Тайна.ли
Тайны и загадки => Катастрофы => Тема начата: Паганель - 24.08.25 22:47
-
"Лучше гор могут быть только горы,
На которых еще не бывал."
(Супруг Натальи — Сергей Наговицин — погиб четыре года назад, когда они вместе с женой покоряли вершину Хан-Тенгри.)
Российская альпинистка Наталья Наговицина, с 12 августа выживала на высоте 7,2 тыс. метров в горах Тянь-Шаня со сломанной ногой, погибла, сообщает Telegram-канал SHOT.
В МЧС Киргизии пришли к выводу, что российская альпинистка Наталья Наговицина скончалась, и прекратили операцию по ее спасению. Женщина провела 11 дней со сломанной ногой на высоте 7,2 тыс. метров возле пика Победы. Сын альпинистки должен будет заплатить за работу спасателей десятки тысяч долларов.
Российская альпинистка Наталья Наговицина, которая с 12 августа выживала на высоте 7,2 тыс. метров в горах Тянь-Шаня со сломанной ногой, погибла, сообщает Telegram-канал SHOT.
В последний раз женщину видели живой 19 августа: дрон снял на видео, как она укрывалась в разорванной ветром палатке, которую оставили ей товарищи, когда она получила травму и не смогла продолжать путь. Спортсменка расположилась под скалой Птица, которая хотя бы с одной стороны защищала ее от непогоды.
Один из участников экспедиции рассказал SHOT новые детали происшествия: виновником травмы Наговициной стал другой альпинист.
«Группа Наташи (она и трое мужчин) поднялась на вершину. При спуске сорвался участник и утащил Наташу с последующим переломом ее ноги. Наташе поставили палатку на 7200 метров, и обессиленные, замерзшие участники отправились вниз»,
— сказал участник, чье имя не называется.
Погодные условия на пике Победы ухудшаются с каждым днем: падает температура, а сильный ветер и снежный буран мешают передвижению и ухудшают видимость.
По этой причине сорвались все предыдущие попытки подобраться к Наговициной при помощи вертолета (воздушное судно совершило жесткую посадку), а альпинистов-спасателей, которые пешком поднялись на высоту 6 тыс. метров, заставили развернуться и спуститься в первый лагерь, — иначе могли погибнуть и они.
Официально о гибели Наговицыной до сих пор не объявили. Однако, по данным «Известий», промежуточные лагеря спасателей уже начали сворачивать. Отправка спасательных групп приостановлена, и возобновлять операцию не собираются.
Начальник базового лагеря альпинистов Дмитрий Греков сообщил, что спасательная операция окончательно прекращена.
С 1955 года оттуда не удалось эвакуировать ни одного человека», — сказал Греков РЕН ТВ.
В МЧС Киргизии подтвердили, что считают Наговицину погибшей.
«Предположение о ее гибели высказали все наши эксперты», — сказал глава пресс-службы МЧС Киргизии Адиль Чарыгов.
Наговицина отправилась в горы со свежей травмой ради титула
Подруга Наговициной — Лия Попова — рассказала kp.ru, что всего полгода назад альпинистка получила перелом ноги во время другого похода. Едва восстановившись, женщина отправилась покорять пик Победы высотой 7439 метров — один из самых опасных семитысячников СНГ, на котором погибает половина альпинистов, отважившихся забраться на него.
Не исключено, что именно из-за недавнего повреждения кости Наговицина получила повторный перелом ноги, когда спускалась с пика Победы.
Впрочем, Лия Попова считает, что ее подруга была хорошо готова к этой экспедиции.
«Полгода назад она ногу сломала. Тоже была в походе. Но она не жаловалась никогда. Всегда шла вперед к цели. Была в отличной физической форме, участвовала в забегах. В целом, была готова к таким походам»,— рассказала подруга Наговициной.
Также она сообщила, что альпинистка уже во второй раз пыталась покорить пик Победы: именно этой вершины не хватало в ее коллекции, чтобы получить престижный титул «Снежный барс». Так называют альпинистов, которые покорили все пять гор бывшего СССР высотой свыше 7000 метров, — пик Победы (7439 м), пик Хан-Тенгри (7010 м), пик Коммунизма (7495 м), пик Ленина (7134 м) и пик Корженевской (7105 м).
«В прошлом году она пыталась взойти на пик Победы, но гид тогда повернул назад, сказал, что надо по дготовиться, — рассказала Лия Попова. — Весь год она бредила походом, это была ее мечта — покорить пятый семитысячник, чтобы получить значок «Снежный барс». Для альпинистов это очень престижно».
-
В итоге, получается, Наталья всё же покорила свой последний семитысячник.
-
В итоге, получается, Наталья всё же покорила свой последний семитысячник.
А стоило вообще это того?
-
А стоило вообще это того?
Еще один эксперт - мастер спорта по альпинизму "Снежный барс" Алексей Шустров также уверен, что Пик Победы – очень сложная гора.
- До недавних пор там больше 50% кто шел на нее, там и оставался.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27741/5131015/ (https://www.kp.ru/daily/27741/5131015/)
При такой статистике... :-|
-
А стоило вообще это того?
Для альпинистов, видимо да. Они не могут без гор. Уже сколько их там полегло, а все равно лезут. Все умрём все равно, а так человек жил с большой страстью и увлечением, которые делают жизнь ярче в разы.
-
Для альпинистов, видимо да. Они не могут без гор. Уже сколько их там полегло, а все равно лезут. Все умрём все равно, а так человек жил с большой страстью и увлечением, которые делают жизнь ярче в разы.
Когда в одном из предыдущих походов погиб муж Ноговициной, вряд ли её жизнь стала ярче!... :rl:
-
Когда в одном из предыдущих походов погиб муж Ноговициной, вряд ли её жизнь стала ярче!... :rl:
Ну так это их осознанный выбор. Они же понимают, что могут умереть там.
-
Замерзать в одиночестве на вершине- ну, такое себе удовольствие. Лезть на 7000 метров через полгода после того, как сломал ногу- авантюризм.
-
Замерзать в одиночестве на вершине- ну, такое себе удовольствие. Лезть на 7000 метров через полгода после того, как сломал ногу- авантюризм.
Да вообще горы удовольствие на любителя. Но говорят, что если полюбил, то все - это одержимость. Я например не поняла прикола ни на Камчатке, ни в Перу. Состояние ужасное, никакой красоты не надо, слезть бы скорей.
А умирать вообще такое себе удовольствие, хоть где. Но я таких людей вполне понимаю и даже завидую им. Они настолько горят идеей , что их не пугает даже смерть. Вряд ли они не понимают, что могут там остаться. Тем более муж погиб уже ранее. В целом, это философский вопрос жить ли на максимуме и уйти рано или не рисковать и жить в русле. Каждому свое.
-
Да вообще горы удовольствие на любителя. Но говорят, что если полюбил, то все - это одержимость. Я например не поняла прикола ни на Камчатке, ни в Перу. Состояние ужасное, никакой красоты не надо, слезть бы скорей.
А умирать вообще такое себе удовольствие, хоть где. Но я таких людей вполне понимаю и даже завидую им. Они настолько горят идеей , что их не пугает даже смерть. Вряд ли они не понимают, что могут там остаться. Тем более муж погиб уже ранее. В целом, это философский вопрос жить ли на максимуме и уйти рано или не рисковать и жить в русле. Каждому свое.
Я с этим согласна, но тут нюанс: застрявших на вершине спасают, нередко ценой жизни спасателей. Если уж идешь на ОЧЕНЬ высокий риск, то пиши какой-нибудь документ, типа «прошу меня не спасать, если будет опасность для спасающих». А то получается, что теперь будут осуждать спасателей, отказавшихся от следующих попыток, хотя уже ясно, что человека с той высоты не спасти ( и сезон восхождения закончился).
-
А то получается, что теперь будут осуждать спасателей, отказавшихся от следующих попыток, хотя уже ясно, что человека с той высоты не спасти ( и сезон восхождения закончился).
Как непонятно иногда происходит в горах. Забраться на гору сил хватает, а спуститься сил хватает не всегда.
Я спросил тебя: - Зачем идете в горы вы?- А ты к вершине шла, а ты рвалася в бой.
- Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово! - Рассмеялась ты и взяла с собой.
-
Я с этим согласна, но тут нюанс: застрявших на вершине спасают, нередко ценой жизни спасателей. Если уж идешь на ОЧЕНЬ высокий риск, то пиши какой-нибудь документ, типа «прошу меня не спасать, если будет опасность для спасающих». А то получается, что теперь будут осуждать спасателей, отказавшихся от следующих попыток, хотя уже ясно, что человека с той высоты не спасти ( и сезон восхождения закончился).
