. И похоже, он подошел к Палатке, когда группа Лебедева оттуда уже ушла. Иначе, я не понимаю, почему он со Склона не увидел людей у Палатки? Правда, я местность знаю очень плохо. Может и не увидел... *DONT_KNOW*
Кто дал указание Лебедеву все положить обратно в Палатку и ждать прилета прокурора 26-го (наверно все-таки 27-го) вечером?..
так вотМанси эти могли быть и эти (Пашин и Анямов из группы Курикова), а могли быть и другие, включая самого Курикова. Вроде тело Дятлова нашли при участии Курикова? Хотя, тоже не факт - эти могли остаться на Склоне с Чеглаковым, а Куриков с другими пойти вниз на Поиски...
Стоп. А откуда им известно, что внизу обнаружены два тела? Получается, Чеглаков и эти два манси были у вертолетной площадки, когда туда пришли от Кедра Коптелов и Шаравин и сообщили о найденных у Кедра телах?..
Тогда, я вообще ничего не понимаю в связке Лебедев-Атманаки. Возможно, два манси и Чеглаков уже побывали у Кедра? А откуда им место Палатки известно, если они ранее не были у Палатки? Это я для Уважаемого энсона по большей части... *DONT_KNOW*
Получается, какой-то существенный временной разрыв между появлением у Палатки группы Лебедева и появлением там же группы Атманаки?.. %-)
Разворачиваемый текстА Вы спрашиваете, почему в ЛС? Вон уже Уважаемый энсон пришел и отвесил леща Молодому перспективному Исследователю. А будь на моем месте более чувствительный товарищ, а не такой закаленный в дебатах с лучшими тутошними Умами, как я?.. *JOKINGLY*
Кстати, выше Вы написали, что не можете поверить, что Брусницын 27-го не ходил к Палатке. Вот так и я не могу поверить, что Аксельрод с Согриным пошли на место Палатки только 4-го марта... :(
Кстати, выше Вы написали, что не можете поверить, что Брусницын 27-го не ходил к Палатке. Вот так и я не могу поверить, что Аксельрод с Согриным пошли на место Палатки только 4-го марта... :(
Отправлено: Helga - 31.10.21 18:37
Шаравин не знал, где находится Палатка, если Атманаки и Ко "чесали" склон ниже и правее Палатки, пока два манси и товарищ полувоенного типа не показали им, где находится Палатка?.. *DONT_KNOW*Как Шаравин мог не знать?
Может, я как-то не так понимаю смысл написанного?..
И - что там знать и не знать -на открытом пространстве? - махнул рукой в сторону отрога и... можно сказать всё объяснил.
Если идти от останца к палатке, то как раз и пройдёшь "склон ниже и правее Палатки"...
Отправлено: Дед мазая - 31.10.21 18:40
А если мы прочитаем Протокол дальше, то становится понятным, что все, что Атманаки пишет про осмотр Палатки - это пересказ с чужих слов?..
Я понял так, что Атманаки не участвовал с Лебедевым в осмотре Палатки. Он подошел позже и вытащил лыжи из-под Палатки для кинологов. И похоже, он подошел к Палатке, когда группа Лебедева оттуда уже ушла. Иначе, я не понимаю, почему он со Склона не увидел людей у Палатки? Правда, я местность знаю очень плохо. Может и не увидел...Протокол допроса Атманаки л.215 УД:
Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
И тут я не могу понять - три пары лыж вытащил Атманаки для кинологов или их вытащила группа Лебедева до его подхода к Палатке?.. :(
Кинолога с собакой и карелинцев упоминает Лебедев. Два кинолога "чешут" Склон вместе с Атманаки, пока им Чеглаков не показал место Палатки... %-)
Кто дал указание Лебедеву все положить обратно в Палатку и ждать прилета прокурора 26-го (наверно все-таки 27-го) вечером?..И Брусницыну какой-то Прокурор дал команду остановить осмотр Палатки и сложить все обратно... :(
=================
Как Шаравин мог не знать?Так и я недоумеваю, если двое слобцовцев с Атманаки - это Лебедев и Шаравин, почему Атманаки не смог найти место Палатки, пока ему не подсказали Чеглаков и манси?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 31.10.21 23:04
Мы знаем, что до первой Радиограммы из Ивделя в 8ч45мин мск (как же мне не нравится это время, слишком поздно в 10ч45мин местного давать какие-то указания), группа ушла к Палатке. В этой группе точно были Чеглаков и Пашин.
В группе Слобцова было 9 студентов. Кроме вами упомянутых, это Девятов Стас, Кротов Вячеслав, Лебедев Владимир, Стрельников Владимир, Хализов Вячеслав.Очень даже стоит! *YES* Само собой, что Шаравин с Коптеловым вдвоём ушли.
Они тоже что-то делали, как-то реагировали, куда-то ходили...
Не стоит сужать круг действующих лиц.
Ну не посылал с ними Слобцов Чеглакова и Пашина, чтоб они были свидетелями, как КиШ подбрасывают фляжку обратно в палатку.
Вот так и удалось создать секрет для Темпалова... *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 01.11.21 09:34
Очень даже стоит! *YES* Само собой, что Шаравин с Коптеловым вдвоём ушли.Мы сами себе предложили и сами с собой согласовали идею о том,
Ну не посылал с ними Слобцов Чеглакова и Пашина, чтоб они были свидетелями, как КиШ подбрасывают фляжку обратно в палатку.
что именно СЛОБЦОВ (тогда -девятнадцатилетний ... мальчишка!) был зверски озабочен тем, как подкинуть обратно (а не выкинуть в ближайший сугроб!) упитую ими фляжку. Молодцы! :trollface:
Дорогие друзья! Рассматривая события на перевале 27 фвр мы как-то совсем упускаем группу Слобцова! Мы из показаний и УД как-то с горем пополам знаем про Шаравина, Брусницина, Лебедева, Слобцова и Коптелова.
И -почему-то считаем, что Кротов, Хализов и другие вообще никак не реагировали на происходящее:сидели в своём лагере и к палатке не поднимались. :cl:
Вы верите в такое?!
Вы -серьёзно?
Отправлено: Дед мазая - 01.11.21 10:38
Вас сильно смущает, что Палатка на Склоне не выглядит так, как должна была бы выглядеть после осмотра ее тремя-четырьмя группами, хотя снова обвалить скаты Палатки и накидать на нее снега менее не вероятно, чем отсутствие следов Коптелова и Шаравина возле трупов на первом фото ниже. Есть у Вас какое-то объяснение - куда делись следы КиШ, если со слов Коптелова они прошли в 1-1,5 метрах от тел? А если бы у Кедра 27-го февраля появлялся до первого фото тел еще и Брусницын и наверняка не один, то отсутствие на фото и их следов становится вообще странным...
И мои потуги по поводу того, что первое фото сделано на день раньше, чем следующие два как-то прокомментируете?...
===========================
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=2]
- Почему нас не смущает отсутствие всяких следов вокруг трупов на первом фото? Ведь должны быть, если Коптелов вспоминал, что они прошли в 1-1,5 метра от ног тел?..
Вот эта же неровность на снегу с первого фото на другом фото...
Разворачиваемый текст[attach=3]
Нет, на втором фото не след-столбик от ноги, а дефект на фото (отмечено красными стрелками). Сбило с толку, что справа этот дефект наложился на ту неровность снега на первом и третьем фото, что создало иллюзию, что "след" этот возвышается над поверхностью снега...
