Отправлено: Andrey-XN - 12.07.24 16:22
Цитирование
Работы над нейтронным оружием в виде авиационной бомбы, боеголовки ракеты, снаряда особой мощности и других вариантов реализации велись в нескольких странах с 1950-х годов (в США и англоязычных странах по аналогии с другими типами бомб особой мощности нейтронную бомбу именовали для краткости N-bomb[2]), по нескольким основным направлениям исследований, которые представляли наибольший интерес для военных:[3]Облучение нейтронами создаваемое при взрыве нейтронного оружия наносит мгновенное поражение головного мозга, нервной системы, внутренних органов, и проявляется в виде нетипичного поражения кожи, которая приобретает неестественный красноватый или коричневатый оттенок. После чего человек умирает за время от нескольких часов до нескольких суток. Вначале люди испытывают затуманивание сознания сравнимое с сумасшествием. Потом возникает сильная боль в теле и во внутренних органах. Ощущения такие, как будто вас поместили в микроволновку. Голова и тело горит. Хочется прекратить боль, даже нанося себе повреждения органов и телесных покровов. Возникает сумбурная гиперактивность. Человек не понимает что случилось, и что ему делать. Возникает чрезвычайный страх и хаотичная деятельность. Через какое то время боль утихает и сменяется бесчувственностью. После чего человек в течение нескольких часов умирает. Как показало исследование желудочных и кишечных масс группы Дятлова на вскрытии, они умерли за время менее 8 часов после последнего приема пищи. Тогда как их действия были крайне сумбурными и неестественными.
— по созданию нейтронных боевых частей для противоракет заатмосферного перехвата, провоцирующих преждевременную детонацию ядерной боевой части ракеты противника на безопасном удалении от обороняемой территории (на околоземной орбите);
— по созданию специфического оружия для поражения лиц высшего военно-политического руководства противника, находящихся в построенных глубоко под землёй или в скальных грунтах взрывостойких бункерах со стенами и потолками из нескольких метров железобетона, которые не под силу для уже имеющихся в арсенале средств и которые не представляется возможным разрушить взрывом водородной бомбы;
— по созданию оружия направленной энергии как средства нейтрализации военной техники противника, воздействующих не на саму военную технику («железо»), а на её электронику, выводя её из строя;
— по созданию более мощных средств поражения живой силы и населения с сохранением материальной инфраструктуры и более коротким периодом полураспада микрочастиц радиоактивных продуктов взрыва для безопасности собственных войск и обеспечения возможности воспользоваться инфраструктурой занятых территорий вскоре после применения оружия первого удара.
Эксперименты долгое время не доходили до стадии производства серийных нейтронных боеприпасов. Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас технологией производства такого оружия обладают также Россия, Франция и Китай.
Поражающим фактором при взрыве нейтронной бомбы может быть также световое излучение и ударная волна. Ударная волна может нанести поражения внутренних органов. Тогда как световое излучение может поразить глаза. Ввиду чего возникает страшная боль в глазах, и желание их удалить.
Данные испытания заранее в течение нескольких месяцев планировались КГБ. Подбиралась группа, которая бы под видом туризма выдвинулась на полигон испытаний нейтронного оружия. Эти испытания проводились на высоте 1-1,5 км и выглядели издалека как золотые шары. Но, уже за несколько километров излучение было не опасно. Тогда как ударная волна была не опасной уже на расстоянии от километра. Так как величины заряда была не более 0,1 килотонны. Скорее всего артиллерийский атомный заряд нейтронной бомбы выстреливался из артиллерийского оружия с расстояния 12-24 км (или больше), в зависимости от применяемой артиллерийской системы. Например, 155 мм или что-то в этом роде. Подрыв производился на высоте 1-1,5 км. Если такой подрыв был произведен на высоте 1 км с некоторым удалением от расположения группы людей в ту или иную сторону, то на земле почти не осталось никаких следов, кроме незначительного опаления веток некоторых деревьев. Что и наблюдалось. Тогда как снежный покров, частично сметенный взрывной волной, был через день восполнен падающим снегом. При этом, взрывная волна могла нанести некоторые увечья части туристов, как непосредственно, так и бросив их на камни. Это могло быть и в палатке. При сокрытии операции КГБ палатку могли удалить, и заменить новой, специально разрезав ее. Так как на оригинальной палатке могли остаться следы радиации и светового поражения. После нанесения ядерного нейтронного удара в километре от палатки группа Дятлова была поражена, обезумела, ничего не поняла, эвакуировалась из палатки и пошла вниз по склону в чем мать родила. То есть в той одежде и без обуви, как они находились в палатке. При этом у них уже было смертельное поражение мозга, нервной системы, внутренних органов, сильная боль, и видимо наличие ударных поражений внутренних органов от ударной волны. Но, не у всех. Это зависело от того, в каком положении находились члены группы в момент взрыва.
Итак, они умерли в течение нескольких часов после взрыва от нейтронного облучения. Местность и одежда, а также тела стали частично радиоактивными от наведенной радиации. Но, она у нейтронной бомбы такова, что быстро рассеивается. Но, все равно тела пришлось оставить до весны, а местность закрыть для посещений на три года.
Цитирование
Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности. Но это не могли быть радиоактивные могильники, поскольку таковые создаются только вблизи соответствующих перерабатывающих предприятий. Поэтому, надо полагать, радиация была чисто природной. Чем же тогда объяснить повышенный интерес к ней со стороны КГБ (бочка со спиртом для патологоанатомов) ?Уже через пару часов на место прибыла группа спецназа от КГБ, они произвели зачистку, добили группу, и произвели различные инсценировки, по легенде должные намекать на то, что группа погибла не от радиации, а была зверски убита некоторыми неизвестными лицами. Беглыми заключенными, шпионами, или местными жителями, по тем или иным причинам. Что создало надежную маскировку происшедших испытаний нейтронного оружия, которые были замаскированы под тривиальное убийство или сход лавины. Все было инсценировано. Причем, это делалось несколько раз. Тогда как следствие по делу и все события были засекречены на 50-70 лет. Они засекречены и сейчас вплоть до 2040 года. И эта секретность может продолжаться.
Спецназ произвел инсценировку, и разбросал тела. После чего он удалился. При этом, в этом в этом районе специально проводились полеты вертолетов, чтобы летчики через 2-3 дня обнаружили часть тел, специально распростертых на снегу и оставленных спецназом. Руководству было известно о радиоактивности, поэтому медикам, проводившим осмотр трупов было предписано омываться в бочке со спиртом. Тогда как после осмотра и измерений радиации тела были возвращены на местность до весны, чтобы радиация уменьшилась. После уменьшения радиации через три месяца тела были вновь возвращены в морг, и начались их уже обычные экспертизы, проводимые по указанию следователей медиками и другими экспертами. При этом КГБ, центральные и местные органы, а также специальные исследовательские институты и их специалисты прикрывали эту спецоперацию, и производили подробное исследование трупов и их тканей. А так же факторов поражения, повлиявших на тело и внутренние органы. Спецназ КГБ в первые часы взял образцы тканей и измерил величину радиации на местности и на телах.
Затем, после визита спецназа через несколько дней на место испытаний наведывались сотрудники КГБ вместе с военными, а так же специалистами, которые произвели дополнительные изменения и маскировку сцены. Поставили новую палатку, разрезали ее. Инсценировали следы. Разбросали вещи. Разнесли трупы так, чтобы ничего было нельзя понять. И чтобы мизансцена производила впечатление нападения некоторых людей на группу, и жестокого убийства ее членов после пыток и членовредительства. Далее, началось следствие, которое проходило под контролем КГБ, военных, партии и прокуратуры, и целью которого было тщательным образом замаскировать произведенные государством и партией испытания нейтронного оружия на группе гражданских лиц. Все участники этих событий, а так же родственники дали подписку о неразглашении сведений. Тогда как велось параллельно два уголовных дела и расследования, одно отрытое, другое скрытое, производимое органами КГБ. О чем докладывали правительству, партии и лично Хрущеву.
Такова общая канва этих событий, которая называется "тайной перевала Дятлова". На самом деле это была высшая государственная тайна, скрывающая факт наличия у СССР нейтронного оружия уже в 1959 году, факт начала его разработки в начале 1950-х годов, проведение испытаний как в безлюдной зоне, так и на людях. Что дало возможность определить и задокументировать поражающие факторы этого оружия, и проверить их на людях. Для этого и использовалась группа Дятлова. Она стала жертвой ядерной стратегии развития социалистического государства и его оборонной мощи в противостоянии с потенциальным противником.