Если речь идёт о том, какие виды спортивных развлечений нужно запретить, то я бы начал с мордобоя!. *YEEES!*
Спасать людей - тоже философия-призвание.
Спасатели ведь до неё добрались, оставили продукты и кислород. И теперь все вокруг удивляются, почему спасатели не оставили ей рацию. *IMPOSSIBLE*
Сказала бы по рации - меня не спасать!
-
Если речь идёт о том, какие виды спортивных развлечений нужно запретить, то я бы начал с мордобоя!. *YEEES!*
Спасать людей - тоже философия-призвание.
Спасатели ведь до неё добрались, оставили продукты и кислород.
Добрались, но какой ценой. Один погиб, двое травмировались, то есть, по сути, потеряли квалификацию и здоровье.
Теперь сын обратился к Бастрыкину. Его можно понять, это его мать. Но и спасателей тоже можно понять. Сейчас идти туда-
почти наверняка умереть.
-
Я с этим согласна, но тут нюанс: застрявших на вершине спасают, нередко ценой жизни спасателей. Если уж идешь на ОЧЕНЬ высокий риск, то пиши какой-нибудь документ, типа «прошу меня не спасать, если будет опасность для спасающих». А то получается, что теперь будут осуждать спасателей, отказавшихся от следующих попыток, хотя уже ясно, что человека с той высоты не спасти ( и сезон восхождения закончился).
Как-то на Эльбрусе нашей туристической группе рассказали, что обычно тех, кто по какой-то причине не может сам спуститься - не спасают, в смысле - даже и не пытаются спасти. Потому что шансы спасти очень малы, а вероятность того, что при этом погибнет еще и не один спасатель - очень велика. И все, кто идет покорять вершины, об этом знают. Это как бы норма, а спасательные операции - скорее, исключение.
-
Как непонятно иногда происходит в горах. Забраться на гору сил хватает, а спуститься сил хватает не всегда.
Непонятно, если представлять восхождение, как подъем по ступенькам подъезда на какой-нибудь шестнадцатый (или сто шестнадцатый - спортсменов) этаж: идёшь вверх и с каждым этажом всё тяжелее и тяжелее сделать шаг, уже уговариваешь себя: "осталось чуть-чуть" "давай последние два пролёта", а потом начинаешь спускаться вниз и отдыхаешь на ходу.
В горах немного не так. Там вниз идти почти так же тяжело, как и в гору. Нет, легче, конечно, но бывает так, что и сложнее. По крайней мере отдыхать на спуске не приходится это точно.
Но на мой взгляд на статистику, по которой на спуске происходит больше ЧП, чем на подъеме влияет в первую очередь не усталость, а:
- переоценка собственных сил. Надо поворачивать назад, но "до вершины осталось чуть-чуть", "давай последние два десятка метров вертикали" и в итоге нет сил на спуск
- моральное состояние. К покорению вершины долго готовились, мечтали об этом, шли к этой главной цели, а теперь, когда главная цель позади многие "рассыпаются" эмоционально, теряя концентрацию.
- погодные условия. В горах погода быстро меняется и редко благоприятствует восхождению. Иногда приходится несколько дней или даже недель ждать подходящего "окна" для восхождения в несколько часов (а более длинные прогнозы в горах никто не дает). И , если прогноз погоды оказался неточным или альпинисты замешкались с выходом или на подъёме, то "окно" для альпинистов "захлопывается" с большей вероятностью именно во время спуска.
-
Информация от Дмитрия Синицына, автора фильмов об альпинизме, знакомого с Натальей по предыдущим восхождениям и снимавшего документальный фильм с ее участием.
26 августа 2025 г.
"Только сегодня утром была поставлена точка в истории Натальи Наговицыной.
Но начну сначала, а то слишком много домыслов и интерпретаций сейчас в интернете.
В 2022 году я сделал фильм «Остаться с Хан-Тенгри», в котором Наталья рассказала о трагедии, случившейся с её мужем на этой горе в августе 2021 года. О том как она, несмотря на риск, не хотела спускаться, чтобы не оставлять его одного. О том, как она вернулась на место трагедии через год, чтобы выполнить последнее желание мужа.
Позже я общался с Наташей на Москвина в 2023 году, когда она ходила на Корженеву 7104 м. и Коммунизма 7495 м. в составе большой команды. Она была очень милым и позитивным человеком, с женским обаянием и весёлым огоньком в глазах. На мой вопрос «Как тебе фильм?» она с грустью ответила «Будет хорошая память о муже».
В этом году она готовилась к альпинистскому сезону, но получила перелом ноги на сборах в Ала-Арче и сначала вроде смирилась, что сезон 2025 пропустит. Однако, всё же прилетела в конце июля на Южный Иныльчек - в базовый лагерь Хан-Тенгри и Пика Победы.
Сервис в этом лагере обеспечивает Аксай-Тревел: вертолёт, проживание питание, связь на горе... при необходимости - гидов.
Наташа имела 2-ой разряд по альпинизму и была достаточно опытной и сильной альпинисткой, взошедшей на 4 семитысячника. Однако Пик Победы даже по классике сложнее многих восьмитысячников, гора, которая требует особого к себе отношения и сама решает: кого пустить, кого отпустить, а кого оставить. В этом году на горе провешали 1,5 км перил для спуска тела погибшей в прошлом году Надежды Лисятиной. И вроде бы это значительно облегчало подъём на гору даже в небольшой команде. Но тропёжку и движение по 3-х километровому гребню после Важи (Победа Западная) на высоте выше 7000 метров никто не отменял.
Теперь мы, наверное, никогда не узнаем, почему она приняла решение идти натакую гору не в большой команде, а в двойке с Романом Мокринским.
В те же даты наверх пошли итальянец Лукас Синегалия с напарником - немецким альпинистом Гюнтером и двое иранцев. О Луке Натаща рассказывает в фильме «Остаться с Хан-Тенгри» - как они с мужем взяли его в свою команду в 2021 году, а о иранцах (Марьям и Хасане) рассказывал горный гид и спасатель Александр Семёнов в моём фильме «Трагедия на Коммунизме».
Александр встретил Наташу и других восходителей, когда спускался со своей командой с Победы 11 августа на высоте 6800 метров.
В ночь на 12 августа Две группы Лукаса и Натальи вышли из лагеря на Важе к вершине Пика Победы. Лукас прошёл немного и решил развернуться, Гюнтер достиг вершины, сфотографировался и пошёл вниз, в районе купола встретил Романа и Наташу, потом - иранцев (больше они на связь не выходили, и их никто не видел).
На спуске Роман - напарник Наташи дважды срывается на Ноже - узком вершинном гребне. При срыве в такой ситуации наларник по связке должен прыгнуть вниз, в противоположную срыву сторону гребня, чтобы задержать сорвавшегося. В результате такого задержания Наташа сломала ногу. Роман дотащил её до скалы «Птица» и отправился догонять Лукаса с напарником, которые уже спускались к лагерю на Важа Пшавела. Ночь Наташа провела одна без палатки и спальника на высоте 7300 м.
На следующий день Лукас и Гюнтер вышли наверх ик вечеру принесли Наташе её вещи из лагеря: палатку, газ, спальник и переночевали на 7 тысячах в пещере в середине гребня. Переночевали там же под "Птицей" - название скалы.
Утром было ухудшение погоды - по прогнозу ветер до 100 км/ч и начальник базового лагеря по рации распорядился всем троим спускаться вниз.
14 августа они начинают спуск. Лука получает серьёзные обморожения.
15 августа Лука умирает, предположительно от отёка мозга. Напарники оставляют тело в снежной пещере и продолжают спуск. Александр Семёнов, который к этому времени уже вылетел на «зелёнку» в Каккару, собирает группу из шести спасателей и готовится к вылету. Они планируют за два дня дойти до Наташи.
С такой высоты на Пике Победы еще никто никого не эвакуировал - ни живого, ни мёртвого, если получится — это будет уникальная операция.
16 августа вертолёт МИ-8 вылетает к подножию Пика Победы, но из-за погодных условий совершает жёсткую посадку на ледопаде на высоте 4900 метров. Александр говорит, что от гибели их спасло только чудо - слева и справа от падения в леднике были огромные трещины. Четверых пострадавших спасатели утеплили и вышли наверх на помощь терпящим бедствие. Нашли Романа на высоте 4900, немца — выше, примерно на 5300, к вечеру помогли им дойти до вертолёта, переночевали. В этот же день к палатке Натальи поднимается fpv-дрон и подтверждают, что она ещё жива. Пострадавших спасателей эвакуируют в Каракол другим вертолётом
17 Августа спасатели спустились с пострадавшими в Л1 и затем в базовый на 4000 м.
