Отправлено: Vietnamka - 14.07.13 13:56
Следует сказать, что в принципе в организации поисков участвовало 2 "группировки" - Свердловские и Ивдельские.
Свердловские.
- Уфимцев Валерий Михайлович - инструктор учебно-спортивного отдела ГК
- ЧАвтаев (не знаю кто такой, у него на совещании был Масленников)
- Вишневский - зав кафедрой физ воспритания
-Плетнев - зам. директора УПИ
-Заостровский - секретарь парткома
- Гордо - председатель правления спортклуба УПИ
- Ортюков -
- Масленников - член маршрутной комиссии
-Блинов
Ивдельские
Сульман - начальник СЕв. геологической экспедции
Иванов - Начальник Управления Ивдельлага
Темпалов В.И - Прокурор Ивдельского района
Проданов - 1ый секретарь горкома
Дряхлых
И вот действия свердловских и ивдельских достаточно сильно отличаются в первые дни поисков.
Что делают Свердловские?
По большому счету до 19го числа они не чешутся. Они созваниваются с Вижаем в надежде, что группа-таки нашлась и между собой. Единственный Гордо проявляет определенную инициативу и уже 17го февраля пытается договориться через Центральный совет общества "Буревестник" об использовании в поисках самолета. Но ему в этом отказывают.
Масленников так и вообще узнает о пропаже группы только 20го февраля.
Еще 20го вечером свердловские по сути в полном непонимании
Цитирование
.Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск. В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня. (Масленников)И только 21го начинают хотя бы организовываться совещания и в Ивдель вылетают Блинов все с тем же Гордо для... а собственно непонятно для чего именно, они просто присоединяются к тем поискам, которые уже ведутся на месте. А конкретнее - каждый из них по разу слетал с Дряхлых.
И только 23 по сути собирается первое действительно рабочее совещание и решение о забросе группы Слобцова на ОТортен. Уже есть информация из Вижая.
- сообщено, что обнаружена ночевка в среднем течении Ауспии
- сообщено, что группа геологов Сев. экспедиции уже идет по следам Дятлова
- поиски аж с 20го февраля ведут 3 группы манси по направлениям на Отортен, Ойка-Чакур и вдоль хребта
И так все выглядит радужно, что в результате этого совещания принимается решение о нецелесообразности отправки дополнительных групп в район поисков.
Правда тут взбунтовался Масленников и к вечеру решение все-таки меняют в пользу выброски еще дополнительной группы Гребенника в район Ойка-Чакура.
Прошла неделя с момента не возвращения группы.
А что делают Ивдельские?
Из всех тех, кто официально засвечен в УД - такое ощущение, что тоже ничего.
Темпалов узнает о пропаже группы только 21го февраля от Проданова.
Дряхлых вылетает на самолете 21го с Блиновым по маршруту Вижай-41ый-2ойСев-вверх по Лозьве-по Ауспии-обратно чере 41ый и 2 Сеч и по Сев. ТОшемке до хребта. Перевалить через хребет им не удается из-за погоды. При этом вроде как перевалить они хотят именно с ТОшемки, а не с Ауспии.
22го тот же Дряхлых уже вместе с Гордо облетает юрты Бахтияровых на Сев Тошемке и Вижае (при этом путает Бахтиярова с Анямовым)и по Вижаю до Хребта.
При этом ни 21, ни 22го ничего они не находят - даже следов на Лозьве и Ауспии, не считая лыжни манси рядом с юртами.
Только 23го из Суеватпауля выходит Неволин с группой манси.
Исходных данных у них не много
от 23го
Цитирование
Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.от 24го
Цитирование
сегодня
11.30 стало известно что охотники видели свежий след лыжный
и место стоянки группы людей сторону водораздельного хребта от
Суеват-Пауля тчк Нами организована группа мансийцев во главе
Курикова Степана с нашим радистом который отправляется на оленях
имеющемуса следу имея при себе аптечку и продукты
Цитирование
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назади только 26го они сами обнаруживают лыжню
след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,
следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать
этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне
хребта поверховьям рек Ванья и Вишера. (Сульман)
Цитирование
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.Ну вот действительно, как-то до 21го особо ничего не делается.
Но что-то такое ощущение, что это ошибочное представление. ПОтому что мы помним информацию, полученную свердловскими 21го февраля и на основании которой они вообще не хотели посылать группы.
- Уже сообщено, что обнаружена ночевка в среднем течении Ауспии. Хотя данная информация появляется у Сульмана только 24го
- сообщено, что группа геологов Сев. экспедиции уже идет по следам Дятлова если имеется в виду Неволин с манси, то они еще даже не собираются
- поиски аж с 20го февраля ведут 3 группы манси по направлениям на Отортен, Ойка-Чакур и вдоль хребта Масленников потом считает эту информацию как несостоявшаяся, а на самом деле просто нет никаких данных об этих поисках. Но кто-то же нашел к 21му стоянку?
И еще эта непонятная авиация, которая вроде как летает день и нощно, ничего правда не обнаруживает и данных об их полетах тоже нет, если не считать воспоминания Гаматиной о ее муже Патрушеве.
Что касается авиации нам известно только
- об отказе Гордо в выделении самолета "Буревестником"
- 2 вылета Дряхлых, при этом ни разу хребет они так и обследовали
- ну и еще один самолет был "нами послан самолет нашим представителем для розысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль" - Сульман, 24е февраля.
Вот такое ощущение, вы меня простите, что до 22-23го февраля настоящие поиски ведет кто-то другой. И другими средствами. Причем явно нет желания привлечь активно к этому свердловских, хотя именно они и должны, как выпускающая организация организовывать поиски. Их никто никуда активно не зовет и, самое странное, даже денег не просят.
Это не Сульман - потому что часть информации он получает позже.
Это не Темпалов, который вообще кажется "болванчиком" в этом деле и даже в своем допросе все пытается перевалить на Дряхлых
Цитирование
Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентовСкорее всего обо всем знал ПРоданов. ТОлько мы о нем ничего не знаем)
Отправлено: rekrut - 14.07.13 18:02
Вот такое ощущение, вы меня простите, что до 22-23го февраля настоящие поиски ведет кто-то другой.Интересно! 8-)
Анекдотичных историй про наших
Была одна такая история: лесник находит в лесу, на своём участке группу мёртвых =-O людей из нескольких человек у потухшего костра.
Конечно же звонит в УВД города, который обслуживает территорию с принадлежащим участком леса, где нашлись трупы. Приезжают
оперативники и проведя рекогносцировку на месте, они понимают что умершие граждане у костра ( которые оказались обычными
принадлежит другому городу и даже области 8-) Не долго думая, они переносят на руках трупы на 300..500 метров от костра, за невидимую границу, на участок не своей принадлежности 8-) Всё гениальное - просто 8-) Меньше бумажек, перемещений, волокит!
Трупами начали заниматься другие город и область, другое УВД ... которому конечно же сообщили, что трупы лежат на их территории 8-)
Гора Отыртэн находилась на границе Коми АССР и Свердловской области, на каком склоне погибли Дятловцы, пока точно не установлено, а может на территории Коми АССР и ихнее УВД не захотев (испугавшись) заниматься расследованием гибели, решило
произвести "подкидыша" соседней области т.е. Свердловской ;)... но а Иванову, пришлось в итоге всю эту "кашу" расхлёбывать 8-)
Отправлено: Helga - 29.09.13 12:44
У них ведь не вышел на работу сотрудник...
Отправлено: Сергей В. - 29.09.13 12:51
А ещё поиски могли либо начать, либо сильно "подтолкнуть" КГБ-шники из службы безопасности "Маяка".Это вряд ли. Они только после находки 2 письма в прокуратуру написали. И те без обратного адреса.
У них ведь не вышел на работу сотрудник...
Отправлено: Helga - 29.09.13 12:58
Отправлено: Сергей В. - 29.09.13 13:04
Интересно, а на сколько дней брал отпуск Кривонищенко, когда должен был "приступить к работе"Рустик вроде бы брал на 10 дней.
Из воспоминаний Л.В.Моргуновой, сестры:
Цитирование
Проработав 4 месяца, попросил 10 дней за свой счет, чтобы пойти с ребятами из турклуба УПИ в поход 3-й категории трудности. Сначала в отделе кадров не отпускали, но уговорил. И пошел в этот поход…
Отправлено: GrayCat - 29.09.13 14:52
А ещё поиски могли либо начать, либо сильно "подтолкнуть" КГБ-шники из службы безопасности "Маяка".Первый отдел "Маяка" вряд ли в принципе мог начать поиски - не располагал он средствами для этого. Аналогично и с КГБ. Не стали бы они проверять гибель туристов. Особенно в то время. Пришедший в 1958 году на пост председателя КГБ "Железный Шурик" (Шелепин) как раз провозгласил новую доктрину КГБ, по которой она не вмешивается в гражданские дела и сокращение аппарата КГБ.
