Отправлено: Albert - 10.07.13 09:46
Дятловцы спускались по свежевыпавшему снегу. Свежий снег толщиной грубо говоря 20 см. - одно из важных условий образования следов-столбиков. Да и на фото установки видно, что они не лед они колют.
Понятно, что любой ветерок поднимал небольшую метелицу, а уж традиционный для перевала ураганный ветер, которым любят козырять дятловеды, устраивал вообще еще ту снежную заваруху.
И вот возникают вопросы:
1. Если ветер дул, если ветер дул, то о каком таком "сигнальном" костре можно говорить? Ведь не видно же было ни черта. Тем более с расстояния в полкилометра, где располагались так называемые "потерявшиеся". Кому был нужен такой "сигнал", тем кто в овраге сидел?
Если же костер был расчитан на экспедицию к палатке, то тем более была уверенность в видимость не менее полутора километров. Откуда могла появиться такая уверенность? Только в том случае, если при спуске в лес, эта видимость уже была, а ветра вообще не было.
2. Выходит, если дятловцы не были придурками и "сигналили" отнюдь не в метель, а в условиях прекраснейшей видимости, измеряемой километрами, то как умудрились "потеряться" те. кто "потерялся"? Скорость перемещения дятловцев по сугробам, учитывая их построение в шеренгу, а также многочисленные камни на склоне, составляла реально 3 км/час.
С такой скоростью двигаются старушки по тротуару. Представьте себе 9 старушек, идущих шеренгой, плечом к плечу. Неужели же, даже будучи увлеченными разговорами, они бы не заметили, что одна из них упала? А та, что упала, даже не вскрикнула и не окликнула?
Значит, не заметить не могли. Но если заметили, но не имели возможности транспортировать, то по крайней мере оказали бы посильную помощь в обустройстве - удобно посадили, положили и т.д.
Вообще-то анекдот, конечно. Дятлов без шапки, в одном носке, расстегнутой жилетке и расстегнутой ковбойке, с голыми руками якобы отправился "спасать". Но ведь он же и бежал абсолютно в той же аммуниции. Спасал бы сразу, зачем было делать штрафной круг вокруг кедра?
Не верю. Ни в потери, ни в "потерявшихся", ни в "спасателей", ни в "экспедиции", ни в метели-ураганы (но про них конечно отдельный разговор). И в "сигнальные" функции костра не верю тоже.
Отправлено: elenapaula - 10.07.13 10:10
Представьте себе 9 старушек, идущих шеренгой, плечом к плечу. Неужели же, даже будучи увлеченными разговорами, они бы не заметили, что одна из них упала? А та, что упала, даже не вскрикнула и не окликнула?Перемещаться могли не одновременно, шеренга может быть совпадением. А может и специально выстроились, чтобы найти того, кто ушел раньше и не вернулся, Слободина, например. На таком расстоянии от палатки ни его вскрик, ни более громкий призыв о помощи не могли бы услышать, ветер был северо-западный, сильный, а направление движения - северо-восточное.
Отправлено: Janne - 10.07.13 10:36
Не верю. Ни в потери, ни в "потерявшихся", ни в "спасателей", ни в "экспедиции", ни в метели-ураганы (но про них конечно отдельный разговор). И в "сигнальные" функции костра не верю тоже.Почему костер сигнальный , а не для обогрева.
Albert, а вы не в курсе: есть в уд *JOKINGLY* или в показаниях поисковиков непреложная истина, в которой не приходится сомневаться. Типа отправной точки. А то куда не пойдешь, все можно двояко рассматривать.
Отправлено: Саша Ветер - 10.07.13 15:35
Отправлено: Albert - 12.07.13 15:43
Перемещаться могли не одновременно, шеренга может быть совпадением.Т.е. ночью, люди, спускавшиеся по склону в разное время, умудрились двигаться не по следам тех, кто прошел раньше, а рядом(!) с ними? Западло им видно было топтать следы друзей.
Причем это ваше "совпадение" длилось много сотен(!) метров в темноте.
Ведь даже совсем не следопыт Темпалов разглядел ОДНОВРЕМЕННО восемь пар следов, потому что сосчитал их без всяких следственных действий.
А может и специально выстроились, чтобы найти того, кто ушел раньше и не вернулся, Слободина, например.Полагаете Слободин оторвался от коллектива? Значит остальные находились в это время в палатке, т.е. имели возможность минимально собраться?
Но не стали собираться, чего уж там. Товарищ в одном валенке ушел, не будем пижониться, тоже пойдем без курток, шапок и босиком.
ветер был северо-западный, сильный, а направление движения - северо-восточное.О чем же я толковал-то в сообщении? Если ветер "сильный", то и вьюга "сильная", т.е. не видно ни черта. Кому "сигналить" в такую погоду? Какой на фиг "сигнальный" костер?
Albert, а вы не в курсе: есть в уд *JOKINGLY* или в показаниях поисковиков непреложная истина, в которой не приходится сомневаться. Типа отправной точки. А то куда не пойдешь, все можно двояко рассматривать.Жара что ли действует на меня? Ничё не понял.