Отправлено: Andrey-XN - 12.07.24 17:34
Оказывается работы по созданию нейтронной бомбы велись в США и в СССР уже с начала 1950-х годов. Так что вполне вероятно, в 1959 году уже были готовы опытные экземпляры и их нужно было испытать. Вначале в воздухе, в виде светящихся шаров на открытой местности. Затем на людях. Но, лучше на гражданских, чем на военных. Так как среди военных могла просочиться информация. А это было нежелательно, так как подрывало лояльность военных к правительству и партии.Итак, продолжим обсуждение этой темы.
Версия государственных испытаний нейтронной бомбыДалее мы увидим, что нахождение настоящей причины гибели группы Дятлова в виде государственных испытаний нейтронной бомбы, а так же сокрытия государством этих испытаний, их подготовки и их результатов, позволяет непротиворечивым образом объяснить все известные факты, которые не могут быть объяснены никаким другим образом.
Исходная версия № 1. Версия испытания нейтронной бомбы на людях
В теме "Кузькина мать, или ХХI Съезду КПСС посвящается" я нашел следующее сообщение, в котором говорится о том, что местным жителям было известно об испытаниях ядерного оружия. Но, что испытывалось, какое именно оружие и для чего, они конечно не знали.
Не скажу, что разделяю вашу версию, но вспомнились воспоминания туристов спустя пару лет проходивших маршрут к северу от Отортена - им местный житель прямым текстом сказал о факте ядерного взрыва, погубившего группу Дятлова. Другое дело - насколько можно верить его свидетельствам- большой вопрос...В этой же теме мы можем найти следующее сообщение
Цитирование
На верхах прекрасно понимали, что если следствие продолжится, то умышленная инсценировка вскроется... Поэтому с верхов пришла депеша - следствие прекратить! Так, едва начавшись, следствие замяли, материалы засекретили...То, что Советский Союз сообщил об успешном испытании нейтронной бомбы только 17 ноября 1978 года, а США объявили официально о первом испытании нейтронной бомбы 7 июля 1977 года, не позволило воспринимать всерьез кому-либо версию с нейтронной бомбой, как причину гибели группы Дятлова в 1959 году. Но, сейчас даже из Википедии известно, что разработки нейтронного оружия и его испытания основными конкурентами в холодной войне начались в 1950-е годы, то есть задолго от официальных испытаний этого оружия, после чего оно было поставлено в армию в виде серийного производства. Но, на самом деле разработки и испытания велись тайно как СССР так и США еще с 1950 годов, и к 1959 году это оружие было в СССР изготовлено и испытано. О чем настаивала партия, ее руководство и Хрущев лично. Эти испытания были проведены под его контролем. Тогда как операция была разработана КГБ в течение года, была выбрана группа Дятлова, направлены в нее информаторы, и для группы была создана легенда тайных наблюдений, которая и заставила их прийти в это место, выполняя условия контракта по эти наблюдениям. Для этого у группы находились приборы, инструменты, фотоаппараты, и так далее. Информаторы были внедрены в группу, и вели ее к месту предстоящих испытаний. Естественно информаторы и члены группы ни о чем не знали. С целью маскировки в группу были внедрены также источники радиации (свитер, какой-то прибор), а так же лица, работавшие на специальных предприятиях с радиоактивными материалами, якобы использующие эту одежду (свитер), и т.д. То есть легенда прикрытия была давно и подробно разработана сотрудниками КГБ, исполнявшими эту операцию.
Самое интересное заключается в том, что если следствие закрыли сразу же в 1959 году, то район горы Отортен и прилегающих гор был закрыт для всех еще ТРИ ГОДА, до 1962 г. По-видимому, за это время испытания нового оружия завершили и сам полигон аккуратно очистили от следов.
А палатку «спецы» установили на открытой горе умышленно. И следы к замершим трупам умышленно оставили - чтобы быстрее нашли и «раскрыли» и не начали масштабные поиски по соседним сопкам. Основная версия - замерзание. Сохранить Гостайну удалось, а нелепая смерть девяти человек - разве это кого-то могло остановить в то время, когда мир ближе всего подошел к Ядерной Войне. Лес рубят - щепки летят... Щепки летели еще долго и после 1959 года. Почти все свидетели того странного расследования начали стремительно помирать... Зато Война не случилась.
Наличие наведенной радиации подтверждается в этом сообщении
Цитирование
Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности. Но это не могли быть радиоактивные могильники, поскольку таковые создаются только вблизи соответствующих перерабатывающих предприятий. Поэтому, надо полагать, радиация была чисто природной. Чем же тогда объяснить повышенный интерес к ней со стороны КГБ (бочка со спиртом для патологоанатомов) ?Нет, радиация не была природной. Она была наведенной нейтронной бомбой в ходе проведенных испытаний на группе Дятлова. Испытания видимо удовлетворили военных и партию, ввиду чего подобных испытаний нейтронной бомбы на людях больше не проводились. Но, наведенная на людях и одежде радиоактивность оказалась столь сильной, что после ее замеров медиками в морге, они были вынуждены окунаться в бочку со спиртом, проводя эти первичные исследования. После чего было решено вернуть трупы на место, окунуть их в ручей, и оставить там до весны. Чтобы уменьшить воздействие радиации. Так и сделали. Весной трупы уже не так фонили, и их можно было передать следствию и его экспертам для проведения экспертиз по следствию. Тогда как местность пришлось закрыть на три года. Но, местному населению было известно о проводимых испытаниях. Так как до этого было еще несколько испытаний ядерных зарядов, выглядевших издалека как желтые святящиеся шары воздушной плазмы, создаваемые воздушными взрывами ядерных зарядов малой мощности до 0,1 килотонны и менее, производимых посредством артиллерийских выстрелов и с целью испытаний этих зарядов. После чего было решено привлечь для этих испытаний группу Дятлова. В качестве объекта воздействия, на котором военные и КНБ хотели проверить воздействие поражающих факторов этого оружия.
Добавлено позже:
Продолжение темы.
Отправлено: arfaxad - 12.07.24 22:37
Цитирование
... государством на людях...
... радиоактивность оказалась столь сильной...
... были вынуждены окунаться в бочку со спиртом...
окунаться, – карл, в ушанке и с гаечным ключом в руке, – типа почувствуйте как щиплет тестисы.
радиация была такая-же, – как в контрольном образце – погибшего в автоаварии, в Свердловске.
и это всё – кликбейтный антисоветский заголовок, – плавно перетекающий – в антироссийский )
разве есть дефицит либеральных антисоветских/антироссийских версий, – связанных с ТГД (?),
вам нужна ещё одна, – и она нужна вам именно в этот исторический момент истории, – зачем ?
да, у нас есть много чего такого, – чтобы RаshеRачить любых врагов, – но туристы тут нипричём.
тем более в том далёком 1959, – и это вы ещё не прочитали про гафниевую, – и про Йеллоустоун )
и может, в этом более чем 100% смысл, – Йеллоустоун и гафний более реальней, чем "нейтрон" )
наслаждайтесь погодой, какой бы она ни была )
Отправлено: Игорь С.Н. - 12.07.24 22:39
Отправлено: Andrey-XN - 13.07.24 00:29
Версия безусловно интересная. Но, вот есть одно но.. возражение. Как известно, у членов группы Дятлова были фотоаппараты. Даже целых три. И достаточное количество заснятых кадров и пленок. Излучение от нейтронной бомбы должно было засветить пленки. Но, пленки оказались не засвеченными, судя по множеству фотографий. Это лишает вашу версию достоверности.— Радиоактивное излучение засвечивает фотоматериалы. А поток нейтронов? Засвечивает ли фотопленку или фотобумагу нейтронный поток?
— Сам по себе поток нейтронов слабо действует на обычную фотопленку. Непосредственно нейтрон не вызывает образования центров скрытого изображения, так как нейтрален. Поэтому эмульсия регистрирует вторичные частицы - протоны отдачи, продукты распада наведенной активности. Но из-за малых сечений этих процессов и небольшой толщины эмульсии эффективность регистрации очень мала. Для увеличения чувствительности эмульсий к нейтронам в них вводят бор (например, пропитывая стандартные ядерные фотопластинки боратом лития). Нейтроны регистрируются в них в виде характерных звездочек из треков двух альфа-частиц и тритона.