Цитирование
С самого начала своего управления структурой КГБ Шелепин произнёс:Цитирование«Я хочу коренным образом переориентировать КГБ на международные дела, внутренние должны уйти на десятый план»Данное направление работы КГБ удалось сделать реальностью, как свидетельствует Филипп Бобков:Цитирование«С конца 1959 года структура Комитета была выстроена таким образом, что от внутренних проблем КГБ был отстранён — при Хрущёве были ликвидированы все структуры, которые занимались их изучением»[4]. В другом месте Бобков отмечает: «В начале 60‑х годов, когда в КГБ произошли коренные структурные изменения… Оперативная работа целиком переводилась в сферу каналов борьбы с проникновением в страну иностранных разведок. От контроля за средой, которую эти разведки намеревались использовать в целях подрыва конституционного строя страны, органы госбезопасности по существу отстранялись»
Отправлено: KUK - 30.09.13 23:53
Из воспоминаний Л.В.Моргуновой, сестры:20 января 1959 - РУКОВОДИТЕЛЮ ПРЕДПРИЯТИЯ п.я. 10 - тов. М.Ф. Матвееву.
Цитирование
Проработав 4 месяца, попросил 10 дней за свой счет, чтобы пойти с ребятами из турклуба УПИ в поход 3-й категории трудности. Сначала в отделе кадров не отпускали, но уговорил. И пошел в этот поход…
"Свердловский клуб туристов с 21 января по 14 февраля проводит поход высшей категории трудности по Северному Уралу. В состав группы включен работник Вашего предприятия тов. Р.В. СЛОБОДИН. Просим дать тов. Р.В. СЛОБОДИНУ отпуск без сохранения зарплаты на указанное время для совершения похода.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОРОДСКОГО КОМИТЕТА
ПО ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТУ/подпись/
/В.Курочкин/"
25 дней
"Спортивный клуб и секция туризма Уральского Политехнического института им. С.М.Кирова убедительно просят освободить от работы выпускника института тов. Слободина Р.В. с 21 января по 13 февраля 1959 года для участия в походе высшей категории трудности сборной группы института. (без сохранения зарплаты)
Печать
Председатель правления
спортивного клуба
/подпись/ /Л.С. Гордо/"
24 дня
http://taina.li/forum/index.php?msg=59274 (http://taina.li/forum/index.php?msg=59274)
21 день
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 00:28
Цитирование
Единственный Гордо проявляет определенную инициативу и уже 17го февраля пытается договориться через Центральный совет общества "Буревестник" об использовании в поисках самолета.
Оффтоп (текст не по теме)Как то фраза подозрительно по Булгаковски звучит... и еще "гордо, буревестник"
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 08:14
Цитирование
Вот такое ощущение, вы меня простите, что до 22-23го февраля настоящие поиски ведет кто-то другой. И другими средствами. Причем явно нет желания привлечь активно к этому свердловских, хотя именно они и должны, как выпускающая организация организовывать поиски. Их никто никуда активно не зовет и, самое странное, даже денег не просят.о как. Прочитала, посмотрела год сообщения и офигела. 2013.
Наверно сейчас можно добавить, что до 21го февраля действительно идут мощные поиски в том районе. Только не группы, а беглых. И ведет их Ивдельлаг. Возможно именно поэтому никого до района особо не допускают, но "всплывают" какие-то "найденные" лыжни и стоянки. И непонятные группы. Как только найдет беглых - резко все переключится на поиски группы. Но вот что и кто находил в период поисков заключенных - загадка. Могли все что угодно, включая палатку и некоторые тела.
Отправлено: Starhunter - 18.08.16 08:30
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 09:08
Вьетнамка, побег зимой в тайге? Верная смерть - с собой много продуктов не унесешь, снаряжения тоже.и что? Это отменяет факт побега?
Отправлено: Starhunter - 18.08.16 09:17
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 09:23
Вьетнамка, делает его маловероятным. Зека не дураки - должны понимать, что зимой шансы выжить - низкие.те ваше мнение я должна поставить выше официальных документов гос архива по побегам Ивдельлага за 1959 год?
Цитирование
Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 09:26
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 09:28
Неизвестно, нашли беглых?нашли, 21го. Дополнила предидущее сообщение
Там как раз по датам все совпадает. Этот побег укладывается как раз между звонками Гордо и Уфимцева и началом активной дейтельности - первое совещание у Проданова 21го. Те когда они разрешили свои внутренние проблемы
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 09:29
нашли, 21го. Дополнила предидущее сообщениевидел, спасибо. Еще бы район определить, не пересекались находились ли поблизости от места событий или совпадение.
Добавлено позже:
19.02 только побег...
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 09:33
видел, спасибо. Еще бы район определить, не пересекались находились ли поблизости от места событий или совпадение.данных по району нет. Но если суммировать с воспоминаниями Слобцова, то где-то рядом. В любом случае при поисках беглых охватывался большой район
Добавлено позже:
19.02 только побег...
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 09:36
А что там про "расстрелял" не понял?
Отправлено: Alina - 18.08.16 09:52
Ивдельлаг.Ивдельлаг большой. Известно ли точно местоположение отделения и лагпункта, из которого они бежали, и ареал поисков?
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 09:55
Ну дата побега не совпадает, если попадется более подходящая, несколько ранее убежавшие из тех мест. Беглых должны были опрашивать о причастности к этому преступлению, но видимо, других случаев не было.Дата побега не совпадает с чем?
А что там про "расстрелял" не понял?
Это первый побег за 1959 год в Ивдельлаге.
Отправлено: Starhunter - 18.08.16 10:13
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 10:32
Вьетнамка, это так называемый "побег на рывок", когда не готовятся, а пользуются подходящим случаем, скажем, охрана ослабила бдительность.это отмменяет поиски с 19 по 21е февраля?
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 10:37
Дата побега не совпадает с чем?с датой предполагаемого убийства группы
Это первый побег за 1959 год в Ивдельлаге.
Отправлено: Jurij - 18.08.16 10:59
Это отменяет факт побега?Это уже факт?
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 11:05
с датой предполагаемого убийства группыа в данной теме не идет речи о возможности убийства беглыми заключенными, в данной теме говорится о некоторых "странностях" в организации поисков на начальном этапе.
Добавлено позже:
Это уже факт?запись в книги учета побегов заключенных за 1959 год по Ивдельлагу является для Вас фактом?
Копия записи будет опубликована чуть позже
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 11:52
Цитирование
а в данной теме не идет речи о возможности убийства беглыми заключенными, в данной теме говорится о некоторых "странностях" в организации поисков на начальном этапе.вполне возможно, принимается
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 12:16
вполне возможно, принимаетсятут другое интересно (пишу по просьбе Аскера еща раз, потому что мы с ним при встрече это обсуждали :-[)
В результате поисков беглых вполне могли быть найдены тела, по крайней мере 4 первых тела. И вот к телам на тот момент актов СМЭ еще не прилагалось. Так что вполне могли связать побег с телами с перепугу. И вот тут может быть первое вмешательство, о котором многие считают, что оно было.
Ровно тоже относится и к палатке, фонарю на ней, первому осмотру палатки.
Сюда же можно прибавить старые рассуждения, что уже первая группа была выброшена прямиком на место трагедии при всем богатстве выбора по маршруту в 300 км, ходила вокруг него несколько суток в сопровождении сотрудника Ивдельлага.
Отправлено: bvv910 - 18.08.16 12:38
Отправлено: АннаМария - 18.08.16 12:47
Отправлено: Гайна - 18.08.16 13:01
Нужно обсудить и еще один вопрос, как быстро можно было организовать поисковую операцию. Нужно ведь не просто встать на лыжи и бежать искать, а собрать людей, которые знают что делать, организовать авиацию, следственные органы, организовать бытовые условия поисковикам и т.д. и т.п. Это все не делается в один день.Уже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6628.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6628.0)
Отправлено: Djacka - 18.08.16 13:25
В результате поисков беглых вполне могли быть найдены тела, по крайней мере 4 первых тела.Даже если бы они и не были найдены, тела-то, у них была бы целая палатка. А это событие в таких поисках, тем более что с виду, палатка брошенная. Были бы осмотрены вещи и бумаги на предмет их принадлежности, и думаю, что вскоре выяснилось бы, чьё все это хозяйство, и была бы отправлена соответствующая депеша начальству. А там бы и пошло, и поехало.
Или думаете, что после такой находки они там как мыши сидели бы, начальники-то?
Отправлено: Jurij - 18.08.16 13:48
запись в книги учета побегов заключенных за 1959 год по Ивдельлагу является для Вас фактом?Я Вам верю. :)
Копия записи будет опубликована чуть позже
Добавлено позже:
Сюда же можно прибавить старые рассуждения, что уже первая группа была выброшена прямиком на место трагедии при всем богатстве выбора по маршруту в 300 км, ходила вокруг него несколько суток в сопровождении сотрудника Ивдельлага.Тут ничего странного нет,ведь вторая группа была высажена у Отортена,от её сведений зависел дальнейший ход поисков - искать до Отортена или после.
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 14:39
Или думаете, что после такой находки они там как мыши сидели бы, начальники-то?а мы не знаем, как они сидели. У нас нет ровным счетом никакой информации.
Я знаю только одно - поиски беглых осуществляет достаточно большое количество военослужащих вч 6602 и начальники групп зачастую сержанты, зачастую срочники. И, к сожалению, они могут принимать решения, иногда ошибочные. А вот как на ошибки своих подчиненных будет реагировать более высокостоящее начальство - вопрос. И как быстро до высокостоящего начальства вообще дойдет информация.
Добавлено позже:
ут ничего странного нет,ведь вторая группа была высажена у Отортена,от её сведений зависел дальнейший ход поисков - искать до Отортена или после.а какая первая группа?