Обратите внимание, что между тенями от Кедра и Молодого кедра на первом фото существенный промежуток. На втором и третьем фото между тенями этих деревьев тоже есть промежуток, но уже не такой большой. Чем больше этот промежуток, тем позднее по времени суток сделано фото. У меня получается, что вторая и третья фотографии сделаны раньше первого фото, что возможно только в случае, если эти фото сделаны в разные дни...
Получается, что 27-го февраля тела, во всяком случае тело Дорошенко, не раскапывали? А это очень странно, так как в Протоколе осмотра места происшествия от 27-го февраля тела описаны довольно подробно...
Похоже, и этот Протокол наваяли задним числом?.. *DONT_KNOW*
====================
Helga, какое у Вас лично сложилось впечатление из разговора с Брусницыным - тела под Кедром он точно видел?..
У меня из Вашего с ним интервью сложилось, что видел. Не возможно рассуждать о "одеяле Шаравина", если ты сам не видел место...
Дорогие друзья! Рассматривая события на перевале 27 фвр мы как-то совсем упускаем группу Слобцова! Мы из показаний и УД как-то с горем пополам знаем про Шаравина, Брусницина, Лебедева, Слобцова и Коптелова.Я сомневаюсь, что к Палатке и на Склон не ломанулись все, включая группу Курикова, кроме Слобцова и Неволина и, может быть, одного-двух дежурных по лагерю. И то, насчет дежурных я сомневаюсь. Я бы сказал - я быстро сбегаю, посмотрю и потом займусь своими обязанностями...
И -почему-то считаем, что Кротов, Хализов и другие вообще никак не реагировали на происходящее:сидели в своём лагере и к палатке не поднимались.
Вы верите в такое?!
Вы -серьёзно?
Если Радиограмма из Ивделя с приказом ничего не трогать до прибытия собак, не упоминая следователей, отправлена в 10ч45мин местного, то время побегать по Склону было достаточно с утра...
Кроме того, я так и не понял - откуда в этой Радиограмме Ивдель знает, что к Палатке пошла группа, если о группе из четырех человек Слобцов сообщает через 15мин? Так же не понятно, почему Коптелов и Шаравин рассказывали и рассказывают о своем походе к Палатке так, как будто они там были одни?..
Отправлено: Helga - 01.11.21 11:33
Я сомневаюсь, что к Палатке и на Склон не ломанулись все, включая группу Курикова, кроме Слобцова и Неволина и, может быть, одного-двух дежурных по лагерю. И то, насчет дежурных я сомневаюсь. Я бы сказал - я быстро сбегаю, посмотрю и потом займусь своими обязанностями...полагаю, что в этом режиме все и бегали.
Слобцов мог не бегать, т к ВЧЕРА уже видел всё.. Хот-тя!!! Они же ЛЮДЕЙ искали, а не палатку.
Кроме того, я так и не понял - откуда в этой Радиограмме Ивдель знает, что к Палатке пошла группа, если о группе из четырех человек Слобцов сообщает через 15мин?*SIGH* Вот и верь полным радиограммам
Добавлено позже:
Так же не понятно, почему Коптелов и Шаравин рассказывали и рассказывают о своем походе к Палатке так, как будто они там были одни?..Потому, что бегали, скорей всего -не одновременно, а по-очереди. Первыми побежали КиШ, потом - ещё кто-нть...
Отправлено: Дед мазая - 01.11.21 16:45
Вот и верь полным радиограммамНу, это наши Авторитеты враз объяснят. Сообщения передавались голосом, как вспоминал Слобцов. Поговорили, радист стал делать записи и перепутал... %-)
Разворачиваемый текстЯ не Авторитет, но, кроме такого сценария, ничего в голову не пришло...
https://taina.li/forum/index.php?topic=15455.msg1123858#msg1123858
То есть, мы имеем не Радиограммы, а сочинения Радиста на вольную тему. Близкий по содержанию черновиками Радиограмм в Тетрадях Масленникова или немного отличающийся...
Потому, мы и не можем разобраться с этим черновиком Радиограммы https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-15.jpg, в которой описаны события то ли от 28-го февраля, то ли от 1 марта...
https://taina.li/forum/index.php?topic=15455.msg1123858#msg1123858
То есть, мы имеем не Радиограммы, а сочинения Радиста на вольную тему. Близкий по содержанию черновиками Радиограмм в Тетрадях Масленникова или немного отличающийся...
Потому, мы и не можем разобраться с этим черновиком Радиограммы https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-15.jpg, в которой описаны события то ли от 28-го февраля, то ли от 1 марта...
Потому, что бегали, скорей всего -не одновременно, а по-очереди. Первыми побежали КиШ, потом - ещё кто-нть...Несомненно бегали. Но, как они находили Палатку, если ее Атманаки никак не мог найти? Вместе как-то быстрее бы нашли... *DONT_KNOW*
Может, дали сильно по шее, что полезли в Палатку, никого не предупредив? Вот и отнекиваются до сих пор?..
Отправлено: Helga - 01.11.21 17:59
если ее Атманаки никак не мог найти?у, как-то вы "пережали" ИМХО..
Цитирование
12 дня нас высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейне ЛозьвыВертолёты сели выше седловины, с которой бегут 1-2 ручьи, это далековато...
в то время как
другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова.
Потом они дошли до Останца и там им показали где палатка.
Отправлено: Дед мазая - 01.11.21 18:17
Вертолёты сели выше седловины, с которой бегут 1-2 ручьи, это далековато...На карте покажите, пожалуйста...
[attach=1]
А то, я понял Вас так, что первые вертолеты 27-го февраля сели между вершинами 835(880) и 905 на карте. Севернее как раз 1-2 ручьи. Отсюда до Палатки действительно далековато, но вроде не намного дальше, чем от лагеря групп Слобцова и Курикова?..
А я думал, что вертолеты тут садились...
[attach=2]
Потом они дошли до Останца и там им показали где палатка.То есть, группа Атманаки пошла не с группой Лебедева-Шаравина, что я и пытаюсь понять?..
Но, как же это у Атманаки?..
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.
Где же они прочесывали Склон, что не увидели группу Лебедева-Шаравина у Палатки?..
Я уже это выше спрашивал, но не заметил ответа... :(
И Лебедев пишет...
Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина. Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.
Путает что-то Лебедев - кинологов было двое (Мостовой и Моисеев) и собак тоже две...
Двое кинологов пошли с Атманаки. Может, там еще был кто-то из кинологов с собакой? Вроде, не было...*DONT_KNOW*
Почему я считаю, что Атманаки не ходил к Палатке с Лебедевым и Шаравиным, я писал выше. Детали осмотра Палатки в Протоколе он описывает так, как-будто пересказывает чужой рассказ. И второе - Шаравин-то точно знал, где находится Палатка... *DONT_KNOW*
Отправлено: SKAD - 01.11.21 23:09
Мы сами себе предложили и сами с собой согласовали идею о том,Простите, не Мы, а Вы... *JOKINGLY* Мы считаем, что озабочены были все пившие... *YES*
что именно СЛОБЦОВ (тогда -девятнадцатилетний ... мальчишка!) был зверски озабочен тем, как подкинуть обратно (а не выкинуть в ближайший сугроб!) упитую ими фляжку. Молодцы! :trollface:
Шаравин же признался, что остаток дня 27-го чувствовал себя не хорошо... Вышла боком фляжка. :(
Дорогие друзья! Рассматривая события на перевале 27 фвр мы как-то совсем упускаем группу Слобцова! Мы из показаний и УД как-то с горем пополам знаем про Шаравина, Брусницина, Лебедева, Слобцова и Коптелова.Вот тут Вы как раз сами с собой и спорите.
