Тайна.ли
Тайны и загадки => История => Тема начата: Паганель - 30.11.24 17:19
-
На одном иностранном интернет ресурсе появились фотографии из архива немецкого офицера, сделанные на Восточном фронте в начале Великой Отечественной Войны.
[attachimg=1]
На фото предположительно политрук Земляков Иван Алексеевич - заместитель по политчасти командира роты 646-го стрелкового полка 152-й стрелковой дивизии, который пропал без вести в августе 1941 года.
Фотографии были сделаны перед допросом, и возможно непосредственно перед расстрелом. Так как командование вермахта получило приказ фюрера по выявлению и немедленному расстрелу среди военнопленных командиров РККА всех комиссаров, политработников и евреев.
[attachimg=2]
По некоторым данным расстрел происходит примерно (+) (- )5 августа 1941 г. Где-то под Смоленском.
На одном из фото, отчетливо виден знак, вероятно тактический знак штабной машины (контуры белого треугольника) по справочнику тактических условных обозначений германской армии, вероятно, соответствует горно-пехотной дивизии Вермахта.
https://копанина.рф/publ/1/1-1-0-184
[attachimg=3]
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id11294/ (https://pamyat-naroda.ru/warunit/id11294/)
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Есть несколько неплохих исследований по этому вопросу.
https://starcom68.livejournal.com/2894012.html (https://starcom68.livejournal.com/2894012.html)
https://www.soldat.ru/news/1278.html (https://www.soldat.ru/news/1278.html)
карты и схемы.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id11294/ (https://pamyat-naroda.ru/warunit/id11294/)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101168774 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101168774)
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101202800 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101202800)
https://hwar1941.narod.ru/vyazma1.gif (https://hwar1941.narod.ru/vyazma1.gif)
ОБОРОНА СОВЕТСКИХ ВОЙСК ПОД ВЯЗЬМОЙ.
http://hwar1941.narod.ru/viz.htm (http://hwar1941.narod.ru/viz.htm)
ОБОРОНА СОВЕТСКИХ ВОЙСК ПОД ВЯЗЬМОЙ
http://www.serpukhov (http://www.serpukhov)... ma/war/vizv.htm
СХЕМА ОКРУЖЕНИЯ ПОД ВЯЗЬМОЙ
[attachimg=7]
http://rkkaww2.armch (http://rkkaww2.armch)...30_Nov_1941.jpg
ЭХО "ВЯЗЕМСКОГО КОТЛА"
http://www.autobuy.r (http://www.autobuy.r)... aid=189&aform=3
СПИСОК ВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ, ПОПАВШИХ В ОКРУЖЕНИЕ ЗАПАДНЕЕ ВЯЗЬМЫ В ОКТЯБРЕ 1941 Г.
http://gww.addr.ru/o_pril5.php (http://gww.addr.ru/o_pril5.php)
В ВЯЗЕМСКОЙ ОПЕРАЦИИ. ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ М.ЛУКИН.
http://rkka.ru/oper/lukin/main.htm (http://rkka.ru/oper/lukin/main.htm)
Согласно samsv.narod.ru - 152-я стрелковая дивизия (1-го формирования) по состоянию на 1 сентября 1941 года входила в состав 44-го стрелкового корпуса 16-й армии Западного фронта.
3 октября дивизия вместе с 128-й танковой бригадой и 101-й мотострелковой дивизией в составе опергруппы генерал-лейтенанта Болдина выходила в район сосредоточения с целью ликвидации прорвавшихся частей противника на фронте 30-й армии.
Дивизией командовали:
Чернышев Петр Николаевич (22.03.1941 - 10.11.1941), полковник.
По Википедии-начало октября -Вязьма в составе 44стр.корпуса,затем отошла на Можайскую линию обороны
о Вяземском котле :http://srpo.ru/forum/index.php?topic=176.0
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1120 (http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1120)
1-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
480, 544 и 646 стрелковый полк,
333 артиллерийский полк,
492 гаубичный артиллерийский полк,
257 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
117 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
102 разведывательная рота,
228 саперный батальон,
220 отдельный батальон связи,
274 (50) медико-санитарный батальон,
212 отдельная рота химзащиты,
200 автотранспортный батальон,
130 полевая хлебопекарня,
613 полевая почтовая станция,
291 полевая касса Госбанка.
Боевой период
14.7.41-27.12.41
2-е ФОРМИРОВАНИЕ
СОСТАВ
Переименована из 430 стрелковая дивизия.
480, 544 и 646 стрелковый полк,
333 артиллерийский полк,
257 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
122 (102) разведовательная рота,
228 саперный батальон,
220 отдельный батальон связи (220 отдельная рота связи),
274 медико-санитарный батальон,
212 отдельная рота химзащиты,
154 (200) автотранспортная рота,
443 полевая хлебопекарня,
908 дивизионный ветеринарный лазарет,
1666 полевая почтовая станция,
1085 полевая касса Госбанка.
