Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Прочее => Тема начата: Паручик - 30.06.13 21:41
-
Выдержка из Постановления о прекращении дела.
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
Т.е. здесь прямо говорится что сделаны снимки двумя фотоаппаратами.
Вопрос: где эти пленки?Видел ли кто-нибудь их?Почему эти снимки в разделе "Россыпью"?
(http://s019.radikal.ru/i613/1306/ef/91ab13b7bf3e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i627/1306/72/eac6509dcd54.jpg)
-
Вопрос: где эти пленки?Видел ли кто-нибудь их?Почему эти снимки в разделе "Россыпью"?
Неизвестно где. Скорее всего, что их давно уже нету. Видеть их мог Иванов и еще студенты, их печатавшие. Эти фото с 59 года в альбомах поисковиков и др. друзей-студентов дятловцев, например, в альбомах В.Брусницына, Н.Биенко, помнит их и Б.Бычков и у др. лиц. Поэтому нет сомнений, что эти снимки с фотоаппаратов дятловцев. Да, их нет в УД (сейчас или вообще), но в УД на них ссылаются (да, об этом нигде не сказано точно, что вот именно на них, но по смыслу - на них) - это и вызывает у некоторых недоверие, но оно перекрывается хождением (т.е. и печатыванием и наличием) этих кадров с 1959 года. Предположить, что Иванов дал какие-то другие негативы, где не только эти , но и все снимки не дятловские и не дятловцев, сами понимает, невозможно. Россыпью - по тому, что нет негативов. Почему нет негативов - не спросишь. Следователь, который их хранил скончался в 1997 году.
-
Т.е. здесь прямо говорится что сделаны снимки двумя фотоаппаратами.
Очень похоже, что эти фото сделаны одним фотографом с использованием одного фотоаппарата с одного и того же места, первый кадр с чуть большим приближением... Или у фотографа было сразу два абсолютно одинаково оснащённых ( в плане плёнок) и настроенных (выдержка, диафрагма, расстояние) фотоаппарата--между кадрами хронологически всего несколько секунд(перемотать плёнку)..
-
Неизвестно где. Скорее всего, что их давно уже нету. Видеть их мог Иванов и еще студенты, их печатавшие.
Сколько информации потеряно.
-
очень похоже на один фотоаппарат, тот кто снимал отошел на шаг назад видимо, но при этом не отрегулировал расстояние еще раз, видно в кадре появилась лыжная палка, а резкость при этом упала. Скорее всего это и есть последний.
-
Сколько информации потеряно.
Думаете много именно "информации" ( то есть информации, содержащейся на неуцелевших плёнках, позволяющей продвинуться в понимании причины происшествия ) было потеряно?..
-
Думаете много именно "информации" ( то есть информации, содержащейся на неуцелевших плёнках, позволяющей продвинуться в понимании причины происшествия ) было потеряно?..
а кто на этом фото лицом к камере? Дятлов?
-
К камере лицом (один слева) Кривонищенко..
-
К камере лицом (один слева) Кривонищенко..
так что они тогда сначала место под костер копают?
-
так что они тогда сначала место под костер копают?
Углубление для установки палатки делают... Костёр из-за отсутствия дров не подразумевался..
-
Углубление для установки палатки делают... Костёр из-за отсутствия дров не подразумевался..
это понятно, А на склоне разве есть установка в углубление? Палатка в углублении стоит?
-
А кого нет на этих двух кадрах?
-
А кого нет на этих двух кадрах?
Нет Семена ?,Игоря ?,Зины,Юры?,Николая?,Рустема?.
-
Нет Семена ?,Игоря ?,Зины,Юры?,Николая?,Рустема?.
На снимке минимум пятеро, значит не хватает четверых, а Вы шесть насчитали?
-
но в УД на них ссылаются (да, об этом нигде не сказано точно, что вот именно на них, но по смыслу - на них)
Это наверное самое загадочное УД, которое ссылается на отсутствующие документы (фотографии, стенгазету). Причем правильно замечено, что ссылаются по смыслу - так что по сути (кто не имеет представление о полной коллекции фотографий похода) может подойти любая фотография похода.
-
На снимке минимум пятеро, значит не хватает четверых, а Вы шесть насчитали?
Я вижу на первом снимке четверых.
На втором - пять дятловцев.
-
Очень похоже, что эти фото сделаны одним фотографом с использованием одного фотоаппарата с одного и того же места, первый кадр с чуть большим приближением...
Посмотрите на расположение лыж. Оно разное. Т.е. это все-таки два снимка сделанного со значительным промежутком. Часть воткнутых лыж поменяло свое расположение. Особенно в центральной части. И это не из-за разного угла.
-
Это наверное самое загадочное УД, которое ссылается на отсутствующие документы (фотографии, стенгазету).
Вот и я о чем.Или я вообще ничего не понимаю или одно из двух.Как можно оперировать при закрытии дела снимками и не оставить в деле негативы пленок?
С тем же успехом можно было написать что туристы погибли от манси,йети,шпионов,реликтовой змеи и сослаться на снимки и не приводить их в качестве доказательства.
Как так?Высшее руководство не стало требовать доказательств?Мол,на слово верим.
По любому торопились закрыть и неважно как.