Вы бы все лучше моделировали ситуации как убивали туристов охотники манси... И что дальше было... Вместо того чтобы рассуждать о настилах кострах... Носках... Я же всё Вам уже описал как было... Всё что говорю здесь я... В итоге признают все и всегда это делается через десятки страниц трепа... Костёр был ещё и около палатки... Вам об этом конечно лень было по думать... А вот Саша то Ветер знает об этом...Я не умею убийства моделировать.
А костёр возле палатки значит был? Мне не то чтобы лень было об этом думать, у меня элементарно образованности не хватает такие гипотезы заворачивать. Я обычно по простому, по рабоче-крестьянски рассуждаю, головешки в одном месте, а палатка - в другом, значит - не были они рядом.
Отправлено: elenapaula - 12.07.13 16:31
Т.е. ночью, люди, спускавшиеся по склону в разное время, умудрились двигаться не по следам тех, кто прошел раньше, а рядом(!) с ними? Западло им видно было топтать следы друзей.Да, именно это я и хотела сказать. В кромешной тьме передвигаться по следу другого невозможно.
Отправлено: Albert - 12.07.13 16:38
Да, именно это я и хотела сказать. В кромешной тьме передвигаться по следу другого невозможно.Но передвигаться в той же тьме рядом с другими следами, так чтобы создавалось впечатление движения плечом к плечу, невозможно вдвойне.
Так даже днем пройти несколько сот метров нереально.
А чтобы не одновременно, но как бы рядом ночью двигались к тому же несколько групп, создавая видимость шеренги, это просто что-то из области мультипликации.
Отправлено: elenapaula - 12.07.13 16:38
Полагаете Слободин оторвался от коллектива?Почему все время все говорят "от"? "от коллектива", "от лавины", "от шаров"? Почему нельзя предположить, что "к" или "за"? Почему все считают, что единственной движущей силой мог быть только страх? А если гнев, злость или чувство долга, забота о ближнем?
Добавлено позже:
Но передвигаться в той же тьме рядом с другими следами, так чтобы создавалось впечатление движения плечом к плечуНу какое тут впечатление, Альберт, им не до впечатлений было. Они могли перемещаться по направлению к костру не обязательно вместе, а с интервалом в минуты, не видя друг друга.
Отправлено: Albert - 12.07.13 16:52
Почему все время все говорят "от"? "от коллектива", "от лавины", "от шаров"? Почему нельзя предположить, что "к" или "за"? Почему все считают, что единственной движущей силой мог быть только страх? А если гнев, злость или чувство долга, забота о ближнем?Главные вопросы по факту "догонялок":
- что в материалах дела указывает на чье-то бегство (не имеет значение одного или двух человек)?
- как в материалах дела отражен процесс "догонялок"?
- чем согласно материалов дела завершились "догонялки"?
Ну и много сопутствующих, менее значимых вопросов:
- зачем было бежать абсолютно всем?
- зачем для этого надо было драть палатку?
- почему бы не одеться-обуться?
- ну и т.д, даже повторять не хочется.
Вопросы, на которые "догонялки" просто неспособны пролить свет, я даже не задаю:
- зачем в темноте установили фотоаппарат на штатив и бросили его?
- зачем бросили фотоаппарат и выключенный фонарик снаружи на палатку, причем со сторны противоположной следам?
- зачем Золотарев взял ф/а с собой?
- и т.д.
Ну какое тут впечатление, Альберт, им не до впечатлений было.Я имел в виду впечатление не у них, а у следователей и поисковиков, который пришли к выводу, что люди двигались рядком, плечо к плечу
Отправлено: elenapaula - 12.07.13 17:03
- что в материалах дела указывает на чье-то бегство (не имеет значение одного или двух человек)?В материалах дела на чье-то бегство не может указывать ничто, если предположить, что было убийство, которое тщательно хотели скрыть. Но в материалах дела много того, что наталкивает на мысль о другой группе, кем бы они ни были шпионами, мансями или зеками. Я понимаю, что это не соответствует той версии, которая видится Вам, но давайте не будем зацикливаться на собственных версиях. Давайте спокойно рассуждать.
Добавлено позже:
- зачем было бежать абсолютно всем?- зачем для этого надо было драть палатку?- почему бы не одеться-обуться?Мое предположение: все спускались вниз к костру, но не одновременно. Несколько человек могли уйти раньше и не вернуться, за ними идут остальные, а скорее бегут в темноте. "Драть палатку" пришлось, чтобы из нее выйти, если не возможно было выйти обычным образом, а одеваться было некогда, да и найти вещи в темноте достаточно сложно, поэтому натягивали на себя все подряд, найденное на ощупь, не разбирая чье, торопились очень... События начали развиваться у палатки, кульминация у костра, завершение у настила. 4 трупа были отнесены от настила к ручью (утром), 2 или 3 остались у кедра, три на склоне. Оставшиеся в живых (трое или четверо) участников событий остаток ночи провели на настиле. Это всего лишь предположение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.13 01:26
Отправлено: serg2500 - 13.07.13 06:44
Отправлено: elenapaula - 13.07.13 09:12
Следы от передвижения шагами и бегом визуально различаются. Те, что на фото, производят впечатление сделанных шагамиВы когда-нибудь в своей жизни видели следы-столбики? Лично я нет, поэтому не могу спорить.