— Совершенно верно: толщина светочувствительного слоя в фотопленке или в фотобумаге очень мала. Так что нейтроны (в отличие от альфа- и бета-частиц) проходят через них почти не задерживаясь.
Отправлено: kolhoznik - 13.07.24 06:00
Подбиралась группа, которая бы под видом туризма выдвинулась на полигон испытаний нейтронного оружия.Зачем студенты то? Зыков и прочих "врагов народа" мало было что ли?
Добавлено позже:
Да и нейтронная бомба разрабатывалась для
Цитирование
поражение живой силы происходило в основном за счет нейтронного излучения, которое хорошо проникало через броню, здания и укрепления.Зачем в чистом поле то испытывать?
К тому же
разработки нейтронного оружия и его испытания основными конкурентами в холодной войне начались в 1950-е годы,
Цитирование
В 1958 году, некто по имени Самуэль Коен предложил идею нового оружия, так называемой нейтронной бомбыВ 1958 году только идея появилась =-O
Отправлено: Andrey-XN - 13.07.24 14:52
Итак, мы вынуждены признать, что в СССР всегда скрывали информацию и врали. В том числе, о том, что нейтронное оружие было готово и испытано только в 1970-е годы. На самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году, и проводились их испытания в виде артиллерийских снарядов и систем, в виде ракет, в виде бомб, несомых самолетами. Производились и те и другие испытания в виде воздушных взрывов, примерно в 1-1,5 км от земли. Что оптимально для факторов поражения. Ударная волна ослабевает, основное поражение нейтронное, почти без наведения радиации.
Было на высшем уровне принято решение испытать нейтронную бомбу на группе гражданских лиц, для чего была выбрана группа Дятлова. Тогда как испытание на военных было опасно, так как среди них могла распространяться информация. Чего правительство и партия опасалось. Поэтому, были выбраны ничего не ведающие гражданские лица, а все операция и ее прикрытие было спланировано заранее, и потом реализовано. Удар скорее всего был нанесен из артиллерийского орудия, расположенного в 10-30 км от перевала Дятлова. Был организован воздушный взрыв в 1,5 км над перевалом несколько сбоку. И в такое время зимой, когда в пустынной местности ничего не могло пострадать, и быстро было занесено снегом. Используя легенду, ничего не подозревавшие информаторы доставили группу в условленное место в назначенный час. Об этом сообщили самолеты разведчики. После чего был нанесен артиллерийский удар.
Факторы поражения группы Дятлова в точности соответствуют нейтронному оружию. Поражение мозга, внутренних органов, мгновенная спутанность сознания, ужасные страдания, потом прекращение боли, разложение органов и смерть в течение нескольких часов или дней, в зависимости от дозы облучения и удаленности от эпицентра взрыва. Через несколько часов на место перевала прибыла группа спецназа КГБ, и они добивали почти уже не живую группу Дятлова, чтобы замести следы. Преднамеренно были произведены разнообразные увечья и как бы следы пыток. Потом заменили палатку и разрезали ее, так как исходная палатка скорее всего была поражена световым излучением, радиацией и возможно ударной волной. Эта волна, излучение и радиация сразу же оглушила группу Дятлова, нанеся ей страшные увечья, поразив радиацией мозг, нервную систему и все органы. Ввиду чего гибель группы от облучения нейтронами наступила за несколько часов, как и положено для нейтронного оружия.
Итак, вначале прибыл спецназ КГБ и добил группу. Может быть не всю. Разбросал тела, перенес вещи, чтобы инсценировать встречу с какими-то преступниками, инопланетянами, манси, или другими неизвестными факторами. Все это было определено и отрепетировано заранее. Потом был снегопад, который скрыл следы. А через несколько дней уже прибыли военные, и они еще раз все изменили и затоптали. Трупы отправили в морг. Но, там были обнаружены следы сильной радиации, и тогда трупы было решено вернуть обратно, и оставить до весны, когда радиация почти исчезнет. Так и было сделано.
Потом уже весной на практически безопасных трупах были экспертизы, началось следствие, но все это спускалось на тормозах. В том числе, не были специально зарегистрированы в деле следы радиационного поражения одежды, кожи, внутренних органов. Современная группа экспертов бы однозначно фиксировала поражение нейтронным оружием. Но, тогда врачи этого ничего не знали. Тогда как власти на самом высшем уровне приказали врачам, медэкспертам и следователям скрыть радиационное поражение. И свести всю радиацию к радиоактивному свитеру, якобы бывшему у кого-то из членов группы, так как он работал на заводе с радиацией. Еще у группы по легенде был некоторый радиоактивный прибор, для проведения каких то исследований или опытов. В общем все это была операция прикрытия. Тогда как все участники процесса, и родители членов группы Дятлова получили строгую подписку о неразглашении любых известных им фактов, на 50-70 лет. Тогда это было очень строго и никто не раскрыл рта. Хотя некоторые жители той местности были уверены, что группа Дятлова погибла от ядерного взрыва. Видимо они видели этот взрыв, и смогли сложить два и два.
Вот из сокрытия этой информации правительством, и выросла Тайна Перевала Дятлова. Никто не знал и до сих пор не знает причины гибели группы Дятлова, и причины сокрытия этой тайны. Тогда как это было просто испытание нейтронной бомбы. На живых людях, не военных, чтобы получить полную картину поражения организма, нервной системы и органов, при нейтронном взрыве. Так как до проведения этих натурных испытаний никто не знал, какие эффекты и в каком количестве создает взрыв нейтронной бомбы и каково его воздействие на организм человека. Так как до этого были только данные о воздействии на человека обычного атомного оружия.
Отправлено: Игорь С.Н. - 13.07.24 15:19
Ведь сейчас имеется огромное количество фактов. Все их нужно увязать с этой версией.
Возможно ли это?
Отправлено: kolhoznik - 13.07.24 15:21
На самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году, и проводились их испытания в виде артиллерийских снарядов и систем, в виде ракет, в виде бомб, несомых самолетами.100500 писали, что такие вещи проводят на специальных полигонах.
На самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году,И подтвердить можете ?
Отправлено: Andrey-XN - 13.07.24 15:47
Не могли бы вы показать, как увязываются с вашей версией основные факты по перевалу Дятлова.Версия о событиях на Перевале Дятлова
Ведь сейчас имеется огромное количество фактов. Все их нужно увязать с этой версией.
Возможно ли это?
Приведу Вам версию, которая объясняет все факты, которые были связаны с перевалом Дятлова. Причем, во всей полноте.
Например, это следующие факты.
1. На одежде и на телах были следы радиации.
2. Вертолетчики очень боялись этой радиации, и отказались везти тела без цинковых гробов.
3. При вскрытии трупов и осмотре одежды врачи боялись радиации. На первом осмотре трупов врачи мылись целиком в специальном чане со спиртом, который им предоставила власть, заботясь об их здоровье. Потом, ввиду сильной радиации трупы были возвращены на место, и оставлены там до весны, пока радиация почти не исчезла. Далее уже было начато следствие, и собственно вскрытие и исследование трупов, внутренних органов и одежды.
4. На трупах, одежде и телах были характерные признаки радиоактивного и светового поражения, как при нейтронной бомбе. Эти же следы видимо были и на палатке. Ввиду чего палатку пришлось заменить (о необходимости замены было известно заранее), и разрезать ее так, что было впечатление, что группа покинула ее через разрез. Хотя возможно этого не было.
5. Вечером группа должна была что-то фотографировать, со штатива. Видимо у ней было какое-то секретное задание от властей. Но, конечно никто не подозревал, что на них будет испытано воздействие нейтронного оружия. Это были непонятно, и это было неожиданностью. Тем более, что о таком оружии тогда никто не знал, как и о его поражающих факторах. Поэтому, дятловцы так до конца и не поняли, что с ними случилось.
5. Прокуратура, следствие, КГБ и партийная власть тщательно скрывали факты, заставляли давать подписку о неразглашении.
6. Для скрытия фактов назначались специальные следователи, эксперты, которые были под контролем КГБ и партийных органов.
7. Дело было на контроле у Хрущева, в также у высших партийных и советских органов, у высших военных чинов и КГБ.