Отправлено: Djacka - 18.08.16 16:34
Я знаю только одно - поиски беглых осуществляет достаточно большое количество военослужащих вч 6602 и начальники групп зачастую сержанты, зачастую срочники. И, к сожалению, они могут принимать решения, иногда ошибочные.
Разворачиваемый текстВ 80-м году, когда я служил в в.ч. 6668, мне приходилось принимать участие в поисках сбежавшего заключенного. Мы разбивались на отделения и прочесывали лесную местность. Это было летом. Командовали нами командиры тех же отделений - сержанты, но не рядовые. Все важные события тут же передавались на "базу". Я это к тому, что решения не верных быть не могло, если мы находили кострище, то тут же о нем и докладывали, больше ничего.
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 16:38
спасибо. Я не имела в виду, что командовали рядовые. Речь шла о сержантах, часть из которых была не кадровыми, а срочниками, прошедшими сержантскую школу. Это на всякий случай).В 80-м году, когда я служил в в.ч. 6668, мне приходилось принимать участие в поисках сбежавшего заключенного. Мы разбивались на отделения и прочесывали лесную местность. Это было летом. Командовали нами командиры тех же отделений - сержанты, но не рядовые. Все важные события тут же передавались на "базу". Я это к тому, что решения не верных быть не могло, если мы находили кострище, то тут же о нем и докладывали, больше ничего.
А вы не могли бы рассказать о цепочке подчинений и докладов поподробнее? Очень интересно. Кто возглавлял штаб поисков? Всегда ли был вовлечен командир части?
Как вообще происходили поиски? Какой район вы охватывали?
Прочто смотрите, к 18му числу у нас в курсе о том, что ищут туристов - Хакимов. Он начальник 8го лаготделения. И это не вч 6602. Те на момент поисков беглых командный состав вч 6602 мог быть совершенно не в курсе пропажи туристов. И начальник вч - Бусыгин. По идее конечная точка докладов + начальник Иванов.
Но при цейтноте поисков информация о каких-то пропавших туристах где-то там могла быть не принята к сведению до определенного момента. И тем более подробности пропажи группы. Поскольку Гордо и Уфимцев делали запросы только на то - выходила ли группа в Вижай или нет.
Отправлено: Djacka - 18.08.16 19:22
Разворачиваемый текстЯ служил рядовым и вряд ли смогу рассказать что-то очень уж интересное. :)
Помню в нашей роте, что в Липецке, по тревоге собрали всех кто свободен от службы, быстренько погрузили на машины и отправили ближе к зоне, в которой был совершен побег. По моему это было ночью. Командир части не ездил, а были его замы и обязательно ком. взводов. Был кто-то из самой колонии, вроде пара офицеров. Зона находилась в другом городе, на сколько помню в Усмани.
Там - своя рота, которая охраняла зону. Зона тут же вставала на усиленный режим охраны, а так как для этого требовался дополнительный народ, много людей от них нам не дали. Но все свободные от караула были также направлены на поиски. Так же прибыли солдаты и из части под Ельцом, там у них своя зона. Сразу же перекрыли все авто дороги и ж.д. станцию. Нам, из головной части, выдали оружии с боевыми патронами, но из других рот, были и пустые, с одними лопатками, а по каким-то таким веским причинам, не помню. На зоне, по горячим следам работали собачки. След взяли, но не далеко. Но и это было хорошо - определились с направлением.
Сбежавший был из местных, и поэтому к нему домой сразу же была направлена хорошая группа с высокими офицерами. Помню был обыск в доме и в прилегающих хоз. постройках. Это очень неприятный момент. Выяснилось, что домой он не приходил. Тогда организовали засаду у его подружки. В ней мне и еще двум солдатикам пришлось провести ночь. Дом обложили тремя группами по три-четыре человека, главным назначали того, кто был с автоматом. Не помню, почему с нами не было сержанта. Я был с автоматом. Интересная деталь: ночью один из тех двоих, решив что командовать парадом должен непременно он попытался взять мой автомат. Пришлось его резко присечь )). Это я к тому, что даже в такой ответственной ситуации, в группе возможны различные странности поведения, даже тогда, когда все связаны приказом.
Помню поиски проводили взводами, в котором, как правило было по три отделения. За главного был ком. взвода и обязательно с радистом и рацией Р-105. Когда взводу давалось указание проверить тот или иной клочок местности, ком. взвода давал команду на выдвижение, и там уже, на месте, распределял отделения/группы по своему усмотрению. А проверяли различные места, где он в силу своих привычек мог появиться.
Что касается высоких чинов.. они всегда вели себя особняком, кучковались между собой сидя где-нибудь в машине. Страшно высоких генералов не было, все решалось на местах своими силами, исходя из вновь поступающей информации. Мы же все новости узнавали от ком. взводов или сержантов, а какие там у них были протоколы поведения и общения с замами командира сейчас уже не помню. Да нас это особо и не интересовало тогда. Как передавались сообщения: помню где-то поблизости всегда была передвижная радиостанция Р-130, этакий центральный пункт на колесах, с которой и велись все переговоры мобильных групп, а она в свою очередь передавала все необходимое в Липецк, командиру и в Усмань, на нач. колонии. Были также Р-105, для мобильных групп/взводов. Если рядом была телефония - пользовались. Тесно взаимодействовали с милицией, всегда кто-то из них был.
После ночи сидения в кустарнике, нас сняли и перебросили на ж.д. станцию - прошла информация об украденной там одежде.
Помню в нашей роте, что в Липецке, по тревоге собрали всех кто свободен от службы, быстренько погрузили на машины и отправили ближе к зоне, в которой был совершен побег. По моему это было ночью. Командир части не ездил, а были его замы и обязательно ком. взводов. Был кто-то из самой колонии, вроде пара офицеров. Зона находилась в другом городе, на сколько помню в Усмани.
Там - своя рота, которая охраняла зону. Зона тут же вставала на усиленный режим охраны, а так как для этого требовался дополнительный народ, много людей от них нам не дали. Но все свободные от караула были также направлены на поиски. Так же прибыли солдаты и из части под Ельцом, там у них своя зона. Сразу же перекрыли все авто дороги и ж.д. станцию. Нам, из головной части, выдали оружии с боевыми патронами, но из других рот, были и пустые, с одними лопатками, а по каким-то таким веским причинам, не помню. На зоне, по горячим следам работали собачки. След взяли, но не далеко. Но и это было хорошо - определились с направлением.
Сбежавший был из местных, и поэтому к нему домой сразу же была направлена хорошая группа с высокими офицерами. Помню был обыск в доме и в прилегающих хоз. постройках. Это очень неприятный момент. Выяснилось, что домой он не приходил. Тогда организовали засаду у его подружки. В ней мне и еще двум солдатикам пришлось провести ночь. Дом обложили тремя группами по три-четыре человека, главным назначали того, кто был с автоматом. Не помню, почему с нами не было сержанта. Я был с автоматом. Интересная деталь: ночью один из тех двоих, решив что командовать парадом должен непременно он попытался взять мой автомат. Пришлось его резко присечь )). Это я к тому, что даже в такой ответственной ситуации, в группе возможны различные странности поведения, даже тогда, когда все связаны приказом.
Помню поиски проводили взводами, в котором, как правило было по три отделения. За главного был ком. взвода и обязательно с радистом и рацией Р-105. Когда взводу давалось указание проверить тот или иной клочок местности, ком. взвода давал команду на выдвижение, и там уже, на месте, распределял отделения/группы по своему усмотрению. А проверяли различные места, где он в силу своих привычек мог появиться.
Что касается высоких чинов.. они всегда вели себя особняком, кучковались между собой сидя где-нибудь в машине. Страшно высоких генералов не было, все решалось на местах своими силами, исходя из вновь поступающей информации. Мы же все новости узнавали от ком. взводов или сержантов, а какие там у них были протоколы поведения и общения с замами командира сейчас уже не помню. Да нас это особо и не интересовало тогда. Как передавались сообщения: помню где-то поблизости всегда была передвижная радиостанция Р-130, этакий центральный пункт на колесах, с которой и велись все переговоры мобильных групп, а она в свою очередь передавала все необходимое в Липецк, командиру и в Усмань, на нач. колонии. Были также Р-105, для мобильных групп/взводов. Если рядом была телефония - пользовались. Тесно взаимодействовали с милицией, всегда кто-то из них был.
После ночи сидения в кустарнике, нас сняли и перебросили на ж.д. станцию - прошла информация об украденной там одежде.
Отправлено: Starhunter - 18.08.16 19:30
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 19:58
Djacka, о любых подозрительных находках сообщалось вышестоящему начальству?судя по тому, что их перебросили из-за сообщения о пропавшей одежде, то собиралась вся информация. Но к вопросу присоединяюсь. И еще - насколько это были большие расстояния между тем же домом родителей, девушки и жд? Чтобы понять обхват района.
Отправлено: алла - 18.08.16 20:21
Djacka, о любых подозрительных находках сообщалось вышестоящему начальству?