Отправлено: Vietnamka - 13.07.13 09:46
Следы от передвижения шагами и бегом визуально различаются. Те, что на фото, производят впечатление сделанных шагамиэто не вопрос столбиков или нет. Это вопрос длины шага и степени отпечатка различных отделов стопы. У нас нет характеристик следов, поэтому может только верить описанию следопытов того времени. В принципе, следы бега и хотьбы на песке очень сильно отличаются.
Вы когда-нибудь в своей жизни видели следы-столбики? Лично я нет, поэтому не могу спорить.
Отправлено: Soldat - 13.07.13 12:40
"В принципе, следы бега и хотьбы на песке очень сильно отличаются."
***Кхм... песка?! :)
***Автор ВэйС, например, утверждал (если ничего не путаю), что следы свидетельствуют о том, что люди, их оставившие, уходили ускоренным шагом. Поскольку снег глубокий, не разбежишься...
Отправлено: Vietnamka - 13.07.13 12:48
***Кхм... песка?! :)а какая разница? :-[ есть субстрат, который фиксирует. Механизм передвижения при беге и хотьбе - разные. При хотьбе будет хорошо вдавленная пятка, при беге ее может совсем не быть, но она будет значительно хуже выражена носка.
Отправлено: nil1965 - 13.07.13 13:02
Не логичней и не разумней, т. к. "дома" уже не было. Нужно было разгребать "пепелище" с неизвестным результатом. То что находилось в то время в палатке особенно и не нужно им было на тот момент. Еда - зачем она? Инструменты - они и с тем что было настил создали. Могла потребоваться аптечка - возможно за этим кто-то из тех кто остался на склоне и пошел.
Отправлено: Soldat - 13.07.13 13:20
"а какая разница? :-[ "
***Кхм... не физик, но мне кажется, песок более плотная субстанция, чем снег. Иными словами, передвижение по песку будет более затруднительным, чем в снегу. :-[
Отправлено: владимир61 - 13.07.13 13:29
***Автор ВэйС, например, утверждал (если ничего не путаю), что следы свидетельствуют о том, что люди, их оставившие, уходили ускоренным шагом. Поскольку снег глубокий, не разбежишься...Кто вам сказал , что глубина снега была большой ? Глубина снега на склоне была не больше , чем толщина снега под телами Рустема , Зинаиды и Игоря, ну допустим + 5-8см на усадку. По такому снегу можно было и идти и бежать , а идти след в след и удобней и энерго-менее-затратно.
Вы когда-нибудь в своей жизни видели следы-столбики? Лично я нет, поэтому не могу спорить.С этим явлением я сталкиваюсь ежегодно , когда снег выпадает на еще не промерзлую землю , а потом заходят морозцы.
Отправлено: serg2500 - 13.07.13 17:24
Не логичней и не разумней, т. к. "дома" уже не было. Нужно было разгребать "пепелище" с неизвестным результатом. То что находилось в то время в палатке особенно и не нужно им было на тот момент. Еда - зачем она? Инструменты - они и с тем что было настил создали. Могла потребоваться аптечка - возможно за этим кто-то из тех кто остался на склоне и пошел.Да как же "нелогично"!?!?!?... там , в палатке , вещи остались, обувь... что, лучше в носках по лесу бегать или вернуться и обуться??? Что то я не понимаю... в конце концов там и лыжи были - вытягивай лыжи из под палатки и чеши к лабазу или ещё куда нить ... как это "нелогично возвращаться к палатке"?????? Они что совсем, по Вашему, ума лишились???? выйдите зимой, в носках на мороз и походите по снегу хотя бы минут 30ть ... посмотрите и подумайте. Какое там "пепелище" то осталось - там еда ( а это энергия и выживаемость ночтью да в мороз), там вещи, можно вернуться, обуться, одеться и потом идти строить "иглу", настилы, жечь костры и лазить на кедры... Но вначале одеться и обуться!!!!!!! Там же и спички, ножи, печка... не понимаю. И потом кто и чем создавал настил - вопрос открытый, там тоже не всё понятно и однозначно. На настил проще было лапника натаскать -легче и толку больше... я согласен с тем как тут уже писали ( в соседней "ветке") это не настил, а скорее всего ОСНОВАНИЕ НОВОГО БОЛЬШОГО КОСТРА!!!!! Который должен был и обогреть оставшихся в живых. Но им не дали его сделать ( есть версии что настил вообще не дятловцы делали) ... но это уже я отвлёкся... тут сам факт покидания палатки - сами ребята так сделать не могли! Ну вот поставьте себя на их место и зимой сделайте "эксперимент" над собой -разденьтесь до нательного белья и в одних носках сходите погулять на мороз... и потом скажете есть смысл возвращаться к палатке или нет. Или может Вы специально нас пытаетесь "сбить с пути и пантэлыку"??????)))))
Отправлено: nil1965 - 13.07.13 18:16
Цитирование
в палатке , вещи остались, обувь...Вещи и обувь под слоем снега (и не пушистого и не 2 сантиметра). И лыжи там же.