И -почему-то считаем, что Кротов, Хализов и другие вообще никак не реагировали на происходящее:сидели в своём лагере и к палатке не поднимались. :cl:
Вы верите в такое?!
Вы -серьёзно?
Вот эти все другие после ухода КиШ собирали и переносили палатки и продукты на новое место лагеря.
Им в первой половине дня реагировать времени не было. Как закончили, то конечно к палатке поднялись.
Но это уже было ближе к 16-ти, когда кинологи закончили работу, а группа Чернышова прибыла.
Если Радиограмма из Ивделя с приказом ничего не трогать до прибытия собак, не упоминая следователей, отправлена в 10ч45мин местного, то время побегать по Склону было достаточно с утра...Ничего себе побегать - лагерь в 7-ми километрах...
Отправлено: Дед мазая - 01.11.21 23:35
Вот эти все другие после ухода КиШ собирали и переносили палатки и продукты на новое место лагеря.27-го февраля группа Слобцова и группа Курикова утром переносила лагерь от места ночевки на Ауспии поближе к Перевалу?..
Ничего себе побегать - лагерь в 7-ми километрах...Лагерь групп Слобцова и Курикова был 27-го февраля в 7км от места Палатки?..
Поясните или дайте ссылку, где почитать про это...
Шаравин говорил о 2-3км от места лагеря до места Палатки и то, что нарисовал Брусницын https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=54221;image по карте тоже где-то 2-3км до места Палатки. А вот заночевали они 25-го февраля на Ауспии похоже километрах в десяти от места Палатки, если почитать Протоколы допроса Пашина и Чеглакова и учесть, что группа разделилась на две подгруппы и "нижняя подгруппа" обнаружила стоянку дятловцев вниз по течению Ауспии в 17-20км от места Палатки. "Верхняя подгруппа" быстро потеряла след...
Вот я и предполагаю, что заночевали они 25-го февраля где-то в 10км от места Палатки. А вот, когда они перебрались в другой лагерь, в 2-3км от места Палатки, я так и не понял... *DONT_KNOW*
Только Коптелов говорит о таком коротком переходе...
[url]http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg[/url]Но, у него много чего напутано, вернее не сходится с другими. А больше про этот переход с места ночевки сразу после выхода на Ауспию поближе к Перевалу я не нашел ни у кого...
[url]http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg[/url] ([url]http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg[/url])
И вот, наконец, Вы пишите, что этот переход они совершили утром 27-го февраля. Я думаю, не я один замер в ожидании пояснений от Вас...
Отправлено: Helga - 02.11.21 06:32
Мы считаем, что озабочены были все пившие... *YES*Фляжка и фляга-ёмкости разные. Во фляжке максимум 1 литр на 15 человек...
Шаравин же признался, что остаток дня 27-го чувствовал себя не хорошо... Вышла боком фляжка.
И с какого перепуга все они озаботились тем, чтобы подкинуть фляжку обратно в палатку?!
А не выкинуть её вон?
Вот тут Вы как раз сами с собой и спорите.Палатки и продукты... Вы о чём? На тот момент у них было лишь то имущество, с которым они были в поиске, Иными словами - они его каждое утро паковали по рюкзакам и быстро шли на поиск.
Вот эти все другие после ухода КиШ собирали и переносили палатки и продукты на новое место лагеря.
А уж в такой ситуации тема барахлишка их лагеря вообще не было сопоставимой с происходящим на перевале.
То есть -вязнуть в лагере на полдня со сборами своих рюкзаков они точно не стали бы.
А то, я понял Вас так, что первые вертолеты 27-го февраля сели между вершинами 835(880) и 905 на карте. Севернее как раз 1-2 ручьи. Отсюда до Палатки действительно далековато, но вроде не намного дальше, чем от лагеря групп Слобцова и Курикова?..Всё верно. Первые вертолёты сели между вершинами, в дальнейшем садились на том перевале где останец...
А я думал, что вертолеты тут садились...
Где же они прочесывали Склон, что не увидели группу Лебедева-Шаравина у Палатки?..
Я уже это выше спрашивал, но не заметил ответа..
Потом они дошли до Останца и там им показали где палатка.
склон ниже и правее палатки (если смотреть внизЕсли смотреть от палатки, то"ниже и правее" -это как раз между останцем и палаткой
То есть я поняла так, что они шли к палатке (зная, что она пуста и к ней особо торопиться не стоит) и по-ходу этого подъёма "прочёсывали /просматривали местность. Ну - может тоже шеренгой шли...
Отправлено: Дед мазая - 02.11.21 10:38
Всё верно. Первые вертолёты сели между вершинами, в дальнейшем садились на том перевале где останец...Я считал, что приблизительно знаю все на Перевале, но сейчас понял, что льстил себе. Я совсем не понимаю Вас... :(
Вот Схема Перевала, которую Вам показал Брусницын, рассказывая, где они (группа Слобцова) ночевали после выхода на Ауспию...
[attach=1]
https://taina.li/forum/index.php?topic=219.msg431270#msg431270
Вот Схема Перевала из УД (л. 77)...
[attach=2]
Как мы видим на этих Схемах - Лагерь Масленникова расположен на том же месте, где был расположен (со слов Брусницына) лагерь группы Слобцова 25-го февраля...
Разворачиваемый текстЭто не возможно! Не могла группа Слобцова выйти на Ауспию в этом месте. Лагерь группы Слобцова должен быть значительно ниже по течению Ауспии...
Но, это уже другая тема. Хотя, не совсем другая...
Не было смысла группе Слобцова разбиваться на три подгруппы, когда они только вышли на Ауспию. Зачем им идти на Юг, если лыжня, которую они нашли, шла вверх и вниз по течению реки? Я предполагаю, что группа Слобцова перебралась утром 26-го февраля поближе к Перевалу и встала в том месте, которое Вам показал Брусницын. Этот короткий переход на новое место на Ауспии есть у Коптелова, только он его относит к 25-му февраля. Возможно, поэтому мы все удивляемся, почему так долго отсутствовали СиШ - просто, они вышли на поиски Палатки не с утра, а ближе к 12-13-ти часам...
А еще, мы так и не знаем, какой вертолет и когда доставил или сбросил группе Слобцова Записку Масленникова. В ней четко сказано, что группа Аксельрода высажена на Отортен этим вертолетом. И отсюда мы делаем вывод, что эта Записка от 26-го февраля. Хотя, это тоже не факт, после книги Согрина от 2019-го года...
Впрочем, пока не расспросим подробно Карелина и Согрина, мы так и будем ходить по кругу... :(
Но, это уже другая тема. Хотя, не совсем другая...
Не было смысла группе Слобцова разбиваться на три подгруппы, когда они только вышли на Ауспию. Зачем им идти на Юг, если лыжня, которую они нашли, шла вверх и вниз по течению реки? Я предполагаю, что группа Слобцова перебралась утром 26-го февраля поближе к Перевалу и встала в том месте, которое Вам показал Брусницын. Этот короткий переход на новое место на Ауспии есть у Коптелова, только он его относит к 25-му февраля. Возможно, поэтому мы все удивляемся, почему так долго отсутствовали СиШ - просто, они вышли на поиски Палатки не с утра, а ближе к 12-13-ти часам...