Боевой период
7.4.42-1.2.43
2.3.43-1.4.44
28.5.44-14.9.44
13.10.44-1.4.45
20.4.45-11.5.45
по материалам сайта http://bdsa.ru (http://bdsa.ru)
https://www.rkkawwii.ru/division/152sdf1 (https://www.rkkawwii.ru/division/152sdf1)
[attachimg=6]
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1120&page=2 (http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1120&page=2)
https://dzen.ru/a/YP-Un80RNHfARXxk (https://dzen.ru/a/YP-Un80RNHfARXxk)
https://www.moypolk.ru/soldier/zemlyakov-ivan-alekseeviich (https://www.moypolk.ru/soldier/zemlyakov-ivan-alekseeviich)
Сможем ли мы узнать более подробную судьбу этого человека. Кто он, где именно погиб и кто его убийцы?
-
Это разные люди, на последней фото и на немецких.
-
Нет, это известная история.
https://www.moypolk.ru/soldier/zemlyakov-ivan-alekseevich?ysclid=m44k7zjg1n171969466 (https://www.moypolk.ru/soldier/zemlyakov-ivan-alekseevich?ysclid=m44k7zjg1n171969466)
Каким боком это относиться к трукрайму, пусть определят модераторы
Он никогда Земляновым не был он был Земляковым
Допускаю, что перед расстрелом немецкие офицеры не поняли разницы.
-
Как считаете, получиться ли по этим фото, по очертаниям и.т.д. Определить место расстрела и кто конкретно это сделал?
-
На одном из фото, отчетливо виден знак, вероятно тактический знак штабной машины (контуры белого треугольника) по справочнику тактических условных обозначений германской армии, вероятно, соответствует горно-пехотной дивизии Вермахта.
кк
В 1941 г. горно-стрелковые соединения вермахта были под Мурманском и в составе 49 горно-стрелкового корпуса 17 А, действовавшего на Украине.
Под Москвой таких частей не было, разве что какие-то случайные командировочные туда заехали на машине.
-
не совсем понятно про что, читателям предлагается усомниться в авторизованных данных на
https://www.moypolk.ru/soldier/zemlyakov-ivan-alekseevich?ysclid=m44k7zjg1n171969466 (https://www.moypolk.ru/soldier/zemlyakov-ivan-alekseevich?ysclid=m44k7zjg1n171969466)
и довериться usa ресурсу "bdsa.ru", или что ?
кто кого ищет, и зачем ? в чём фабула ? кто с кем перепутан ?
-
Под Москвой таких частей не было, разве что какие-то случайные командировочные туда заехали на машине.
треугольник - это что-то типа горы. Никаких других похожих знаков я не видел.
Добавлено позже:
кто кого ищет, и зачем ? в чём фабула ? кто с кем перепутан ?
фабула не простая, узнать кто растреливал, найти место растрела и где похоронен.
Добавлено позже:
Алексей Старков,
https://zen.yandex.ru/starcom68 (https://zen.yandex.ru/starcom68)
Алексей Старков
http://www.youtube.com/starcom68 (http://www.youtube.com/starcom68)
starcom68 in Instagram
http://ok.ru/profile/129722925 (http://ok.ru/profile/129722925)
провел свое исследование, и он более точно указал место расстрела.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
https://pastvu.com/p/1474001 (https://pastvu.com/p/1474001)
[attachimg=5]
[attachimg=4]
-
не простая
это что, часть подводки, к нашему 80-летию Победы в Великой Отечественной войне, или что ...
-
Как считаете, получиться ли по этим фото, по очертаниям и.т.д. Определить место расстрела и кто конкретно это сделал?
Я не сразу обратил внимание на ваш город. Если это семейная история, то обратитесь к архивам. Тем более, известно ФИО, должность, приблизительное место казни, дата казни.
А если это просто литературный опус - то презрение к смерти у меня выглядит так.
-
это что, часть подводки, к нашему 80-летию Победы в Великой Отечественной войне, или что ...
почему вы считаете, что это обязателтьно должно быть из-за чего-то? Почему люди начали интересоваться историей "Группы Дятлова"?
Добавлено позже:
Если это семейная история, то обратитесь к архивам.
Нет, это не семейная история. Связь с городом только историческая. Там шли бои.. В архивы обращались другие люди. Тут есть ссылки... Информации там нет. Кто конкретно и где именно растреливал так-же не известно.
-
не семейная
ну понятно, если не личная автобиографичная история, которая волнует разум спустя много лет,
у меня есть аналогичная история, когда дальний родственник исчез в районе Гумпкопая, в 1958 г.
почему этот ареал и стал интересен в плане аномальной зоны, типа стругацкого пикника и т.под.