При ветре попробуйте откопать (еще дойти и найти надо).
Еда ночью не нужна. Умирать я, надеюсь, они не собирались и запаса в организме вполне хватило бы до утра.
Спички у них были. То, что костер был сомнений не вызывает?
Потеря жизнеспособности организма при уходе вверх при ветре (даже при небольшом минусе по Цельсию) несоизмерима с потерей тепла в лесу.
Пара шерстяных носок ничуть не холоднее валенок.
Вначале нужно было дождаться утра в лесу, а уж потом "домой" возвращаться.
Отправлено: serg2500 - 13.07.13 18:55
Отправлено: nil1965 - 13.07.13 20:44
Цитирование
Вы то хоть бывали ""на северах" и в носках????Я там живу правда не в носках и знаю что такое ветер при +2 - это для Москвы -15.
Добавлено позже:
Цитирование
в носках вместо валенокОтвет очевиден Вы никогда в валенках не ходили.
Валенки не панацея. Они такие же холодные и еще более мокрые, чем носки.
Добавлено позже:
Цитирование
когда отделывались замёрзшими конесностями (пальцы рук и ног)Заметили ноги не обморожены. Температура снега около 0. Руки и лицо - да, там температура воздуха.
Отправлено: serg2500 - 13.07.13 21:39
Отправлено: nil1965 - 13.07.13 22:14
Цитирование
по лесу в носках и кальсонахВ кальсонах они не лазили.
По поводу раздетых у костра у меня два мнения первое почему то больше мне нравится, второе общепринятое:
1. В брезенте лезть на ствол - скользко. ХБ не скользит.
2. Раздели.
Есть во второй версии нюанс - почему не все сняли? И второе осознать, что человек умер пусть час назад может либо медик, либо обученный. Никто на себя не возьмет смелость заявить, что товарищ мертв. Даже в такой ситуации раздевать - а вдруг жив? Кто решиться?
По поводу ног еще повторяю температура снега около 0. Теплоемкость воды конечно высокая, но не тает снег когда идешь. Можете провести эксперимент зимой. Не успевает таять.
Отправлено: elenapaula - 14.07.13 00:11
С этим явлением я сталкиваюсь ежегодно , когда снег выпадает на еще не промерзлую землю , а потом заходят морозцы.Тогда объясните, не могу я понять, как вообще могли остаться эти следы. Под телами на склоне предположим 10 см снега, но после гибели З, Р и И нанесло еще 60-70 см, это видно. Почему тогда не занесло эти следы? ведь они были не далеко от Зины? Может быть это более поздние следы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.13 00:44
Отправлено: Поручик - 14.07.13 02:13
И второе осознать, что человек умер пусть час назад может либо медик, либо обученный.А мне кажется тут все очевидно. Тела уже остыли и начали коченеть.
Отправлено: Albert - 14.07.13 03:22
Так как ветер в этом месте сильней чем ниже по склону, то последующий падавший сухой снег он сдувал. А там где трупы- ветер слабей, поэтому они присыпаны снегом.За исключением места, где упал Дятлов. Там ветер снова был сильный, а снег сдувался. И в лесу, под кедром снова был сильный ветер.
Такой вот он "оригинальный", климат на Холат-Чахле.
= =
Сколько народу крутят-вертят свои версии, подгоняя их под этот проклятый климат, то наоборот, климат под версии.
То ли дул ветер, то ли не дул, то ли шел снег, то ли нет, то ли была видимость и жгли костер, то ли не было видимости, метель была, на фига костер жгли не понятно.
То ли холодно было - бежали греться в лес, то ли тепло - свитера никому оказались на фиг не нужны.
То ли завалило палатку, ничего не достать - все бежали без оглядки, то ли вдруг подумалось, что не очень-то и завалило - развернулись и пошли назад.
Короче говоря, развлекуха еще та для дятловедов, на много лет :)
Отправлено: elenapaula - 14.07.13 10:05
Наверное, следы отпечатались на мокром снегу. Потом ударил мороз и они застыли. Так как ветер в этом месте сильней чем ниже по склону, то последующий падавший сухой снег он сдувал. А там где трупы- ветер слабей, поэтому они присыпаны снегом.Вполне логично, но " Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются... Дальше по склону очень глубокий снег", а Зина была найдена в 800м от палатки, то есть там, где были следы? Почему ж ее по следам не нашли?
Отправлено: Helga - 14.07.13 10:14
Может быть это более поздние следы?Как вы могли ТАКОЕ подумать?!
Отправлено: Moon - 14.07.13 11:35
Вполне логично, но " Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются... Дальше по склону очень глубокий снег", а Зина была найдена в 800м от палатки, то есть там, где были следы? Почему ж ее по следам не нашли?Потому, что следы и Зина были в разных местах. Следы не засыпало снегом, вернее "выдуло снег на следах", а Зину - замело. В 800 метрах от палатки. А Игоря - слегка припорошило внизу склона.
Там чудеса, там леший бродил, однозначно.