19 августа Выполняется подъём дрона, сильный ветер, но кадры подтверждают, что Наталья ещё жива. Конечно, это чудо, но многие не перестают надеяться на её спасение.
20 августа новый спасотряд из 4 человек, трое из киргизии, один из рф, залетели на ледник «Звездочка» и поднялись до вертолета.
21 августа поднимаются в Л2 до 5800 погода ухудшается.
22 августа спасатели смогли подняться до 6200, но приняли решение спускаться в Л1.
25 августа мне Позвонил Саша Семёнов и рассказал, что новая спасательная операция только что отменена, что к вылету всё было готово и сегодня на 6 утра был запланирован вылет МИ-8, который доставит топливо, оборудование и спасателей в Базовый лагерь. И главное, было получено разрешение использовать вертолёт МЧС Киргизии AirBus Н150, который может доставить альпинистов-спасателей на высоту 7000 метров. Пилотами будут два опытных итальянца, совершившие тысячи спас. вылетов в Альпах. С ними наши спасатели согласовали план операции и ждали утра. Но утром операцию отменили из-за ухудшения погоды. Вертолёт отозвали, лагерь на Южном эвакуируют. Вот так печально закончилась эта история. Наташа и Лукас остались на Горе."
[attachimg=1]
-
МОСКВА, 26 авг – РИА Новости, Олег Богатов. Член правления Федерации альпинизма России (ФАР), председатель комиссии организации по классическому альпинизму Александр Яковенко заявил РИА Новости, что Наталья Наговицина и ее напарник Роман Мокринский нарушили нормы и правила подготовки к восхождению, что и привело к трагедии на пике Победы в Киргизии.
Наговицина получила травму ноги 12 августа при спуске с пика Победы - самой высокой точки Тянь-Шаня, на высоте примерно 7200 метров над уровнем моря. Ее пытались спасти другие альпинисты, но из-за сложных погодных условий не смогли этого сделать, при этом один из них погиб от переохлаждения. Наговицина осталась на этой высоте с разорванной палаткой, спальным мешком и некоторым количеством еды и воды.
"Это место, куда нельзя ходить неподготовленному человеку. Если люди пошли туда, то это или сумасбродство, или безответственность. Они не давали себе отчета, что делают, и я думаю, что кроме желания "я очень хочу" ничего не было. Наталья была не подготовлена, потому что, когда я спросил о ее квалификации, мне сказали: второй спортивный разряд. Но хорошему второразряднику идти на эту гору запрещено. И то, что она все же пошла, - этим она нарушила наши нормы и правила", - сказал Яковенко.
"И (ее напарник) Рома Мокринский, который остался живым, тоже нарушил закон. Но парню повезло. А ведь, по сути, если бы его не встретили спасатели, то он бы тоже там остался. Взойти на пик Ленина (Наговицина ранее это совершила - прим. ред.) для меня не является высокой квалификацией спортсмена, это - неопытность. А тем более идти на пик Победы, для этого человек должен быть кратно круче, чем даже перворазрядник. Кратно - в десять раз сильнее", - подчеркнул собеседник агентства.
"Шансов спасти Наташу не то что практически нет, их вообще нет. И не было сразу - с самого момента трагедии. А то, что люди решили все же пойти к ней: они сами приняли такое решение. Вертолет полетел только потому, что уже не было времени. Потому что добираться туда из базового лагеря надо как минимум неделю, а то и больше. И он упал, хотя это хороший вертолет и им управлял очень опытный пилот. Разве это шанс – ожидать, упадет он или нет? Поэтому так и произошло. Конечно, они (пилот и спасатели) полетели ва-банк", - подчеркнул Яковенко.
Вот так, без лирики. Не подготовлен- не ходи.
"Очень большое количество людей идет самовольно, без должной подготовки, - сказал Яковенко. - Отсюда и смерти, в том числе на Эльбрусе. Конечно, необходимо задуматься о введении лицензий, тестировании такой возможности. Это будет непросто контролировать, но к этому можно будет прийти. Самовольно восходящих куда-либо людей очень много, но в некоторых горных регионах мира подобная практика с лицензиями есть".
-
... это была ее мечта — покорить пятый семитысячник, чтобы получить значок «Снежный барс».
Значок "посмертно" дадут? :(
Но хорошему второразряднику идти на эту гору запрещено. И то, что она все же пошла, - этим она нарушила наши нормы и правила", - сказал Яковенко.
Это официально "запрещено"?... Где написано, что вот, на 7-тысячник можно идти не ниже, скажем, "мастера спорта"?
-
Это официально "запрещено"?... Где написано, что вот, на 7-тысячник можно идти не ниже, скажем, "мастера спорта"?
В Правилах совершения восхождений
https://alpfederation.ru/news/archive/1579/
3.1. Восхождению предшествует цикл учебных занятий или тренировочный
период с освоением или совершенствованием технических приемов преодоления различных форм горного рельефа согласно «Программе подготовки» и в соответствии со спортивной квалификацией участников АМ, а также совершение тренировочных восхождений с учетом категории сложности (к. сл.) предстоящего восхождения.
3.1.1. Тренировочным, т.е. первым восхождением в сезоне должно быть:
• для участников, имеющих 3 спортивный разряд - маршрут не выше 2А кат. сл.
• для участников, имеющих 2 спортивный разряд – маршрут не выше 2Б кат. сл.
• для участников, имеющих 1 спортивный разряд – маршрут не выше 3А кат сл.
• для КМС и выше – маршрут не выше 3Б кат. сл.
Пик Победы - это 5-6 категория сложности. У Натальи это было первое восхождение в сезоне, т.е. "тренировочное", то есть для её 2 разряда это нарушение
-
Это официально "запрещено"?... Где написано, что вот, на 7-тысячник можно идти не ниже, скажем, "мастера спорта"?
В советское время не допустили бы до восхождения и спасли бы ей тем самым жизнь. А сейчас «за деньги- да».
-
Федерация альпинизма России (ФАР) не планирует организацию операции к месту несчастного случая,
произошедшего с российской альпинисткой Натальей Наговициной на пике Победы, сообщил РИА Новости вице-президент организации Александр Пятницин.
Пик Победы - это 5-6 категория сложности. У Натальи это было первое восхождение в сезоне, т.е. "тренировочное", то есть для её 2 разряда это нарушение
Немножко не так!.. *NO*
"Кроме того, это было частное восхождение, она нигде не зарегистрировалась. Если бы оно было спортивное, проходило бы в рамках каких-либо соревнований,
то о ее безопасности заботилась бы федерация, министерство спорта. Мы выяснили, что у нее есть второй разряд, но мы никак не можем найти ее тренера", - добавил собеседник агентства.
https://rsport.ria.ru/20250824/nagovitsina-2037267509.html?in=t
-
Немножко не так!..
"Кроме того, это было частное восхождение, она нигде не зарегистрировалась. Если бы оно было спортивное, проходило бы в рамках каких-либо соревнований,
то о ее безопасности заботилась бы федерация, министерство спорта. Мы выяснили, что у нее есть второй разряд, но мы никак не можем найти ее тренера", - добавил собеседник агентства.
Ну так да. Официально она не смогла бы пойти в такой поход, по ряду условий, одно из которых - несоответствие разряда категории сложности.
Это только к вопросу "где написано", что ей нельзя было идти на это восхождение. Все нормы и правила прописаны детально в документах федерации альпинизма.
Она их не соблюла, физически не могла соблюсти - следовательно официально её никто бы не допустил, следовательно Федерация это всё не одобряет и никакой ответственности не несет.
-
Это только к вопросу "где написано"
Вы опять недопоняли!... *PARDON* За нарушения наказывают! Её бы как наказали, если бы прошло удачно? :-[
-
Вы опять недопоняли!... *PARDON* За нарушения наказывают! Её бы как наказали, если бы прошло удачно? :-[
Очевидно недопоняла. Видимо потеряла нить.
Если бы прошло удачно - ей это ничего не дало бы в смысле повышения разряда и официального признания. Вроде как поездила на машине без прав и никого не сбила, во какая молодец, можно взять с полки пирожок (значок)
Ну, тут тоже никого не сбила, но столкнулась с препятствием, создав чрезвычайную ситуацию и спровоцировав гибель и травмы других людей, а также утрату дорогой техники (вертолет), подчеркну - спасательной техники.