если мы находили кострище, то тут же о нем и докладывали
Отправлено: Djacka - 18.08.16 20:22
Djacka, о любых подозрительных находках сообщалось вышестоящему начальству?Ну, в обще да, сообщалось обо всем подозрительном, а уж одежда - это как раз то, что сбежавшие крадут в первую очередь. Ведь они бегут в своей, арестантской одежде, которая выдает их на каждом шагу. Когда нам было сообщено о ней, мы поняли, что это он, и найти его будет делом нескольких часов.
И еще - насколько это были большие расстояния между тем же домом родителей, девушки и жд? Чтобы понять обхват района.Вот только сейчас вспомнил населенный пункт - Добринка. На сколько я помню, это конечный пункт поисков, там его взяли.
Какие расстояния? Трудно сказать, но могу открыть гугл-эрт и попробовать проследить по точкам, которые помню. А так не скажешь, нас садили по машинам и мы мчались вперед, к очередной точке. Ну, может 50 - 80 км.может больше.
Отправлено: Starhunter - 18.08.16 21:49
Цитирование
Ну, в обще да, сообщалось обо всем подозрительномПроецируя ваши действия на ситуацию с дятловцами - о пустой резанной палатке с вещами доложили бы 100% наверх.
Отправлено: KAMA - 18.08.16 22:32
Это и радиомашина вряд ли , и скорость поиска другая , есть ли достаточно людей для такого объемного действа ?.. И все равно в Липецке - это дело нескольких дней.
А тут- 19го бежали ,21 поймали. Да не одного , а трех.
... может наврали в отчете? Может раньше сбежали да и не всех поймали? Тем более , что при поиске дятловцев поймали каких то беглых.Случайно. Они неучтенные што ли ?
Тут и запрос от 6.02 как бы привязывается *SCRATCH*
Например, искали беглых, нашли палатку (костровище в примере ув.Djacka ) передали по цепочке и тут запрос в Полуночное(?) - не пропадали ли туристы?
Отправлено: Jurij - 18.08.16 22:38
а какая первая группа?Та,о которой Вы написали. Я написал о группе Аксельрода,назвав её второй.
Отправлено: Starhunter - 18.08.16 22:38
Отправлено: KAMA - 18.08.16 22:50
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 23:10
Я вот подумала , Липецк летом совсем не то , что Сев.Урал зимой.нет ни одного свидетеля, который реально бы видел пойманных беглых. Все только со слов, причем группы Слобцова.
Это и радиомашина вряд ли , и скорость поиска другая , есть ли достаточно людей для такого объемного действа ?.. И все равно в Липецке - это дело нескольких дней.
А тут- 19го бежали ,21 поймали. Да не одного , а трех.
... может наврали в отчете? Может раньше сбежали да и не всех поймали? Тем более , что при поиске дятловцев поймали каких то беглых.Случайно. Они неучтенные што ли ?
Тут и запрос от 6.02 как бы привязывается *SCRATCH*
Например, искали беглых, нашли палатку (костровище в примере ув.Djacka ) передали по цепочке и тут запрос в Полуночное(?) - не пропадали ли туристы?
Гражданский летчики не будут безоружными спускаться и забирать беглых, потому что это потенциальный угон вертолета, если что. Они фиксируют месторасположение и передают в штаб поисков, высылается опергруппа. С автоматами. О чем хорошо говорит уважаемый Djacka,
Так что рассказ Слобцова это свободное изложение на заданную тему. И никто бы не посылал группу студентов в район, где могут быть беглые зк. Те вначале ловят, а потом студентов забрасывают. Никак иначе
Отправлено: KAMA - 18.08.16 23:24
И никто бы не посылал группу студентов в район, где могут быть беглые зк.Группа студентов имеется ввиду поисковики? Или дятловцы?
А если вариант, что не нашли и вообще скрыли факт побега или сообщили что "убиты при поимке "? Или побег был позже выхода туристов ?
Узнать бы у ув.Djacka, как долго ищут беглых и что делают если не нашли? Что делают рядовые "искатели". Начальство ,наверное ,общий розыск объявляет , а вот рядовые?Вернулись и забыли? Или периодически прочесывают местность, засады оставляют дома ?
Отправлено: Vietnamka - 18.08.16 23:30
Группа студентов имеется ввиду поисковики? Или дятловцы?поисковиков. подозреваю, что дятловцев бы тоже. Поскольку они регистрировались в Вижае.
А если вариант, что не нашли и вообще скрыли факт побега или сообщили что "убиты при поимке "? Или побег был позже выхода туристов ?если бы не нашли - так бы и числилось "не нашли". Никто этого не скрывал, в Ивдельлаге в том числе.
За "убиты при поимке" невооруженных зк кто-то бы из своих сел в тюрьму.
Первый побег 1959 года 19 февраля.
Смсыла скрывать побеги я не вижу, просмотрев около 1000 страниц документов. Зк бежали и это нормально. И относились к этому нормально. Иначе не было бы конвойной охраны как факта. По крайней мере ни одного документа, порицающего факт побега или не поимку я не видела. А вот привышение полномочий (убили) - дофига. И наказания строгие.
Отправлено: Человек с карабином - 18.08.16 23:36
"БОЛЬШАЯ ОХОТА"
Высшее руководство области в сообществе с руководством Ивдельлага - отдыхают после загонной охоты, кушают кабанчика... Закусывают рябчиками, тетеревами и запивают всё это дело водочкой "Пшеничной"... или "Столичной"...
Один из "местной верхушки" ругается с другим на почве охоты... Чуть не доходит до драки...
- Да ты не знаешь что такое настоящая охота! Вот щас я тебе покажу, как надо охотится!
Пошептавшись с начальником охраны, щёлкает пальцами...
- Через 2 часа с Идельлага будет совершён побег. Фору дадим часа четыре. Стрельба на поражение. Подранки не засчитываются...
Учитывая что побег в тех числах был...
Принимая во внимание непонятность с третьим "не пойманным беглецом" (о котором ничего не упоминается)...
И вот этот беглец выходит на группу Дятлова...
Отправлено: Djacka - 18.08.16 23:51
Я не имела в виду, что командовали рядовые. Речь шла о сержантах, часть из которых была не кадровыми, а срочниками, прошедшими сержантскую школу.В советские времена не было кадровых сержантов. Сержант - это военнослужащий срочной службы, т.е. он самый обычный срочник. Не знаю как сейчас.
DjackaПроецируя ваши действия на ситуацию с дятловцами - о пустой резанной палатке с вещами доложили бы 100% наверх.Согласен, мимо палатки они бы не прошли, и начальство не слезло бы с них, пока не выяснило бы ее принадлежность.
Узнать бы у ув.Djacka, как долго ищут беглых и что делают если не нашли? Что делают рядовые "искатели". Начальство ,наверное ,общий розыск объявляет , а вот рядовые?Вернулись и забыли? Или периодически прочесывают местность, засады оставляют дома ?Не помню сколько ищут, но если не находят, то объявляют во всесоюзный розыск... т.е. объявляли. А солдаты возвращаются в свои подразделения и еще долго вспоминают о своих приключения.
Засады не оставляют, но милиция присматривает за домом, в виде внезапных наездов.
Разворачиваемый текстХочу закончить свое повествование. )) Приехали на ж.д. станцию и опросили потерпевших и поняли, что сбежавший где-то недалеко. Затем, растянувшись шеренгами справа и слева ж.д. дороги начали прочесывать ее в оба направления. Через какое-то время его обнаружили возле потухшего костра. Он было спал, но услышав треск сухих веток под сапогами солдата, вскочил. Как потом рассказывал тот солдат, в руках у беглеца была отвертка/заточка. Но солдатик не стушевался, передернул затвор и заставил его лечь. В общем повязали его, довели до станции и положили в кузов машины, а когда поехали, один из офицеров возьми да скажи ему весело: - Ну, что попался? А патронов-то не было! И это была правда, патронов у этого солдата не оказалось, не выдали, а беглец, услышав это чуть не заплакал. Такая вот история.
Отправлено: KAMA - 18.08.16 23:59
Оффтоп (текст не по теме)За "убиты при поимке" невооруженных зк кто-то бы из своих сел в тюрьму.Жеглов чЁта не сел *STOP*
Да бохсними.
Я вообще то про сроки побег-поимка? Могли приукрасить свою прыть? Может премию давали за оперативность?
Отправлено: Djacka - 19.08.16 00:16
За "убиты при поимке" невооруженных зк кто-то бы из своих сел в тюрьму.Думаю, что обошлось бы. У нас был случай, когда произошло убийство такого рода, но виновник не пострадал.
Отправлено: elenapaula - 19.08.16 02:07
Вьетнамка, побег зимой в тайге? Верная смерть - с собой много продуктов не унесешь, снаряжения тоже.Зимой убежать проще, собаки далеко не идут. Чтобы выжить, "корову" с собой брали на заклание.
Добавлено позже:
Зека не дураки - должны понимать, что зимой шансы выжить - низкие.Все зависит от того на сколько велики были шансы выжить там. Многие предпочитали умереть на воле. Хорошо организованный побег давал шанс выжить.
Добавлено позже:
Ну дата побега не совпадает, если попадется более подходящая, несколько ранее убежавшие из тех мест. Беглых должны были опрашивать о причастности к этому преступлению, но видимо, других случаев не было.Вы считаете, что их поймали и живыми в лагерь доставили? А как Вы представляете поимку? Вертолет засекает беглых, высаживает лыжников, которые идут по следу? Потом беглецов догоняют, дают им лыжи, чтобы до вертолета добрались?