-
Нет Семена ?,Игоря ?,Зины,Юры?,Николая?,Рустема?. На снимке минимум пятеро, значит не хватает четверых, а Вы шесть насчитали?
Это варианты ,а точно есть - Юра К,Люда,Саша К...
-
Посмотрите на расположение лыж. Оно разное. Т.е. это все-таки два снимка сделанного со значительным промежутком. Часть воткнутых лыж поменяло свое расположение. Особенно в центральной части. И это не из-за разного угла.
Те лыжи, которые "поменяли своё расположение", как мне кажется, не были воткнуты во время съёмки, они находятся в руках туристов, ими орудуют как шанцовым инструментом, так же, как Кривонищенко лыжей, так же, как Колеватов лыжной палкой.. А основные, воткнутые лыжи и палки, остались на месте..(да и зачем их переставлять по чуть-чуть, их сразу воткнули туда, где они не будут мешаться)..
-
А кого нет на этих двух кадрах?
Сложно сказать... я думаю на фото нет девушек и кого-то из парней.
На втором фото я вижу 6 человек.
-
Нет снимка, что делали остальные в это время. Возможно, были физически далековато.
Добавлено позже:
На втором фото я вижу 6 человек.
Я тоже вижу 6, мне кажется, Люда справа. Один фотоаппарат нашли на штативе. Отсутствуют трое?
-
Один фотоаппарат нашли на штативе.
Эта пленка не из фотоаппарата на штативе.
-
Я вижу на первом снимке четверых.На втором - пять дятловцев.
ivanes,согласен работают пятеро - это видно по движению и сравнению лыж за Александром. Пять - ТОЧНО. Отсутствуют 4-о,один фотограф.Зина и двое парней чем-то заняты
-
е лыжи, которые "поменяли своё расположение", как мне кажется, не были воткнуты во время съёмки, они находятся в руках туристов, ими орудуют как шанцовым инструментом
Действительно, похоже, что поменявшие место лыжи находятся в руках участников. *YES*
-
Т.е. это все-таки два снимка сделанного со значительным промежутком.
А мне сдается, что интервал съемки несколько минут 3-5 не более, т.к. яма не слишком заметно увеличилась.
(http://s60.radikal.ru/i169/1307/7a/8784081c7551.jpg) (http://radikal.ru/fp/cbdb95c624504dd1b61ca26da809433d)
-
Как можно оперировать при закрытии дела снимками и не оставить в деле негативы пленок?
Тогда уж скорее не негативы, а отпечатки с них. Я повторю, что это сейчас их нет в еле, а было ли тогда - неизвестно. Я напомню, что по текущей нумерации конвертов, в которых хранятся фото нет конвертов под номерами 1 и 2.
-
Думаете много именно "информации" ( то есть информации, содержащейся на неуцелевших плёнках, позволяющей продвинуться в понимании причины происшествия ) было потеряно?..
Думаю да,ибо раз это "последние кадры" то все остальное на этих пленках должно относится к походу(в отличии от остальных где много кадров которые сделаны до похода) и возможно к последнему дню.
Не просто же так их нет.Конечно тут начинает конспирологией попахивать,но мне кажется что нам доступны только те снимки и пленки которые нам "можно смотреть", а те на которых содержится что-то более важное "утеряны".
-
Очень похоже, что эти фото сделаны одним фотографом с использованием одного фотоаппарата с одного и того же места, первый кадр с чуть большим
А это уже противоречие с тем , о чем говорит в УД Иванов , а значит есть вероятность , что речь идет у него о других снимках.
-
Нет снимка, что делали остальные в это время. Возможно, были физически далековато.
Раз его нет, то, действительно, остальных, скорее всего, поблизости не было (чего проще немного развернуться и щелкнуть еще раз, а где два снимка, там было бы и три), или же они были, но снимок решено не показывать (например, сняты на легко опознающемся фоне).
-
Раз его нет, то, действительно, остальных, скорее всего, поблизости не было (чего проще немного развернуться и щелкнуть еще раз, а где два снимка, там было бы и три), или же они были, но снимок решено не показывать (например, сняты на легко опознающемся фоне).
либо они просто стоят рядом и ничего не делают
-
либо они просто стоят рядом и ничего не делают
Я себе так представляю - если уж в такую погоду кто-то не поленился, достал фотоаппарат и сделал снимки(ок) (а по некоторым документам эти снимки сделаны даже с двух фотиков), то почему он щелкнул только тех, кто копает? Почему не сняты те, кто ничего не делает? Не снят второй снимающий? Такие фотографии в походе делались постоянно. Пока стоишь и ждешь, думаю, было бы логично стремление чем-то себя занять.
Все это, разумеется, при условии, что на снимках группа Дятлова *DONT_KNOW*
-
Я себе так представляю - если уж в такую погоду кто-то не поленился, достал фотоаппарат и сделал снимки(ок) (а по некоторым документам эти снимки сделаны даже с двух фотиков), то почему он щелкнул только тех, кто копает? Почему не сняты те, кто ничего не делает? Не снят второй снимающий? Такие фотографии в походе делались постоянно. Пока стоишь и ждешь, думаю, было бы логично стремление чем-то себя занять.
