Склонность дятловедов к мифотворчеству является прямым следствием их недоразвития.http://perdyat.livejournal.com/ (http://perdyat.livejournal.com/)
"Там, где мы ищем вторичные причины, устойчивые предшествующие моменты (антецеденты), первобытное мышление обращает внимание исключительно на мистические причины, действие которых оно чувствует повсюду" (с) Л.Леви-Брюль.
Не получается выстроить объективную воспроизводимую причинно-следственную связь природного явления гром - придумаем Зевса-громовержца. Не хватает мозгов объяснить гибель дятловцев естественными причинами - придумаем огненные шары. Это первобытно-отсталый способ мышления. Другому у дятловедов взяться неоткуда т.к. их умственное развитие тормознулось на ранней стадии. Когда недоразвитые дети вырастают, они становятся дятловедами. От того, что иногда мифология облекается в случайно услышанные от взрослых умные слова, она не перестает оставаться мифологией, а в сказке, как известно, возможны всяческие чудеса.
Скоро тексты документов будут канонические и апокрифические.Уже есть, например, воспоминания Солтер и Гаматиной. Даже не знаю под каким называнием их выложить: "Воспоминания под знаком вопроса?" или "Необыкновенные истории". Подскажите, у меня не хватает фантазии...
Нуждающиеся в проверке воспоминания ... например.Наверное, тут надо разделять: воспоминания людей, которые участвовали в той или иной степени в событиях (хотя тут тоже много разного. Я например, совершенно не доверяю рассказам Коротаева, могу объяснить почему), и те мифы, которые возникли из произведений, написанных на данную тему.
Хотел данную тему открыть в разделе "Общение на свободные темы" в подразделе "Шутки юмора", но после ознакомления с текстами решил открыть здесь. Возможно опытным знатокам темы материал сей покажется бояном - прошу простить неофита. Автор приводимых ниже текстов употребляет временами ненормативную лексику - но важна суть. Автор также резок в суждениях, но я склонен в последнее время считать это скорее достоинством, чем недостатком... Итак, "Мифы дятловедов".Спасибо, это лучшее, что я читала про группу Дятлова. Без лишнего пафоса и фантазий все разложено по полочкам.))
[url]http://perdyat.livejournal.com/[/url] ([url]http://perdyat.livejournal.com/[/url])
Спасибо, это лучшее, что я читала про группу Дятлова. Без лишнего пафоса и фантазий все разложено по полочкам.)))) Вы подписали себе тут смертный приговор:) Натали
Спасибо, это лучшее, что я читала про группу Дятлова. Без лишнего пафоса и фантазий все разложено по полочкам.))Алиса в поисках чудес, вы правы. *YES* НО прав и Wadim вам здесь будет туго. :'( Правду здесь не любят.
Алиса в поисках чудес, вы правы. НО прав и Wadim вам здесь будет туго. Правду здесь не любят.Тут не любят не "правду"а лавинно-природные мифы. Но - вас же это мало трогает, не так ли? *YES*
Мне нравится, что автор энтих текстов советует включать собственные мозги.А мне нравится сайт, откуда приведена цитата. Там столько всего интересного и умного, давайте теперь все сюда зальем?
Тут не любят не "правду"а лавинно-природные мифы.Т.е. это надо понимать так, что туристы не могли погибнуть от схода снега на палатку, мороза, ветра да своих оплошностей, а вот от диверсантов, НЛО, падения ракеты, нападения снежного человека, распыления ядовитых веществ, зачистки погибнуть могли.
Тогда объясните мне почему они устроили свою ночевку с 1 на 2 февраля 1959г. на открытом месте, на склоне горы, без костра. Это их диверсанты заставили или НЛО заставило обустроить ночевку с нарушением всех правил ТБ?А с чего вы взяли, что они там вообще собирались ночевать?
А с чего вы взяли, что они там вообще собирались ночевать?Не поняла вопроса? А, вы хотите сказать, что кто-то переставил палатку, а туристы ночевали в лесу с костром где их и убили. Так?