Добавлено позже:
Известно ли точно местоположение отделения и лагпункта, из которого они бежали, и ареал поисков?"... несколько вертолетов весь этот район барражировали... И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. " (Слобцов).
"Вертолет брал только 5 человек, а нас там 10. Так он два раза поднялся, смотрит над хребтом-то люди машут ему, думал, что это те, кого ищут, сел, а у них даже оружия не было, оказались беглые, они набегались, он их прям в Ивдельлаг и привез." (Лебедев)
"Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут..." (Слобцов)
"Что случилось, пока никто не знает, подозревают мансийцев и беглую группу зеков." (радист Любимов)
"Есть поклеп на манси. Что есть гора поклонная и будто их манси убили на этой горе. Будто беглые заключенные убили." (Григорьев)
"... сначала говорили об убийстве, что зеки сбежали и убили." (Потяженко).
Добавлено позже:
запись в книги учета побегов заключенных за 1959 год по Ивдельлагу является для Вас фактом?А есть ли там хотя бы один побег с непойманными?
Добавлено позже:
Зк бежали и это нормально. И относились к этому нормально.А к непоимке как относились?
Отправлено: Vietnamka - 19.08.16 08:27
В советские времена не было кадровых сержантов. Сержант - это военнослужащий срочной службы, т.е. он самый обычный срочник. Не знаю как сейчас.не знаю как в советские времена, но в тот период точно был один сержант - командир лаготделения. Не думаю, что он был срочником.
Добавлено позже:
Думаю, что обошлось бы. У нас был случай, когда произошло убийство такого рода, но виновник не пострадал.вот тут вопрос времени. Вы служили гораздо позже. Если у нас сейчас не сажают за ворованный колосок, это не значит, что не сажали раньше. Вообще период Хрущева - уникальное время, которому нас совершенно не учили. И понятно почему
Добавлено позже:
А есть ли там хотя бы один побег с непойманными?Лен, писала 100 раз. Есть. Ловили 2 года. Честно переходил из одной книги в другую, как непойманный. Но на самом деле таких было не много (по совокупности лагерей).
Есть те, кого ловили в том же отчетном году, видимо уже находящихся во всесоюзном розыске, потому что ловили на другом конце Союза. Будут копии - будет видно по всем побегам за 1959 год. Тем более копии я заказывала не только по Ивдельлагу, но и по другим лагерям, рядом находящимся.
Поймите одну вещь - они все идентифицировались по отпечаткам пальцев. Не могли они скрывать побег, потому что риск рецидива. И если человек на свободе, то значит его пальцы с большой вероятностью опять всплывут. А картотека едина.
Добавлено позже:
данных о премиях не было. Впрочем как и данных о взысканиях. А вот применение силы (я уже не говорю про убийство), чп внутри зоны (убийства зк самими зк) очень сильно контролировалось и были посадки конвойных. Примеры приводила. Особенно жалко было одного мальчика-срочника, когда зк совершил нападение, тот прибежал по сигналу тревоги, предупредил о том, что будет стрелять и выстрелил. А комиссия установила, что когда тот выстрелил - зк уже перестал пытаться убить конвойного. Мальчику 4 года***Жеглов чЁта не сел *STOP*
Да бохсними.
Я вообще то про сроки побег-поимка? Могли приукрасить свою прыть? Может премию давали за оперативность?
Отправлено: KAMA - 19.08.16 08:47
И если человек на свободе, то значит его пальцы с большой вероятностью опять всплывут. А картотека едина.*YEEES!* Значит, в овраге никак не может быть какой-то подброшенный зк Гена !?
Отправлено: Jurij - 19.08.16 09:02
Зимой убежать проще, собаки далеко не идут.Конечно проще убежать зимой,только не далеко,что-бы убежать далеко нужно лыжи иметь и метлу,чтобы следы за собой заметать.
Добавлено позже:
В 80-м году, когда я служил в в.ч. 6668, мне приходилось принимать участие в поисках сбежавшего заключенного. Мы разбивались на отделения и прочесывали лесную местность. Это было летом. Командовали нами командиры тех же отделений - сержанты, но не рядовые. Все важные события тут же передавались на "базу". Я это к тому, что решения не верных быть не могло, если мы находили кострище, то тут же о нем и докладывали, больше ничего.А липовые побеги были,когда администрация "устраивает" кому-то побег,что-бы срок добавить? Я думаю,что никто не будет спорить,что такие побеги были,даже в фильмах можно увидеть.
Отправлено: Vietnamka - 19.08.16 09:19
*YEEES!* Значит, в овраге никак не может быть какой-то подброшенный зк Гена !?ну наконец-то)
Камочка, не знаю. Там состояние пальцев плохое было. Не знаю насколько уже была отработана методика по восстановлению папилярного рисунка в сложных случаях. Но в Свердловске была одна из мощнейших дактилоскопических лабораторий того времени.
И главное - дактилокарты хранятся вечно. И если пальцы снимали (а их обязаны были снимать, в том числе с ножей и тд), то они где-то есть. Понятно, что в УД о них ни слова. А вообще тела должны были идентифицировать и состояние тел не позволяло делать это по опознанию (последняя 4ка). Я почти уверена, что хоронили их как неопознанных и из-за этого такое расхождение со сроками выдачи свидетельств о смерти. Кого-то было проще опознать, кого-то сложнее
Добавлено позже:
А липовые побеги были,когда администрация "устраивает" кому-то побег,что-бы срок добавить? Я думаю,что никто не будет спорить,что такие побеги были,даже в фильмах можно увидеть.я таких примеров не видела. Видела когда конвойные помогали утсроить полноценный побег.
Но это опять вопрос времени. С 1953 по 1959 произошло две мощнейшие реформы колоний с 2х кратной передачей в разные ведомтсва. Там все менялось несколько раз, в том числе начальники колоний. Чтобы начать что-то "творить" администрации нужно иметь уверенность в своей позиции (что было в более поздние периоды) и уже иметь определенный "авторитет" среди своих. В тот же период Хрущев создал совершенно иную систему - двойного и тройного контроля с постоянной ротацией, именно для того чтобы изжить устоявшийся беспредел сталинского ГУЛАГа.
Потом все вернется на круги своя. Но не в 1959 году.
Отправлено: Jurij - 19.08.16 09:25
И главное - дактилокарты хранятся вечно.Наколки тоже фиксируются и хранятся.
Отправлено: Vietnamka - 19.08.16 09:27
Наколки тоже фиксируются и хранятся.скорее фотографии наколок, не сами наколки. Хранить биопрепараты достаточно затруднительно и это большие объемы.
Отправлено: Jurij - 19.08.16 09:29
скорее фотографии наколок, не сами наколки. Хранить биопрепараты достаточно затруднительно и это большие объемы.Конечно фотографии,как же их иначе зафиксировать.
Отправлено: Vietnamka - 19.08.16 09:32
Конечно фотографии,как же их иначе зафиксировать.теоретически может быть сделан препарат из отсепарированного участка кожи. Кстати, мне не дает покоя, что у Семена (судя по фотографии) такой кусок кожи все-таки отсепарирован. Только на груди. Еще это делают, чтобы сохранить входное отверстие и проводить экспертизы на соответствие входного отверстия орудию убийства.
Но фотография очень плохого качества, так что могу ошибаться
Ну и я знаю несколько людей у которых именно на груди вытатуированы личные данные, включая группу крови. Понятно что это люди с определенной биографией
Отправлено: Starhunter - 19.08.16 09:32
А может так...
Поменьше фильмов смотреть надо типа "Трудной мишени" и "Охоты на пиранью".
Vietnamka, при побеге конвой имеет право стрелять на поражение, и не важно, вооружен зек или нек. При поимке, если зек сопротивляется - тоже. Так что не посадили бы. Это сейчас сексуально
достают за каждую царапину на тушке "социально близкого элемента", а тогда было проще. Не напомнить про знаменитую фразу "шаг влево, шаг вправо считается побегом, прыжок на месте -
провокация.Конвой стреляет без предупреждения".
А вот привышение полномочий (убили) - дофига. И наказания строгие.
Какие, можно ссылки на документы? Если конвой действовал по Уставу, он неподсуден. Был случай, когда часовой застрелил глухонемого местного жителя - тот решил сократить путь и полез через "запретку". На крик "стой, стрелять буду!" не отреагировал, предупредительный выстрел - тоже. И часовой его застрелил. Получил 10 суток отпуска. И по фиг было, что убитый не слышал ни хрена.
elenapaula, вот только надо иметь лыжи/снегоступы, шанцевый инструмент, провиизи... "Коровы" - крайний случай. И не путайте подготовленный побег и побег на рывок.
Отправлено: Alina - 19.08.16 09:34
"... несколько вертолетов весь этот район барражировали... И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. " (Слобцов).Это я читала, но местоположения и ареал в этих воспоминаниях (а по сути пересказов с чужих слов) не названы. Мне интересовало, известно ли, откуда именно (местонахождения отделения или лагпункта) бежали вот эти заключенные:
"Вертолет брал только 5 человек, а нас там 10. Так он два раза поднялся, смотрит над хребтом-то люди машут ему, думал, что это те, кого ищут, сел, а у них даже оружия не было, оказались беглые, они набегались, он их прям в Ивдельлаг и привез." (Лебедев)
"Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут..." (Слобцов)
"Что случилось, пока никто не знает, подозревают мансийцев и беглую группу зеков." (радист Любимов)
"Есть поклеп на манси. Что есть гора поклонная и будто их манси убили на этой горе. Будто беглые заключенные убили." (Григорьев)
"... сначала говорили об убийстве, что зеки сбежали и убили." (Потяженко).