-
у меня есть аналогичная история, когда дальний родственник исчез в районе Гумпкопая, в 1958 г.
почему этот ареал и стал интересен в плане аномальной зоны, типа стругацкого пикника и т.под.
создайте тему.
-
Под Москвой таких частей не было, разве что какие-то случайные командировочные туда заехали на машине.
нет, это не тот знак, это просто общее обозначение армии центр. Для самолетов, типа свой,чужой.. А это, штабная машина моторезированная рота, знак как раз ниже треугольника... Кто то понимает тут, что за звания у этих офицеров. Тут есть спецы?
-
Я сначала хотел вам помочь, но понял что вы слишком ленивый.
Я даже место расстрела нашел. Всё есть в интернете, ни в какие архивы вы не обращались.
-
Я сначала хотел вам помочь, но понял что вы слишком ленивый.
Я даже место расстрела нашел. Всё есть в интернете, ни в какие архивы вы не обращались.
Место расстрела есть в интернете уже давно. Оно тут есть в ссылке.
В архивы конечно не я обращался. Информация тут тоже есть.
Прежде чем меня обвинять, прошу пройти по ссылкам.
Если у вас другая информация, давайте посмотрим.
Добавлено позже:
Я даже место расстрела нашел
Место расстрела есть уже в теме, его Алексей Старков, отметил. Но точно ли это оно?
Недалеко от станции Приднепровская.
-
Я сначала хотел вам помочь,
вы не пришли сюда помогать, вы пришли повыпендриваться. глаза разуйте сначала. в теме уже все давно есть. Ну вы ж не читатель, а писатель...
Поехали вместе и все будем вместе искать? Посмотрим кто ленивый из нас на самом деле.
-
в теме уже все давно есть. Ну вы ж не читатель, а писатель...
Поехали вместе и все будем вместе искать? Посмотрим кто ленивый из нас на самом деле.
Если в теме всё есть, что вы хотите от нее, которая никоим образом не относиться к тру крайму?
Оплатите мне поездку и проживание - приеду. Тем более, в Смоленске никогда не был.
Это вам интересна тема, а не мне.
-
(https://cdn.moypolk.ru/static/resize/w800/soldiers/documents/2021/08/16/0530e7474e3c87549fbdd8954efef89e.png).
(https://cdn.moypolk.ru/static/resize/w800/soldiers/documents/2021/08/16/6fc9de90c4117556792d46facdc78b37.png)
(https://cdn.moypolk.ru/static/resize/w800/soldiers/documents/2021/08/16/964a7e8d9ac7f028a85eef4ce6a04238.png)
Надо запрашивать Самару.
Дислокация полка:
Ульяновская область
Ульяновск
https://www.moypolk.ru/soldier/zemlyakov-ivan-alekseevich?ysclid=m48wcjrhd3414960379 (https://www.moypolk.ru/soldier/zemlyakov-ivan-alekseevich?ysclid=m48wcjrhd3414960379)
-
запрашивать Самару.
Не совсем понятно, действительно ли это он? Написано что вероятно. . .
-
Ещё один офицер, из этого же полка.
https://www.sgvavia.ru/forum/209-10802-1 (https://www.sgvavia.ru/forum/209-10802-1)
Тут есть документы из найденного сейфа.. Довольно интересно.
-
, вероятно, соответствует горно-пехотной дивизии Вермахта.
Нет. Только не горно-пехотная дивизия Вермахта. У них никогда не было сапог. И у них были кепи. Сбоку на рукаве нашивка должна быть. Муж немного увлекается историей Третьего рейха. Сказал, что просто привезли офицера, есть несколько младших офицеров, и рядовые. Просто пехотное подразделение Вермахта.
Вот горняки:
(https://sun9-69.userapi.com/impf/tL6LuMeNTX-OPim6mUWxFbr5SPCjG4xp6OwB1g/ZmXLa7anlhE.jpg?size=604x403&quality=96&sign=0ef0c5bc5654cfecb05a7a1c6da916ee&type=album)
А вот просто пехота:
(https://sun9-16.userapi.com/impf/c622521/v622521487/2485a/uYfIvkfRnec.jpg?size=1031x694&quality=96&sign=4fb0d6284f6490c36f703a3b3617b1de&type=album)
Более точных званий не разглядеть.
-
[attachimg=4][attachimg=3][attachimg=2][attachimg=1]
Муж немного увлекается историей Третьего рейха. Сказал, что просто привезли офицера, есть несколько младших офицеров, и рядовые. Просто пехотное подразделение Вермахта.
штабная машина моторезированная рота, знак как раз ниже треугольника..
46-й моторизованный корпус (вермахт)
47-й моторизованный корпус (вермахт)
56-й моторизованный корпус (вермахт)
57-й моторизованный корпус (вермахт)
-
штабная машина моторезированная рота, знак как раз ниже треугольника..