Не поняла вопроса? А, вы хотите сказать, что кто-то переставил палатку, а туристы ночевали в лесу с костром где их и убили. Так?Я хочу сказать, что, согласно графику похода им нечего было делать на такой высоте этого склона вообще *YES* А уж то, что там пешком без лыж минут пятнадцать вниз - само по-себе показывает глупость выкладок, что их могло что-то заставить делать ночевку именно там
Т.е. когда нельзя дать объяснение какому-то факту нужно придумать что-то не вероятное.
Я хочу сказать, что, согласно графику похода им нечего было делать на такой высоте этого склона вообще А уж то, что там пешком без лыж минут пятнадцать вниз - само по-себе показывает глупость выкладок, что их могло что-то заставить делать ночевку именно тамИ что из этого следует? Дальше продолжите.
А с чего вы взяли, что они там вообще собирались ночевать?Вперед идти не возможно, а назад амбиции не позволяют, правильно?
Вперед идти не возможно, а назад амбиции не позволяют, правильно?Вперед невозможно - куда именно? И зачем вообще надо было идти назад?
С этими диагноз ясен. Их похищало НЛО и проводило бесчеловечные опыты над мозгом. Скоро НЛО приедет за ними еще раз и оденет инопланетный костюм, у которого рукава завязываются сзади.
А у аборигенов просто масла в голове больше, и сдуру на погибель они точно не полезут.
Потом только я понял - когда сам стал работать по специальности - долбаков-туристов настоящие полевики не жалуют. И я их сейчас не люблю. Есть масса причин. Да и местное население считает их придурками, бездельниками и далее по списку.
Коснись чего, так МКК ни за что не отвечает. И все жутко опытные и гибнут только от стихии, от которой в близлежащих деревнях никто и чихнет, поскольку никто в непогоду по опасным местам не шляется.Феноменально не верно !
Чтоб пипл не скучал и не думал о серьезном, надо подкидывать ему развлечения. Типа загадки ПД, сплетен про так называемых "звезд", всякие развлекательные шоу по зомбиящику и прочую херню. Пипл кушает.Заметьте не я это написал
Шеф ихний Игорь был феноменально упрям , сказал вперед и все только в передСтарые мифы сменяются новыми, от: " Дятлов - каким он парнем был...", на "Дятлов - упрямый, авторитарный тип".
Старые мифы сменяются новыми, от: " Дятлов - каким он парнем был...", на "Дятлов - упрямый, авторитарный тип".Вот именно *JOKINGLY*
Вперед невозможно - куда именно? И зачем вообще надо было идти назад?Вперед - на Отортен, назад - домой, в Свердловск (миссия не выполнима)
Вперед - на Отортен, назад - домой, в Свердловск (миссия не выполнима)А, у меня вопрос не такой глобальный - зачем надо было на ХЧ лезть *YES*
А, у меня вопрос не такой глобальный - зачем надо было на ХЧ лезть *YES*Самый простой ответ - на склоне снега меньше, легче и быстрее идти на лыжах. Ну а по сложнее ответ - это к конспирологам (цру, гру, кгбу,..)
Самый простой ответ - на склоне снега меньше, легче и быстрее идти на лыжах. Ну а по сложнее ответ - это к конспирологам (цру, гру, кгбу,..)Там на фото обнаружения палатки прекрасно видно, что гораздо ниже снегу тоже немного
Там на фото обнаружения палатки прекрасно видно, что гораздо ниже снегу тоже немногоНе верь глазам своим. Обратите внимание на дату съемки и последнюю запись в ихнем общем дневнике: "... Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной..."
Не верь глазам своим. Обратите внимание на дату съемки и последнюю запись в ихнем общем дневнике: "... Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной..."Где? Где самое снегопадное мест и снег?
Где? Где самое снегопадное мест и снег?На Урале есть гора под номером 905 (имя тоже есть, но его только копировать нужно, по русски не произносимое), так вот зимой там бывает снег, который накапливается в низинах, и чем ниже относительно уровня моря, тем больше глубина снежного покрова. Это везде так у них на Урале. Даже если и накопится где на склоне, то его или сдувает или сходит лавиной вниз, и его там становится еще больше. :)
На Урале есть гора под номером 905 (имя тоже есть, но его только копировать нужно, по русски не произносимое), так вот зимой там бывает снег, который накапливается в низинах, и чем ниже относительно уровня моря, тем больше глубина снежного покрова. Это везде так у них на Урале. Даже если и накопится где на склоне, то его или сдувает или сходит лавиной вниз, и его там становится еще больше. :)Я рада за эту гору, вопрос был про дневники, которые Вы процитировали
)) Вы подписали себе тут смертный приговор:) НаталиВадим, я ничего не боюсь, считаю, что можно быть самой собой.))