Под пристальным их контролем. Так как они никак не могли допустить утечку информации американцам, а так же среди населения и военных СССР. Эта была спецоперация, которая готовилась в течение года. Собственно правительству были все равно, на ком проводить это испытание, на врагах народа, на заключенных, на осужденных, на военных или на студентах. Но, с военными и с заключенными не хотелось связываться. Проще было использовать ничего не подозревающую группу туристов, заманив их зимой в нужное место, где можно было провести заранее подготовленные испытания. И затем в ходе следствия получить точную информацию о ходе процесса и о поражающих факторах. Тогда как с заключенными неизбежно погибла бы охрана и военные. А это значит поползли бы слухи среди военных. Что нежелательно.
8. Группа Дятлова находилась с самого начала под плотной опекой информаторов КГБ, которых было 2 или 3, может даже 4, и один из которых остался жив, тогда как 2 или 3 погибли вместе с группой на перевале. Нейтронное излучение не засвечивает пленку, поэтому все фотографии сохранились. Возможно, даже фотографии самого взрыва.
9. У группы была легенда, что она что-то должна была сфотографировать на Перевале Дятлова в определенное время, что-то зафиксировать. Для этого у нее имелись фотоаппараты, пленка, штативы и какие-то приборы. Штатив был привинчен к фотоаппарату для ночных съемок. Возможно они засняли также и сам взрыв, как световое излучение. Тогда как нейтроны следов на пленке не оставляют.
10. Ради прикрытия группе были предоставлены радиоактивные материалы и какой то прибор, и фонящие вещи (свитер). А так же в группу вошли участники, которые работали на предприятиях с радиацией. Что создавало прикрытие в случае обнаружения радиации.
Кроме этих фактов нужно отметить следующие еще факты.
1. Группу специально вывели на Перевал Дятлова, на совершенно пустое и открытое место, где на много километров не было ни одного дерева, и заставили ее там поставить палатку, точно в определенное время и в определенном месте. Мотивируя это некоторыми наблюдениями, исследованиями и фотосъемками.
2. За группой следили вертолеты, контролируя ее местоположение и время прибытия к цели.
3. Поход группы курировали информаторы и агенты КГБ, которых было четыре. Один из них специально отстал, и остался жить.
4. Группу собирали и готовили заранее, внедряя в нее информаторов КГБ в течение года. Значит решение о подготовке и использовании этой группы в испытаниях было принято примерно за год до самих событий. Вполне вероятно, что готовили не одну, а несколько групп. Но, выбор пал на эту, как наиболее компетентную и беспроблемную.
Отправлено: Игорь С.Н. - 13.07.24 16:33
Цитирование
Это информация строгой секретности. Как ее можно подтвердить? Только по косвенным признакам. Например, в википедии содержатся сведения о том, что США и СССР, а также некоторые другие страны приступили к исследованиям по нейтронному оружию еще в начале 1950-х годов. Следовательно, к 1959 году уже прошло как минимум 5-7 лет исследований и испытаний. Тогда как по официальным данным СССР и США это оружие было принято на вооружение только в 1970-е годы. То есть оно фактически хранилось про запас, как одна из разработок ядерного оружия. Но, нужно было определить его поражающие факторы, степень поражения и испытать средства доставки и применения, в соответствии с соответствующей доктриной применения нейтронного оружия.ЦитированиеНа самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году, и проводились их испытания в виде артиллерийских снарядов и систем, в виде ракет, в виде бомб, несомых самолетами.100500 писали, что такие вещи проводят на специальных полигонах.ЦитированиеНа самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году,И подтвердить можете ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтронное_оружие (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтронное_оружие)
Цитирование
Работы над нейтронным оружием в виде авиационной бомбы, боеголовки ракеты, снаряда особой мощности и других вариантов реализации велись в нескольких странах с 1950-х годов (в США и англоязычных странах по аналогии с другими типами бомб особой мощности нейтронную бомбу именовали для краткости N-bomb[2]), по нескольким основным направлениям исследований, которые представляли наибольший интерес для военных.Вполне вероятно, что одной их двух главных стран, где разрабатывалось это оружие были США и СССР. Так как они были главными ядерными странами, и имели все необходимые материалы и возможности для создания нейтронной бомбы уже в 1950-е годы. То есть тогда, когда появились плутониевые заряды и отражатели из бериллия, способные создавать и отражать преимущественно поток нейтронов, возникающий при делении атомного заряда. Эта основная часть технологии уже тогда имелась.
Никаких фактов нет и быть не может. Только логика и сопоставления. Никаких документальных свидетельств о создании и испытании нейтронного оружия до официальных дат постановки его на службу в войска конечно найти не удастся. Но, Представленная Andrey-XN версия красива, и с наибольшей полнотой описывает все те факты, которые не могут описать другие версии. Более того, эта версия дает сильные государственные смыслы для использования гражданских лиц вслепую, для подготовки спецоперации и уничтожения улик. Так как тогда ставки были высоки. И с людьми никто не считался. Никакие другие версии на мой взгляд таким исчерпывающим объяснением всех наблюдаемых фактов не обладают.
Вопрос о фотографиях
Выше я задавал вопрос о фотографиях. Почему они не засветились радиацией? Но, автор указал, что нейтроны легко проникают сквозь фото пленку, не ионизируя ее, и поэтому они не засвечивают фото пленки. Это была неожиданная информация. Видимо группе Дятлова поручили в том числе, заснять испытания нейтронной бомбы. Но, на пленке может быть виден только движущийся след воздушного взрыва, в световом диапазоне. Нейтронного следа найти не удастся. Только если исследовать пленку под микроскопом, на ней должны быть маленькие звездочки от попадания некоторых нейтронов в вещество. Если нейтронный заряд запускали с артиллерийским снарядом, как наиболее точный и дешевый способ доставки заряда эквивалентом до 0,1 килотонны в нужную точку. То он имел высокую горизонтальную скорость, размазывающую изображение взрыва на пленке при большой выдержке. Не исключено, что эти кадры были отсняты дятловцами на фотопленку, и затем их и изъяли военные и КГБ, при осмотре места происшествия. Как и планировалось видимо заранее. Может быть это даже было заданием группы. Вполне возможно, что вначале были взорваны несколько удаленных зарядов, с малой радиацией, на расстоянии 5-6 км от перевала. И группа Дятлова их засняла на фотопленку с большой выдержкой вечером или ночью, когда они четко видны. И только затем был произведен взрыв непосредственно в 1-2 км над группой. После которого они получили сильное поражение, и погибли в течение нескольких часов.
У меня будет предложение ко всем участникам дискуссии. Давайте приводить известные вам факты о Перевале Дятлова, которые бы не укладывались в эту версию. И попросим Andrey-XN их прокомментировать. Мне пока такие факты неизвестны. Версия слишком стройная и безупречная. Но, может быть я просто плохо знаком с фактическим материалом.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 17:25
... Тогда как с заключенными неизбежно погибла бы охрана и военные...Не погибла бы охрана и военные, если бы, наверное, "зафиксировали" их там, и ушли на безопасное расстояние. Хотя мне жалко и заключённых тоже... Не говоря уже об умных, способных, образованных дятловцах. *DONT_KNOW*
Отправлено: Andrey-XN - 13.07.24 18:03
Рис.1. Примерное расположение эпицентра взрыва нейтронной бомбы
Объяснение имеющихся фактов
В сообщении выше я привел ряд фактов, которые прекрасно ложатся в версию о государственном испытания нейтронного оружия. Никакие другие известные мне версии таким исчерпывающим объяснением не обладают. В частности, очень мало версий могут объяснить, почему операция прикрытия готовилась около года, и в группу были внедрены как минимум 4 сотрудника, агента или информатора КГБ. На что требовалось немалое время. Какова в этой истории роль КГБ, партии, правительства, Хрущева, которые сделали все возможное, чтобы скрыть факты и засекретить их, равно как и то, что именно произошло. Почему? Потому, что это было чрезвычайно важно для государства. И преследуя эту цель оно направило спецназ и военных, чтобы убить членов группы, уже находящихся при смерти, для того, чтобы замаскировать истинное событие и пустить следствие в ложном направлении. И скоро закрыть его, взяв подписку о неразглашении со всех участников на 50-70 и более лет, в том числе до 2040 года. Просто так такая секретность и действия государственных органов не применяются. Поэтому, ни одна из представленных ниже версий, не может объяснить всю совокупность имеющихся фактов.