Все это, разумеется, при условии, что на снимках группа Дятлова *DONT_KNOW*
тут может сыграть роль такой психологический момент, как - кто хозяин фотоаппарата. Если попросили сфотографировать - те хрзяин сам копает, но тогда логичнее всего предположить, что это Кривонищенко, то тогда сфотографировали бы хозяина по просьбе и вернули фотоаппарат.
Есть еще один момент - это сейчас мы не считаем кадры, а тогда количество кадров в пленке было ограниченои количество самих пленок - тоже. Так что чисто психологически могли не тратить кадр на что-то несущественное.
Вобщем могло быть и так и так)
-
Если бы кто-то попросил, то он бы повернулся. Там единственный человек слева смотрит в объектив, да и то как бы мимоходом, корпус у него развернут.
С остальным согласна *YES*
-
Все это, разумеется, при условии, что на снимках группа Дятлова
"Крест" и Юра со значками и финкой говорит о том,что это группа Игоря.Пятеро окапываются,один снимает,что делаю остальные...?Рюки спокойно стоят ,ими никто не занимается.Вопрос почему?... Предложите себя на их место (логика КАНА и,извиняюсь,моя) - начало работ. Еще начальнее...
Мы подходим (мы,как они),ищем-выбираем... нашли.Естественно -вся снаряга выше,снег кидать ниже - все логично.Разметка - пошла работа.Туда-сюда - оптимально пятеро
Если нет причин для беспокойства - пошла фотосессия,либо фотофиксация для отчета и на память.Замечу рюкзаками никто не интересуется и палатку не расправляет... Либо стальные занимаются палаткой и их сфоткали потом (но кадров нет)
Что в данной ситуации - это по-быстрому установить укрытие(палатку)... Пока так для затравки
-
На этих двух снимках атмосфера такая, авральная, что ли. Остальные стоять не будут. Однако, фотоаппарат достали, значит, ещё нормально. Но повернуться не просят, хотя для отчета в масках сфотографироваться было бы неплохо. Рюкзаков 9. Палатка в отдельном рюкзаке?
-
Палатка в отдельном рюкзаке?
На марше - приторочена сверху. Т.е. скорей всего палатка уже на дне "ямы", и нагнувшиеся люди как раз ей и занимаются - расправляют, и т.д.
-
Рюки спокойно стоят ,ими никто не занимается.Вопрос почему?
А что должны делать с рюкзаками? Они стоят, потому как пока не до них.
палатку не расправляет
Как раз возможно в стороне, за кадром и возятся с палаткой.
На этих двух снимках атмосфера такая, авральная, что ли.
Естественно авральная, т.к. погода не располагает. Обычно в таких условиях все торопятся быстрее поставить дом и залезть внутрь.
-
На этих двух снимках атмосфера такая, авральная, что ли. Остальные стоять не будут. Однако, фотоаппарат достали, значит, ещё нормально. Но повернуться не просят, хотя для отчета в масках сфотографироваться было бы неплохо. Рюкзаков 9. Палатка в отдельном рюкзаке?
Небольшой момент для "криминальщиков-шпионов." - может быть такое,что они уже под"прицелами" выполняют то,что приказано им (как обреченные роют себе могилу -больно все мрачно на фото),фотография - для отвлечения следствия
-
Небольшой момент для "криминальщиков-шпионов." - может быть такое,что они уже под"прицелами" выполняют то,что приказано им (как обреченные роют себе могилу -больно все мрачно на фото),фотография - для отвлечения следствия
Могло быть. По моему личному впечатлению - действуют вынужденно, но не обречённо. Вообще, ещё возникает вопрос: оставили фотоаппараты с пленками, значит, были уверены, что компромата нет (нет же гарантии, что следствие все подчистит правильно, если даже расчитывали на покровительство величайшее). Т. е. все было внезапно? Это отсекает версии, что встретились со злоумышленниками ещё на Ауспии.
-
так что они тогда сначала место под костер копают?
Присоединяюсь к вопросу. Размер "днища" палатки 4х1,8.
Яма такого размера, яма выравнивает в горизонт?
-
Присоединяюсь к вопросу. Размер "днища" палатки 4х1,8.
Яма такого размера, яма выравнивает в горизонт?
тоже сейчас сижу и думаю над этим. Яма на фотографии явно меньших размеров (особенно по длиннику) и при этом нет никаких признаков, что ее будут увеличивать - границы ямы достаточно четкие, она уже достаточно глубока (те это не начало работ), а без дела у нас где-то болтаются 4 человека.
-
Присоединяюсь к вопросу. Размер "днища" палатки 4х1,8.
Яма такого размера, яма выравнивает в горизонт?
А если это все-таки лабаз?
-
А если это все-таки лабаз?
Тот, который известен, без горки и окружен деревьями. Или Вы про другой лабаз?
-
Может просто кто-то сильно хотел "запудрить мозги"? фото ведь из якобы снимков россыпью. Кто может дать гарантию, что в эту россыпь не попали снимки с похода скажем 58 года? Нужна была плохая погода для ясности картины, и нужен был вечер-вот и подобрали метель + установку палатки в районе 17 часов. На основании этой "липы" эксперт пришел к "нужным" выводам.