Добавлено позже:
Как вы могли ТАКОЕ подумать?!Там наследили все, кто мог. До того, как следы фиксировать решили.
Смотрите Коптелова.
Отправлено: rekrut - 14.07.13 18:21
Сколько народу крутят-вертят свои версии, подгоняя их под этот проклятый климат, то наоборот, климат под версии.То ли дул ветер, то ли не дул, то ли шел снег, то ли нет, то ли была видимость и жгли костер, то ли не было видимости, метель была, на фига костер жгли не понятно.Albert не горячитесь! ;)... и ветер дул, и снег шёл! - но ребят из группы Дятлова там в это время не было! ;)
Это "развод" ;) - к стати, экспедиция Комсомольской правды на перевал Дятлова тоже оказалась полезной 8-)
Они доказали, что следы - столбики на перевале могут оставаться столбиками только несколько дней... так вот
или их наставили инсценировщики перед самым приездом гражданских поисковиков, или, не исключаю такую
возможность - перед отпечатыванием следа, снег опрыскивали водой 8-)... ну что бы на верняка! и на долго! 8-)
Отправлено: alexsandrovna - 14.07.13 21:14
Albert не горячитесь! ;)... и ветер дул, и снег шёл! - но ребят из группы Дятлова там в это время не было! ;)А зачем такие сложности? Показать направление поиска? И так понятно, что искать надо внизу. Дольше бы искали, но инсценировщикам, если бы такие имелись, было бы это выгодно. Для инсценировки там всё слишком сложно закручено. Так распорядиться может только случай.
Это "развод" ;) - к стати, экспедиция Комсомольской правды на перевал Дятлова тоже оказалась полезной 8-)
Они доказали, что следы - столбики на перевале могут оставаться столбиками только несколько дней... так вот
или их наставили инсценировщики перед самым приездом гражданских поисковиков, или, не исключаю такую
возможность - перед отпечатыванием следа, снег опрыскивали водой 8-)... ну что бы на верняка! и на долго! 8-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.13 21:45
Отправлено: Albert - 14.07.13 22:03
их наставили инсценировщики перед самым приездом гражданских поисковиковВ таком случае следы исчезли бы на следующий день после приезда поисковиков. Но следы сохранялись еще не одну неделю. Так что ваше предположение - МИМО.
не исключаю такуювозможность - перед отпечатыванием следа, снег опрыскивали водойСам факт "имитирования" следов выглядит идиотизмом, т.к. следы на ХЧ не сохраняются, это общеизвестно. Никого бы не удивило, если бы вообще никаких следов не было.
Ну а топтание босиком с оп
Кстати, а чего все-то следы не оп
Отправлено: владимир61 - 14.07.13 22:27
А зачем такие сложности? Показать направление поиска? И так понятно, что искать надо внизу. Дольше бы искали, но инсценировщикам, если бы такие имелись, было бы это выгодно. Для инсценировки там всё слишком сложно закручено. Так распорядиться может только случай.Вполне возможно , что "изобразив " следы имитаторы дали сигнал для следопытов : " На Север не ходите , искать там нечего! Все 9-ть человек ушли вниз в одном направлении!" Для этого и следы выстроили в шеренгу , дабы даже беглым взглядом можно было сосчитать кол-во "беглецов". Чтобы задурить головы хватило и короткого отрезка с цепочкой следов , для этого не понадобилось бы много времени и усилий. Видать в противоположной стороне было что-то такое , что быстро "зачистить" не смогли , уж сильно гражданские рвались на поиск. Прибрали потом , когда район на некоторое время был закрыт к посещению.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.13 23:07
Отправлено: rekrut - 14.07.13 23:14
Однако, большая часть следов оставлена разутыми ногами. " Инсценировщики" что- топтались там без обуви? Кроме того, что они инсценировали? Разве следы как- то помешали поиску тел? Наоборот, скорее помогли.Дмитрий гениально! *JOKINGLY*... следы помогали поиску! Они для этого и были оставлены! Как Вы не поймёте - задачи прятать и скрывать тела, не стояло! Их должны были найти на том месте - где нашли! Для упрощения поиска
Никого бы не удивило, если бы вообще никаких следов не было.Ну а топтание босиком с описырыскиванием следов - это финиш имитаторской мысли.Кстати, а чего все-то следы не описарыскали, а только до половины трассы? Чего-то не хватило, кто-то испугал? Что подсказывает ваша исследовательска мысль?Никого бы не удивило, если бы вообще никаких следов не было... мм, да! я был о Вас лучшего мнения 8-) за всех заявлять не стоит! 8-) Если Вы относите себя к тем самым " никого бы не удивило ", то что же Вы так разволновались *ROFL*
Вот и представьте: на удалении от палатки в 1..1,5 км лежат полураздетые, разобутые трупы ... а необходимо "привязать" их к палатке. Палатку к ним подтащить и установить не возможно, т.к. с ней ещё куча скарба - лыжи, рюкзаки, различные мелкие вещи целой группы людей и всё это снаряжение находится в вертолёте который приземлится
в том месте не может! Тогда конечно же её легче установить на склоне горы, чуть ниже вертолётной площадки которая находилась на самой горе. Установили, к стати не по Дятловски ... откуда чужим людям знать нюансы "авторской" установки палатки.