Разворачиваемый текст1. Сход снежной лавины
2. Ссора между туристами
3. Нападение беглых заключенных
4. Нападение коренного населения — манси
5. Многочисленные ошибки самих участников группы, критические погодные условия
4. Воздействие инфразвука
5. Шаровая молния.
6. Нападение беглых заключённых
7. Ссора с неизвестными
8. Конфликт с охотниками или военными
9. Конфликт с золотоискателями, диверсантами или шпионами
10. Испытания секретного оружия — одна из наиболее популярных версий
Высказывалось предположение, что туристы оказались под ударом некоего испытываемого оружия, воздействие которого спровоцировало бегство, а, возможно и прямо способствовало гибели людей. В качестве поражающих факторов назывались такие как пары компонентов ракетного топлива, натриевое облако из специально снаряжённой ракеты, взрывная волна, действием которой объясняют травмы. В качестве подтверждения приводится зафиксированная следствием избыточная радиоактивность одежды некоторых туристов.
1. Ракетная версия
2. Испытание ядерного оружия
Неестественный оранжево-красный цвет кожи и одежды покойных есть следствие поражения нейтронной бомбой. Такой цвет кожи входит в один из ее признаков поражения.
1. Инопланетяне, НЛО, снежный человек, духи неизвестной природы и т.д.
2. Неизвестные силы природы.
2. Ссора между туристами
3. Нападение беглых заключенных
4. Нападение коренного населения — манси
5. Многочисленные ошибки самих участников группы, критические погодные условия
4. Воздействие инфразвука
5. Шаровая молния.
6. Нападение беглых заключённых
7. Ссора с неизвестными
8. Конфликт с охотниками или военными
9. Конфликт с золотоискателями, диверсантами или шпионами
10. Испытания секретного оружия — одна из наиболее популярных версий
Высказывалось предположение, что туристы оказались под ударом некоего испытываемого оружия, воздействие которого спровоцировало бегство, а, возможно и прямо способствовало гибели людей. В качестве поражающих факторов назывались такие как пары компонентов ракетного топлива, натриевое облако из специально снаряжённой ракеты, взрывная волна, действием которой объясняют травмы. В качестве подтверждения приводится зафиксированная следствием избыточная радиоактивность одежды некоторых туристов.
1. Ракетная версия
2. Испытание ядерного оружия
Неестественный оранжево-красный цвет кожи и одежды покойных есть следствие поражения нейтронной бомбой. Такой цвет кожи входит в один из ее признаков поражения.
1. Инопланетяне, НЛО, снежный человек, духи неизвестной природы и т.д.
2. Неизвестные силы природы.
Для объяснения всех фактов подходит лучше всего испытание некоторого секретного оружия. Так как это объясняет участие КГБ на всех стадиях спецоперации, зачистку, посредством спецназа и военных, фальсификацию фактов, последующий спуск следствия на тормозах, участие в деле государственных и партийных органов, подписку о неразглашении, ликвидацию многих свидетелей в течение короткого времени после закрытия следствия. Объяснить эти факты возможно только в том случае, если речь идет об испытании секретного оружия. Но, какого? Радиация говорит о том, что это оружие ядерное, с некоторыми ядерными поражающими факторами. Это не может быть обычное ядерное оружие, так как от него остались бы значительные следы. Это не может быть грязная бомба, так как в этом случае следы были бы многократно больше. Это не может быть химическое, лазерное, звуковое, или любое другое оружие, так как от него не остается радиоактивный след. Это не может быть взрыв ракеты, или падение неразорвавшейся ядерной бомбы. Так как тогда следы были бы другие. И вероятность совпадения случайного падения отклонившейся ракеты или ядерной бомбы, в перевал Дятлова в момент прибытия туда группы сопровождаемой 4-мя сексотами исчезающе мала. Она намного меньше чем вероятность, выиграть 100 миллионов долларов в лотерею. Поэтому, остается только нейтронное оружие. И вот эта вероятность уже чрезвычайно велика. Тогда как все известные факты в этом случае, ложатся, что называется в одну лунку или в десятку. И версия приобретает законченную форму, как полет Гагарина.
Кроме того, выделяются следующие факты.
Разворачиваемый текст1. Существует первичное поражение телесных покровов и организмов группы, которое связано со световым и радиационным облучением, а также ударной волной.
2. Смерть наступила от этих первичных поражений в течение нескольких часов, не более 6-8 часов.
3. В дальнейшем, через 2-3 часа после поражения, членам группы спецназом были намеренно причинены тяжкие увечья, чтобы замаскировать причины гибели группы от радиации, облучения и ударной волны.
4. При фальсификации положения и размещения тел, при создании их посмертных или прижизненных увечий использовались группы КГБ, спецназа, а затем военных.
Это было несколько раз.
5. Часть фактов было сфальсифицировано. В том числе, это особые поражения тканей тела, лица, костей и так далее. Палатка была заменена и разрезана, чтобы показать, что члены группы бежали из нее в панике, как и было на самом деле. Но, на палатке при экспертизе не было радиации, следов ударной волны и ожогов от светового излучения. Значит, она была заменена. Причем, палатку для замены подготовили еще при начале операции, предвидя ее поражение и радиоактивность.
6. Все это делалось специально КГБ и военными, чтобы замаскировать первичные факты и увести следствие в строну, не раскрывая эти факты. В фальсификации поражений тел группы Дятлова участвовали высшие партийные и военные чины, а также КГБ. Все было подготовлено заранее, и затем просто приведено в исполнение.
7. Затем, после облучения группы нейтронами световой вспышкой и ударной волной, а также через 3-4 часа, нанесения прибывшим спецназом маскирующих повреждений, пыток и увечий, тела членов группы через несколько дней были перевезены в морг. Но, затем возвращены на место, так как радиация была слишком сильной, и тела оставили на месте трагедии до весны. Часть тел обглодали звери, так как тела были оставлены до весны. Зачем? Для чего это было нужно? Видимо из-за радиации. В ходе первого осмотра тел и одежды медики купались в ванне или бочке со спиртом. С целью обеззараживания. Тогда как все сотрудники прокуратуры и следствия, а также другие причастные лица, прошли тест на радиацию.
9. Летчики отказались вывозить тела, так как боялись радиации. Видимо, распространялась между военными информация, что гибель группы связана с каким-то радиационным поражением.
9. Всем вещам был придан специально хаотичный и непонятный порядок расположения, так, чтобы невозможно было понять факты.
10. Агентами КГБ и информаторами, сексотами интенсивно распространялись фантастические версии, одна другой нелепее, с целью отвлечения внимания. Версии о беглых зеках, шпионах, преступниках, военных, местных охотниках, об алкогольном опьянении, и так далее. Все, кроме правды. То есть все представленные выше версии, которые не могли объяснить всех известных фактов.
2. Смерть наступила от этих первичных поражений в течение нескольких часов, не более 6-8 часов.
3. В дальнейшем, через 2-3 часа после поражения, членам группы спецназом были намеренно причинены тяжкие увечья, чтобы замаскировать причины гибели группы от радиации, облучения и ударной волны.
4. При фальсификации положения и размещения тел, при создании их посмертных или прижизненных увечий использовались группы КГБ, спецназа, а затем военных.
Это было несколько раз.
5. Часть фактов было сфальсифицировано. В том числе, это особые поражения тканей тела, лица, костей и так далее. Палатка была заменена и разрезана, чтобы показать, что члены группы бежали из нее в панике, как и было на самом деле. Но, на палатке при экспертизе не было радиации, следов ударной волны и ожогов от светового излучения. Значит, она была заменена. Причем, палатку для замены подготовили еще при начале операции, предвидя ее поражение и радиоактивность.
6. Все это делалось специально КГБ и военными, чтобы замаскировать первичные факты и увести следствие в строну, не раскрывая эти факты. В фальсификации поражений тел группы Дятлова участвовали высшие партийные и военные чины, а также КГБ. Все было подготовлено заранее, и затем просто приведено в исполнение.
7. Затем, после облучения группы нейтронами световой вспышкой и ударной волной, а также через 3-4 часа, нанесения прибывшим спецназом маскирующих повреждений, пыток и увечий, тела членов группы через несколько дней были перевезены в морг. Но, затем возвращены на место, так как радиация была слишком сильной, и тела оставили на месте трагедии до весны. Часть тел обглодали звери, так как тела были оставлены до весны. Зачем? Для чего это было нужно? Видимо из-за радиации. В ходе первого осмотра тел и одежды медики купались в ванне или бочке со спиртом. С целью обеззараживания. Тогда как все сотрудники прокуратуры и следствия, а также другие причастные лица, прошли тест на радиацию.