Может, это просто офицер из этой роты. Привезён для допроса. А остальные - пехота.
-
Может, это просто офицер из этой роты. Привезён для допроса. А остальные - пехота.
Там целая куча офицерье. тут не все так просто.
-
Там целая куча офицерье. тут не все так просто.
Да нет, это как раз-таки просто. Форма у них фельдграу, пехотная. Там много вариаций, от серого, до темно-зеленого. Это все пехотные части Вермахта. Не танкисты, не горные, не Люфтваффе. Пехота. Моторизированная? Может быть, мотоциклы, машины грузовые. Они, как правило прилагались.
(https://u.livelib.ru/reader/metaloleg/o/iuiq5coc/o-o.jpeg)
Это точно не СС - там орел другой. У него средние перья крыльев длиннее верхних. У Вермахта - длинные верхние перья.
-
[attachimg=1]
Да нет, это как раз-таки просто. Форма у них фельдграу, пехотная
я имею ввиду, что состав у немцев серьезный подобрался.
-
5 июля 1941 года дивизия в составе 16-й армии выгружается из эшелонов западнее Смоленска и занимает рубеж перекресток дорог Орша — Витебск, р. Каспля, ст. Гусино. После захвата противником Смоленска удерживает берег Днепра на рубеже Алфимово, ст. Кутынь. 20 июля при поддержке своего гап повела атаки на северную части Смоленска в район Серебрянка. К исходу 22 июля частям дивизии удается частично освободить северную часть Смоленска выйдя к Днепру. Бои за зачистку от противника северного берега продолжались еще несколько дней. К исходу 25 июля 152сд вышла к Днепру на участке от станции и мостов через Днепр до западных окраин города.
Бои за северную часть Смоленска отличались ожесточенностью. Наша артиллерия и авиация постоянно обстреливала южную часть города и дорогу Красный-Смоленск, что приводило к большим потерям противника и разрушениям в городе. В северной части города бойцам приходилось выкуривать противника из опорных пунктов ведя тяжелые городские бои. Однако учитывая что части 20 и 16 армий еще с 16 июля фактически находились в оперативном окружении, т.к. их основные пути снабжения - трасса Москва-Минск и жд были перерезаны противником у Ярцево, и снабжение осуществлялось через переправы на Днепр в район Соловьево и Ратчино то армии сильно страдали от недостатка снабжения боеприпасами. Так к 27 июля боеприпасов 76, 122 и 152мм артиллерии в частях практически не осталось, да и в предыдущие дни дневной расход боеприпасов не превышал нескольких десятков снарядов на орудие. В этот же день 27 июля противник наступая от Ярцево на юг отрезал 16 и 20 армии от переправ через Днепр по которым шло снабжение наших войск в районе Смоленска.
К 28 июля наступающий с запада VIIIAK противника (8 и 28пд) вынудил к отходу прикрывающую Смоленск 73сд 20А. Это вынудило и части 152сд оставить свои позиции в северной части Смоленска и отойти Корохоткино и смоленскому аэродрому. 30-31 июля части 16А предприняли последние атаки на Смоленск, после чего с 1 августа начали отход к переправам через Днепр. На долю 152-й дивизии при отходе выпала значительная тяжесть арьергардных боев. На 2 августа 152 вместе с 129сд прикрывали отход частей 20А занимали рубеж Курдымово, Духовская. Противник стремился ударом в стык 16 и 20 А разъединить их соединения и не дать организованно отступить им за Днепр.
В течении 3-4 августа части 16 и 20 армия переправлялись через Днепр у Заборье и Колодези. Южнее Соловьево. Переправу осуществляли понтонно-мостовые части фронта, но противник регулярно разрушал переправы, поэтому зачастую войскам приходилось преодолевать реку на самодельных плотиках или даже вплавь. После переправы 152сд была отведена к 6 августа к Дорогобужу для отдыха и пополнения.
8 августа вышедшие из окружения части 34СК 16А заняли рубеж по Днепру ранее занимаемый 107сд. 152сд заняла рубеж Каськово-Калита. Дивизия при выходе из окружения понесла большие потери. Так на 9 августа 127 и 152сд вместе насчитывали всего 4736чел. личного состава и незначительное количество техники. Вскоре дивизия была отведена на отдых и переформирование в леса дер. Какушкино.