-
а без дела у нас где-то болтаются 4 человека.
без лыж
-
Может просто кто-то сильно хотел "запудрить мозги"? фото ведь из якобы снимков россыпью. Кто может дать гарантию, что в эту россыпь не попали снимки с похода скажем 58 года?
Борис Бычков, печатавший дятловские пленки вообще помнит 3 таких снимка на дятловских пленках. Так что сомневаться не приходится, раз он их печатал.
-
Присоединяюсь к вопросу. Размер "днища" палатки 4х1,8.
Яма такого размера, яма выравнивает в горизонт?
тоже сейчас сижу и думаю над этим. Яма на фотографии явно меньших размеров (особенно по длиннику) и при этом нет никаких признаков, что ее будут увеличивать - границы ямы достаточно четкие, она уже достаточно глубока (те это не начало работ), а без дела у нас где-то болтаются 4 человека.
Ага! А где яма 4 м на 2м ? Где ?
-
А где яма 4 м на 2м ? Где ?
А что,Буяновцы Вам так и не доказали ее существование? :)
-
Уважаемая ,КАМА, Вам приходилось когда-нибудь копать могилы? Мне в далекие молодые годы -много.Нет ,я не работал в той сфере -просто был молод,здоров,не пил тогда.С 17 лет устроился на завод,армия,заочная учеба,звнятия спортом ,туризмом - так вот таких постоянно посылали от цеха на эти дела..
Это так - предисловие... нет не трагическое...
Ага! А где яма 4 м на 2м ? Где ?
,
Как мы выяснили - работаю пятеро - Юра,Саша,Люда и еще двое парней.Размер ямы должен быть не менее 5х2.5 - нужен заход свободный,немного по габаритам посвободнее для установки палатки.Так,что пятерым работать можно
-
А что,Буяновцы Вам так и не доказали ее существование?
Мои глаза не требуют никаких доказательств -- они никакой ямы у (под) палатки не видят. И откуда оторвался ... пласт тоже не видят.Зачем им доказательства какие-то ? *YES*
Вам приходилось когда-нибудь копать могилы?
Все нервы поднялись от такого вопроса... =-O
Нет не приходилось , единственную ямку я выкопала , чтоб посадить один декоративный кустик -- он не прижился , и я поняла ,что это не мое.
********
Кроме того , вопрос не в том могли ли выкопать такую яму--я вижу на фото , что копают и вполне успешно.
Вопрос в том , где эта яма или ее следы на месте обнаружения палатки ? *YES*
-
Уважаемая ,КАМА, Вам приходилось когда-нибудь копать могилы?
а мне вот приходилось *SMOKE* И не могилы тоже. Я к тому, что вообще я знатный копальщик. Стандартный археологический квадрат 5 на 5 метров и я вот всеми мозолями и синяками от черенков лопат соседа чувствую этот объем - сколько человек и на скольких квадратных метрах могут работать и в какой близости друг от друга. Нету там 5 на 2. Максимум 2,5 на 1,5 Если хотите завтра выложе фотографии размеров ям и расстановку в них людей.
-
Нету там 5 на 2.
Это то,что им необходимо для установки палатки
-
Это то,что им необходимо для установки палатки
да, не меньше. Я не очень поняла, вам кажется, что там яма такого размера?
-
вам кажется, что там яма такого размера?
Ориентируясь по семенову рюкзаку и ближайшей пары лыж и масштабируя с учетом качества и изменений,что делает пленка и время - прихожу к выводу:
-палка без кольца,либо сломанная с ножнами,либо с финкой в ножнах - это один угол.второй угол немного спрятан снегом,который выбросили и чуть -чуть присыпали рюкзак.Люда имея возможность наклоняться,имее за спиной до 0.5 м до торца
- яма у них уходит влево (это хорошо видно на 2 снимке,виден так же дальний обработанный правый край)
- ширина пока около 1.5-1.8.
-длина - все пятеро уложились в метрах 3-3.5 за ними как минимум 1-1.5
Пока укладываюсь в 1.5-1.8х4-5 м
-
Я вот не турист.Для информации расскажите: они там,что лыжами копают?
-
Я вот не турист.Для информации расскажите: они там,что лыжами копают?
и палками))
Добавлено позже:
Вот, нашла фотографию. Ширина ямы ровно 5 м. Чтобы наглядно было сколько человек может стоять по ее длиннику. В нашей яме все 4 человека (смотреть по длиннику) явно находятся в стесненных условиях.
[attach=1]
-
Тот, который известен, без горки и окружен деревьями. Или Вы про другой лабаз?
:-[ Явно я погрячился и не подумал.
Вот, нашла фотографию. Ширина ямы ровно 5 м. Чтобы наглядно было сколько человек может стоять по ее длиннику. В нашей яме все 4 человека (смотреть по длиннику) явно находятся в стесненных условиях.
Вопрос, конечно, немного не по теме. А где горы земли на Вашем фото? Я вот о чем подумал, что в случае с дятловцами, при расчистке площадки такой площадью и на такую глубину, то должно образоваться гора снега. А лыжа не лопата - далеко снег не откинешь.