-
Ну, тут тоже никого не сбила, но столкнулась с препятствием, создав чрезвычайную ситуацию и спровоцировав гибель и травмы других людей, а также утрату дорогой техники (вертолет), подчеркну - спасательной техники.
Так вот же написано, что не она! *DONT_KNOW*
Один из участников экспедиции рассказал SHOT новые детали происшествия: виновником травмы Наговициной стал другой альпинист.
«Группа Наташи (она и трое мужчин) поднялась на вершину. При спуске сорвался участник и утащил Наташу с последующим переломом ее ноги.
-
Так вот же написано, что не она! *DONT_KNOW*
Наталья сильно рисковала. Во-первых, пошла с почти свежезажившим переломом ноги ( ! ) . В нормальном спортивном походе ее бы близко не подпустили к семитысячнику. Должен был пройти хотя бы год или два, чтобы кость восстановилась. Во-вторых, группа была малочисленная и не слаженная, двое ушли вперед, оставив Наталью и Романа внизу на самом опасном участке горы. Когда много таких предпосылок, то где-то и происходит срыв.
И по поводу перелома ( первого) ей надо было (по-хорошему ) провериться на остеопороз.
-
Наталья сильно рисковала. Во-первых, пошла с почти свежезажившим переломом ноги ( ! ) . В нормальном спортивном походе ее бы близко не подпустили к семитысячнику.
Это всё бесспорно! *THUMBS UP*
Основной теперь вопрос - почему на съёмке с дрона через неделю после аварии прекрасная погода, а спасателей не видно? *SEARCH*
Оператор дрона Андрей Моглеваный, которому удалось снять на видео машущую из палатки Наталью Наговицину,
готов еще раз поднять свой коптер, чтобы проверить, жива она или нет. Но для этого его нужно забросить на вертолете на высоту в 4 тысячи метров.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27743/5133805/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27743/5133805/)
-
Так вот же написано, что не она!
Но утратила способность к передвижению-то именно она.
Он сорвался, но выкарабкался и пошел дальше (даже её дотащил до этой Птицы).
Сорвался в данном контексте видимо означает не упал в пропасть, а как бы соскользнул с гребня. Потому что если бы упал в пропасть то ей бы его не удержать весом.
"При срыве в такой ситуации наларник по связке должен прыгнуть вниз, в противоположную срыву сторону гребня, чтобы задержать сорвавшегося."
То есть по сути это "предвиденная" ситуация, сама по себе не катастрофичная. Но её видимо подвела или незажившая травма, или просто кости стали более хрупкими с возрастом (видно она возраст не ощущала, и не учла этот момент когда планировала поход).
-
Но утратила способность к передвижению-то именно она.
МДВ Киргизии заведет уголовное дело против турфирмы, которая организовала восхождение российской альпинистки Натальи Наговициной на пик Победы высотой 7439 м,
сообщает ТАСС со ссылкой на представителя ведомства страны.
https://www.rbc.ru/society/26/08/2025/68ad94409a794708a32eddf6 (https://www.rbc.ru/society/26/08/2025/68ad94409a794708a32eddf6)
Так Вы, наверное, считаете, что она и турфирму подставила?.. =-O
-
МДВ Киргизии заведет уголовное дело против турфирмы, которая организовала восхождение российской альпинистки Натальи Наговициной на пик Победы высотой 7439 м,
"... кто дал разрешение на восхождение, с кем она [Наговицина] пошла», — заявил собеседник". Там, что так мого ведомств, дающих разрешения на восхождение?...
-
Пик Победы - это 5-6 категория сложности. У Натальи это было первое восхождение в сезоне, т.е. "тренировочное", то есть для её 2 разряда это нарушение
Кстати, по моим подсчетам, то, что у Натальи официально был только второй разряд, при тех восхождениях, которые её приписывают, говорит о том, что на некоторые из своих предыдущих восхождений она так же пошла не соблюдая нормативы Федерации альпинизма, как и на это.
И они оказались официально не засчитаны.
-
... кто дал разрешение на восхождение, с кем она [Наговицина] пошла»
Деньги.
Не уже ли... трудно понять?
-
Кстати, по моим подсчетам, то, что у Натальи официально был только второй разряд, при тех восхождениях, которые её приписывают, говорит о том, что на некоторые из своих предыдущих восхождений она так же пошла не соблюдая нормативы Федерации альпинизма, как и на это.
И они оказались официально не засчитаны.
Пишут, что в прошлом сезоне её трижды отстраняли от маршрута, три разных руководителя (может в прошлом и позапрошлом). Из-за недостаточной подготовленности. Потому наверное и застряла во 2-м разряде, при приписываемых восхождениях.
Добавлено позже:
МДВ Киргизии заведет уголовное дело против турфирмы, которая организовала восхождение российской альпинистки Натальи Наговициной на пик Победы высотой 7439 м,
сообщает ТАСС со ссылкой на представителя ведомства страны.
https://www.rbc.ru/society/26/08/2025/68ad94409a794708a32eddf6 (https://www.rbc.ru/society/26/08/2025/68ad94409a794708a32eddf6)
Так Вы, наверное, считаете, что она и турфирму подставила?.. =-O
Думаю с фирмой у таких туристов игра на равных - одни востребуют услугу, другая предоставляет, созданы друг для друга.
Добавлено позже:
Деньги.
Не уже ли... трудно понять?
Вы не поняли (я так думаю (с), речь о другом. Деньги это само собой, но кому их нести-то? кто обладает полномочиями разрешать восхождение?
Или точнее - кто может запретить? Гора огорожена от доступа шлагбаумами, забором, проволокой? Таки наверное нет.
Деньги она заплатила за организоционные услуги (индивидуальный трансфер туда-обратно, в том числе с использованием вертолета и другого транспорта; использование лагерей с проживанием и питанием; услуги инструкторов, наверное медика, администратора и т.п. ) Что там останется после того как все участники мероприятия получат свои гонорары, и вычтут накладные расходы, налоги и - о! - рекламу. От тех 400 тыс если и останется то какая-то мелочь.
Федерации альпинизма явно не давали разрешения на это восхождение, и деньги не помогли.
Добавлено позже:
Интересно, опубликовали фото где она уже с травмой, с палочкой привязанной к ботинку. Это почему такая несолидная первая помощь у них там? в аптечке не оказалось фиксирующих средств (если вообще была аптечка), или если снять ботинок то второй раз не наденешь из-за отека?
Вообще вид у неё на фото бодрый, что не может не вызывать вопрос - ну неужели не смогла бы доползти хоть чуть ниже, до более доступной для спасателей площадки?
Видео с дрона вызывает ещё большее недоумение - это зачем же было забираться на такую недоступную площадочку? и как напарник её туда затащил, по краю обрыва, и главное зачем? странное впечатление
-
Вообще вид у неё на фото бодрый, что не может не вызывать вопрос - ну неужели не смогла бы доползти хоть чуть ниже, до более доступной для спасателей площадки?
Видео с дрона вызывает ещё большее недоумение - это зачем же было забираться на такую недоступную площадочку? и как напарник её туда затащил, по краю обрыва, и главное зачем? странное впечатление
Думаю, любое движение со сломанной ногой на такой высоте могло быть для Натальи последним, поэтому она оставалась на месте.
-
Думаю, любое движение со сломанной ногой на такой высоте могло быть для Натальи последним, поэтому она оставалась на месте.
Хотя кажется что ползти безопаснее чем шагать. Ну понятно что только кажется.
-
Хотя кажется что ползти безопаснее чем шагать. Ну понятно что только кажется.
А где там можно шагать? Скорее всего, только осторожно спускаться с уклона в 45- 80 градусов, нащупывая ногой место, где можно ее поставить.
-
А где там можно шагать? Скорее всего, только осторожно спускаться с уклона в 45- 80 градусов, нащупывая ногой место, где можно ее поставить.
Ну Джо Симпсон как-то спустился со сломанной ногой с Силуа-Гранде. А там хоть высота Васкаран была на метров на 300-400 (что-то 6800) пониже Победы, но рельеф покруче.
Причем он ещё и сорвался с высоты 12 метров при супске, и травмировался дополнительно.
Фото 1 и 2 - место где застряла Наговицына на видео с дрона, выглядит гораздо мягче и плавнее Сиула-Гранде.
Добавлено позже:
Последнее фото - Сиула Гранде, откуда спускался травмированный Джо Симпсон
-
Ну Джо Симпсон как-то спустился со сломанной ногой с Силуа-Гранде. А там хоть высота Васкаран была на метров на 300-400 (что-то 6800) пониже Победы, но рельеф покруче.