После отдыха и пополнения 152сд находившаяся в резерве 16А Рокоссовского 27 августа была выдвинута в район Ярцева, где готовилось наступление армии. На 31 августа насчитывала 9967чел., 2 танка Т-26, 159 автомашин, 14 гаубиц 152/122мм; 15 орудий полевой артиллерии 107, 76, 45мм; 6 зенитных орудий 37мм; 37 минометов. С утра 1 сентября ударная группа 16А в которую вошли 152сд, 1тд, а также два полка 38сд (резерв 127тбр) перешла в наступление севернее Ярцево в направлении Холм. В первом эшелоне действовали два сп и один сп во втором эшелоне. Наступление поддерживалось всей армейской артиллерией. Плотность артиллерии на НГУ составляла 38 орудий на км фронта. К примеру на остальном фронте обороны 16А плотность артиллерии была всего 6,5 орудий на км. Всего наступающую группу поддерживали 64 тяжелых арт. орудия, 100 легких, 22 орудия пто и 48 минометов.
Гр А Центр находилась далеко не в лучшем состоянии. В ее резерве имелось все одно подвижное соединение - 7тд. Другое резервное соединение мд SS Райх буквально за день до начала нашего наступления была переброшена из района Смоленска на помощь 2Тгр в район Семеновки.
В первый день наступление предполагалось достигнть р. Хмость, а затем перерезать дорогу Ярцево - Духовщина. Конечной целью задуманного наступление в котором принимали участие также 19 и 20 армии и 24А Резервного фронта было концентричными ударами после прорыва фронта овладеть район г. Смоленск. После нескольких дней подготовки в ходе которой артиллерия пристреливала цели, командиры изучали передний край противника, инженерные части построили несколько мостов через Вопь утром 1 сентября наши части пошли в атаку. Атаке предшествовала получасовая артподготовка с 6:30 до 7:00 после чего под прикрытием огневого вала на участке Чистая, Новоселье наши части пошли в атаку. Наступление явилось для немецких войск (это были части 28пд) полной неожиданностью. Однако наши атакующие части были встречены мощным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Во второй половине дня на участке наступление стали появляться резервные части 28пд противника и даже его тыловые подразделения - саперный батальон, ремонтно-восстановительный батальон. Противник стремился отсечь нашу пехоту от танков. В результате чего удалось продвинуться только на 4 км и достигнуть Новоселье. Командование отмечало хорошее взаимодействие пехоты и артиллерии.
Однако во второй день наступления противник подтянув резервы перешел к контратакам. В итоге немецким войскам удалось создать угрозу флангу нашей ударной группировки и потеснить части 1тд. Командование пришлось вводить в бой резерв 127тбр. Контратаку противника удалось отразить но и наши войска в последующие дни не смогли серьезно продвинуться. Бои свелись к позиционным сражениям и отражениям взаимных контратак. К 7 сентября 152сд продвинулась в ручью к югу от Самуйлова и на этом наступление прекратилось. С 10 сентября наши части перешли к обороне.
Потери 16А в этих боях составили 2452чел. убитыми и 10876 ранеными. Потери 152сд составили 781чел. убитыми и 3328 ранеными.
На 1 октября 152сд находилась в резерве 16А в районе Курдюмово, южнее Издешково и шоссе Москва-Минск. Именно здесь как казалось командованию было наибоее очевидное направление для наступления противника на Москву.
2 октября Гр А Центр перешла в наступление против войск Западного и Резевного фронтов. 3ТГр Гота удалось прорвать фронт на стыке 19 и 30 армий и прорваться в район Холм-Жирковского. Навстречу ей были брошены находящиеся в резерве части вошедшие в состав ОГ генерал-лейтенанта Болдина. В группу вошли 152,214, 140 сд 101-я мотострелковая дивизии, 123, 128-я и 147-я танковые бригады. 3 октября дивизия походным маршем в район ст. Канютино пройдя за день 30 км и достигнув к исходу дня района Николо-Погорелое. 4 октября группа Болдина атаковала противника 152сд действовала на рубеже Козилово – Климово – Левково. В течении нескольких дней группа Болдина пыталась прорваться к Канютино и Холму-Жирковскому, но понеся большие потери была отражена. Из донесения группы Болдина 6 октября 152 СД к 20.00 после упорного боя ворвалась одним батальоном в ИГОРЕВСКАЯ и захватила значительнее трофеи, но вводом резервов противника была оттуда выбита. В 17.00 до 2-х батальонов противника предприняли психическую атаку с оркестром, которая была отражена пулеметным и артиллерийским огнем. К исходу дня дивизия вышла на фронт ФЕДИНО, КВАСОВО, (иск) КУЗНЕЧИКИ, сев. Окраина ЛЕВКОВО. 6 октября отразив наш контрудар немецкие 6 и 7 тд 3Тгр продолжили наступление с плацдармов на Днепре вост. Холм-Жирковского и к исходу дня вышли к Вязьме к которой с юго подошли части 4Тгр. Тем самым было завершено окружение основных сил Западного фронта западнее Вязьмы.