-
Вопрос, конечно, немного не по теме. А где горы земли на Вашем фото? Я вот о чем подумал, что в случае с дятловцами, при расчистке площадки такой площадью и на такую глубину, то должно образоваться гора снега. А лыжа не лопата - далеко снег не откинешь.
Не знаю как делали дятловцы, но обычно этот снег вырезают кубиками и устанавливают стенку.
-
. А где горы земли на Вашем фото?
горы земли не попали в кадр. Но они есть и очень большие) Землю вывозят тачками
-
Я себе так представляю - если уж в такую погоду кто-то не поленился, достал фотоаппарат и сделал снимки(ок) (а по некоторым документам эти снимки сделаны даже с двух фотиков), то почему он щелкнул только тех, кто копает? Почему не сняты те, кто ничего не делает? Не снят второй снимающий?
Налицо психология 21 века, когда кадры не стоят ничего и флешки гигабайтные :) Я помню, что даже в 90-х годах кадры старались экономить. На момент/сцену тратились 1-2 кадра и всё, следующие снимки делались уже после каких-то перемен.
Для информации расскажите: они там,что лыжами копают?
Они не столько копают, сколько перераспределяют снег по уклону (сверху сгребают и вниз подсыпают) и потом утаптывают ногами. Чтобы получить плотную горизонтальную площадку.
-
Почему не сняты те, кто ничего не делает? Не снят второй снимающий?
А зачем? И был ли этот второй снимающий? Я считаю, что нет - снимки сделаны с одного ракурса и с одной точки, одним, скорее всего, аппаратом.
-
Спасибо особливое ,ув. Паручик! Дошла моя молитва... Очень полезная тема, и очень кстати открытая. Особенно рад читать вопросы ув. коллег.Точно такие сомнения есть и у меня. Помнится , дважды критиковал данные снимки. Найду. Сейчас же осмелюсь заметить, что фотограф/фотографы стоят примерно на том месте, откуда через час сползла лавина им. Буянова(она же "снежная доска", она же "осов".)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg325047#msg325047 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg325047#msg325047)
-
Никого из дятловцев на данных фотографиях нет
-
Из неизвестных плёнок :
https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU (https://drive.google.com/drive/folders/1bciuq-IDc6xbs0dUtZthTQKZzOywqjBU)
Неизв. утеряна (кадров ?) ф/а "Зоркий" №55242643 И.Дятлов :
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
hibinafiles :
http://hibinafiles.ourproject.org (http://hibinafiles.ourproject.org)
-
Ориентируясь по семенову рюкзаку и ближайшей пары лыж и масштабируя с учетом качества и изменений,что делает пленка и время - прихожу к выводу:
-палка без кольца,либо сломанная с ножнами,либо с финкой в ножнах - это один угол.второй угол немного спрятан снегом,который выбросили и чуть -чуть присыпали рюкзак.Люда имея возможность наклоняться,имее за спиной до 0.5 м до торца
- яма у них уходит влево (это хорошо видно на 2 снимке,виден так же дальний обработанный правый край)
- ширина пока около 1.5-1.8.
-длина - все пятеро уложились в метрах 3-3.5 за ними как минимум 1-1.5
Пока укладываюсь в 1.5-1.8х4-5 м
Уважаемые форумчане!
А может кто-нибудь назвать примерно глубину ямы на "снимках установки Палатки"? Не слишком ли она глубока?
-
Уважаемые форумчане!
А может кто-нибудь назвать примерно глубину ямы на "снимках установки Палатки"? Не слишком ли она глубока?
Не похоже на фото, что Они площадку под палатку готовят. И глубока и мала... Я бы сказал, что Они что-то раскапывают или ищут... Бросается в глаза две лыжи в центре раскопа, капитально воткнутые в снег. Не как все остальные, а как знак какой-то... Да и цвет странный - темный верх, светлый низ, как будто сверху что-то натянуто на них...
Да и палками снег не раскапывают, а лыжами...
-
Уважаемые форумчане!
А может кто-нибудь назвать примерно глубину ямы на "снимках установки Палатки"? Не слишком ли она глубока?
Посмотрите разбор у WladimirP:
https://www.youtube.com/watch?v=gw_yq_WmNmQ&t=1558s# (https://www.youtube.com/watch?v=gw_yq_WmNmQ&t=1558s#)
Там всё детально описано и приведены свидетельства.
Ссылка с таймкодом, посмотрите минут 5.
-
Посмотрите разбор у WladimirP:
Уважаемый Vovkq!
Спасибо! Это интересно ... но неубедительно. Уважаемый WladimirP почему-то пытается определить глубину ямы, использовав снимок, на котором, как он полагает, один из туристов присел на угол ямы. Но при этом он почему-то считает, что сидящий на углу ямы обязательно опирался ногами о ее дно. Но на углу ямы можно сидеть, свесив ноги, или уперев их в какой-нибудь уступчик на откосе ямы, или поставив ноги на какой-то предмет на дне ямы. Поэтому для определения глубины ямы надо использовать другой снимок, где этот человек стоит на дне ямы. Там видно, что нижний край рюкзака, стоящего на краю ямы, находится явно выше пояса этого человека. Исходя из пропорций человеческого тела (https://studfile.net/preview/1810523/), высота пояса - около 5/8 роста человека, то есть при росте человека 160 см высота его пояса - 1 метр. То есть глубина по крайней мере одного угла ямы была более одного метра! При том, что высота всей Палатки, как сообщает уважаемый WladimirP - 120-130 см! Зачем было бы закапывать Палатку так глубоко?