Я рада за эту гору, вопрос был про дневники, которые Вы процитировалиЕще раз :) "Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное местоА теперь у меня вполне закономерный вопрос - с какой стати я не должна верить своим глазам на фото нахождения палатки?
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.- " - ?
новые методы более производительной ходьбы.Которые, кстати, были к тому времени давно известны бывалым туристам-лыжникам. Так что ГД изобретала велосипед. Это к мифу об их "опытности".
Наст, голые места.Нет снегопада - наст. Есть снегопад - уже не наст. 1-го снегопад был.
Нет снегопада - наст. Есть снегопад - уже не наст. 1-го снегопад был.Это в данный момент не по теме нашего брифинга *SMOKE* Речь идет о двухметровом слое снега
Речь идет о двухметровом слое снегаНу, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было. Хотя кто ж его знает...
Ну, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было. Хотя кто ж его знает...Я вообще спрашивала в данный момент другого человека, и совершенно не об этом *YES*
Кстати, именно это обстоятельство сыграло свою роль в том, что поиски начались так поздно. В оправдание своего кумира дятловеды говорят - подумаешь! Что изменилось оттого, что поиски начались на несколько дней позже? В конце концов, все равно ведь все давно умерли. Дятловеды не догоняют простую вещь. Это мы знаем сейчас, что они на тот момент уже погибли. А если бы случилось так, что не погибли и ждали помощи? Если бы где-то сумели сделать укрытие и там были раненые? Лишний день затягивания начала поисковых работ по причине допущенной халатности мог в этом случае стоить жизни участникам похода. Несданный документ - еще один штрих, характеризующий отношение Дятлова к безопасности вверившихся ему людей">.Как ужасно все там описывается
Из всего коллектива авторов, отметившихся в январском номере, непосредственное отношение к обсуждаемой тематике имеет лишь Владимир Алексеевич Борзенков, окончивший Московский Авиационный Институт и работавший в НПП "Звезда", что разрабатывает системы жизнеобеспечения высотных и космических полетов, средства аварийного спасения и др. Борзенков прямо заявляет,
Я вообще спрашивала в данный момент другого человека, и совершенно не об этом *YES*Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.
Это в данный момент не по теме нашего брифинга *SMOKE* Речь идет о двухметровом слое снегаВы спрашиваете, я терпеливо отвечаю. Вы говорите:
Там на фото обнаружения палатки прекрасно видно, что гораздо ниже снегу тоже немногоЯ в ответ вам привожу свидетельство, самого Дятлова; ",,,по снегу 1,2-2 м,,, ", выше, оттуда же ",,,Наст, голые места...", Что не так? :)
Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.Момент о количестве снега, который намело выше наста за первое число - теперь уже, так понимаю - 2 метра - это не ко мне *THANK*
И разве вы не о толщине снежного покрова спрашивали? Ну, сорри тогда... :)
Вы спрашиваете, я терпеливо отвечаю. Вы говорите:Терпеливо еще раз спрошу, почему я должна не верить своим глазам на фото обнаружении палатки, если:
Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.Спасибо за помощь. Конечно с рулеткой никто из нас в ту ночь не бегал, но последние фото и записи дневников дают вполне ясную картину и погоды и глубины снега, не вижу причины им не доверять.
И разве вы не о толщине снежного покрова спрашивали? Ну, сорри тогда... :)
На фото обнаруженияФото обнаружения от 28.02 - не показатель состояния снежного покрова 1-2.02. За месяц много воды утекло. И снега тоже.
последние фото и записи дневников дают вполне ясную картинуВ любом случае внизу снега всегда больше, чем наверху. Поэтому чем выше, тем проще идти. Тут вы совершенно правы.
Фото обнаружения от 28.02 - не показатель состояния снежного покрова 1-2.02. За месяц много воды утекло. И снега тоже.Да, я помню, у вас его вообще сразу сдуло
В любом случае внизу снега всегда больше, чем наверху. Поэтому чем выше, тем проще идти. Тут вы совершенно правы.Ничего подобного. Выше идти совершенно не проще - вы забыли про свои любимыи ветра?