Остатки группы Болдина и 19А Лукина отходили в район Богородицкого с-з Вязьмы окуда планировали прорваться на восток. В течении 10-11 октября окруженные части несколько раз предпринимали атаки на держащие фронт окружения танковые части противника, но прорваться удалось только небольшому числу бойцов. После исчерпания боеприпасов командующий 19А приказал прорываться из окружения мелкими группами. Командир дивизии полковник Чернышев во время боев в окружении был в госпитале в Москве. 12 октября утром была сформирована конная группа в 1000 кавалеристов,под командованием нач.штаба 152 дивизии полковника Кочетова Н.Г. Группе удалось вырваться с Аношенской поляны через лесной перешеек на Рожнево поле. Одновременно в образовавшуюся брешь пошли остальные войска,первоначально несли раненых и двигался транспорт. До 2-х часов выходили войска из вражеского кольца,а затем с помощью подошедшего подкрепления и авиации и жестокой бомбежки кольцо замкнулось обратно. При прорыве полковник Кочетов погиб. Небольшое число бойцов и командиров из состава 152сд вышли через две недели из окружения.
27 декабря 1941 года дивизия расформирована.
Состав:
480, 544 и 646 сп, 333 ап, 492 гап, 257 оиптд, 117 озад, 102 рр, 228 сапб, 220 обс, 274 (50) медсанбат, 212 орхз, 200 атб, 130 пхп, 613 ппс, 291 пкг
Командиры:
Чернышев Петр Николаевич (22.03.1941 - 10.11.1941), полковник
-
В донесениях Западного фронта указывается, что в сентябре 1941 года прибыли 12000 казанских татар в возрасте от 30 до 40 лет в оперативную группу Болдина. Куда были зачислены эти бойцы? Ведь оперативная группа Болдина состояла из 15-ой стрелковой, 45-ой кавалерийской и 101-ой мотострелковой дивизии, три танковых бригады 126-я, 128-я, 147-я, всего 241 танк.
Недавно я наткнулся на письмо Лапухова С. из Воронежа, датированное 29.03.1983 г., дочери начальника хим. разведки 152 сд Коновалова Сергея Алексеевича, который пропал без вести в Вяземском котле. Вот некоторые цитаты из письма:
А чтобы было Вам понятна обстановка тех осенних дней октября м-ца грозного 41года, я их опишу.
5 августа 152 дивизия вышла из первого окружения Смоленска. Переправившись через Днепр на Соловьевой переправе, сразу отошла на отдых и переформирование в леса у дер. Какушкино Издешковского района Смоленской обл. Ваш отец в это время был жив.
27 августа 152 дивизия вновь прибыла на передовую в р-он Ярцево и заняла оборону по левобережью реки Вопь. Отец был жив.
1-го сентября 41 года 152 дивизия совместно с другими дивизиями - справа Московская-Пролетарская, слева - верхом на автостраде Москва-Минск 38 сд, 108 сд и другие, перешла в наступление на правобережье реки Вопь,точнее, на Ярцевские высоты (Рокосовскиий об этом писал), где дивизия вела 15 дневные наступательно-оборонительные тяжелые бои, и на этот раз отец был жив.
17 сентября крепко потрепанная 152 дивизия вышла из боев и ушла в дер. Какушкино, где до 27.09.41 мы получили пополнение в живой силе 12 тыс. казанских татар старшего возраста 30-40 лет и на 70% приняла вооружения.
Полностью письма можно прочитать здесь:
http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%...( (http://smolbattle.ru/threads/%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%...()внешняя ссылка)
Не верить этим данным не имею права,так как у участников ВОВ каждый день войны с точностью до дня заложено на подсознательном уровне.
26 августа 1941 года с Татарской АССР были мобилизованы очень много человек.Только с Высокогорского района командой № 0344 отправлено 111 человек.
Работа предстоит огромная. Мы должны по районам определить, кто ушел на фронт 26 августа 1941 года. Я очень рассчитываю на помощь администраторов нашего сайта и особенно Виктора Юрьевича Суслопарова в предоставлении карт тех боев, так как он многие годы занимался 45 кав. дивизией.
Может быть, документов 152 сд в Вяземском котле мы никогда не найдем. Но мы с уверенностью можем сказать, что все 12000 бойцов приняли свой последний бой в Вяземском котле, независимо, погибли они там или попали в плен. И все они ГЕРОИ, так как они предотвратили штурм Москвы на несколько недель и дали возможность построить Можайскую линию обороны.
https://www.kremnik.ru/node/460443 (https://www.kremnik.ru/node/460443)
-
[attachimg=5]
[attachimg=4]
[attachimg=3]
[attachimg=2]
[attachimg=1]
-
[attachimg=1]
-
Штабная машина армии
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
-
Под Москвой таких частей не было, разве что какие-то случайные командировочные туда заехали на машине.