Так ведь "Перелом ноги" - это общий диагноз.
В него входит и трещина кости, которая не мешает двигаться и определяется только с помощью рентгеновского аппарата и открытый перелом со смещением, когда даже пальчиком пошевелить невозможно - любое напряжение мышц становится крайне болезненным.
А точный диагнозу Натальи никому неизвестен, хотя бы потому, что врач её не осматривал по понятным причинам.
-
Так ведь "Перелом ноги" - это общий диагноз.
В него входит и трещина кости, которая не мешает двигаться и определяется только с помощью рентгеновского аппарата и открытый перелом со смещением, когда даже пальчиком пошевелить невозможно - любое напряжение мышц становится крайне болезненным.
А точный диагнозу Натальи никому неизвестен, хотя бы потому, что врач её не осматривал по понятным причинам.
И болевой порог у всех разный. Кто-то может застрявшую в скале руку отпилить.
-
Так ведь "Перелом ноги" - это общий диагноз.
В него входит и трещина кости, которая не мешает двигаться и определяется только с помощью рентгеновского аппарата и открытый перелом со смещением, когда даже пальчиком пошевелить невозможно - любое напряжение мышц становится крайне болезненным.
А точный диагнозу Натальи никому неизвестен, хотя бы потому, что врач её не осматривал по понятным причинам.
Это да. Но вероятно она не пыталась спуститься так как была уверена что её снимут оттуда. Ведь на следующий день к ней пришли Гюнтер и Лука, они планировали вызвать спасателей.
Она же без информации там осталась, знай заранее что помощи больше не будет - может и не ждала бы. Но тут никто не виноват, если бы не ухудшение погоды за ней бы полетели.
-
Это да. Но вероятно она не пыталась спуститься так как была уверена что её снимут оттуда. Ведь на следующий день к ней пришли Гюнтер и Лука, они планировали вызвать спасателей.
Она же без информации там осталась, знай заранее что помощи больше не будет - может и не ждала бы. Но тут никто не виноват, если бы не ухудшение погоды за ней бы полетели.
Владимир Шатаев считает, что хорошие шансы спасти были 16 числа, когда много опытных альпинистов было в лагере. Но тогда за Натальей никто не пошел. Он предполагает, что из-за того, что родня не предложила денег.
-
Деньги.
Не уже ли... трудно понять?
Альпинист Киселев: на спасение Наговициной не хватило страховки в $35 тысяч
https://www.gazeta.ru/sport/news/2025/08/27/26589902.shtml (https://www.gazeta.ru/sport/news/2025/08/27/26589902.shtml)
Думаю с фирмой у таких туристов игра на равных - одни востребуют услугу, другая предоставляет, созданы друг для друга.
Она своё спасение застраховала, но если неделю тянуть кота за хвост, потом можно развести руками, что деньги кончились!
Владимир Шатаев считает, что хорошие шансы спасти были 16 числа, когда много опытных альпинистов было в лагере. Но тогда за Натальей никто не пошел. Он предполагает, что из-за того, что родня не предложила денег.
-
Она своё спасение застраховала, но если неделю тянуть кота за хвост, потом можно развести руками, что деньги кончились!
Вообще покрытие 35 тыс. евро - это обычная туристическая страховка, покрывающая стандартное обращение за медицинской помощью и сопутствующую транспортировку.
В договорах страхования прописывается что случаи связанные со спортивными травмами не покрываются. Для спортсменов и экстремалов предлагаются специальные страховки, подороже и с гораздо бОльшими суммами покрытия. В ее случае думаю должно быть тыщ на сто евро. Ведь страховые компании не альтруисты. Поэтому похоже что страховки у нее считай не было.
-
Вообще покрытие 35 тыс. евро - это обычная туристическая страховка, покрывающая стандартное обращение за медицинской помощью и сопутствующую транспортировку.
А куда там обращаться за мед помощью? К господу Богу?.. *SCRATCH*
Это вполне стандартное решение для альпинистов, совершающих это восхождение
Страховая компания берет на себя риски и увеличивает сумму.
Страховая сумма покрывает, например, эвакуацию с помощью вертолета.
Но эти суммы, которые прописаны в полюсах, это примерно 20-30 тысяч евро или долларов - это разовый полет вертолета.
https://aif.ru/society/alpinist-kiselev-na-spasenie-nagovicinoy-ne-hvatilo-strahovki-v-35-tysyach
-
А куда там обращаться за мед помощью? К господу Богу?..
Это вполне стандартное решение для альпинистов, совершающих это восхождение
Страховая компания берет на себя риски и увеличивает сумму.
Страховая сумма покрывает, например, эвакуацию с помощью вертолета.
Да обычная страховка, для прогулок по городу - покрытие 30-35 тыс евро. Ну не может быть спортивная страховка с такой же суммой.
Если бы она как-нибудь спустилась, и обратилась в больницу за помощью - ей пришлось бы скрывать что она сломала ногу во время занятий экстримом. Потому что страховая отказала бы ей в возмещении. Потому что для спортсменов - другие условия, и особенно для альпинистов, с учетом высоты восхождения.
Её страховка должна была иметь совсем другую сумму покрытия.
Ведь помимо вертолета, пришлось бы компенсировать и другие трансферы, и медпомощь скорей всего серьёзную, возможно высокотехнологичную, возможно реанимацию (а это ой как дорого).
Поэтому эти экскурсионно-туристические 35 тыс - действительно ниачём, даже если бы страховая смилостивилась и решила бы признать случай страховым.
----------------
п.с. почитала, оказывается действительно экстремалы оформляют страховки с покрытием даже на 30 тыс евро, НО в описании страховки указывается что только небольшая часть этой суммы компенсирует поисково-спасательные работы.
"Зайдя на сайт cherehapa.ru и вбив в поисковик Киргизию и 30 000$ сайт да, выдаёт совкомбанк только. Но тут же написано: внимание ограничения - расходы на транспортировку и эвакуацию вертолетом возмещаются в пределах 5000 уе. Для этого в 50 страниц лезть не нужно. Тебе предложили продукт, ты его купил. Как я понял 5000 выплатить никто не отказывался. В Киргизии только 2 вертолета у Аксай и у шейха одного. Цена за час известна. Если покупаешь полис с покрытием в 5000 предполагается, что остальное ты берёшь на себя.
" 24.10.2021 https://risk.ru/qa/219972
-
«Известия» уже расписку Наговицыной выложили в сети, где она пишет, что в случае ЧП берет полную ответственность на себя.
https://iz.ru/1945924/2025-08-30/nagovitcina-podpisala-raspisku-o-sniatii-otvetstvennosti-s-turfirmy-v-sluchae-chp
И, вроде как, три гида отказались сопровождать ее на Пик Победы, считая ее неготовой к восхождению. Но она все же пошла.
-
Её страховка должна была иметь совсем другую сумму покрытия.
Это именно та страховка. Сейчас по этому вопросу уже идут дебаты о том, что такие полюса должны покрывать либо полную стоимость расходов или хотя бы до 60 000.
-
Это именно та страховка.
А в итоге выяснилось, что даже её базовая страховка покрывала расходы на спасательные работы. Только страховые услуги фактически так и не были оказаны.
https://aif.ru/society/people/smert-v-pryamom-efire-u-nagovicinoy-byla-strahovka-no-eto-ey-ne-pomoglo?from_inject=1
«Ей не повезло». Альпинист из группы спасения Наговициной открыл всю правду
Хронология: из первых уст
https://aif.ru/society/people/-ey-ne-povezlo-alpinist-iz-gruppy-spaseniya-nagovicinoy-otkryl-vsyu-pravdu
-
Это именно та страховка. Сейчас по этому вопросу уже идут дебаты о том, что такие полюса должны покрывать либо полную стоимость расходов или хотя бы до 60 000.
Так вопрос - какие "такие"? Если у неё обычная туристическая страховка, то в неё включена транспортировка вертолётом с полной компенсацией, НО не в случае если травма получена в результате занятий активным спортом. Это для простых тихих туристов.
А аналогичная страховка "спортивная" (с похожей суммой покрытия, 40-50 т.евро) предполагает транспортировку вертолётом даже альпинистов, НО стоит в 10 раз больше (2 тыс. руб. против 23 тыс.руб/мес). Это я вчера посравнивала актуальные предложения.
Добавлено позже:
А в итоге выяснилось, что даже её базовая страховка покрывала расходы на спасательные работы. Только страховые услуги фактически так и не были оказаны.