9. Летчики отказались вывозить тела, так как боялись радиации. Видимо, распространялась между военными информация, что гибель группы связана с каким-то радиационным поражением.
9. Всем вещам был придан специально хаотичный и непонятный порядок расположения, так, чтобы невозможно было понять факты.
10. Агентами КГБ и информаторами, сексотами интенсивно распространялись фантастические версии, одна другой нелепее, с целью отвлечения внимания. Версии о беглых зеках, шпионах, преступниках, военных, местных охотниках, об алкогольном опьянении, и так далее. Все, кроме правды. То есть все представленные выше версии, которые не могли объяснить всех известных фактов.
Кроме всего этого нужно сказать вот что еще.
Разворачиваемый текст1. Участники группы по словам экстрасенсов получили мгновенное поражение их организма, органов и сознания. В их головах как будто взорвалась световая бомба, после которой все изменилось, и сознание уже стало спутанным. Тогда как им в чем мать родила пришлось от испуга и оглушенности покинуть палатку, и уже более в нее не вернуться. Они получили поражение, которое убило их за несколько часов. Но, они не знали, что это было. Хотя испытывали страшные мучения. И действия спецназа КГБ для многих были избавлением. Так как они уже ничего не чувствовали.
2. В этих местах ранее люди наблюдали некоторые воздушные взрывы и световые шары. Но, никто не знал, что это и для чего. Тогда как это были предыдущие испытания нейтронной бомбы. Но, не на людях.
3. Местность, где произошла трагедия не пострадала, так как была пустынной. Хотя, некоторые деревья и ели, или кедры обгорели. Кроме группы Дятлова людей в той местности в момент трагедии не было. Об этом позаботились заранее.
4. Все члены группы попавшие под воздействие неизвестного фактора умерли в тяжелейших мучениях в течении нескольких часов. Их органы буквально разложились.
5. После этого, или в момент этого на Перевал Дятлова специально прибыла группа спецназа или агентов КГБ, которая нанесла членам группы тяжкие повреждения, в целях маскировки. Практически, убив их почти живых.
6. Потом, через несколько дней после снегопада пришли военные, которые начали все переставлять и маскировать. Для чего они это делали? Очевидно для того, чтобы скрыть следы и создать некоторую легенду. Трупы вначале изъяли в морг, а потом вернули, и оставили до весны. Следы так же специально маскировались, и создавались.
Все это делалось с целью сокрытия радиации и других поражающих факторов.
7. Следствие по инициативе КГБ и партийных органов было спущено на тормозах. Экспертизы были фальшивыми. Делалось все, чтобы никто не узнал правды. Все участники этого дела, дали подписку о неразглашении на 50-70 лет. Они очень боялись. И государственные органы очень боялись, что правда выйдет наружу.
8. Дело находилось под контролем высших партийных, военных органов, органов КГБ, каких-то институтов, ученых и лично Хрущева. С чего бы это.
9. Все было подстроено заранее. Видимо к этому готовились. Группа должна была погибнуть. Были какие-то интересы власти, которые делали гибель группы и фальсификацию событий неизбежными. Для чего группа шла под контролем информаторов или сотрудников КГБ, внедренных в нее за год до этого. И ей в качестве легенды прикрытия было получено некоторое фальшивое, но по мнению участников группы важное задание. Возможно это были некоторые съемки на фотопленку и исследования чего-то. Об этом знал Дятлов, информаторы КГБ в группе и другие члены группы. Информаторы непрерывно находились на связи с КГБ. Летали самолеты наблюдения, контролируя положение группы.
10. И вот ночью, в час "Х", заранее определенный и рассчитанный властью, что то произошло, что было нужно власти, и что привело к гибели группы. То есть гибель группы заранее входила в планы власти. По всей вероятности это было некоторое испытание. Но чего?
2. В этих местах ранее люди наблюдали некоторые воздушные взрывы и световые шары. Но, никто не знал, что это и для чего. Тогда как это были предыдущие испытания нейтронной бомбы. Но, не на людях.
3. Местность, где произошла трагедия не пострадала, так как была пустынной. Хотя, некоторые деревья и ели, или кедры обгорели. Кроме группы Дятлова людей в той местности в момент трагедии не было. Об этом позаботились заранее.
4. Все члены группы попавшие под воздействие неизвестного фактора умерли в тяжелейших мучениях в течении нескольких часов. Их органы буквально разложились.
5. После этого, или в момент этого на Перевал Дятлова специально прибыла группа спецназа или агентов КГБ, которая нанесла членам группы тяжкие повреждения, в целях маскировки. Практически, убив их почти живых.
6. Потом, через несколько дней после снегопада пришли военные, которые начали все переставлять и маскировать. Для чего они это делали? Очевидно для того, чтобы скрыть следы и создать некоторую легенду. Трупы вначале изъяли в морг, а потом вернули, и оставили до весны. Следы так же специально маскировались, и создавались.
Все это делалось с целью сокрытия радиации и других поражающих факторов.
7. Следствие по инициативе КГБ и партийных органов было спущено на тормозах. Экспертизы были фальшивыми. Делалось все, чтобы никто не узнал правды. Все участники этого дела, дали подписку о неразглашении на 50-70 лет. Они очень боялись. И государственные органы очень боялись, что правда выйдет наружу.
8. Дело находилось под контролем высших партийных, военных органов, органов КГБ, каких-то институтов, ученых и лично Хрущева. С чего бы это.
9. Все было подстроено заранее. Видимо к этому готовились. Группа должна была погибнуть. Были какие-то интересы власти, которые делали гибель группы и фальсификацию событий неизбежными. Для чего группа шла под контролем информаторов или сотрудников КГБ, внедренных в нее за год до этого. И ей в качестве легенды прикрытия было получено некоторое фальшивое, но по мнению участников группы важное задание. Возможно это были некоторые съемки на фотопленку и исследования чего-то. Об этом знал Дятлов, информаторы КГБ в группе и другие члены группы. Информаторы непрерывно находились на связи с КГБ. Летали самолеты наблюдения, контролируя положение группы.
10. И вот ночью, в час "Х", заранее определенный и рассчитанный властью, что то произошло, что было нужно власти, и что привело к гибели группы. То есть гибель группы заранее входила в планы власти. По всей вероятности это было некоторое испытание. Но чего?
Испытание какого -то фактора поражения, который в одно мгновение спутал сознание группы, поразил их организмы, повредил их, и заставил умереть в считанные часы. Это те исходные факты, которые должна объяснить наша версия.
Отправлено: kolhoznik - 13.07.24 20:04
что Золотарёв перед походом был в приподнятом настроение и всем говорил, что об этом узнает весь Мир... - Т.е. осталось ощущение, что о каком-то ярком событии на мировом уровне или открытии он всё же говорил...Ага... Его известили, что мол на тебе испытаем супер пупер секретное оружие, а ты потом про него на весь мир раструбишь =-O =-O
Это те исходные факты, которые должна объяснить наша версия.1) Конспирология она все объяснит.
2) Какие факты??? , если
вначале прибыл спецназ КГБ..., чтобы инсценировать
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 21:21
Ага... Его известили, что мол на тебе испытаем супер пупер секретное оружие, а ты потом про него на весь мир раструбишь =-O =-O1) Конспирология она все объяснит.Нет, конечно. Только могли заинтриговать, но не посвящать во все тонкости. Что вам, например, надо быть там-то, во столько-то и фотографировать испытание или
И ещё, сомнения такие: выбирая для эксперимента каких людей отправлять - дятловцев-то будут искать, а некоторых заключённых, наверное, нет.
Может всё-таки, если такой опыт проводили, то рассчитывали, что они должны были выжить... Или настолько всё засекречено должно было быть, что это "жертвы во имя спасения остальных"...
Оффтоп (текст не по теме)Вроде бы логичная версия, но все равно пока не получается смириться с гибелью таких людей.
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.07.24 09:21
Добавлено позже:
Нейтронная бомба была испытана впервые в СССР в 1978 году, радиус поражения у нее составил около двух км. Так для сведения
Отправлено: Andrey-XN - 14.07.24 13:14
Нет, конечно. Только могли заинтриговать, но не посвящать во все тонкости. Что вам, например, надо быть там-то, во столько-то и фотографировать испытание илиОб особенностях эпохи или о том времени в СССРзапускприземление чего-то... Если бы дятловцы ехали, шли,.. зная, что погибнут, то по логике, они бы не были такие весёлые в походе.