Генерал Людвиг Кюблер - создатель немецких горных войск. Будучи первым командиром армейской дивизии, награжденным Рыцарским крестом Железного Креста, Кюблер был первым командующим недавно сформированным XXXXIX корпусом во время Русско-германской войны. Горный армейский корпус. В декабре 1941 года он был назначен главнокомандующим 4-й армией, наступление которой остановилось под Москвой в морозную зиму 1941-42 годов. Кюблера отозвали, и ему снова было поручено командование только в 1943 году
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Goerne-Plaue, Jürgen von
Оберст танковых войск. Командир танкового полка «Бранденбург»
https://ww2gravestone.com/people/goerne-plaue-jurgen-von/
[attachimg=1]
Jurgen von Gorne REIBERT
https://reibert.info/media/jurgen-von-gorne-jpg.363442/
-
https://hrono.ru/biograf/bio_i/iost.html
-
http://tankfront.ru/deutschland/persons/generals.html (http://tankfront.ru/deutschland/persons/generals.html)
Добавлено позже:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/germ_vost_1939_0.shtml (http://samlib.ru/m/minaew_d_n/germ_vost_1939_0.shtml)
-
Что обращает на себя внимание по прочтению расследования забугорных исследователей, которое собственно и положено в основу поиска вероятного политрука (а то, что это именно политрук несомненно по совокупности знаков отличия), и если принять во внимание выборку места по немецким документам, где конкретно происходил допрос политрука 5 августа, то это, с большой долей вероятности где-то у переправы через Днепр в районе Сопшино (по советским картам). Ведь по текстовому сопровождению выписанному из немецких источников было отмечено, что политрука "... доставили из-за Днепра .." (т.е. с "той" стороны, где ещё сопротивлялись наши части), и переправили оперативно, значит место переправки вероятно было приспособлено для таких коммуникаций, а это, судя по советским картам, паромная переправа (значок якоря) у местечка Сопшино. В наших документах 5 августа 41-го по боевому приказу переправу в районе Сопшино поручается защищать частям 34 стрелкового корпуса (чтобы немцы не просочились в тылы армии), а это соединение крупней, чем просто 152 стрелковая дивизия, и какие части, или остатки частей оперативно входили в корпус на тот момент в условиях той турбулентности, что там творилась, крайне сложно представить.Однако всё таки возможно. Поэтому поиски без вести пропавших политработников стоит проводить и дальше, как по штатному, так и по возможному на тот момент составу 34 ск. Это и 80, 127 и 158 сд, возможно 471 корпусной артполк, 265 батальон связи, и не ограничиваться лишь 152 сд.
P.S. По некоторым вариантам истории смоленско-вяземского котла части армий и корпусов находившихся в окружении к утру 5 августа вырвались из него где переправами, а где и вброд через Днепр северее этого самого Сопшино и Малиновки. Их отход прикрывали какие-то артиллерийские подразделения. в найденой мною информации конкретно эти подразделения не указаны, и это понятно, ибо вероятно состояли из различных оставшихся сил. Если судить по походному состоянию орудийного расчёта на немецком снимке в серии с комиссаром, то арттягач "Комсомолец" с "сорокопяткой" был захвачен как будто на марше, а не на позиции. Если брать прикидку, что поля петлиц у политрука вытерто-чёрные, то действительно существует вероятность, что политрук мог быть из состава артчастей прикрывавших отход дивизий, корпусов и армий., и вероятно был взят в плен буквально в последний момент, уже при собственной передислокации. Ниже в конце статьи по сноске поподробней этот период. https://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_3.htm (https://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_3.htm)
P.S.2. Ещё стоит принимать во внимание, что уровень звания, что мы видим на фото, "три кубаря"- политрук, это ротный уровень, или же артбатареи. Понятное дело, что в условиях огромных потерь в личном составе командования подразделений, на момент фотографирования, он в этом звании мог исполнять обязанности и политического руководителя , и даже командира подразделения и гораздо выше по уровню своего звания, и батальона и артполка.
-
Понятное дело, что в условиях огромных потерь в личном составе командования подразделений, на момент фотографирования, он в этом звании мог исполнять обязанности и политического руководителя , и даже командира подразделения и гораздо выше по уровню своего звания, и батальона и артполка.
Фашисты, которые ведут его на растрел. Если мы сможем хоть кого-то из них идентифицировать. Можно будет понять к какому подразделению они пренадлежат. Ведь информация по их направлениям и передвижениям, более точная.