А еще, мы так и не знаем, какой вертолет и когда доставил или сбросил группе Слобцова Записку Масленникова. В ней четко сказано, что группа Аксельрода высажена на Отортен этим вертолетом. И отсюда мы делаем вывод, что эта Записка от 26-го февраля. Хотя, это тоже не факт, после книги Согрина от 2019-го года...
Впрочем, пока не расспросим подробно Карелина и Согрина, мы так и будем ходить по кругу... :(
Вы не могли бы на этих Схемах или на любой карте Перевала показать, где находится Останец и где тот Перевал, куда в дальнейшем садились вертолеты?..
То есть я поняла так, что они шли к палатке (зная, что она пуста и к ней особо торопиться не стоит) и по-ходу этого подъёма "прочёсывали /просматривали местность. Ну - может тоже шеренгой шли...Я так не думаю, так как осмотр Палатки был интересен всем, а его отложили до прилета собачек на Перевал. Но, допустим, что не спешили...
Вы согласны, что Лебедева и Шаравина с Атманаки не было? Вы согласны, что Атманаки пошел вместе с двумя кинологами и собаками, а других кинологов и собак на Перевале не было? С каким кинологом и собакой ушел к Палатке Лебедев?..
Отправлено: SKAD - 02.11.21 10:58
Фляжка и фляга-ёмкости разные. Во фляжке максимум 1 литр на 15 человек...Давайте на раках сначала потренеруемся! Большая фляжка - это фляга?... *POPCORN*
Отправлено: Helga - 02.11.21 11:56
Оффтоп (текст не по теме)Большая фляжка - это фляга?.Вам бы советником у питерской мэрии работать 8-) Сосуля-сосулька...
Отправлено: SKAD - 02.11.21 12:59
Оффтоп (текст не по теме)Вам бы советником у питерской мэрии работать 8-) Сосуля-сосулька...Те, вчера, по 5 - ну просто звери! А эти, сегодня, маленькие, но по 3..
Если бы вчера у меня было 5 рублей! А сегодня у меня и 3-х нет... *ROFL*
Палатки и продукты... Вы о чём? На тот момент у них было лишь то имущество, с которым они были в поиске, Иными словами - они его каждое утро паковали по рюкзакам и быстро шли на поиск.Это я про жратву и ночлег. А Вы считаете, что они там исключительно охотой и собирательством занимались?
А Неволин спал с рацией в сугробе, как манси с собаками?
Очнитесь! У них там лагерь был! ...
Отправлено: Helga - 02.11.21 14:20
Очнитесь! У них там лагерь был! ...У них был лагерь, который они ежедневно собирали в рюкзаки и шли с ними по лесу.
(https://i.imgur.com/0xPVu8Z.png)
Отправлено: Дед мазая - 02.11.21 18:32
Останец я где-то там и предполагал, теперь буду знать точно...
Разворачиваемый текстЯ вот думаю, а куда садился Потяженко с Ортюковым? Если к ним прибежал парень из лагеря группы Слобцова (наверно Коптелов), то далековато от места лагеря место посадки 27-го получается. Правда, от лагеря Слобцова и до Останца не близко, но все же ближе, чем при Вашем варианте. Конечно, Потяженко мог сесть в разных местах, но...
Протокол допроса Атманаки (л.214 УД):
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьву и высотой 880...
Если я правильно понимаю, то речь идет о седловине между гребешком на перевале в Лозьву и вершиной 880?..
Но, правее гребешка (гребешков), как Вы его указали, нет места для посадки - гребешок почти доходит до вершины 880...
Если речь о седловине на перевале между вершинами 880 и 905, то гребешок от вершины 905 почти доходит до места высадки, как Вы указали. Но, тогда седловина, на которую сели вертолеты, оказывается левее этого гребешка...
И про 12ч дня я так и не понял - это время погрузки их в вертолет в Ивделе или время высадки на Перевале?.. %-)
Протокол допроса Атманаки (л.214 УД):
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова...
Тут тоже написано через пень-колоду, но можно догадаться, что несколько человек из группы Слобцова вряд ли могли находиться между вершинами 880 и 905 и первый перевал - это скорее всего между вершинами 1079 и 880...
И седловина (место посадки) будет находиться правее гребешков вершины 905. Если смотреть на карту с Севера на Юг... %-)
Похоже, Вы правы...
Протокол допроса Атманаки (л.214 УД):
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьву и высотой 880...
Если я правильно понимаю, то речь идет о седловине между гребешком на перевале в Лозьву и вершиной 880?..
Но, правее гребешка (гребешков), как Вы его указали, нет места для посадки - гребешок почти доходит до вершины 880...
Если речь о седловине на перевале между вершинами 880 и 905, то гребешок от вершины 905 почти доходит до места высадки, как Вы указали. Но, тогда седловина, на которую сели вертолеты, оказывается левее этого гребешка...
И про 12ч дня я так и не понял - это время погрузки их в вертолет в Ивделе или время высадки на Перевале?.. %-)
Протокол допроса Атманаки (л.214 УД):
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова...
Тут тоже написано через пень-колоду, но можно догадаться, что несколько человек из группы Слобцова вряд ли могли находиться между вершинами 880 и 905 и первый перевал - это скорее всего между вершинами 1079 и 880...
И седловина (место посадки) будет находиться правее гребешков вершины 905. Если смотреть на карту с Севера на Юг... %-)
Похоже, Вы правы...
Отправлено: Helga - 02.11.21 18:51
оказывается левее этого гребешка..правее-левее. Смотря как встать: лицом к Лозьве или лицом к Ауспии
Отправлено: SKAD - 03.11.21 23:17
27-го февраля группа Слобцова и группа Курикова утром переносила лагерь от места ночевки на Ауспии поближе к Перевалу?..Сам он ни как не мог переместиться ближе к перевалу... =-O
Лагерь групп Слобцова и Курикова был 27-го февраля в 7км от места Палатки?..Плюс-минус где-то так.
Поясните или дайте ссылку, где почитать про это...Шаравин вполне убедительно ставит крест на Ауспии в видео у КАНа. (хотя некоторым кажется, что это буква Х... :))
Шаравин говорил о 2-3км от места лагеря до места Палатки и то, что нарисовал Брусницын https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=54221;image по карте тоже где-то 2-3км до места Палатки.После переноса
А вот заночевали они 25-го февраля на Ауспии похоже километрах в десяти от места ПалаткиДо переноса.
Так о чём Вы спорите? Что не 7, а 10? Не исключено. На утро 27-го лагерь ещё там.
КиШ утром рано уходят искать место для лагеря за перевалом и попуткой подкидывают флягу.
Двое уходят за ними типа догнать после радиограммы.
Остальные собирают лагерь и тянут его к перевалу.
Вторая двойка у перевала встречает Коптелова, которого отправил обратно Шаравин.
В это время Масленников отправляет Шаравина, чтоб лагерь через перевал не тянули!
Всё ясно как белый день. О чём тут спорить? *DONT_KNOW*
И с какого перепуга все они озаботились тем, чтобы подкинуть фляжку обратно в палатку?!Куриков под кедром даже мелочь нашёл!... :pioneer: А нашёл бы он фляжку в сугробе - что бы Темпалов про дятловцев подумал?... *SMOKE*
А не выкинуть её вон?