Это если у неё была спортивная страховка. То что "Все альпинисты перед каждым восхождением страхуют свою жизнь" - не значит что она купила именно спортивную.
От страховой компании комментариев вроде не было, и вообще имя её не называется (что странно), что наводит на мысли - а может и не было страховки. Сейчас все возмущаются на основании того что "все альпинисты перед каждым восхождением страхуют", но все альпинисты и не лезут на 7000 с недавними переломами, так что всё может быть.
-
Это если у неё была спортивная страховка.
Я лишь привёл информацию от самих туристов в СМИ.
В этом вопросе со мной спорить бесполезно!... *PARDON*
-
Это для простых тихих туристов.
То-есть страховой агент должен определить тихий турист или нет?
Это просто уровень компенсации. Плати больше и получаешь больше.
Как ОСАГО и КАСКО например.
Бывают же лайт КАСКО.
Думаю в этом разница.
А это обычная страховка для спортивного туризма... я так думаю.
-
То-есть страховой агент должен определить тихий турист или нет?
Это просто уровень компенсации. Плати больше и получаешь больше.
Как ОСАГО и КАСКО например.
Бывают же лайт КАСКО.
Думаю в этом разница.
А это обычная страховка для спортивного туризма... я так думаю.
Сначала это должен сделать сам турист, выбирая страховку (стандартную или спортивную). И тут не совсем "плати больше - получишь больше", а разные условия для признания случая - страховым.
При покупке экстремальной страховки любой нс будет страховым, при покупке стандартной - те нс которые произошли в результате занятий экстримом не будут считаться страховыми.
Когда дело доходит до выплат компенсаций, сотрудники страховой компании становятся очень внимательны к деталям)
Добавлено позже:
Навскидку, обратите внимание на детализацию экстремальной страховки:
Добавлено позже:
Я лишь привёл информацию от самих туристов в СМИ.
В этом вопросе со мной спорить бесполезно!... *PARDON*
Даа, я понимаю, просто вроде как сами эти туристы не владеют информацией о том какая у неё была страховка. Опираются на свой опыт, на общую практику, предполагают.
А на сайте Ак-сай изложены требования к страховке, но также уточняется что это ответственность самого туриста. Какая ответственность такая и страховка.
-
Однако, всё же прилетела в конце июля на Южный Иныльчек - в базовый лагерь Хан-Тенгри и Пика Победы.
Тут вопрос: что за этим стоит?
Возможно, самый некрасивый мотив: поджимал возраст а славы хочется...
Добавлено позже:
Это вполне стандартное решение для альпинистов, совершающих это восхождение
Время идет...
И альпинизм тоже меняется.
В советское время, я думаю,ее бы спасли... рванули бы к ней, не взирая на опасность...
Лука же поднялся,ценой собственной жизни...
Просто никто не поддержал...
Комерция блин,а по другому - моя хата с краю...
-
Лука же поднялся,ценой собственной жизни...
У Луки к ней что-то личное, может чувство вины, ведь он был в том походе в котором погиб её муж.
Кроме того Лука и Гюнтер шли к ней без послезнания что скоро всё будет плохо.
Он поднимался к ней не ценой жизни, а ценой некоторых волевых усилий, планируя спуститься и отправить к ней подмогу (без рации, которая была у Натальи, он всё равно не смог бы это сделать).
И подмога действительно прилетела, чтобы спасти их троих (Луку, Гюнтера и Романа) застрявших в снежной пещере из-за метели.
Так что спасатели таки "рванули", и спасли хотя бы Гюнтера и Романа, а то было бы на два трупа больше.
Но Лука и Гюнтер не стали помогать ей спуститься (сползти с поддержкой) пониже, на более доступную высоту. А теперь звучат мнения альпинистов что всё-таки надо было ей сползать, а не лежать лежмя
-
Время идет...
И альпинизм тоже меняется.
В советское время, я думаю,ее бы спасли... рванули бы к ней, не взирая на опасность...
Лука же поднялся,ценой собственной жизни...
Просто никто не поддержал...
Комерция блин,а по другому - моя хата с краю...
Рыба, как известно, гниёт с головы! В данном случае - с федерации! Альпинизма, чтоб он был неладен... :(
-
В советское время, я думаю,ее бы спасли... рванули бы к ней, не взирая на опасность...
И в советское время погибали альпинисты.
Хотя, конечно, пофантазировать на эту тему можно: позднесоветский период, на мой взгляд, отличался высокой степенью централизации спасательных работ. Назначался штаб во главе с конкретным руководителем, который и руководил всеми силами и средствами, выделенными для спасения, будь то штатные спасатели, добровольцы или привлеченные силы.
Это позволяло при должном обеспечении и уровне квалификации добиваться максимальной эффективности использования сил и средств также наращивать их при необходимости.
В случае с Ноговицыной я так и не понял: было ли какое-то единое руководство спасением. Из того, что читал сложилось такое впечатление, что был какой-то разнобой: МЧС Киргизии делал что-то своё, федерация альпинизма - своё, добровольцы имели собственный план, упоминался комитет госбезопасности Киргизии, упоминалась страховая компания, упоминались вооруженные силы Киргизии, выделившие вертолет.
Военные, я так понял, были привлечены МЧСом. Остальные же все как будто сами что-то планировали, сами делали и сами рассказывали об этом через свои каналы.
Понятно только, что информацией между собой они обменивались, но опять же непонятно, был ли это организованный обмен, или, например, в МЧС просто "мониторили" СМИ и интернет.
Может быть, я чего-то не понимаю, отстал от жизни и прогресса, а на самом деле именно так и должна работать новомодная "самоорганизующаяся сетецентрическая система управления"?
-
Имхо, дело в противоречии между количеством желающих взобраться на гору ( в том числе любителей острых ощущений), желанием местных заработать на этом ,- и очень высокой стоимостью спасательных мероприятий ( просто нет необходимой технической базы, и приходится привлекать из-за рубежа, а это очень дорого).
То есть, в случае травмы или плохих погодных условий альпинистам приходится рассчитывать либо на себя, либо на энтузиазм других альпинистов. В горах риск есть всегда, но тут риск усугубляется слабой материальной базой.
-
Ю.А.Р., есть такое выражение - Сам Себе Злобный Буратино, и любой, кто занимается видами деятельности, где стать "грузом 200" имеется довольно высокий, должен быть готов к тому, что он им станет, если вовремя не остановится. Сколько трупов на Эвересте лежит? Их силком туда гнали? Или на других вершинах? Сколько людей на порогах и шеверах с перекатами захлебнулось? Их специально топили?
Организовать спас.работы, а есть ли техника, способная достигать таких высот и работать там хотя бы минут 30? Есть люди, которые готовы к работе 24/7 на таких высотах?
-
А стоило вообще это того?
Стоило, конечно..
Как любителю творчества Высоцкого могу сказать, что ответ содержится в другой песне "Здесь вам не равнина..."
Пишут, что в прошлом сезоне её трижды отстраняли от маршрута, три разных руководителя (может в прошлом и позапрошлом). Из-за недостаточной подготовленности. Потому наверное и застряла во 2-м разряде, при приписываемых восхождениях.
Представляю, как она ругалась на бюрократов, которые не дают ей саморазвиваться...
Только присваивать ей сейчас этот знак "Снежного Барса" будет просто совершенно неправильно..
Лишний раз подстегивать уверенных в себе людей на проверку оснований такой уверенности...
В советское время, я думаю,ее бы спасли... рванули бы к ней, не взирая на опасность...
Ну в Союзе её и не пустили бы такую неподготовленную на такой маршрут.. Был жесткий контроль, ну годов до 70-х.. Потом постепенно всё начало разваливаться, как рассказывали туристы -разрядники тех лет.
А судя по описанию опасностей, там можно было и всех спасателей положить..
-
Интервью с альпинистом, который участвовал в спасательных работах
https://www.youtube.com/watch?v=YVZGtucChys# (https://www.youtube.com/watch?v=YVZGtucChys#)
-
Уважаемые форумчане!
Интересный сюжет про Наговицину в программе "Постскриптум": https://yandex.ru/video/preview/2349540371940882934
Говорят, что перелом ноги она получила не за полгода до восхождения, а в мае этого года.
-
Без разницы. Полгода для восстановления мало, если речь идет о экстремальных нагрузках.
-
если речь идет о экстремальных нагрузках
и если возраст 48
-
Без разницы. Полгода для восстановления мало, если речь идет о экстремальных нагрузках.
Согласен.