-
В настоящее время провести даже средней сложности исследование по поиску чего либо на основе имеющихся документов невозможно в принципе. Доступы к различным информационным сайтам, даже совместным российско-каких то там,- заблокированы. Например к цифровому архиву имеющихся документов в том числе и по Великой Отечественной совместного российско-немецкого проекта https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500 (https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500). Я не говорю про историко-коллекционный сайт Райберт, там то всё понятно, там украинцы правят. Что до личных ощущений, то пожалуй соглашусь с уже высказанным мнением, что фото Землякова 1939 г. и фото пленного политрука, это фото разных людей. Заметное отличие у них имеется не только по форме ушей, сколько по форме носа - кончику и форме ноздрей, у пленного политрука помясистей будет. Сходство, особенно по зачёсу волос назад, имеется, есть ещё что-то неуловимое сходное, но не более того. Моё мнение, что пленный политрук, это не тот Земляков, что на фото 1939 г, вероятно с учётных документов.
P.S. И ещё дивит несоответствие точки якобы локации допроса политрука ( на схеме красная стрелочк в красном квадрате) у западных исследователей. Ведь черти пишут (по переводу), что якобы по их информации о фотографиях пленён политрук в полосе 29 моторизованной дивизии, входившей в то время в 47 моторизованный корпус. Ну так вот он, на немецкой карте окружения советской группировки восточнее Смоленска по юго-западному сектору кольца. (см. иллюстрацию выше). Однако с какого-то перепугу локацию снимка определяют в секторе 17 танковой дивизии 46 моторизованного корпуса на левобережье Днепра в юго-юго-восточном секторе кольца окружения, по дуге ст. Приднепровская-Сопшино-Малиновка. И я на это купился! Ни черта не понятно!!! Исходник нужен, и все фотографии серии, а их наверняка больше нащёлкал немец в тот день.
-
В настоящее время провести даже средней сложности исследование по поиску чего либо на основе имеющихся документов невозможно в принципе. Доступы к различным информационным сайтам, даже совместным российско-каких то там,- заблокированы.
Не совсем так, некоторые сайты открыты. Доступ есть. Как мы видим по фото, фашисты, которых задействовали в растреле, это ведь не рядовой состав. Какую-то информацию о них найти можно. Это ведь 41 год, начало войны. Растрел советского солдата, а тем более комиссара для них ещё в "диковинку". Нужно найти о них информацию и мы сможем понять что это за "компания убийц" и где собирается. И понять место их дислокации.
Добавлено позже:
Днепра в юго-юго-восточном секторе кольца окружения, по дуге ст. Приднепровская
Что касается станции, там есть деревня с одноимённым названием. Судя по фото, это конюшни скорее всего на окраине деревни. Видели коней?
-
https://ww2gravestone.com/people/?page=1 (https://ww2gravestone.com/people/?page=1)
Добавлено позже:
https://ww2gravestone.com/people/?slg=people&mdf_cat=18&page_mdf=5f851fa51a3b407c67d46427a6981362 (https://ww2gravestone.com/people/?slg=people&mdf_cat=18&page_mdf=5f851fa51a3b407c67d46427a6981362)
https://victims.rusarchives.ru/voennoplennyy-e-bushenkhagen (https://victims.rusarchives.ru/voennoplennyy-e-bushenkhagen)
https://www.thesecondworldwar.org/western-front-1939-1940/the-norwegian-campaign/german-order-of-battle-3 (https://www.thesecondworldwar.org/western-front-1939-1940/the-norwegian-campaign/german-order-of-battle-3)
https://ww2gravestone.com/people/?slg=people&mdf_cat=18&page_mdf=5f851fa51a3b407c67d46427a6981362 (https://ww2gravestone.com/people/?slg=people&mdf_cat=18&page_mdf=5f851fa51a3b407c67d46427a6981362)
https://wehrmachtss.blogspot.com/ (https://wehrmachtss.blogspot.com/)
http://tankfront.ru/deutschland/persons/gen-tv/FischerW.html (http://tankfront.ru/deutschland/persons/gen-tv/FischerW.html)
Добавлено позже:
https://alifrafikkhan.blogspot.com/2010/04/daftar-general-der-panzertruppe-heer.html?showComment=1557912369397 (https://alifrafikkhan.blogspot.com/2010/04/daftar-general-der-panzertruppe-heer.html?showComment=1557912369397)
-
И так, начнём потихоньку разбираться.
По сути в предыдущих исследованиях могут быть и ошибки.
Например растрелом коммисаров занимались ни а бы кто... а согласно.
«Директива об обращении с политическими комиссарами» Верховного командования вермахта от 6 июня 1941 года («Приказ о комиссарах») обязывала вермахт передавать схваченных в тылу войск комиссаров в распоряжение айнзацгрупп или айнзацкоманд полиции безопасности и СД. Единственное, что знаки различия не как у айнзацкоманд.
-
А вот эмблемы поближе к теме.
[attach=1][attachimg=1]
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Dosya:Bundesarchiv_Bild_101I-748-0100A-17,_Russland,_Schützenpanzer_Division_Großdeutschland.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/17-я_танковая_дивизия_(вермахт)
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzergrenadier_Division_Großdeutschland