Отправлено: Helga - 04.11.21 04:37
А нашёл бы он фляжку в сугробеСугробе на Ауспии?!
Ещё раз:
для чего тащить эту фляжку куда-либо?
Почему её не оставить в гр Слобцова?
Или -не выкинуть в ближайший сугроб?
Отправлено: SKAD - 04.11.21 08:10
Сугробе на Ауспии?!Ну не тащить же её на Лозьву вместе с сугробом... *ROFL*
Ещё раз:Тогда пришлось бы объяснять, что, вот, мы 19-летние мальчишки-комсомольцы спаиваем манси. *DRINK*
для чего тащить эту фляжку куда-либо?
Почему её не оставить в гр Слобцова?
Или -не выкинуть в ближайший сугроб?А кто разрешил улики выкидывать? *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 04.11.21 09:25
Тогда пришлось бы объяснять, что, вот, мы 19-летние мальчишки-комсомольцы спаиваем манси.Кто и откуда узнал бы про пьянку?
Ещё раз:
если хотели скрыть что "19-летние мальчишки-комсомольцы спаивают манси" - то для чего подбрасывать фляжку в палатку Г Д?
Если хотели вернуть улику
А кто разрешил улики выкидывать?то возвращали бы с соответствующими пояснениями (увы, выпили мы её) вместе с остальными вещами, которые захватили СиШ из палатки. А не вводили в заблуждение прокурора (студенты пили водку и закусывали, а потом ...)
Отправлено: SKAD - 04.11.21 10:42
то возвращали бы с соответствующими пояснениями (увы, выпили мы её) вместе с остальными вещами, которые захватили СиШ из палатки.Вы уверены, что пояснений не было? В допросе Шаравина могли быть.
А не вводили в заблуждение прокурора (студенты пили водку и закусывали, а потом ...)Если с Шаравиным беседовал Коротаев, то Темпалов сам виноват!
Отправлено: Дед мазая - 04.11.21 14:39
Шаравин вполне убедительно ставит крест на Ауспии в видео у КАНа. (хотя некоторым кажется, что это буква Х... )Да. И вполне так убедительно он рассказывает про вырванные из ската Палатки куски, начиная от входа в Палатку и постепенно, под уговорами Саши Кана, перемещаясь к Центру Палатки...
А разрез у Шаравина шел от конька Палатки влево и вниз, в то время как на фото в кабинете Коротаева он идет наоборот...
И вымпел с План-заданием Ортюкова Шаравин получает 24-го февраля с 12-ти до 14-ти часов...
И тела последней 4-ки у он располагает во 2-м ручье. Что удивительно, и на Схеме л.77 УД они расположены там. И ведь это логично, пойти вглубь леса, а не пойми куда, но мы знаем, что они располагались в Овраге 1-го ручья...
КиШ утром рано уходят искать место для лагеря за перевалом и попуткой подкидывают флягу.Они оба это отрицают...
И зачем посылать их, если с утра 27-го февраля к Палатке ушла группа для ее разбора, о чем Слобцов докладывает в Радиограмме в 9ч00мин мск...
Двое уходят за ними типа догнать после радиограммы.Почему двое? И сколько человек было в группе, которая пошла разбирать Палатку? Радиограмма в 11ч местного - группа Слобцова стала переносить свой лагерь по-Вашему после 11ч? А потом, после 12-ти часов они его опять переносили туда, где поставили большую общую Палатку?..
Вторая двойка у перевала встречает Коптелова, которого отправил обратно Шаравин.Да? Они от Кедра не вместе к вертолетам пришли?..
В это время Масленников отправляет Шаравина, чтоб лагерь через перевал не тянули!А где Масленников поймал Шаравина, если он не приходил к вертолетам с Коптеловым, по-Вашему?..
Всё ясно как белый день. О чём тут спорить?Действительно, спорить не о чем... :)
А радиальные поиски тремя подгруппами в какой день были организованы группой Слобцова? Сразу, после выхода в долину Ауспии, они нактнулись на следы лыжни и пошли вниз и вверх по течению. Какой смысл им был отправлять еще одну группы на Юг, в неизвестность? Но, и поиски тремя подгруппами, оставив Коптелова дежурным, они проводили. Только не понятно, в какой день? Получается, 26-го февраля, если Коптелов вспоминает, что его на следующий день отправили с Шаравиным как свеженького после дежурства?..
Вымпел с План-заданием Ортюкова группа Слобцова получила с самолета в долине Ауспии 25-го февраля. А Записку Масленникова кто и когда им доставил? Причем, Масленников пишет в записке, что этим же вертолетом высадили группу Аксельрода на Отортен в 16ч. То есть, Записку доставили вертолетом в лагерь группы Слобцова после 16ч? Координаты лагеря группы Слобцова мог уже передать Неволин по рации. Что мы знаем об этом? Ничего.
И самое приятное, дат нет ни на План-задании, ни на Записке, а на Плане и подписи Ортюкова нет...
Вы не видите, что у нас постоянно что-то вылезает, что не влезает в официальный сценарий? В самом деле, о чем тут спорить?.. %-)
Отправлено: SKAD - 04.11.21 15:30
Они оба это отрицают...Серьёзно? Вы нам не врёте?
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю.
https://dyatlovpass.com/sharavin-3-ru?rbid=18465 (https://dyatlovpass.com/sharavin-3-ru?rbid=18465)
Штаб дал указание Слобцову подготовить площадку для приема вертолёта, выбрать место для оборудования большого лагеря на 50 человек и быть с утра на связи.
https://www.litmir.me/br/?b=220039&p=6 (https://www.litmir.me/br/?b=220039&p=6)
Слобцов отказался выполнять указание?... =-O
Отправлено: Дед мазая - 04.11.21 16:19
Серьёзно? Вы нам не врёте?А Вы (Шаравин) точно правду пишите? Я выше приводил примеры странностей в воспоминаниях Шаравина, при всем моем к нему и остальным ветеранам-поисковикам уважении...
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю.
https://dyatlovpass.com/sharavin-3-ru?rbid=18465 (https://dyatlovpass.com/sharavin-3-ru?rbid=18465)
Но, признаю, тут Вы правы, я забыл об этом интервью Шаравина. Вернее, забыл про эпизод с флягой из этого интервью... :-[
https://taina.li/forum/index.php?topic=165.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=165.0)
Я понял так, что Коптелов в Палатку не заглядывал и они осмотрели вокруг Палатки и пошли вниз. Про фляжку он вообще не стал отвечать, похоже он ее не видел. Думаете Шаравин положил фляжку в Палатку, когда Коптелов отвернулся?.. *DONT_KNOW*
Штаб дал указание Слобцову подготовить площадку для приема вертолёта, выбрать место для оборудования большого лагеря на 50 человек и быть с утра на связи.И Буянов может все это подтвердить документально?..
https://www.litmir.me/br/?b=220039&p=6 (https://www.litmir.me/br/?b=220039&p=6)
Слобцов отказался выполнять указание?...
Я как-то опасаюсь его данных, после того, как он 10-15км в "План-задании Ортюкова" группе Слобцова превратил в 20-25км. Да и тут куча неточностей. Группа Курикова-Неволина отправила Радиограмму в 13ч по мск или 15ч местного. Откуда взялась Радиограмма в 23ч со всеми этими указаниями?..
Собственно разногласия относительно перехода группы Слобцова на новое место от места выхода в долину Ауспии у нас нет. Но, хотелось бы, все-таки, определиться и с днем этого перехода. Пока не убедили...