-
Уважаемый Vovkq!
Спасибо! Это интересно ... но неубедительно.
Не убедительно? Странно. Ведь всё совпадает:
- журналист описывает яму и получается, что самая высокая стенка в том углу, где на фото присел человек
- на фото с трудом, но можно разглядеть, учитывая перспективу, что вдали от камеры яма не такая глубокая, как на ближнем крае
- человек присел на край(точнее, прислонился, слегка согнув ноги), что соответствует высоте ок. 70 см
- журналист пишет, что в этом месте высота стенки после обнаружения ок. 50 см.
- на фото с поисков видна лыжа, прислоненная к стенке ямы и часть лыжи, которая находится ниже края WladimirP оценивает в 40 см.
Да, совпадение не 100%, но между моментом, который запечатлен на фото и осмотром ямы - 4 недели. Мог подсыпаться снег в яму(как при установке палатки, так и при ее разборе поисковиками), снег мог сдуваться или обваливаться с поверхности над ямой.
Уважаемый WladimirP почему-то пытается определить глубину ямы, использовав снимок, на котором, как он полагает, один из туристов присел на угол ямы.
Как я описал выше, WladimirP не только на снимок опирается.
... на углу ямы можно сидеть, свесив ноги, или уперев их в какой-нибудь уступчик на откосе ямы, или поставив ноги на какой-то предмет на дне ямы.
Свесив ноги на углу ямы, можно сидеть только если ягодицы находятся на более или менее горизонтальной поверхности, чего мы на снимке не наблюдаем. Ставить какой-то предмет на дно ямы, которую вот прямо сейчас копают - это ещё надо придумать, зачем.
Поэтому для определения глубины ямы надо использовать другой снимок, где этот человек стоит на дне ямы.
Есть только два снимка. На одном человек прислонился к краю ямы, на другом копает и находится в полуприседе.
Там видно, что нижний край рюкзака, стоящего на краю ямы, находится явно выше пояса этого человека.
Вероятно, вы имеете в виду другого человека, в темном штормовом костюме. Он находится дальше рюкзака, а следовательно его кажущийся рост меньше, чем если бы он стоял рядом с рюкзаком. Рюкзак лежит не прямо на краю ямы а чуть выше по склону, сантиметров на 15-20 выше. Ну и вы же не думаете, что яму выкопали сразу на нужную глубину и сразу с ровным дном. Выкопали с запасом, потом подсыпали снега и заровняли слишком глубокие места.
Так что никак снимок не противоречит выводам WladimirP.
-
Но на углу ямы можно сидеть, свесив ноги, или уперев их в какой-нибудь уступчик на откосе ямы, или поставив ноги на какой-то предмет на дне ямы. Поэтому для определения глубины ямы надо использовать другой снимок, где этот человек стоит на дне ямы.
А там тоже непонятно на дне он или в снегу по щиколотку.
-
Уважаемый Vovkq!
Не убедительно? Странно. Ведь всё совпадает:
- журналист описывает яму и получается, что самая высокая стенка в том углу, где на фото присел человек
- на фото с трудом, но можно разглядеть, учитывая перспективу, что вдали от камеры яма не такая глубокая, как на ближнем крае
Если яма вдали от камеры не такая глубокая - что же ее в этом месте еще копают? Неглубокий участок должны были бы выкопать быстрее, чем глубокий.
Да, совпадение не 100%, но между моментом, который запечатлен на фото и осмотром ямы - 4 недели. Мог подсыпаться снег в яму(как при установке палатки, так и при ее разборе поисковиками), снег мог сдуваться или обваливаться с поверхности над ямой.
Снег мог сдуваться после разбора Палатки, но исходная глубина ямы четко была видна по уложенным на ее дно лыжам. *YES*
Свесив ноги на углу ямы, можно сидеть только если ягодицы находятся на более или менее горизонтальной поверхности, чего мы на снимке не наблюдаем. Ставить какой-то предмет на дно ямы, которую вот прямо сейчас копают - это ещё надо придумать, зачем.
Есть только два снимка. На одном человек прислонился к краю ямы, на другом копает и находится в полуприседе.
Хорошо, человек может как-то согнуться и изменить свою высоту. Но на одном снимке у него в руках четко видна лыжа, она почти вертикальна, ее верхний конец находится на уровне верха головы человека. Как мы видим на примере человека, стоящего на снимке слева (он несомненно, стоит во весь рост), длина лыжи чуть больше высоты человека. Так что и человек, который якобы прислонился к краю ямы, на самом деле стоит на ее дне в полный рост (ну, может, чуть-чуть согнулся вперед). Край ямы выше его пояса, то есть глубина ямы - более 1 метра.
Рюкзак лежит не прямо на краю ямы а чуть выше по склону, сантиметров на 15-20 выше.
Нет, на обоих снимках прямо возле низа рюкзака видна рука одного из туристов, он опирается этой рукой на край ямы. Так что низ рюкзака находится на одном уровне с краем ямы.