Терпеливо еще раз спрошу, почему я должна не верить своим глазам на фото обнаружении палатки, если:1. Прошло время.
1. На фото обнаружение видна долина Лозьвы
2. Наст начинается от границы леса. На фото обнаружения прекрасный спуск к Отортену гораздо выше границы леса, но гораздо ниже палатки.
3. Ну и что могло их загнать на склон?
Я, собственно, с этого и начала свои вопросы
сразу сдулоСразу или не сразу - не имеет принципиального значения. Просто сдуло.
про свои любимыи ветра?Дело не в любви. Ветра там дуют на самом деле. Сила их бывает разной. Днем ветер мог быть одной силы, вечером и ночью - совсем другой. Это же элементарно, Ватсон... :)
1. Прошло время.Время, которое прошло - один день?
2. Граница наста сместилась.
3. Шли по границе наста, или выше.
4.Выбрали оптимальный маршрут, на даный момент. (Экономия сил, экономия времени или наоборот - мы легких путей не ищем)
И все, или у вас другое мнение, почему там.
Сразу или не сразу - не имеет принципиального значения. Просто сдуло.Постаралась представить процесс образования следов-столбиков из двухметрового сугроба поверх наста. Вздрогнула и не осилила =-O
Время, которое прошло - один день?До момента фотосессии спасателей.
из двухметрового сугробаЯ о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание... :)
Ну, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было.
До момента фотосессии спасателей.О насте вообще-то написано в дневнике от 31 числа, если что
Я о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание...Да вы вообще не потеме моих вопросов отвечаете в данный момент *THANK*
2. Граница наста сместилась.Главное, чтобы граница леса осталась *YES* Наст как-раз там начинался
Постаралась представить процесс образования следов-столбиков из двухметрового сугроба поверх наста. Вздрогнула и не осилила =-O
Хотя - вы точно сможете, я в вас верю!
Я о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание... :)
Да вы вообще не потеме моих вопросов отвечаете в данный момент *THANK*%-)
О насте вообще-то написано в дневнике от 31 числа, если чтоИ что? На следующий день пошли по насту и в метель. Дошли куда дошли и встали.
И что? На следующий день пошли по насту и в метель. Дошли куда дошли и встали.И ничего. Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?
%-)Вы влезли в дискуссию с ответами не по теме. Суммированный итог ваших ответов вылился у меня в двухметровый слой снега поверх наста *THANK*
Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?Если полезли вне маршрута накануне, то почему не могли полезть снова?
И ничего. Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?Снега подвалило
Если полезли вне маршрута накануне, то почему не могли полезть снова?Накануне можно сделать поправку на то, что все-таки не смогли превалить. Хотя это и идет в расход с лесоустроительной картой, где поисковиками нанесен их маршрут практически до вертолетной площадки
Суммированный итог ваших ответов вылился у меня в двухметровый слой снега поверх наста *THANK*Это вам просто показалось. Никто точно не знает, сколько там было снега. Даже я... :)
Снега подвалилоВсе, вопросов больше не имею *YES*
Все, вопросов больше не имею *YES*Надеюсь вы поняли почему группа пошла там, где нашли палатку: по насту идти легче и быстрее, чем по глубокому снегу :)
Надеюсь вы поняли почему группа пошла там, где нашли палатку: по насту идти легче и быстрее, чем по глубокому снегу :)Нет, я просто в очередной раз вспомнила высказывание Майи *THANK*
Нет, я просто в очередной раз вспомнила высказывание Майи *THANK*И что сказал гуру :)
Дятломания - поди заразно? Я пока здорова, а то не дай Бог.. =-OДятловедение! Дятловедение!! Дятловедение!!!
Дятломания - поди заразно? Я пока здорова, а то не дай Бог..1527 сообщений на профильном форуме ... и вы еще не поняли ?
1527 сообщений на профильном форуметолько в рубрике Криминал.
только в рубрике Криминал.Стойкий оловянный солдатик. :)
Дятломания - поди заразно? Я пока здорова, а то не дай Бог.. =-Oзаблуждаетесь.