Отправлено: Helga - 04.11.21 17:07
Но, признаю, тут Вы правы, я забыл об этом интервью Шаравина..я вас умоляю...
Есть ещё осточники кроме
Цитирование
Михаил Шаравин отвечает на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" социальной сети
© Майя Пискарева 2013
Отправлено: Дед мазая - 04.11.21 19:02
я вас умоляю...Если я не ошибаюсь, вопрос, кто же вернул флягу в Палатку, до сих пор дискуссионный? Если я опять же не ошибаюсь, недавно Вы высказывали озабоченность, а не Чеглаков ли тот самый товарищ, кто подсунул флягу обратно? Если я ошибся, поправьте меня...
Есть ещё источники кроме
Не нашел в Ваших сообщениях. Когда надо, никогда не могу быстро найти цитату. Может, и не Вы это были... *DONT_KNOW*
Я лишь признал, что в своем ответе, который так возмутил нашего коллегу, я прозевал этот эпизод с флягой из интервью Шаравина Майе Пискаревой. И если Вы заметили, я высказал осторожный скепсис по этому поводу...
Что же касается поручения Масленникова Брусницыну искать новый лагерь, то я из этой части Вашего с ним интервью
https://cloud.mail.ru/public/8jsZ/LXNfAVKUx часть 3понял, что это поручение было дано 27-го февраля, а не поздно вечером 26-го февраля, как утверждает выше наш коллега, ссылаясь на Буянова Евгения Вадимовича...
Вот я и думаю, если первая Радиограмма была в 8ч45мин мск или 10ч45мин местного, то когда же группа Слобцова успела сделать на новое место маршбросок в 5-8 километров?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 07.11.21 20:38
ШМ: Наверное, в течении ... если мы 28-ого разбирали и то к концу дня, то уж первые начали поиск, вниз пошли, они пошли от палатки явно. Первых, кого я встретил проводников, я же им показал, где палатка и они от пошли по следам вниз - и следов могло добавиться и всё, что только нет...
Проводники - это кинологи. Атманаки писал, что место Палатки им показал товарищ полувоенного типа (похоже Чеглаков) с двумя манси и оба проводника с собаками были с ним. Не похож Шаравин ни на того, ни на других... *DONT_KNOW*
ШМ: Нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И примерно договорились о действиях на следующий день 27 числа. Вот поэтому, поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку...
27-го февраля пошли искать место нового лагеря с Коптеловым и, почему-то, оказались у Палатки? Утречком по-раньше - это вряд ли ближе к 11ч местного времени?..
Остальные остались собирать палатку. А зачем ее собирать, если место нового лагеря КиШ еще не нашли? И Радиобмен с Ивделем в 8ч45мин-9ч00мин мск(?) состоялся наверно все-таки еще из не разобранной Палатки на "старом" месте? КиШ вернулись вроде бы на второй Перевал (между вершинами 905 и 880) к прилету первого вертолета где-то в 11ч30мин. Могли, конечно, собрать палатку за полчаса, но куда они (группа Слобцова) бы пошли, если КиШ еще не вернулись с поисков нового места лагеря?..
Не сходится у меня что-то с этим коротким переходом в 5-8км с места выхода в долину Ауспии на новое место 27-го февраля. И помнит его один Коптелов, но за 25-ое февраля. Причем, помнит с такими деталями, что вряд ли ошибается. Может, конечно, дату путает. И Брусницын не говорит в каком именно месте их группа вышла на Ауспию и заночевала... %-)
Отправлено: Ramird - 10.11.21 00:09
Если я не ошибаюсь, вопрос, кто же вернул флягу в Палатку, до сих пор дискуссионный?Флягу в палатку вернули Слобцов и Шаравин.
"М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю."
Отправлено: Дед мазая - 10.11.21 12:51
... Я спросил, а как же мои вещи (мы этот день с Шаравиным ходили без рюкзаков). Мне сказали, что их уже подняли на Перевал.
К вечеру мы с солдатами успели поставить палатку...
То есть, переход на новое место от места ночевки на Ауспии примерно в 10км от Палатки, состоялся 27-го февраля уже после 11-ти часов?..
Но, как тогда понимать это http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg?.. (http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg?..)
... До Палатки от нашего лагеря было ~2-2,5км...
И этот короткий переход 3-3,5км за 25-ое февраля как понять?
http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt2.jpg)
Возможно, что переход был 5-7км, не с рулеткой же мерил Коптелов...
Вот рисунок Брусницына и на этом же месте был развернут лагерь Масленникова...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=54221;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=54221;image)
Что же получается? 27-го февраля, после ухода КиШ и ухода 4-ки на разбор Палатки, где-то ближе к 12ч остальная группа Слобцова собрала Палатку и перенесла ее на Перевал. А уже потом, после возвращения Коптелова, все они, с вновь прибывшими на вертолетах, пошли и развернули лагерь Масленникова на том же месте, откуда только недавно ушла группа Слобцова?.. %-)
==========
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
М.Ш. : Я не помню , сколько было собак, и с кинологами я не общался.
И смотрим мой пост выше с цитатой от Шаравина, где он вроде бы показал проводникам (кинологи) дорогу к Палатке... *DONT_KNOW*
Это я к тому, что каждый факт из воспоминаний поисковиков надо тщательно проверять. Но, проблема в том, что как раз один может оказаться прав, а все остальные нет... :(
Флягу в палатку вернули Слобцов и Шаравин.- Ознакомьтесь с http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/kopt3.jpg)
"М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю."
Осмотр Палатки имеет место быть, но создается ощущение, что Шаравин и Коптелов у Палатки одни. Возможно положить флягу в Палатку так, чтобы этого не увидел Коптелов? Вполне. Но, хотелось бы еще какой-то информации со стороны о фляге, а этого у нас нет. И место для сомнений остается, так как не все эпизоды из воспоминаний Шаравина и Коптелова выглядят безупречно...
- Далее, читаем л.147 УД
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy)
и видим, что Слобцов сидит у рации. Кроме того, мы видим, что к Палатке ушли четыре человека. Это включая КиШ или без них, не совсем понятно, конечно. Но, КиШ вспоминают так, что не складывается ощущения, что они там были не одни...
- Ну, и еще читаем и сопоставляем рассказы поисковиков о дне 27-ое февраля...
Разворачиваемый текстИзучать, изучать и еще раз изучать матчасть...(с) Почемучка... *YES*
И КиШ не говорят ничего про задание на разбор Палатки, хотя и путаются от осмотра следов и поиска тел, до поиска нового места для лагеря...
Отправлено: Helga - 13.11.21 09:30
Это я к тому, что каждый факт из воспоминаний поисковиков надо тщательно проверять.Причём тут поисковики?
Проверять имеет смысл, если противоречивые показания можно послушать, или они записаны рукой поисковиков.
Ну или хотя бы тот кто пишет "показания" не имеет своей версии.
В остальных случаях - нет никакой гарантии что автором какого-то удивительного факта, который вдруг появляется (и более не повторяется нигде) был именно сам ветеран.
Отправлено: Дед мазая - 13.11.21 16:22
Причём тут поисковики?Я не совсем понял Вашу мысль...
Проверять имеет смысл, если противоречивые показания можно послушать, или они записаны рукой поисковиков.
Ну или хотя бы тот кто пишет "показания" не имеет своей версии.