Полгода - это только восстановление после травмы. Хотя, можно и больше затратить - тут еще как ногу сломать..
А потом очень сильно тренироваться для будущего восхождения, то есть повышая свой уровень, делая его выше дотравматического периода.
Наталья сильно рисковала, раз пошла на такое.
Организовать спас.работы, а есть ли техника, способная достигать таких высот и работать там хотя бы минут 30? Есть люди, которые готовы к работе 24/7 на таких высотах?
И главное, что забывают те, кто возмущается прекращением спасательных работ - спасатели тоже люди.
Когда стало ясно, что Наталью уже не спасти - посылать туда спасателей - это совершенно неоправданный риск.
Причем, без шуток, риск смертельный для спасателей, которые должны был напрягаться и рисковать больше чем любой альпинист, штурмующий эту гору ради своих целей..
-
И главное, что забывают те, кто возмущается прекращением спасательных работ - спасатели тоже люди.
Спасатели на такой высоте не работают, ходили добровольцы из опытных альпинистов.
Прекратились просто потому, что альпинистов, способных выполнить эту задачу, просто не было в нужном количестве. Одним требовалось восстановление, другим акклиматизация.
Я выше выложила интервью, там все подробно альпинист, который на всех этапах участвовал, разъяснил.
-
и если возраст 48
Похоже она позволила себе впасть в маразм (рановато для 48, но при желании можно). Домашние старушки при этом капризно лезут на стремянку, падают, ломаются и создают родным проблемы, зато получают массу внимания.
Дикие старушки видимо лезут повыше %-)
Конечно крепость и восстановимость костей в 48 уже не такая как у молодых, и не могла она этого не знать. Совершенно неразумная выходка, ставящая под сомнение психическое здоровье. Но масса внимания также достигнута.
-
panimonika, есть категории людей, которые вроде адекватны, но когда речь заходит о определенных вещах "крышу сносит". Я где-то Наговицину понимаю, сам такой, только для меня охота это кайф.
-
panimonika, есть категории людей, которые вроде адекватны, но когда речь заходит о определенных вещах "крышу сносит". Я где-то Наговицину понимаю, сам такой, только для меня охота это кайф.
Ну вот допустим есть люди аллергики, и им нельзя допустим условную клубнику. Как только съешь клубнику - начинается отек квинке, можно задохнуться до приезда скорой. И адекватные люди, зная про эту угрозу, просто не едят клубнику. Просто её нет в их пищевой группе, не существует, несъедобное, нету, найн, нихьт.
Хотя не будь аллергии - возможно с удовольствием ели бы её.
Если бы охота Вам примерно так же угрожала, как аллерген аллергику, разве вы бы позволяли себе рисковать собой? зная что случись что - тяготы лягут на плечи родных, им страдать и разгребать.
Думаю не стали бы.
Так что кайф кайфом, а личная ответственность ответственностью. Адекватные люди не переступают грань за которой "хоть потоп", а маразматикам можно, ибо морально они сами уже сняли с себя ответственность. Она же ещё в том фильме про Хан-Тенгри сказала: ребенок у меня уже взрослый, я ему не нужна. В этой фразе и про дефицит внимания тоже скользит. И вот старушка с больной ногой лезет на стремянку, падает, и вот наконец все сбегаются, машут руками, несут на носилках, кормят с ложечки и пляшут вокруг.
ну, немножко " на носилках" не получилось, но не сомневаюсь что она этого ждала.
-
Спасатели на такой высоте не работают, ходили добровольцы из опытных альпинистов.
Да я немножко не про аттестацию..
Даже если аттестованные спасатели там не работают, а спасгруппа набрана из доброольцев-альпинистов, то все они тоже живые люди, которых преступно подвергать неоправданному риску.
Конечно крепость и восстановимость костей в 48 уже не такая как у молодых, и не могла она этого не знать. Совершенно неразумная выходка, ставящая под сомнение психическое здоровье.
Рановато в старушки записывать в 48...
Но думаю, что тут сработали те самые "часики тикают..", только в плане альпинизма. После майской травмы ей бы восстанавливаться, тренироваться, готовиться к сезону 2026 года. А так жаль этот сезон пропускать.
А в 49 подготовиться к такому еще сложнее, вот и попыталась успеть...
-
Я где-то Наговицину понимаю, сам такой, только для меня охота это кайф.
Кайф, это пока не начнут охотиться на тебя.
Добавлено позже:
Рановато в старушки записывать в 48...
Я бы сказал поздновато...
Не каждый может вовремя остановиться, правильно оценить свои силы и возможности.
Отсюда все беды и трагедии.
-
Даже если аттестованные спасатели там не работают, а спасгруппа набрана из доброольцев-альпинистов, то все они тоже живые люди, которых преступно подвергать неоправданному риску.
Это изначально специфические люди. Они и так сами себя все время подвергают. И это такой философский вопрос, какой риск оправданный, кого-то спасти или очередной рекорд установить.
Большинство из альпинистской братии, по моим наблюдениям, и так предпочитает перешагнуть и дальше идти. В горах нет морали. Или она такая, что нам не понять.
-
В горах нет морали. Или она такая, что нам не понять.
Почему же не понять?
Можно посмотреть, что творится сейчас на дорогах, где гибнет много людей (добропорядочных!!!) по вине тех, у кого нет морали, но есть деньги.
-
Это изначально специфические люди. Они и так сами себя все время подвергают. И это такой философский вопрос, какой риск оправданный, кого-то спасти или очередной рекорд установить.
Большинство из альпинистской братии, по моим наблюдениям, и так предпочитает перешагнуть и дальше идти. В горах нет морали. Или она такая, что нам не понять.
Мне кажется, что тут начинает действовать несколько иная мораль. Даже для самых специфичных людей.
Например, мораль руководителя спасательных работ, который не позволит еще одной группе в данных погодных условиях идти на спасение.
Просто потому, что шансов спасти нет, а вот шансов самим там остаться вагон с телегой.
А это будет прямой вопрос именно к нему. Причем вопрос уголовной ответственности.
Опять же сами альпинисты серьезного уровня, при всей из специфичности - это ребятушки умеющие считать. И подсчеты подтверждают тот факт, что шансов туда дойти и спасти Наталью нет.
Это 4 дня на подъем, при том, что акклиматизацию часть группы не прошла. И 7 дней на спуск.
Да еще дополнительное оборудование для спасения нести вверх и пострадавшего вниз..
И было принято тяжелое, но правильное решение.
-
Опять же сами альпинисты серьезного уровня, при всей из специфичности - это ребятушки умеющие считать.
И было принято тяжелое, но правильное решение.
Маразм крепчает!... %-)
16 августа вертолёт МИ-8 вылетает к подножию Пика Победы, но из-за погодных условий совершает жёсткую посадку на ледопаде на высоте 4900 метров.
25 августа мне Позвонил Саша Семёнов и рассказал, что новая спасательная операция только что отменена, что к вылету всё было готово и сегодня на 6 утра был запланирован вылет МИ-8, который доставит топливо, оборудование и спасателей в Базовый лагерь. И главное, было получено разрешение использовать вертолёт МЧС Киргизии AirBus Н150, который может доставить альпинистов-спасателей на высоту 7000 метров.
Дроздов, обратите внимание на цифры! Как Вы думаете, почему 16-го не полетел вертолёт на 7000 метров?. ]:->
-
Рановато в старушки записывать в 48...
Так-то конечно в 48 не старушка)) особенно в социальном смысле. Просто объективно уровень эстрагена снижается, и кальций теряется из костей. Тут уж против природы не попрешь.
-
Как Вы думаете, почему 16-го не полетел вертолёт на 7000 метров?.
Потому же, почему он вообще не полетел. :)
-
Дроздов, обратите внимание на цифры! Как Вы думаете, почему 16-го не полетел вертолёт на 7000 метров?. ]:->
Потому что упал на 4900..
К чему этот вопрос - вы же сами пишете ответ..?!
И главное, было получено разрешение использовать вертолёт МЧС Киргизии AirBus Н150, который может доставить альпинистов-спасателей на высоту 7000 метров.
В данном предложении переставлены слова и оно читается ошибочно.
Правильно:
И главное, было получено разрешение МЧС Киргизии использовать вертолёт AirBus Н150, который может доставить альпинистов-спасателей на высоту 7000 метров.
Вертолет итальянский с итальянцами пилотами. В МЧС Киргизии такого нет. Но разрешение они дали, впрочем это уже смысла не имело..