И ещё, сомнения такие: выбирая для эксперимента каких людей отправлять - дятловцев-то будут искать, а некоторых заключённых, наверное, нет.
Может всё-таки, если такой опыт проводили, то рассчитывали, что они должны были выжить... Или настолько всё засекречено должно было быть, что это "жертвы во имя спасения остальных"... Вроде бы логичная версия, но все равно пока не получается смириться с гибелью таких людей.
Поговорим об особенностях этой эпохи и о ее обычаях.
Во вторую мировую войну у немцев погибло примерно 6-7 млн. человек на всех фронтах, включая африканский. Тогда как советский союз пожертвовал примерно в 7 раз большим количеством солдат, при равных вооружениях, и 13 млн. россиян в гражданскую войну. Почему? Да потому, что советский союз, коммунисты и правительство не жалели жителей россии и граждан советского союза (исходя из самого устройства коммунистической идеологии и созданной ей системы), относились к ним как к расходному материалу. Сталин отдавал приказания, а командующие выполняли их любой ценой, часто бросая на укрепления безоружных солдат, у которых была 1 винтовка на 2-3 человек. Или разминировали поля проведением атаки пехоты. Вспомним знаменитые людоедские слова Жукова "Бабы еще нарожают". А так же то, что в блокадном Ленинграде высшее руководство питалось так же хорошо, как в ресторанах и как в политбюро. В частности, Жданов приказал расстрелять человека только за то, что тот подал ему на завтрак не свежие булочки. Естественно, что такое отношение партии к гражданам привело к 35 млн. дополнительных жертв советских солдат, в сравнении с числом солдат германии. В ходе коллективизации погибло 10-12 млн. человек от голода, поскольку все зерно продавалось за валюту для индустриализации. Тогда как в США и в Европе в ходе индустриализации вообще не было массовых жертв.
И это русофобством никто не считает. Тогда как это именно оно и есть, если коммунисты производили своими действиями массовый геноцид русского народа, убивая напрасно миллионы человек. Толку это не дало, так как за 70 лет правления коммунистов страна отстала по уровню производства и потребления на душу населения (кроме военной продукции) в 10 раз.
Именно это отставание коммунистической системы, основанной на госудрственной экономике, послужило причиной гибели и саморазрушения СССР. Оно подточило идеологию и привело к коррупции. Далее, этот колосс на глиняных ногах упал. В наследство он оставил никому не нужную и отсталую военную и гражданскую экономику, в 10 раз менее производительную, чем экономики развитых стран. Что при переходе к рыночным ценам привело к кризису 1990-х годов. В ходе этого кризиса с переходом к свободным ценам 90% производимой на отсталых предприятиях некачественной продукции стало не нужно, ни гражданам России, ни республикам бывшего СССР, ни другим странам. Поэтому, и доходы населения, которые в СССР были равны 1 десятой доходов населения развитых стран, в ходе перехода к рыночной экономике ввиду ненужности никому продукции бывших социалистических предприятий сократились еще в 10 раз. Тогда как эти предприятия в большинстве своем разорились, и их нужно было реконструировать. За исключением предприятий нефтянки, газпрома и металлургии. Но, в этой экономической среде их также нужно было оживлять. Природа также была разрушена нерачительным ведением хозяйства коммунистами. Поэтому, кризис 1990-х был создан коммунистами и советской властью, как результат ее непосредственной деятельности на территории России и других республик. Неудивительно, что республики сразу разбежались. Так как их присоединение происходило насильственным образом. И власть коммунистов надоевшая уже за 70 лет, претила всем. Так как результаты ее деятельности были просто ошеломляющими, как надоело и само замшелое учение Карала Маркса, подпитывающее коммунистический проект и его преступления по всему миру, от СССР до Кампучии.
Сталин умер но государство и его основа не изменилась
Сталин умер в 1953 году, тогда как он еще до войны написал Хрущеву "Остановись дурак" на списках граждан, которых Хрущев каждый месяц отправлял на расстрел, перевыполняя план Сталина и Москвы по репрессиям в 1937 году, и в другие годы. Были расстреляны миллионы человек, и миллионы погибли в концлагерях ГУЛАГА. Тогда как этот же Хрущев и все остальные коммунисты, которые занимались массовыми расстрелами гражданских лиц и напрасными жертвами 35 млн. соотечественников, все еще находились у власти. И никого не жалели. Вспомните хотя бы расстрел ими мирной демонстрации в Новочеркасске. И после всего этого, после этих гекатомб жертв ради государства, вы думаете они не смогли бы пожертвовать группой из 10 студентов, с целью испытания нового вида ядерного оружия, важного для обороноспособности страны. Да легко. Никто бы даже не задумался, ни в КГБ ни в политбюро или ЦК, формируя соответствующую резолюцию, если все они до этого легко подписывали документы о массовых расстрелах и миллионных жертвах ввиду соответствующих неграмотных действий в ВОВ. Но, формальная часть проекта должна была быть соблюдена. То есть группа должна была погибнуть как бы случайно. И никаких письменных указов о ее уничтожении или направлении в район испытаний конечно же не могло быть. Все эти распоряжения исполнялись с полной тайной. С государственной тайной.
Спрашивается, была ли для правительства разница, кем пожертвовать для испытаний. Группой в 10 зеков, или группой в 10 студентов. Такой разницы не было, и не могло быть в принципе. Так как уже имелся опыт необоснованного уничтожения таких же лиц, в том числе массово - среди интеллигенции, студентов, рабочих, партийцев и ученых в годы репрессий и войны. Поэтому, для правительства было обыденностью пожертвовать 10 студентами в целях государственных испытаний. Ничего особенного в этом не было, если людей расстреливали за не совсем свежие булочки. Или вообще без всякого повода. Только для того, чтобы выполнять план по расстрелам. Репрессии же были нужны коммунистам как метод неэкономической стимуляции труда. Так как экономическая стимуляция труда при уравнительном распределении не работала. Поэтому, когда репрессии отменили, возникла тотальная коррупция, и советский союз развалился, так как никто не хотел работать даром, и потому все занимались только коррупцией, бесхозяйственностью и очковтирательством. Тогда как репрессии сталина держали страну в узде. Это и есть тот метод, которым коммунисты управляли государством. Тогда как эпоха Хрущева была переходной. Тогда еще не забыли как жертвовать людьми в интересах государства. Не забыл этого и современный режим путина, который также жертвует массово россиянами для своих интересов. Тогда как за все правление Романовых, начиная от Александра I до Николая II было репрессировано всего лишь несколько сот человек. Из них было предано смертной казни не более 60 человек.
Количество жертв царизма и коммунизма несопоставимо
Поэтому, количество жертв царизма и количество жертв коммунизма несопоставимо. Отличие в десятки миллионов. Даже количество убийств со стороны фашистов всех мастей, и то на порядок меньше, чем у коммунистов всех мастей. Так что уж говорить о каких то 10 студентах в ту эпоху, когда легко приносили в жертву миллионы граждан. И большинство заключенных это были обычные граждане не совершившие никаких преступлений, и попавшие в лагеря вследствие разнарядок по репрессиям. Тогда как ввиду чудовищных преступлений коммунистов, все и любые преступники были им классово близкими элементами. В отличие от интеллигенции и студентов, которой они всегда опасались, как источника буржуазной идеологии. Студентов выбрали просто потому, что пожертвовать с точки зрения тайны гражданскими было намного легче, чем приносить в жертву заключенных. Поскольку студенты были свободными людьми и обладали свободой воли. Следовательно, они сами отправились в тот район и там погибли от неизвестных причин. Мотивировать гибель 10 зеков в тех же местах, и составлять соответствующую отчетность в документах зон и всех этапов принятия решений в вертикалях власти было значительно труднее. Именно этим объясняется выбор студентов. А еще и тем, что они действительно могли сделать фотографии и произвести необходимые исследования и измерения, в зоне испытаний во время взрыва. Возможно это и было их формальной задачей в легенде, которую разработал КГБ для этих испытаний.