Я привел конкретный пример - показания под Протокол Атманаки о том, что ему показал дорогу к Палатке человек полувоенного типа, которого сопровождали двое манси. Затем я беру воспоминания Шаравина, раз его показаний в Папке нет, и вижу в одном интервью он говорит, что кинологов не видел и с ними не общался, а в другом интервью говорит, что это он показал кинологам дорогу к Палатке. Правда, он их называет проводниками, но я предполагаю, что речь у него о кинологах...
Для чего мне все это? Я хочу понять, что хотел сказать под Протокол Лебедев "Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки"? Я хочу понять, группа Атманаки и Лебедев с Шаравиным ходили к Палатке вместе или порознь?..
Я считаю, чем меньше белых пятен мы оставляем, тем выше шансы, что количество когда-то перейдет в качество...
К примеру, я не верю, что лыжная палка с разрезом, отрезанная ее часть и опилки под ними располагались в одно месте в центре Палатки, если в ней покопались 3-4-5-6 групп в разное время. Это не значит, что Брусницын придумал все это! Но, это даст нам возможность понять, почему у Лебедева бамбуковая лыжная палка и почему она была у входа в Палатку. Может, все-таки этих разрезанных лыжных Палок было две? Я бы сказал, что эту лыжную палку и ее отрезок 27-го переместили в центр Палатки, но как быть с опилками под ней, которые помнит Брусницын? Я не верю, что такие детали можно придумать или вообразить через годы!..
Разворачиваемый текстТак же, как не верю, что Типикин выдумал эпизод с корейкой и Палаткой...
В остальных случаях - нет никакой гарантии что автором какого-то удивительного факта, который вдруг появляется (и более не повторяется нигде) был именно сам ветеран.И это требует разбора и поиска подтверждения из других источников...
Вот в другой теме Уважаемый Игорь Б. ссылается на Масленникова, который записал у себя в Тетради, что в 10-15м от Палатки была найдена штормовка, меховая куртка и еще что-то. Есть такое, что еще кто-то упоминал про эти вещи в 10-15м от Палатки? Я не помню такого. Более того, я и в Записи чужой рукой в Тетради Масленникова не вижу такого утверждения...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg
Мне кажется, Масленников ошибся в Протоколе допроса, не так поняв чужой текст в своей Тетради. А некоторые Исследователи на этом строят целые версии...
Это я для примера, как можно попытаться выудить достоверную информацию, учитывая, что все могли какие-то эпизоды ненамеренно исказить даже в Протоколах допроса в 1959-м году. Тут мы это обсуждать не будем, разумеется...
Отправлено: Helga - 14.11.21 09:30
ссылается на Масленникова, который записал у себя в Тетради, что в 10-15м от Палатки была найдена штормовка, меховая куртка и еще что-то. Есть такое, что еще кто-то упоминал про эти вещи в 10-15м от Палатки? Я не помню такого. Более того, я и в Записи чужой рукой в Тетради Масленникова не вижу такого утверждения...Никто из тех, с кем я разговаривала не помнит ничего про вещи найденные вне палатки, никто из них их не находил и не был свидетелем этой находки!
Отправлено: Дед мазая - 16.11.21 23:09
Серьёзно? Вы нам не врёте?Перечитал еще раз тему про Шаравина. Не всю, конечно...
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го
Так вот, два интервью почти за те же годы, в которых Шаравин прямо говорит, что флягу в Палатку отнес кто-то другой... *DONT_KNOW*
Так что, извиняйте, но я не вру и вопрос о том, кто же вернул флягу в Палатку остается дискуссионным...
Отправлено: Ramird - 16.11.21 23:30
Перечитал еще раз тему про Шаравина. Не всю, конечно...Какая разница, кто отнёс флягу? Кто-то отнёс. Флягу-то Темпалов в палатке нашёл. Может он и подкинул?
Так вот, два интервью почти за те же годы, в которых Шаравин прямо говорит, что флягу в Палатку отнес кто-то другой... *DONT_KNOW*
Так что, извиняйте, но я не вру и вопрос о том, кто же вернул флягу в Палатку остается дискуссионным...
Отправлено: Дед мазая - 17.11.21 11:03
Какая разница, кто отнёс флягу? Кто-то отнёс. Флягу-то Темпалов в палатке нашёл. Может он и подкинул?Не должно оставаться белых пятен. Тогда, рано или поздно, количество перейдет в качество...(с) Я...
Разворачиваемый текстЯ уже отвечал на этот вопрос не раз. Но, Вы человек новый, повторю. Разница в том, что только перекрестным сравнением показаний и воспоминаний мы можем вытащить хоть какую-то достоверную информацию...
Темпалов пишет в Протоколе допроса: Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Чернышов пишет в Протоколе допроса: В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Мы знаем точно, что эти оба утверждения не соответствуют действительности. У Палатки до Темпалова и Чернышова были в разное время 3-4-5 групп, которые не могли не оставить следов. Получается, они оба вводят нас в заблуждение? Зачем?..
Флягу на свое место могли вернуть только Шаравин и Слобцов, так как только они знали ее место. Если это не они, то натюрморт из фляги и нарезанной корейки создан Темпаловым. Слобцов к Палатке утром 27-го февраля не ходил, он упоминается в утренних Радиограммах. Зачем Шаравин и Коптелов идут к Палатке, если у них задание найти место нового лагеря в долине Лозьвы? И они тоже, со слов Коптелова осматривали Палатку и похоже, что они были первые у Палатки 27-го февраля. Нет сомнений, что после них к Палатке сбегали и другие члены группы Дятлова, еще до появления на Перевале первых двух вертолетов. После этого, к Палатке ходили и все там перетряхивали еще две группы - Лебедева и Атманаки. Какое после этого доверие к показаниям Темпалова и Чернышова?..
Ортюков под Протокол и Карелин с Шаравиным в воспоминаниях упоминают 29-ое февраля. Масленникова датирует у себя в Тетради Радиограмму от 28-го февраля датой 28/II-1/III. Почему они все (кроме Масленникова) не влезают в февраль? Не могли они не знать, что 1959-м год не высокосный. Почему у Масленникова двойная дата? Почему во всех показаниях членов группы Слобцова теряется один день?..
И якорем за официальную хронологию нас получается держат только показания Атманаки в Протоколе допроса: Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена.
Группа Карелина точно прибыла в Ивдель 25-го февраля ближе к полуночи. Все говорит за то, что события чуть выше были 26-го февраля утром и с этим ничего не поделаешь. Но, у Атманаки в Протоколе тоже напутано очень много и многое он пишет от первого лица, хотя и пересказывает услышанное от других. А если он и тут что-то путает? Маловероятно, но и не исключено полностью...
И Согрин в книге 2019-го года уже дословно цитирует Типикина, который говорил, что после прилета в Ивдель на Отортен они вылетели через час-полтора прямо из Аэропорта...
И Аксельрод у нас на Поисках с 24-го февраля, а не с 25-го, как он сам писал в Протоколе допроса...
[attach=1]
В самом низу написано...
И везде что-то не сходится на один день. Вот я и ищу...
Темпалов пишет в Протоколе допроса: Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было.
Чернышов пишет в Протоколе допроса: В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Мы знаем точно, что эти оба утверждения не соответствуют действительности. У Палатки до Темпалова и Чернышова были в разное время 3-4-5 групп, которые не могли не оставить следов. Получается, они оба вводят нас в заблуждение? Зачем?..