Ну и вы же не думаете, что яму выкопали сразу на нужную глубину и сразу с ровным дном. Выкопали с запасом, потом подсыпали снега и заровняли слишком глубокие места.
Думаю, они не выкопали бы яму метр глубиной, чтобы потом засыпать ее на полметра. Это было бы очень нерационально - тратить зря столько сил на морозе, ветру и в надвигающейся темноте.
-
Уважаемый odnokam, всегда можно придумать какой-нибудь вопрос.
Но если вы ищете истину, то стараетесь на вопросы искать ответы самостоятельно, а задаете другим людям только те вопросы, на которые сами ответа не нашли, хотя честно старались.
Я отвечу на ваши вопросы, но впредь постарайтесь не перегружать своих оппонентов вопросами, на которые вы и сами можете легко найти ответ. Если захотите, конечно.
Если яма вдали от камеры не такая глубокая - что же ее в этом месте еще копают? Неглубокий участок должны были бы выкопать быстрее, чем глубокий.
Но ведь вы же видите, что глубокий участок не докопан. Его надо еще расширить и выровнять дно. Поэтому вполне возможно, что на дальнем участке еще продолжают копать, но приближаются к завершению, а на ближнем еще копать и копать. Ну и никто не сказал, что все участки начали копать одновременно. Например, могли начать там, где убирать нужно больше, а потом, ориентируясь на глубокую часть, стали копать мелкую. Если подумать, то можно придумать ещё причины.
Снег мог сдуваться после разбора Палатки, но исходная глубина ямы четко была видна по уложенным на ее дно лыжам.
Высота дна, конечно не поменялась с момента укладки лыж. А вот высота края могла меняться. Причем это могло происходить ещё до обнаружения палатки. Так что "исходная глубина", после разбора палатки могла отличаться от таковой при ее установке.
Хорошо, человек может как-то согнуться и изменить свою высоту. Но на одном снимке у него в руках четко видна лыжа, она почти вертикальна, ее верхний конец находится на уровне верха головы человека. Как мы видим на примере человека, стоящего на снимке слева (он несомненно, стоит во весь рост), длина лыжи чуть больше высоты человека. Так что и человек, который якобы прислонился к краю ямы, на самом деле стоит на ее дне в полный рост
Не очень понятно, о каком человеке вы говорите. Если о том, который присел на край ямы, то ни на одном снимке у него нет лыжи в руках. Если вы настаиваете, что есть, то вам следует предъявить конкретное фото и на нем отметить те детали, которые вы считаете важными.
Нет, на обоих снимках прямо возле низа рюкзака видна рука одного из туристов, он опирается этой рукой на край ямы. Так что низ рюкзака находится на одном уровне с краем ямы
Удивительно, как мы с вами смотрим на одно фото и видим разное. Я вот вижу, что ладонь человека, который уперся в склон выше ямы, находится на существенном расстоянии от края. Поверхность наклонная, значит рюкзак находится выше края. Ну, может, не на 20 см, но на 10 точно.
Думаю, они не выкопали бы яму метр глубиной, чтобы потом засыпать ее на полметра. Это было бы очень нерационально - тратить зря столько сил на морозе, ветру и в надвигающейся темноте.
Вот тут с вами полностью согласен.
Но я не вижу на фото глубины больше метра. И не на полметра подсыпали.
Полагаю, в самом глубоком месте 70-80 см, что соответствует высоте стенки при врезании горизонтальной площадки длиной 2м(в направлении наклона) в ровную поверхность с уклоном в 20-25 градусов. Пока копали могли где-то копнуть сантиметров на 10 больше, потом присыпать. То, что при описании ямы журналистом получилось 50, может объясняться сдуванием снега выше ямы, обвалом части стенки при обрушении палатки, нарушением границы при раскапывании и неточностью определения размеров на глаз.
-
если чуть горизонтально повернуть, другие ассоциации.
(https://i5.imageban.ru/out/2022/03/14/242126b63b6a3da93648aca8b3787771.jpg)
если подходить к кадру как к истории, то тут ощущение что произошло уже нечто плохое, некая "авария".
туристы хотели вероятно выйти из ситуации, но без особой фотодокументалистики, поэтому потом все
кадры отсутствуют, например, если бы они хотели немедленно оказать помощь и спасти своего товарища,
которыйт отошёл от палатки и провалился в пещеру, стал звать на помощь, ведь многие представляют
себе входы в пещеры горизонатально, и удивляются когда узнают что часто это просто небольшая дырка
вниз у них под ногами, и летом её не видно, зарастает растительностью, зимой там линза ледовой пробки,
так ещё и местные аборигены могут маскировать такие места, накатывая на дырку большой кусок курумника
(https://i4.imageban.ru/out/2022/01/11/9d761f4576422c6c459d4f389638675c.jpg)
вот например приводили уже на этом сайте вход диаметром полметра в пещеру Кружевная, Сев-Уральск.
ковыряют палками и пытаются помочь чтобы провалившийся ну хоть каким макаром но зацепился за палку.
провалы по пояс в такие дырки как раз и дают такие переломы рёбер, как и провалы в люки канализации,
и в таких пещерах внутри могут скапливаться природные газы, любые игры с огнём над такими отверстиями
(если например сверху поставили палатку и зажигают свечи) может закончиться мощным хлопком газа.