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
Отправлено: Vietnamka - 19.08.16 09:34
а тогда было прощевам назвать номера фондов и номера дел? Я не очень понимаю, как опонировать лично вашему мнению, против конкретных документов с конкретными примерами, именами и цифрами
Отправлено: Starhunter - 19.08.16 09:56
Отправлено: Vietnamka - 19.08.16 10:06
Vietnamka, надо смотреть дела. Если застрелили "при сопротивлении" это одно. Если же застрелили несопротивляющегося - другое.09.07.1957
При водворении в ШИЗЗО, будучи в нетрезвом состоянии зк Н совершил нападение и стал душить рядового Анисимова. Прибывший по тревоге к месту солдат Якунин после предупредительного окрика произвел выстрел, ранив заключенного Н, который в тот момент уже перестал оказывать сопротивление.
Солдат Якунин осужден по ст 110 ч 2 137 УК РСФСР к 3г 6 месяца общего режима.
Отправлено: Starhunter - 19.08.16 10:19
Цитирование
ранив заключенного Н, который в тот момент уже перестал оказывать сопротивление.Ключевые слова "который в тот момент перестал оказывать сопротивление", т.е. оснований для стрельбы не было. Более ясный пример - на меня нападают с ножом, я делаю предупредительный выстрел в воздух или даже просто демонстрирую оружие, человек бросает нож или начинает убегать - все, я не имею права стрелять.
Отправлено: Vietnamka - 19.08.16 10:46
VietnamkaКлючевые слова "который в тот момент перестал оказывать сопротивление", т.е. оснований для стрельбы не было. Более ясный пример - на меня нападают с ножом, я делаю предупредительный выстрел в воздух или даже просто демонстрирую оружие, человек бросает нож или начинает убегать - все, я не имею права стрелять.И?
Вообще-то я оппонировала предположениям, что там творилось беззаконие с сокрытием фактов побегов, убийством заключенных и тд и тп. Беспредела там не было. Более того, разбирательство шло не в сторону охраны. Потому что в данном случае "перестал оказывать сопротивление" условно и так как речь шла о нападении на конвой, то в 99% случаев в более ранний или более поздний период, зк не перестал бы оказывать. Чтобы выгородить своего.
Те вы подтверждаете, что на тот момент все было объективно и строго по закону.
Отправлено: Starhunter - 19.08.16 11:00
Цитирование
Те вы подтверждаете, что на тот момент все было объективно и строго по закону.Не строго по закону, но серьезного беспредела не было. Поэтому застрелить ЗК во время побега (т.е. преодоления запретки, "на рывке", при задержании, когда тот машет "пером", при нападении на конвой - это законно. Если он бросает нож на землю, а затем в него стреляют - превышение. Хотя, думаю, "для профилактики" могли пару раз дать по шее.
Отправлено: Djacka - 19.08.16 12:55
Был случай, когда часовой застрелил глухонемого местного жителя - тот решил сократить путь и полез через "запретку".Совершенно невозможно таким образом сократить путь, так как рубежи охраны колонии весьма внушительные, а стало быть трудно преодолимые. Взять хотя бы 3-х метровое железобетонное ограждение, который просто не реально было бы перелезть без лестницы.
Цитирование
А липовые побеги были,когда администрация "устраивает" кому-то побег,что-бы срок добавить? Я думаю,что никто не будет спорить,что такие побеги были,даже в фильмах можно увидеть.О липовых побегах я не слышал.
Отправлено: KAMA - 19.08.16 13:00
Отправлено: Starhunter - 19.08.16 16:08
Отправлено: Djacka - 10.09.16 21:43
Djacka, я вел речь про воинскую часть. Часовой, действуя по Уставу, убил человека. И свободен. То же самое и конвойные. Если в их приказах и Уставах предписывалось при попытке побега контингента стрелять на поражение, независимо от того, были они вооружены или нет - стреляли бы.Устав не призывает убивать. В некоторых случаях он разрешает применить оружие, но окончательное решение - остановить или убить, за человеком.
Отправлено: canvas58 - 11.09.16 14:42
Собственно речь пойдет об их начале.
Следует сказать, что в принципе в организации поисков участвовало 2 "группировки" - Свердловские и Ивдельские.
Свердловские.
- Уфимцев Валерий Михайлович - инструктор учебно-спортивного отдела ГК
- ЧАвтаев (не знаю кто такой, у него на совещании был Масленников)
- Вишневский - зав кафедрой физ воспритания
-Плетнев - зам. директора УПИ
-Заостровский - секретарь парткома
- Гордо - председатель правления спортклуба УПИ
- Ортюков -
- Масленников - член маршрутной комиссии
-Блинов
Ивдельские
Сульман - начальник СЕв. геологической экспедции
Иванов - Начальник Управления Ивдельлага
Темпалов В.И - Прокурор Ивдельского района
Проданов - 1ый секретарь горкома
Дряхлых
И вот действия свердловских и ивдельских достаточно сильно отличаются в первые дни поисков.
Что делают Свердловские?
По большому счету до 19го числа они не чешутся. Они созваниваются с Вижаем в надежде, что группа-таки нашлась и между собой. Единственный Гордо проявляет определенную инициативу и уже 17го февраля пытается договориться через Центральный совет общества "Буревестник" об использовании в поисках самолета. Но ему в этом отказывают.
Масленников так и вообще узнает о пропаже группы только 20го февраля.
Еще 20го вечером свердловские по сути в полном непониманииИ только 21го начинают хотя бы организовываться совещания и в Ивдель вылетают Блинов все с тем же Гордо для... а собственно непонятно для чего именно, они просто присоединяются к тем поискам, которые уже ведутся на месте. А конкретнее - каждый из них по разу слетал с Дряхлых.
И только 23 по сути собирается первое действительно рабочее совещание и решение о забросе группы Слобцова на ОТортен. Уже есть информация из Вижая.
- сообщено, что обнаружена ночевка в среднем течении Ауспии
- сообщено, что группа геологов Сев. экспедиции уже идет по следам Дятлова
- поиски аж с 20го февраля ведут 3 группы манси по направлениям на Отортен, Ойка-Чакур и вдоль хребта
И так все выглядит радужно, что в результате этого совещания принимается решение о нецелесообразности отправки дополнительных групп в район поисков.
Правда тут взбунтовался Масленников и к вечеру решение все-таки меняют в пользу выброски еще дополнительной группы Гребенника в район Ойка-Чакура.
Прошла неделя с момента не возвращения группы.
А что делают Ивдельские?
Из всех тех, кто официально засвечен в УД - такое ощущение, что тоже ничего.
Темпалов узнает о пропаже группы только 21го февраля от Проданова.
Дряхлых вылетает на самолете 21го с Блиновым по маршруту Вижай-41ый-2ойСев-вверх по Лозьве-по Ауспии-обратно чере 41ый и 2 Сеч и по Сев. ТОшемке до хребта. Перевалить через хребет им не удается из-за погоды. При этом вроде как перевалить они хотят именно с ТОшемки, а не с Ауспии.
22го тот же Дряхлых уже вместе с Гордо облетает юрты Бахтияровых на Сев Тошемке и Вижае (при этом путает Бахтиярова с Анямовым)и по Вижаю до Хребта.
При этом ни 21, ни 22го ничего они не находят - даже следов на Лозьве и Ауспии, не считая лыжни манси рядом с юртами.
Только 23го из Суеватпауля выходит Неволин с группой манси.
Исходных данных у них не много
от 23гоот 24гои только 26го они сами обнаруживают лыжнюНу вот действительно, как-то до 21го особо ничего не делается.
Но что-то такое ощущение, что это ошибочное представление. ПОтому что мы помним информацию, полученную свердловскими 21го февраля и на основании которой они вообще не хотели посылать группы.
- Уже сообщено, что обнаружена ночевка в среднем течении Ауспии. Хотя данная информация появляется у Сульмана только 24го
- сообщено, что группа геологов Сев. экспедиции уже идет по следам Дятлова если имеется в виду Неволин с манси, то они еще даже не собираются
- поиски аж с 20го февраля ведут 3 группы манси по направлениям на Отортен, Ойка-Чакур и вдоль хребта Масленников потом считает эту информацию как несостоявшаяся, а на самом деле просто нет никаких данных об этих поисках. Но кто-то же нашел к 21му стоянку?
И еще эта непонятная авиация, которая вроде как летает день и нощно, ничего правда не обнаруживает и данных об их полетах тоже нет, если не считать воспоминания Гаматиной о ее муже Патрушеве.
Что касается авиации нам известно только
- об отказе Гордо в выделении самолета "Буревестником"
- 2 вылета Дряхлых, при этом ни разу хребет они так и обследовали
- ну и еще один самолет был "нами послан самолет нашим представителем для розысков с воздуха который проследовал в 11-40 Суеват-Пауль" - Сульман, 24е февраля.