-
panimonika, я имею ввиду, что если есть хобби, которое тянет, ты будешь этим заниматься. Как это не пародксально, но на охоте есть риск не только заболеть, но и попасть под "френдли файр" с последующей поездкой в больницу.
Ю.А.Р.Кайф, это пока не начнут охотиться на тебя.
Опыт имеете?
Дроздов, как сказал один из альпинистов "на хрена рисковать людьми ради мороженного мяса"? А так, те, кто "спасать надо было" - так вперед и с песней. Прилетели, оделись, баллоны взяли и на штурм.
-
Потому что упал на 4900..
К чему этот вопрос - вы же сами пишете ответ..?!
Это Вы так понимаете. И опять не правильно! *NO*
На 7000 не полетел, потому что некому лететь! :(
В МЧС Киргизии такого нет
Такая техника (в единственном экземпляре) есть на территории Кыргызстана — но нужен ещё и высококлассный пилот.
https://perm.aif.ru/incidents/-mnogo-strannostey-promahi-v-spasenii-alpinistki-natali-nagovicinoy
В Киргизии не оказалось пилотов с допуском на высоту 7000 метров.
https://perm.aif.ru/incidents/-mnogo-strannostey-promahi-v-spasenii-alpinistki-natali-nagovicinoy
Ничего не удивляет? :-[
Потому же, почему он вообще не полетел. :)
Ничего то вы не знаете!... *JOKINGLY*
-
panimonika, я имею ввиду, что если есть хобби, которое тянет, ты будешь этим заниматься. Как это не пародксально, но на охоте есть риск не только заболеть, но и попасть под "френдли файр" с последующей поездкой в больницу.
С этим могу поспорить как человек преодолевший тягу к хобби (гораздо менее опасному чем альпинизм, но с риском травм) из соображений банальной осторожности.
Но спорить не буду. Думаю всё-таки риски на охоте не настолько велики чтобы отказываться.
-
panimonika, тут надо оценивать и не пытаться скушать больше чем можешь. Но азарт гонит многих вперед.
-
Это Вы так понимаете. И опять не правильно! *NO*
На 7000 не полетел, потому что некому лететь! :(
Спасательную группу на МИ-8 пытались забросить максимально близко к вершине, чтобы сократить время и силы для перехорда и последующего спасения.
Не удалось.
Про еврокоптер прочитал, честно говоря, раньше такой информации не попадалось.
Но не удивительно, что пилотов такого уровня не оказалось. Это штучный товар..
Ничего не удивляет? :-[
Ну не томите - расскажите, что вас удивляет..
Дроздов, как сказал один из альпинистов "на хрена рисковать людьми ради мороженного мяса"? А так, те, кто "спасать надо было" - так вперед и с песней. Прилетели, оделись, баллоны взяли и на штурм.
Моё отношение к этому мнению зависит от времени сказанного...
Если в самом начале - он не прав. Шанс спасти был, с дико высоким риском для спасателей, но был.
И хорошие ребята честно пытались.
Через несколько дней риск уже стал необоснованно высок, потому что вытащить Наталью с вершины живой, хотя бы до лагеря 4000 уже практически не было...
-
Ну не томите - расскажите, что вас удивляет..
Опять же сами альпинисты серьезного уровня, при всей из специфичности - это ребятушки умеющие считать.
Ну как же!.. Эти итальянцы, они что, считать не умеют? *DONT_KNOW*
У них под 7000 метров такой горы нет - самая высокая Монблан 4810 метров. А пилоты на 7000 метров есть.
А где же российские мастера высшего пилотажа? В какие щели они попрятались?. *SEARCH*
-
Дроздов
Если в самом начале - он не прав. Шанс спасти был, с дико высоким риском для спасателей, но был.
Вопрос - а кто должен рисковать?
-
SKAD Где в РОССИИ можно получить такой сертификат (7000 м) ?
-
SKAD Где в РОССИИ можно получить такой сертификат (7000 м) ?
А, пёс его знает! *DONT_KNOW*
Вон, совсем недавно китайский дельтапланист залетел на высоту 8500. И ничего, обмороженный, но вернулся. *WIZARD*
-
А один экстремал едва ли не низкой орбиты прыгнул на парашюте. И что?
-
А один экстремал едва ли не низкой орбиты прыгнул на парашюте. И что?
Думаю, расследование только начинается!
Видите сколько у людей вопросов!.
«Много странностей». Промахи в спасении альпинистки Натальи Наговициной
https://perm.aif.ru/incidents/-mnogo-strannostey-promahi-v-spasenii-alpinistki-natali-nagovicinoy
-
SKAD, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
SKAD, каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Я не мну, я мыслю!... *PARDON*
Например, что с дрона можно скинуть продукты, ещё какие-то полезные вещи, ту же рацию, которую у неё отобрали! *HELP*
-
SKAD, какая грузоподъемость у дрона? Была ли у него функция сброса, имеет ли оператор опыт "скидов"?
-
Например, что с дрона можно скинуть продукты, ещё какие-то полезные вещи, ту же рацию, которую у неё отобрали!
На Эвересте пока на уровне экспериментов, как я поняла. Похоже, что у них небольшая высота подъема. Второй год пишут про эксперимент с доставкой с высоты 5300 на высоту 6000. Это было в 2024, кажется, но больше ничего не происходило. Значит, не все так радужно.
https://alpagama.org/khumbu-ne-nuzhen-dron-vpervye-zamenil-portera-na-evereste.html
Главная проблема то, что на морозе быстро разряжается аккумулятор.
-
Temperance, тут еще другая проблема - грузоподъемность. Скинуть хороший "хабар" это дрон должен быть не с "Мавик". А учитывая, что действовать в разряженной атмосфере, работа двигателей там будет на предельных значениях - потреблять энергию будет как сумашедший. И тут одно тянет за собой другое, и получится дрон размером с кондора для заброса 1 кг полезного груза (я утрирую).
-
SKAD, какая грузоподъемость у дрона? Была ли у него функция сброса, имеет ли оператор опыт "скидов"?
Достаточно верёвки, которую она сама отвяжет.
Temperance, тут еще другая проблема - грузоподъемность. Скинуть хороший "хабар" это дрон должен быть не с "Мавик".
А учитывая, что действовать в разряженной атмосфере, работа двигателей там будет на предельных значениях - потреблять энергию будет как сумашедший.
И тут одно тянет за собой другое, и получится дрон размером с кондора для заброса 1 кг полезного груза (я утрирую, но так выйдет).
Тепловизор на том военном дроне явно больше весит.
На Эвересте пока на уровне экспериментов, как я поняла. Похоже, что у них небольшая высота подъема. Второй год пишут про эксперимент с доставкой с высоты 5300 на высоту 6000. Это было в 2024, кажется, но больше ничего не происходило. Значит, не все так радужно.
Это факт! *SORRY*
-
Достаточно верёвки, которую она сама отвяжет.
При таком ветре это цирковой номер чудеса эквилибристики, как бы ей самой в пропасть не улететь.
-
При таком ветре это цирковой номер чудеса эквилибристики, как бы ей самой в пропасть не улететь.
Ещё раз видео пересмотрите! Нет ветра, когда она рукой машет, а дрон спокойно и уверенно висит в воздухе!.
-
Тепловизор может быть встроен в дрон. А по поводу веревки, предлагаете, чтобы дрон с ней летел? Вы хоть представляете, как это скажется на управлении?
-
Тепловизор может быть встроен в дрон. А по поводу веревки, предлагаете, чтобы дрон с ней летел? Вы хоть представляете, как это скажется на управлении?
В кино видал!.. *YES* *JOKINGLY*
(https://citaty.info/files/quote-pictures/365449-polosatyi-reis_0.jpg)
-
Нет ветра, когда она рукой машет, а дрон спокойно и уверенно висит в воздухе!.
Дрон спокойно не висит, его мотает кругами. Палатка конкретно колышется.
В горах всегда ветер.
-
SKAD, в кино с вертолета... Ай, молодец.
-
Дрон спокойно не висит, его мотает кругами.
Это оператор пируэты выводит!
Палатка конкретно колышется. В горах всегда ветер.
Это не тот ветер который может помешать такой простой операции!
SKAD, в кино с вертолета... Ай, молодец.
Ну, да, это вертолёт и целый человек болтается. Тоже, кстати, по сюжету итальянец! :)
-
SKAD, если крепить веревку к дрону, его летные характеристики ухудшатся. И как это скажется во время полета при порывах ветра - ХЗ.
-
Что-то я не нашел, чтобы на Победе оставляли живого человека.
-
На высоту 7000м на дроне максимум можно поднять размеру и весу что - то типа пачки сигарет