-
если чуть горизонтально повернуть, другие ассоциации
Не знаю. Просто непривычно выглядит. Но ассоциаций нет.
провалился в пещеру, стал звать на помощь, ведь многие представляют
себе входы в пещеры горизонатально, и удивляются когда узнают что часто это просто небольшая дырка
вниз у них под ногами, и летом её не видно, зарастает растительностью, зимой там линза ледовой пробки...
... провалы по пояс в такие дырки как раз и дают такие переломы рёбер ...
Можно такое предполагать. Но вот только там за последние 10 лет побывало очень много народу. Лазали с металлоискателями, всё осматривали. Ничего подобного не видели.
У вас, конечно, есть оправдание, мол,
местные аборигены могут маскировать такие места, накатывая на дырку большой кусок курумника
Но это так, умозрительные конструкции, чайник Рассела. Предполагать можно, серьезно рассматривать - нет.
Тем более, что по вашим же словам там либо ледовая пробка была, либо курумник аборигены накатили. Стало быть, никто провалиться не мог.
Хлопок газа - тоже интересная версия, только откуда хлопок при -20 и ветре порядка 20 м/с?
-
Уважаемый Vovkq!
Но ведь вы же видите, что глубокий участок не докопан. Его надо еще расширить и выровнять дно. Поэтому вполне возможно, что на дальнем участке еще продолжают копать, но приближаются к завершению, а на ближнем еще копать и копать. Ну и никто не сказал, что все участки начали копать одновременно. Например, могли начать там, где убирать нужно больше, а потом, ориентируясь на глубокую часть, стали копать мелкую. Если подумать, то можно придумать ещё причины.
Пытаюсь представить, как это выглядело. Начали копать глубокую часть, но почему-то на маленькой площади, хотя людей было достаточно, и другого дела у туристов посреди склона не было. Очень странно!
Не очень понятно, о каком человеке вы говорите. Если о том, который присел на край ямы, то ни на одном снимке у него нет лыжи в руках. Если вы настаиваете, что есть, то вам следует предъявить конкретное фото и на нем отметить те детали, которые вы считаете важными.
Прилагаю фото, на котором обозначил верх лыжи, которая находится в руках у человека, стоящего в яме. Верх лыжи находится на уровне макушки человека, и лыжа практически вертикальна. Поскольку длина лыжи должна быть больше роста человека (https://sport-marafon.ru/article/kak-vybrat/kak-vybrat-turisticheskie-lyzhi/), очевидно, что человек стоит практически прямо. Край ямы выше пояса человека, то есть глубина ямы - более 1 метра.
Удивительно, как мы с вами смотрим на одно фото и видим разное. Я вот вижу, что ладонь человека, который уперся в склон выше ямы, находится на существенном расстоянии от края. Поверхность наклонная, значит рюкзак находится выше края. Ну, может, не на 20 см, но на 10 точно.
Обозначил на снимке также ладонь другого человека; она практически упирается в низ стоящего на краю ямы рюкзака.
-
Пытаюсь представить, как это выглядело. Начали копать глубокую часть, но почему-то на маленькой площади, хотя людей было достаточно, и другого дела у туристов посреди склона не было. Очень странно!
Я вам предложил два варианта объяснения. Первый вы просто проигнорировали, второй подвергли сомнению, но ваш контраргумент: "Не могу представить".
Это как-то слабовато.
Вам нужно сделать ровную площадку. Но поверхность изначально неровная. Сначала вам нужно разметить место, потом понять, где сколько снимать. Очевидно, что в первую очередь нужно снимать там, где выше. Когда немного сняли, становится понятнее, сколько снимать на соседнем участке.
Насчет того, что разные люди начали работать в разное время - тоже объяснимо: кто-то пришел чуть раньше, кто-то чуть позже. Кому-то надо было вытряхнуть снег, где набилось, кому-то надо было щёку отогреть, у кого-то лыжное крепление примерзло..
Кто раньше был готов, тот начинал там, где больше надо убирать.
Но даже если предположить, что все начали копать одновременно, то ближняя часть пока только заглублена, но не выровнена, а дальняя, может быть уже полностью готова. Вы этого не видим, но то, что все копают, может объясняться именно так. Тем более, что копают не все. Иными словами, противоречий фото не вызывает.
Прилагаю фото, на котором обозначил верх лыжи, которая находится в руках у человека, стоящего в яме.
"Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим."(с)Козьма Прутков.
На фото отчетливо видно, что эта лыжа находится в руках у человека, который копает за человеком в темной штормовке, который стоит за человеком, присевшим на край ямы. При этом рука, держащая лыжу, движется по вертикали, отчего ее изображение смазано. А границы лыжи не смазаны, потому что она движется вдоль. Эта лыжа находится примерно в полтора раза дальше от камеры, чем ближний человек. А значит, все рассуждения о том, что ближний человек стоит в полный рост, лишены основания.
Обозначил на снимке также ладонь другого человека; она практически упирается в низ стоящего на краю ямы рюкзака.
Одна проблема, на этом фото вы не обозначили край ямы. А он находится ниже ладони. Примерно за локтем ближнего человека.