Вот такое ощущение, вы меня простите, что до 22-23го февраля настоящие поиски ведет кто-то другой. И другими средствами. Причем явно нет желания привлечь активно к этому свердловских, хотя именно они и должны, как выпускающая организация организовывать поиски. Их никто никуда активно не зовет и, самое странное, даже денег не просят.
Это не Сульман - потому что часть информации он получает позже.
Это не Темпалов, который вообще кажется "болванчиком" в этом деле и даже в своем допросе все пытается перевалить на ДряхлыхСкорее всего обо всем знал ПРоданов. ТОлько мы о нем ничего не знаем) В поисках принимали участие больше двух ведомств
Отправлено: владимир михайлович - 25.09.16 02:41
Отправлено: kaydak13 - 25.09.16 02:49
Устав не призывает убивать. В некоторых случаях он разрешает применить оружие,20. Порядок применения оружия часовым.
Всех лиц приближающихся к посту или запретной границе, кроме начальника караула, его помощника, своего разводящего и лиц, прибывших для проверки часовой останавливает криком: «Стой, назад!» или «Стой, обойди вправо (влево)!». При невыполнении приближающимся к посту или запретной границе этого требования часовой предупреждает нарушителя окриком: «Стой, стрелять буду!» и немедленно вызывает начальника караула или разводящего. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или запретной границе, часовой досылает патрон в патронник ил производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем этого требования и попытке его проникнуть на пост, пересечь запретную границу или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет к нему оружие.
В условиях плохой видимости, когда с расстояния, указанного в табеле поста, нельзя рассмотреть приближающихся к посту или запретной границе, часовой останавливает их окриком: «Стой, кто идет?». Если ответа не последовало, часовой предупреждает: «Стой, стрелять буду!» - и задерживает нарушителя. О задержанном нарушителе часовой сообщает в караульное помещение, следит за его поведением и, не ослабляя внимания, продолжает охранять порученный ему пост. Если нарушитель продолжает приближаться к посту или запретной границе, часовой досылает патрон в патронник ил производит предупредительный выстрел вверх. При невыполнении нарушителем этого требования и попытке его проникнуть на пост, пересечь запретную границу или обращении в бегство после такой попытки часовой применяет к нему оружие.
Когда на окрик часового последует ответ: «Идет начальник караула (помощник начальника караула, разводящий)», часовой приказывает: «Начальник караула (помощник начальника караула, разводящий), ко мне, остальные - на месте»; если необходимо, часовой требует, чтобы приближающийся к нему осветил свое лицо. Убедившись, что назвавшийся действительно является начальник караула (помощник начальника караула, разводящий), часовой допускает к себе всех прибывших лиц. Если же назвавшийся начальник караула (помощник начальника караула, разводящий) окажется неизвестным или находящиеся с ним лица не выполняют требования часового оставаться на месте, часовой предупреждает нарушителей окриком: «Стой, стрелять буду!». При невыполнении этого требования часовой применяет к ним оружие.
При необходимости вступить в рукопашную схватку для защиты себя и охраняемого объекта часовой должен смело действовать штыком и прикладом.
21. Обязанности часового.
Часовой обязан:
- применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им предмет;
22. Вооружение караула.
Личный состав караула должен быть в караульной форме, вооружен исправным и приведенным к нормальному бою автоматами со штыками-ножами или карабинами со штыками. Караульный КПП могут вооружаться пистолетами. Начальники караулов вооружаются своим штатным оружием.
Боевыми патронами караул обеспечивается из расчета: на каждый автомат и пистолет – по два снаряженных магазина; на каждый карабин по 30 патронах в обоймах.
Кроме того по приказу начальника гарнизона начальники караулов могут вооружаться автоматами, караулы могут иметь на вооружении пулеметы, с тремя снаряженными магазинами на каждый из них и ручными гранатами на весь состав караула, из расчета по две гранаты на рыло, а так же усиливаться боевой техникой.
Боеприпасы личному составу караула, кроме лиц, вооруженных пистолетами выдаются на караульном городке, после практики.
Название: ОВУ
Раздел: Военная кафедра, гражданская оборона
Отправлено: Никанор Босой - 10.09.17 10:42
Еще 20го вечером свердловские по сути в полном непониманииКроме одного-единственного человека, который точно знает, что именно нужно сделать именно в этот самый момент, в самом начале, не теряя времени:
Единственный Гордо проявляет определенную инициативу и уже 17го февраля пытается договориться через Центральный совет общества "Буревестник" об использовании в поисках самолета. Но ему в этом отказывают.Это самый первый, самый логичный и совершенно необходимый ход: если группа в аварийной ситуации, помощь ей нужно подать как можно скорее, а для этого как можно скорее найти - и сделать это может только авиация. И именно Гордо именно это пытается организовать ещё 17 числа по своей инициативе. По своей ли?..
только 21го начинают хотя бы организовываться совещания и в Ивдель вылетают Блинов все с тем же Гордо для... а собственно непонятно для чего именно, они просто присоединяются к тем поискам, которые уже ведутся на месте. А конкретнее - каждый из них по разу слетал с Дряхлых.Кто-то из них совершенно точно знал - не только для чего именно лететь, но и куда.
Куда надо было лететь - Гордо на допросе промолчал. Дряхлых же рассказал, куда они летали:
Цитирование
21.02.59 г. я. студент один из института политехнического, фамилию его не знаю, командир самолета Спицын и штурман вылетели на самолете «Як» в направлении на пос. Вижай, оттуда вверх по р. Лозьва, через пос. 41 квартал, 2-й северный рудник, сев. рудник – до устья р. Ауспия, вверх по р. Ауспия. Затем вернулись обратно через 2-й сев рудник и пос. 41 квартала, повернули на Сев. Тошемку на запад, подлетели к уральскому хребту с целью перелететь последний и обследовать западный склон, но были тучи и сильный ветер, и мы вернулись на аэродром в г. Ивдель.А Блинов записал в дневнике, куда должны были лететь:
Цитирование
Полетели четверо: командир, штурман, инженер (он доставал Дятлову машину, чтобы она их отвезла от Вижая до 41–го участка, а дальше на лошади они довезли рюкзаки до 2-го Северного поселка) и полетел еще я. План был таков - пролететь до 2-го Северного, затем вверх по Ауспии до Отортена, дальше на юг вдоль реки Вишеры до горы Ойка- чакур_потом по долине Сев.Тошемка до поселка Северная Тошемка. Из-за непогоды мы до Отортена не дошли. Пролетели до среднего течения Ауспии, пролетели по Сев. Тошемке- никаких следов не обнаружили.Но этот план полёта - точный маршрут группы. Откуда он им был известен ещё за день до вылета в Ивдель - уже 20 числа по Блинову, и 19 числа по Гордо?
Известны три источника точного маршрута группы - протоколы маршрутной комиссии городского турклуба в самом турклубе и в ГК физкультуры, и карта Рягина, переданная Р. Колеватовой Ортюкову 19 числа. Но, во-первых, в протоколах относительно этого вопроса у всех троих - Гордо, Ортюкова и Масленникова - взаимное молчание. Во-вторых, Масленников(турклуб) и Уфимцев(ГКФС) до 21-го ничего не делают, кроме вялого наведения справок. Так откуда Гордо и Блинов получили маршрут группы? И в-третьих. Если Гордо порывался лететь на поиски ещё 17 числа, то, видимо, уже тогда точно знал, куда надо лететь..
Отправлено: Сергей В. - 10.09.17 12:03
Но этот план полёта - точный маршрут группы. Откуда он им был известен ещё за день до вылета в Ивдель - уже 20 числа по Блинову, и 19 числа по Гордо?Его любой из них троих мог знать: Дряхлых мог рассказать Дятлов, Гордо мог найти, наконец, их маршрутную книжку, с Блиновым Дятлов вообще маршрут начинал.
Отправлено: Combinator - 19.05.18 23:25
Отправлено: Агаша - 30.05.18 18:40
Уголовное дело вполне могли, как говорил В.Анкудинов, возбудить по техногену, который привел к смерти одного или нескольких лиц.Тогда там столько вертолетов летало бы и разные комиссии там были... Но посторонних следов там не было.
У нас недалеко старый склад со снарядами горел,так туда тьма вертолетов пролетала над нами,а здесь все тихо,а дело завели?
Отправлено: madone - 30.05.18 19:13
Тогда там бы столько вертолетов летало и разные комиссии там бы были... Но посторонних следов там не было.Так они там и были, но потом. Сначала ничего не трогали, старались "не наследить" , тк не знали как эту гибель преподнести и надо ли будет её озвучивать. Но когда лагерное начальство выяснило , что сбежавших зеков там не было, обвинить в разгильдяйстве и халатности его не смогут, то значит и скрывать нечего. С Москвой тоже выяснили , были ли там секретные испытания , оказалось, военные не причастны, никаких испытаний , никакой гос.тайны. Значит можно запускать официальные поиски и т.д. Но на всякий пожарный военные явились - а вдруг что-то как-то не туда залетело. Может и залетело, но ни тогда , ни сейчас это никому обнаружить не удалось.