Ну а дальше "привязка" воспроизводится простейшим образом - выстраевается группа людей без обуви в шеренгу и направляется по склону в сторону где лежат трупы... всё! Привязка к палатке произведена успешно! Тела и не собирались скрывать! Наоборот к ним
конкретно показали путь от палатки! Без следов искали бы дольше! 8-)
Отправлено: Albert - 14.07.13 23:20
я был о Вас лучшего мненияЕсли я позволил себе пошутить над вашими измышлениями, это отнюдь не означает, что я отнесся к ним хоть на йоту серьезно.
Серьезные предположения принято ДОКАЗЫВАТЬ. Слышали такое слово? А все, что изливается без каких-либо доказательств называется бредом.
Я бредни не комментирую.
Отправлено: alexsandrovna - 14.07.13 23:22
Вполне возможно , что "изобразив " следы имитаторы дали сигнал для следопытов : " На Север не ходите , искать там нечего! Все 9-ть человек ушли вниз в одном направлении!" Для этого и следы выстроили в шеренгу , дабы даже беглым взглядом можно было сосчитать кол-во "беглецов". Чтобы задурить головы хватило и короткого отрезка с цепочкой следов , для этого не понадобилось бы много времени и усилий. Видать в противоположной стороне было что-то такое , что быстро "зачистить" не смогли , уж сильно гражданские рвались на поиск. Прибрали потом , когда район на некоторое время был закрыт к посещению.Самый простой способ замести любые следы - это поджог. Никто не стал бы продумывать такую сложную комбинацию со следами, разбросом тел. Это же не детективный роман.
Оффтоп (текст не по теме)У нас был случай. Школьники ходили в поход и разжигали костер. Костер не разгорался. Мальчик взял пластиковую бутылку с бензином и полил в костер. Бутылка загорелась в руке. О последствиях я говорить не хочу.
Отправлено: serg2500 - 14.07.13 23:22
Я так понимаю, что если дурили " гражданских" , то инсценировщики- военные? А они, что, не имели возможности сразу и навсегда сделать всю тамошнюю местность закрытой для любых посещений?Конечно могли и так и делали когда надо было... ничего там военные не "инсценировали" - трудоёмко, дорого, многолюдно и всегда есть большая вероятность "утечки" информации... особенно в годы "перестройки - перестрелки" уж кто ни будь точно раскрыл бы "тайную суть " происшествия " в "демократической прессе"... да и обличители всего советского тоже не смолчали бы. А вот группа спецназа , человек 5-6 пройдя по следам туристов спокойно "зачистила" бандитов, напавших на группу Дятлова, потом пришёл один, максимум два вертолёта, почистили следы, вывезли трупы бандитов и улетели... осталась "картина" - "замёрзшие туристы"... потом метели, снег сделали своё дело - замели всё на слоне ( кроме "следов - столбиков" туристов) - на это ушло как раз две недели - от 6го февраля до начала "гражданского" поиска. Группа спецназа ГОРАЗДО малочисленне чем необходимое число "имитаторов" и люди "сурьёзные" ( дававшие наверняка подписку о неразглашении) и тайна осталась тайной вот уже более 50ти лет. И ГЛАВНАЯ тайна (вторая или скорее - ПЕРВАЯ) о операции по переносу "коробушки - контейнера" тоже сохранена (неизвестно нашёл на склоне 1079 Кикоин что либо прибором или нет). Повторюсь с вашего великодушного разрешения - совсем не факт что "контейнер" несли на Холат... скорее всего это просто совпадение, а нести могли совсем в другое место... всё бывает - вона и летающая корова убила человека из Бразилии.
Отправлено: Лана2012 - 14.07.13 23:32
Самый простой способ замести любые следы - это поджог. Никто не стал бы продумывать такую сложную комбинацию со следами, разбросом тел. Это же не детективный роман.А где на горе поджигать нужно было?У нас был случай. Школьники ходили в поход и разжигали костер. Костер не разгорался. Мальчик взял пластиковую бутылку с бензином и полил в костер. Бутылка загорелась в руке. О последствиях я говорить не хочу.
Отправлено: mrv - 14.07.13 23:35
Отправлено: alexsandrovna - 14.07.13 23:39
Добавлено позже:
Согрин, кажется, рассказывал, как у них палатка сгорела. Но никто не пострадал, к счастью.
Отправлено: rekrut - 14.07.13 23:48
В палатке. Загрузить в печку дрова и сымитировать, что она упала, дрова выкатились. Или они спиртом пытались разжечь. Да мало ли. Это легче обыграть. Пара человек могли спастись, а потом типа замерзнуть. Это всё проще и логичнее.Так же думали, куча поумневших идиотов *JOKINGLY* сидящих сейчас по тюрмам, которые скрывали улики с помощью поджога места преступления 8-)
Отправлено: Лана2012 - 14.07.13 23:56
Отправлено: Moon - 15.07.13 02:46
Задохнуться в палатке может и можно. А вот можно ли спалить переломанные ребра? Это не крематорийИ не реанимация.