Флягу на свое место могли вернуть только Шаравин и Слобцов, так как только они знали ее место. Если это не они, то натюрморт из фляги и нарезанной корейки создан Темпаловым. Слобцов к Палатке утром 27-го февраля не ходил, он упоминается в утренних Радиограммах. Зачем Шаравин и Коптелов идут к Палатке, если у них задание найти место нового лагеря в долине Лозьвы? И они тоже, со слов Коптелова осматривали Палатку и похоже, что они были первые у Палатки 27-го февраля. Нет сомнений, что после них к Палатке сбегали и другие члены группы Дятлова, еще до появления на Перевале первых двух вертолетов. После этого, к Палатке ходили и все там перетряхивали еще две группы - Лебедева и Атманаки. Какое после этого доверие к показаниям Темпалова и Чернышова?..
Ортюков под Протокол и Карелин с Шаравиным в воспоминаниях упоминают 29-ое февраля. Масленникова датирует у себя в Тетради Радиограмму от 28-го февраля датой 28/II-1/III. Почему они все (кроме Масленникова) не влезают в февраль? Не могли они не знать, что 1959-м год не высокосный. Почему у Масленникова двойная дата? Почему во всех показаниях членов группы Слобцова теряется один день?..
И якорем за официальную хронологию нас получается держат только показания Атманаки в Протоколе допроса: Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена.
Группа Карелина точно прибыла в Ивдель 25-го февраля ближе к полуночи. Все говорит за то, что события чуть выше были 26-го февраля утром и с этим ничего не поделаешь. Но, у Атманаки в Протоколе тоже напутано очень много и многое он пишет от первого лица, хотя и пересказывает услышанное от других. А если он и тут что-то путает? Маловероятно, но и не исключено полностью...
И Согрин в книге 2019-го года уже дословно цитирует Типикина, который говорил, что после прилета в Ивдель на Отортен они вылетели через час-полтора прямо из Аэропорта...
И Аксельрод у нас на Поисках с 24-го февраля, а не с 25-го, как он сам писал в Протоколе допроса...
[attach=1]
В самом низу написано...
И везде что-то не сходится на один день. Вот я и ищу...
Отправлено: алекс шаркин - 17.11.21 16:26
Так что, извиняйте, но я не вру и вопрос о том, кто же вернул флягу в Палатку остается дискуссионным...Кто спирт стащил ,тот и возвращал. 27 го Слобцов к палатке ходил ? А Шаравин с Коптеловым вполне могли утром на лыжах сначала прокатиться до палатки ,а потом уж пойти ,поехать к кедру. Михаил Петрович так и не утверждал точно ,покатились они с Перевала прямо в лощину ,или отклонялись к палатке.
Разворачиваемый текст И вы правильно сказали ,что только СиШ знали ,что фляжка лежала в ведре ,значит только покойный Михаил Петрович мог допустить подобную инсценировку.
Отправлено: Дед мазая - 17.11.21 17:05
Разворачиваемый текст27 го Слобцов к палатке ходил ?Я предполагаю, что до 9ч мск или 11ч местного (время отправления первых Радиограмм 27-го февраля, хотя я и настаиваю, что поздновато давать указания в 11ч), Слобцов находился у рации - его фамилия указана в Радиограммах...
Раньше сбегать или позже, наверно мог... *DONT_KNOW*
И вы правильно сказали ,что только СиШ знали ,что фляжка лежала в ведре ,значит только покойный Михаил Петрович мог допустить подобную инсценировку.Вы знаете, я все-таки немного соврал - Шаравин не дважды открещивался от фляжки, а трижды...
Еще тут...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml) - 2012-ый год...
И только тут https://dyatlovpass.com/sharavin-3-ru?rbid=18465 (https://dyatlovpass.com/sharavin-3-ru?rbid=18465) - 2013-ый год Шаравин наконец признается - М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го ...
Заметьте, не "я вернул", а "мы вернули". И тут какая-то неопределенность...
А Шаравин с Коптеловым вполне могли утром на лыжах сначала прокатиться до палатки ,а потом уж пойти ,поехать к кедру.Могли и даже можно утверждать, что катались, так как оба говорили про это. Если у вас задание найти место для лагеря в долине Лозьвы, чего вы пошли к Палатке? Только показать Палатку Коптелову? Если надо было вернуть флягу, вроде бы понятно зачем. Но, почему Коптелов такого не помнит? Да и Шаравин я бы не сказал, что помнит - скорее сдался под напором интервьюеров по одному и тому же вопросу, как и с выдранными кусками ската Палатки... *DONT_KNOW*
Как сказала выше Helga - Михаил Петрович был самый доступный и отзывчивый из ветеранов-поисковиков и искренне хотел помочь. Может и начинал сомневаться, если на него слишком давили... *DONT_KNOW*
Вот такая у нас путаница... :(
Отправлено: Дед мазая - 10.01.23 18:35
Не могли бы Вы тут подробнее рассказать о том, как описывал резы на лыжной палке Брусницын. У меня, после прослушивания Вашей записи интервью с ним, сложилось впечатление, что лезвие ножа было перпендикулярно лыжной палке. То есть, палка "пилилась" по одной линии. Вы утверждаете, что рез шел не так и Брусницын Вам показывал руками как именно он шел...
И глубину бы до места слома, если получится вспомнить...
Мне кажется, это очень важно для понимания предназначения этих странных манипуляций с лыжной палкой...
Отправлено: Helga - 10.01.23 18:47
Слово -ОСТАТКИ тут ключевое.
Совершенно точно, что речь шла о разрезании почти до конца и доламывании того, что ножом уже сложно резать.
ведь там был кольцевой рез.
руками он показывал - что к кольцевой линии с обоих сторон шли резы под 45 градусов к оси, то есть меж собой они составили 45+45=90 градусов.
он показывал ладонью именно так как я говорю: \ /
и вот это всё - шло по кругу...
это НЕ канавка для крепления, измерений и т д
это именно как бэ отрезан некий МЕРНЫЙ кусок. Кусок нужного размера
Отправлено: Дед мазая - 10.01.23 18:55
Главное что он отмечал - что палку именно "ОЧЕВИДНО портили", а вовсе не сделали некий безобидный разрезик для какой-то своей надобностиБольшое Спасибо за разъяснения!..
Стало понятно, откуда там была стружка. При резе ножом по кругу перпендикулярно палке вряд ли была бы заметная стружка...
Увы, в этом случае, у нас отпадает вариант подпорки для поднятия центра палатки и вариант канавок для крепления проволокой печки на вертикально установленной лыжной палке, которая одновременно была бы опорой для поднятия центра палатки. Подпорка для северного края палатки, о которой говорил и Брусницын, так же исключается, как и горизонтальная установка этой палки с разрезами под коньком палатки для крепления той же печки. Тем более, что для крепления проволоки для подвеса печки было бы достаточно канавки глубиной 1-2мм. А рез, с Ваших и Брусницына слов, явно был глубже...
И Лебедев говорил, что не было необходимости резать лыжную палку для подпорки внутри палатки, так как ее можно было установить с небольшим наклоном, если высота палатки не позволяла установить строго вертикально лыжную палку...
Отправлено: Дед мазая - 25.12.23 09:56
Я тут ошибся...
И Буянов может все это подтвердить документально?..20-25км в План-задании превратил в 10-15км...
Я как-то опасаюсь его данных, после того, как он 10-15км в "План-задании Ортюкова" группе Слобцова превратил в 20-25км.