Отправлено: Mathieu - 30.05.18 19:13
Тогда там столько вертолетов летало бы и разные комиссии там были... Но посторонних следов там не было.У нас недалеко старый склад со снарядами горел,так туда тьма вертолетов пролетала над нами,а здесь все тихо,а дело завели?Насчет возможных следов, так их вообще никто не фиксировал и не исследовал. Подозреваю, что у палатки все было уже истоптано поисковиками. Со следом мочи тоже не ясно. Его мог оставить дятловец, поисковик, посторонний человек. Теперь комиссия, в ее присутствии на перевале нет необходимости. Поисковая группа "техногенщиков" обследовала место аварии, собрала "вещдоки" ( какие нашла), при обнаружении трупов возможно их сфотографировала (для достоверности отчета). Самой комиссии важны обломки для выяснения причин аварии. Она и будет их изучать. А последствием трагедии станет заниматься следствие. Про вертолеты и их количество ничего не могу сказать. Но ведь, если верить датам в записке, на перевале кто-то уже побывал раньше поисковиков-студентов.
Отправлено: madone - 30.05.18 19:22
Поисковая группа "техногенщиков" обследовала место аварии, собрала "вещдоки" ( какие нашла),Никогда не удавалось понять - как можно было собрать все "вещдоки" в глубоком снегу? В каком радиусе они были там разбросаны и какова судьба тех, которые " не нашли" до прибытия вездесущих студентов - поисковиков?
Отправлено: Mathieu - 30.05.18 19:34
Никогда не удавалось понять - как можно было собрать все "вещдоки" в глубоком снегу? В каком радиусе они были там разбросаны и какова судьба тех, которые " не нашли" до прибытия вездесущих студентов - поисковиков?Я не писал о находке всех вещдоков, а только о тех, которые смогли найти. О судьбе других не имею ни малейшего представления. Скажем так, ни Темпалов, ни Иванов целенаправленно не искали никаких предметов или вещей, имевших отношение к трагедии. Какие нашли при поисках тел, такие и нашли. Повторно ( когда сошел снег) место происшествия не осматривалось.
Отправлено: Vasya - 30.05.18 19:38
Никогда не удавалось понять - как можно было собрать все "вещдоки" в глубоком снегу?А есть пример февраля 2018, когда армия МЧСников собирала 7 суток останки крушения АН-148 в Подмосковье. Причём, на ровной безлесной местности, в чистом поле. И сколько чего там по весне нашли потом.
Отправлено: madone - 30.05.18 21:44
Я не писал о находке всех вещдоков, а только о тех, которые смогли найтиА те, которые не смогли найти, нашла бы армия студентов поисковиков. Они там изрыли всё в радиусе палатки и не только. К тому же поисковая группа "техногенщиков", должна была бы оставить следы на снегу, возможно даже рядом со следами "столбиками".
Отправлено: Mathieu - 30.05.18 22:38
А те, которые не смогли найти, нашла бы армия студентов поисковиков. Они там изрыли всё в радиусе палатки и не только. К тому же поисковая группа "техногенщиков", должна была бы оставить следы на снегу, возможно даже рядом со следами "столбиками".Строго говоря, мы не знаем кому принадлежали следы-столбики. Их видели многие, описывали в допросах, имелись любительские фото ( по которым мало чего о них скажешь), но в известном уг.деле эти следы не отражены в осмотре места происшествия, они попросту не приняты во внимание следствием. Даже в описании палатки на месте стоянки туристов не указано, что палатка имеет разрезы, разрывы и т.д. Палатка целая. Что касается того, что все перерыли в округе... я ведь не настаиваю обязательно на поисковиках-"техногенщиках". Я всего лишь говорю, что если верить датам в записке Темпалова, в любом случае, некто побывал на перевале и обнаружил трупы раньше студентов -поисковиков и раньше, чем вообще дятловцев хватились. Более того, уже возбуждено уг. дело , известно о гибели студентов-дятловцев и самого Дятлова. Кроме того, Темпалов явно уезжает отчитываться за проделанные следственные действия и их результаты по факту смерти туристов. А официальные поиски еще и не планировались.
Отправлено: VIVI - 08.12.20 11:28
Может кто-нибудь знает, как именно поисковик или тот кто ведёт поиска тел под огромным слоем снега, определяет щупом (или как называется эта длинный железный штырь) , что штырь наткнулся именно на тело человека? Ведь если они пролежали под снегом до мая, они уже практически как камень... ткнулся щуп в тело или землю-как они определяют?
Отправлено: Helga - 08.12.20 21:17
Отправлено: энсон - 09.12.20 03:46
как именно поисковик или тот кто ведёт поиска тел под огромным слоем снега, определяет щупом (или как называется эта длинный железный штырь) , что штырь наткнулся именно на тело человека?Воспоминания.
Типикин.
05.03.1959г. В этот день я стоял в шеренге рядом со Славой Карелиным. Мне вообще всегда было интересно общаться с ним. Очень увлеченный краеведением Северного Урала и участник многих походов он много знал, много видел и слушать его рассказы было одно удовольствие. А при однообразной, утомительной работе со щупами ээто как-то сокращало время. Шёл разговор и в этот раз. Вдруг слышу: «Ой, кажется что-то есть!» Я повернул голову к нему. Он снова ткнул щупом: «Точно что-то есть!» Тогда я шагнул к нему и мы щупами стали оконтуривать какую-то аномалию под настом на глубине 3о-5о см. Действительно, там прощупывалось что-то необычное. «Давай вскроем, посмотрим. Эй, у кого лопатки?» Мы знали, что сапёрные лопатки были у солдат с собой. Лейтенант видимо почувствовал, что назревают события и дал своим команду бегом нести лопатки, которые находились на месте, где мы оставляли лыжи и лишнюю одежду. Мне было ждать невтерпёж. Я встал на колени, рукавицами-шубенками взломал наст и руками стал выгребать снег. На глубине порядка 30см рука зацепила и потащила из снега тёмную ткань от верхней одежды. Всё! Нашли! В это время принесли лопатки и солдаты получили команду приступить к откапыванию. Среди нас были те, кто уже знал, что нужно делать. Я же от перевозбуждения и не запомнил, чем занимался до конца дня. Помню только что кто-то (конечно,Слава) сказал: «Это Рустик Слободин».
Карелин.
Слободина нашли 5 марта. Мой щуп ударился во что-то твердое на глубине всего около 30 см. Ко мне подошел солдат и попробовал своим щупом - кто-то есть. Так и нашли Слободина.
Перед нахождением Слободина никто из начальства не приезжал.
Е.П. Масленников сделал заготовку акта осмотра Слободина. Дата - 6 марта. Вначале формальные фразы - кто составлял акт (протокол). Далее - "составлен настоящий акт в нижеследующем": Затем - незаполненное место на странице (нет никаких записей). А на обороте листа - оригиналы подписей: Масленников, Власов, Верховский, Баскин. А собственно [5] текст акта отсутствует. Оригинал также незаполненного акта у меня имеется.
По глубине, если только что щуп рядом ушёл глубже, а тут не идёт. Может быть и камень, поэтому тыкают рядом, оконтуривают. А потом уже только копать, и бывало
что копали зря.
А если слой действительно огромный, 1,5 и 2,5 м, то всё сложнее. Разница по глубине, между землёй и телом не так заметна. Тут надежда только на одежду, что зацепит.
Но это не гарантировано. Овраг в марте смотрели, и Шестопаловцы, и потом гр. Кикоина, может даже кто-то и в тело и попадал, но не понял. Там и сам тонешь в снегу, а надо ещё 2 метровым щупом оперировать. Длинные уже были в марте, а вот с крюком или нет, не известно. С крюком вот в мае точно были.
Отправлено: Пoчемучка - 09.12.20 22:02
Ведь если они пролежали под снегом до мая, они уже практически как камень... ткнулся щуп в тело или землю-как они определяют?https://www.youtube.com/watch?v=ZWhBVJS3DgA# (https://www.youtube.com/watch?v=ZWhBVJS3DgA#)
Около 13 мин рассказ Карелина
Отправлено: arfaxad - 28.06.24 17:49
у Вэйдера хронология и причинно/следственные связи читаются вполне логически-непротиворечиво.
Детективная история № 1: Поиски группы Дятлова :
https://disk.yandex.ru/i/enk-XV5js3vOyg
Отправлено: arfaxad - 31.07.24 17:18
""... То, что они в сильный мороз полураздетые самостоятельно покинули палатку и шестеро при этом замерзли,
а трое погибли, в том числе и от тяжелых травм внутренних органов, не является основанием без исследования
и объяснения причин, обстоятельств и механизма этих событий отнести все произошедшее к действию
непреодолимой стихийной силы."" © С.Я. Шкрябач.
противоречия есть, раз могли все покинуть, – якобы заваленную снегом палатку, зачем сразу отходить от её места,
в котором есть все предметы для жизнеобеспечения, – могли просто все вместе протащить палатку с вещами чуть
ниже по склону, – и затем достать рюкзаки, спички, и прочее, – а потом уже идти пешком в лес и разжигать костёр.
так что основная ошибка – это покидание того места палатки – в котором находилось всё обеспечивающее жизнь.
у человека есть инстинкт не покидать насиженного места – даже при серьёзной угрозе, значит у них этот инстинкт
был очень сильно нарушен – тем или иным воздействием, – и рациональное поведение полностью отключилось.
никто не знает что же там было, и изложенное в УД может ещё большая фантазия, чем НЛО, плазмоиды, СЧ и прочее,
ведь пока известно, – что в течение нескольких месяцев у четверых туристов было их безвестное отсутствие.