Отправлено: alexsandrovna - 15.07.13 13:05
Так же думали, куча поумневших идиотов *JOKINGLY* сидящих сейчас по тюрмам, которые скрывали улики с помощью поджога места преступления 8-)А Вы что в качестве имитаторов рассматриваете Дядю Колю с дядей Васей, которые таким образом решили поразвлечься? Если уж и были имитаторы, то это однозначно гос. структуры: военные, КГБ. Кто бы и кого из них посадил? И имитация была бы не для следствия, а для родственников и общественности. А если и всплыло бы что-нибудь, то замолчали бы это. А внешний антураж производил бы впечатление несчастного случая. Вы правильно сказали. Идеальных преступлений не существует. Улики всегда остаются. Вопрос в том, чтобы их собрать и грамотно ими распорядиться. В этом деле этого не наблюдается. Если уж имитировать, то зачем тащить палатку на склон. В лесу поставили и подожгли. Еще бы выход каким-нибудь деревом привалили, типа упало. Ещё раз повторю:для имитации слишком сложно. В 50-х годах зарубежными детективами с остро закрученными сюжетами не зачитывались. Просмотрите протоколы допросов. Некоторые военные даже среднего образования не имели. Только у следователей было высшее. Если бы военным поручили имитацию, то явно не генеральскому составу. Что бы они там нафантазировали?
Задохнуться в палатке может и можно. А вот можно ли спалить переломанные ребра? Это не крематорийНе обязательно сжигать всё до конца. Сломанные ребра можно было бы объяснить возникшей паникой. Кто-то наступил. На ту же разбитую голову сверху положить печку с дровами. Как будто на голову упала. И в сгоревшем трупе сложнее определить прижизненные это травмы или посмертные. Нет, проще тащить трупы на 1,5 км и разбрасывать их, согласно кем-то утвержденному плану.
Отправлено: Soldat - 15.07.13 13:19
"Не обязательно сжигать всё до конца. Сломанные ребра можно было бы объяснить возникшей паникой. Кто-то наступил. На ту же разбитую голову сверху положить печку с дровами. Как будто на голову упала. И в сгоревшем трупе сложнее определить прижизненные это травмы или посмертные. Нет, проще тащить трупы на 1,5 км и разбрасывать их, согласно кем-то утвержденному план"
***И много инсценировок преступлений вы провели в своей жизни? *ROFL*
Отправлено: alexsandrovna - 15.07.13 13:26
***И много инсценировок преступлений вы провели в своей жизни? *ROFL*Щас я Вам признаюсь. По крайней мере, все они были удачными. Я же не из мест заключения здесь с вами общаюсь.
Добавлено позже:
Если Вы хотите понять чью-то логику, поставьте себя на место этого человека и подумайте, что бы Вы сделали в подобном случае. Я описала, чтобы сделала я, если бы мне надо было скрыть нечто подобное.
Отправлено: Soldat - 15.07.13 13:32
"Щас я Вам признаюсь. По крайней мере, все они были удачными. Я же не из мест заключения здесь с вами общаюсь"
"Если Вы хотите понять чью-то логику, поставьте себя на место этого человека и подумайте, что бы Вы сделали в подобном случае. Я описала, чтобы сделала я, если бы мне надо было скрыть нечто подобное."
***В таком случае ответьте автору Garis'у (мне тоже будет интересно почитать ваш ответ) вот здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=58.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=58.150)
Ответ #173 : 03.03.13 00:39
не турист.Но позвольте взглянуть на версию с другой стороны. Итак, некоему подразделению нужно выполнить такую задачу. Переместить лагерь и тела и создать новое место происшествия. Имеем 9 тел и снаряжение. Ми-4 берёт от 10 до 15 человек. Плюс для переноски тел нужно минимум 4 человека(что бы без следов волочения) В связи с нехваткой времени -2 группы. Итого 8 бойцов. Минимум 3 ставят лагерь. Ещё пусть 2 делают лабаз.Ещё 2 стоянку у кедра. Плюс командир, радист и 4 человека в охранении по одному с каждой стороны.(что бы ещё кто нибудь лишнего не увидел) Получается не меньше 20 человек без тел. 2 вертолёта. Место высадки такого табора скрыть практически невозможно. Они или разобьют наст при прыжке или вертолёты продавят наст при посадке. Ещё пара человек должно чистить записи в дневниках. А в это время командование гоняет по кругу кучу вертолётов и самолёты и выносит мозг поисковикам. А не слишком ли много затрат для обыкновенных туристов? Никто такую операцию проводить бы не стал. И никакие родственники шум бы не подняли. Не те времена были. Да и увидеть они ничего не могли.К объектам их бы не подпустило оцепление и моб.группы. А при испытании оружия район поражения так же перекрывается. Оленеводов местных трясти надо.Это их дом и они там всё знают
Отправлено: alexsandrovna - 15.07.13 14:53
А Юдин, если Вы об этом вопросе, мог отказаться от похода по разным причинам. Может действительно заболел, может не сошёлся характером с кем-нибудь из группы. Группа то была сборная, а не схоженная, как её представляли. И не надо сравнивать бежать на лыжах за телегой налегке или тащиться в гору с рюкзаком. Он же не парализован был.
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 15:11
Район закрыли бы, тела привезли в запаянных гробах и наплели бы про вспышку холеры или сибирской язвы. А больше никому подобная имитация не нужна.Сибирская язва зимой в горах? :-[
Отправлено: elenapaula - 15.07.13 15:12
Оленеводов местных трясти надо.Это их дом и они там всё знаютКонечно, манси не могли этого не знать, но живых свидетелей, похоже не осталось, а сыновьям и внукам могли и не рассказать, меньше знаешь, крепче спишь.
Отправлено: Soldat - 15.07.13 15:12
"Гарис сам себе ответил. Теоретически так всё и выглядело бы, как он описал, если бы государству (я имею ввиду какие-то структуры) нужно было бы что-то скрыть. Но государство поступало проще: оно не привыкло расшаркиваться перед своими гражданами и признаваться в своих ошибках. Если что-то случилось, то так надо было во благо Родины. Район закрыли бы, тела привезли в запаянных гробах и наплели бы про вспышку холеры или сибирской язвы. А больше никому подобная имитация не нужна. Где они погибли, там бы и остались. Я не знаю от чего они погибли, но точно могу сказать: без непосредственного участия чужих человеческих рук. Это моё личное убеждение.
***Как раз Гарис-то и сказал о том, что вся эта имитация как раз и невозможна. Если бы советские власти захотели бы что-то скрыть, они бы 1) не стали бы допускать на поиски ни студентов, ни поисковиков, и 2) при Ельцине эту историю вмиг бы раскрутили как лишнее доказ-во отношения гос-ва к мирным студентам.
Отправлено: alexsandrovna - 15.07.13 15:30
***Как раз Гарис-то и сказал о том, что вся эта имитация как раз и невозможна. Если бы советские власти захотели бы что-то скрыть, они бы 1) не стали бы допускать на поиски ни студентов, ни поисковиков, и 2) при Ельцине эту историю вмиг бы раскрутили как лишнее доказ-во отношения гос-ва к мирным студентам.Вы как-то невнимательно читаете мои посты. Я изложила именно эту мысль, что не стали бы имитировать. Накладно это, да и проблематично. А с государства тогда не принято было спрашивать за его поступки. Но кроме государства это никому не нужно и такой масштаб имитации по силам только государству. Значит, никакой имитации не было. Как всё произошло, так и предстало перед глазами поисковиков.
Отправлено: Soldat - 15.07.13 15:36
"Вы как-то невнимательно читаете мои посты"
***Может. А может и вы как-то неточно мысль свою выразили... *SORRY*
Отправлено: elenapaula - 15.07.13 15:40
Как всё произошло, так и предстало перед глазами поисковиков.Чуть-чуть "подправить" картину могли и манси, не нарочно, конечно.
Отправлено: alexsandrovna - 15.07.13 15:44
Чуть-чуть "подправить" картину могли и манси, не нарочно, конечно.Вот с этим соглашусь. Могли.
Добавлено позже:
Манси хорошие охотники, они хорошо знают местность, но они на тот момент (те которые проживали в той местности) малограмотные или совсем неграмотные. У них свой сложившийся образ жизни, но они уже начинали понимать, что такое блага цивилизации. Но в то же время они были язычниками, т.е. поклонялись своим богам, верили в духов. Если бы они посчитали, что людей убили духи, то они ни к трупам, ни к вещам дятловцев не притронулись бы. С другой стороны и убивать бы они не стали. Если из-за денег, спирта и еды, то всё это не тронуто. Если бы ритуальное убийство, то и обставлено оно бы было как ритуальное убийство. Единственное, что с натяжкой, можно допустить (кто-то выдвинул такую версию), что манси каким-то образом испугали дятловцев в палатке, чтобы те покинули гору, но в таком случае именно к смерти напрямую они не причастны. Манси просто убежали бы и всё.
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 16:15
Отправлено: alexsandrovna - 15.07.13 16:21
Александрова, Вы меня смешите, напугали и убежали, детский сад...Это не моя версия, я просто допускаю, что так могло быть. А Вы правы: манси и подобные им народности, они действительно в чем-то как дети. Напугали и убежали - это как раз их модель поведения. Туристы поднялись на гору, где не должно быть посторонних. Задача манси: согнать их оттуда и всё, а убивать зачем?
Отправлено: Лана2012 - 15.07.13 16:21
Оленеводов местных трясти надо.Это их дом и они там всё знаютДык оленеводов и трясли. Когда пошли слухи, что кто-то с горы летел *DONT_KNOW*
Отправлено: Саша Ветер - 15.07.13 16:28
Отправлено: alexsandrovna - 15.07.13 17:42
Александрова, дети самые жестокие существа на планете... Напугали и добили... Так будет лучше... Это Вам не девочки... А охотники! Для них голову отрезать и крови тёплой попить как для Вас малую нужду справить за кустиком...Опять же правильно говорите. Манси бы горло перерезали и сложили бы в каком-нибудь ритуальном порядке.
Отправлено: Alina - 15.07.13 23:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=68390)