Испытания новейшего секретного оружия не проводятся в чистом поле, а на оборудованных секретных полигонах. Здесь получается на кого бог пошлет, там ведь могли оказаться и другие тургруппы, и охотники манси и домашние олени, ведь сами испытатели не могли знать радиуса поражения от этого оружия. Почему радиация только на трупах из ручья а у тех кто у кедра и на склоне нет. Потом вскрытие и экспертизу трупов делали бы не гражданские в Ивдельском морге а в более серьезном учреждении и причину отправки трупов туда , которая бы не вызывала лишних вопросов, уж точно бы нашли. Отправить студентов в зону испытаний как подопытных кроликов, без средств защиты, ну,ну. Опять антисоветчиной пахнуло, случилось бы в наше время вот был бы повод для оголтелой русофобии. Нейтронная бомба была испытана впервые в СССР в 1978 году, радиус поражения у нее составил около двух км. Так для сведенияДоговор о запрещении ядерных испытаний
В 1958 году начались переговоры о запрещении испытаний ядерного оружия между СССР, США и Великобританией. Первая научная консультативная группа работала в Женеве 1 июля — 21 августа 1958 года. Экспертами были выработаны требования, предъявляемые к оборудованию регистрирующих станций для осуществления контроля за прекращением ядерных испытаний. В июне 1959 года начала работу совместная техническая комиссия, рассматривавшая возможности обнаружения высотных ядерных взрывов. В ноябре-декабре 1959 года в Женеве работала вторая группа экспертов, в задачу которой входил анализ новых данных о сейсмических эффектах подземных взрывов малой мощности[1]. Западные страны настаивали, что их нельзя однозначно отличить от тектонических землетрясений и настаивали на инспекции на местах. СССР был против. Группу советских учёных возглавлял Е. К. Фёдоров. В неё входили Н. Н. Семёнов, И. Е. Тамм, Л. М. Бреховских, М. А. Садовский. Сам договор о запрещении ядерных испытаний (Московский договор) между СССР, США и Великобританией был подписан в 1963 году. Но, еще до его подписания, страны не хотели афишировать свои испытания.
Безусловно, испытания ядерного оружия должны проводиться на полигонах. Так и было. Но, в 1959 году, когда СССР стал вместе с США и Великобританией разрабатывать договор о запрещении испытаний ядерного оружия, не следовало производить испытания нового оружия на известных всем полигонах. Поэтому, проводить эти испытания на полигоне, например, в Тоцких лагерях, было уже невозможно. Производить можно было только тайно, и такие взрывы, которые не оставляли следов и сотрясений земли. Так как в то время, наземные и подземные взрывы определялись по распространению сейсмических волн. Тогда как все страны и США имели такие станции фиксации ядерных взрывов по всему миру. На этом был основан контроль над проведением ядерных испытаний. Спутников разведки еще не было. Поэтому, воздушные взрывы малой мощности, до 0,1 килотонны, производимые в пустынной малозаселенной местности, например, на Северном Урале, были вполне безопасными с точки зрения разоблачения. И поэтому, тайный полигон для разработки и испытаний нейтронного оружия был создан в той местности, которая находилась рядов с перевалом Дятлова. Там располагались военные части, которые производили эти и другие испытания ядерного оружия малой мощности.
Правительственный контроль ядерных разработок и испытаний
Правительство никого не уведомляло ни о чем. Даже местные партийные органы ничего не знали. Ну, стоят армейские части и стоят. Чем занимаются неизвестно. Когда им прикажут стрелять по определенным координатам посредством специальных снарядов, то стреляют, и вопросов не задают даже командиры этих частей. Хотя возможно местное партийное руководство и КГБ что-то знало, или только догадывалось. Но, вслух этого никто никогда не смел сказать. То же самое происходило в летных отрядах. И то же самое происходило в отрядах КГБ. Задачи распределялись между исполнителями по частям. Полностью постановки задачи и ее решения никто не знал, кроме высшего руководства. С сексотами всегда говорили только намеками, ставя им для выполнения ту или иную задачу. Поэтому, когда сексоты внедрялись в группу Дятлова и даже шли с ней к перевалу Дятлова, они конечно ничего не знали о выполняемых ими задачах. Не знало также руководство местных и партийных органов. Знали только разработчики изделий, а также высшее партийное руководство и кое-кто из руководства и сотрудников КГБ. Даже прокуратура и следствие ничего не знали. Они только выполняли предписания власти, передаваемое им по телефону. Например, предписание скрыть какие-то следы, или затормозить следствие, или опасаться радиации. Тогда также существовали специальные отряды КГБ и венных (спецназ), которые исполняли любые приказы власти не задумываясь. Например, приказы о пытках и уничтожении мирного населения. Вот один или два из таких отрядов с особыми приказами и были посланы на перевал, чтобы уничтожить следы испытаний и группу как бы "случайно" пострадавших гражданских лиц. Каких испытаний, не имело для них значения. Государственная тайна.
Тогда как артиллеристы, производящие стрельбу ядерными боеприпасами могли вообще ничего не знать, кроме координат выстрелов и их времени. Знали только наблюдатели от заказчика, располагавшиеся на этом негласном полигоне испытаний, действовавшем вопреки разрабатывающегося договора о запрещении испытаний ядерного оружия. Именно поэтому для Хрущева и руководства СССР было так важно сохранить тайну. Тогда как с практической точки зрения в нейтронной бомбе нет ничего необычного, как и в атомной бомбе. Та же примитивная электроника того времени, заряды взрывчатки, датчики управления (например, датчики высотности), плутониевый заряд, или два плутониевых заряда, и различные оболочки, в основном из бериллия, отражающие нейтроны в ходе ядерной реакции. Вот и все устройство нейтронной или атомной бомбы. Отличие только в степени отражения нейтронов от бериллия, которая управляет ядерной реакцией. В обычной атомной бомбе происходит всплеск отражения нейтронов, и ядерная реакция идет сразу по всему заряду, сопровождаясь его превращением в плазму.
В нейтронной бомбе происходит то же самое, но с меньшим отражением нейтронов внутрь ядра, и их большим пропусканием наружу. Ввиду чего, плазма образуется медленнее, ее температура ниже, сам заряд плутония минимален, световое излучение и ударная волна минимальна, зато поток нейтронов во внешнюю среду максимален, и в 10-12 раз превосходит удельный нейтронный поток атомной бомбы на килотонну эквивалентной массы заряда плутония. Вот и весь секрет нейтронной бомбы. Вполне вероятно, что этот секрет был известен физикам и руководству партии еще в 1950-е годы. Поэтому, такая конструкция наверняка разрабатывалась физиками и испытывалась на тайном полигоне в горах Северного Урала, как в совершенно безлюдной местности, недоступной для наблюдения США и другими странами. Тогда как малая величина заряда и воздушный взрыв исключали появление сейсмических волн, которые бы регистрировались иностранными государствами. Поэтому, полигон располагался на Северном Урале, как местности наиболее удаленной от границ, от населенных мест и с малым количеством населения. Причем, для испытаний была выбрана Гора Мертвецов и та местность, которая по верованиям не посещается местным населением из-за боязни злых духов. Испытания проводились зимой, в середине зимы, чтобы была гарантия того, что ничто на земле не загорится. Тогда как отправку туристических групп в эти места, и вообще посещение любых мест в СССР контролировали специальные органы, от которых нужно было получить разрешение на посещение. Так это было тогда устроено в то время. Поэтому, местность вокруг перевала Дятлова была пустынной на десятки километров.
Резюме
Таким образом, никто из участников испытаний и участников их подготовки, а также никто из местной власти, следователей, экспертов, военных и прокуратуры ничего не знал о смысле происходящих событий, и о проведении каких-либо испытаний в этой местности. Могли только догадываться. Но, что испытывалось конкретно, и испытывалось ли вообще, об этом не знал никто, даже советские, партийные местные органы и прокуратура. Даже военные. Знали только КГБ и центральные партийные органы, а также руководство организации, разрабатывавшей изделие и занимавшееся его испытаниями. Но, они находились под плотным контролем КГБ. И даже не помышляли о разглашении каких-либо сведений, так как это было бы государственным преступлением, и за это полагалась высшая мера наказания, смертная казнь. Поэтому, фактически никто ничего не знал, а если и знал или догадывался о чем то, то молчал. Даже спецназ КГБ который прибыл на место для проведения фальсификации улик просто получил задание от командования и выполнил его, не вдаваясь в подробности. В том числе, не вдаваясь в состояние пострадавших от чего-то неизвестного гражданских лиц и в причины этого состояния. А так же в анализ того, что же произошло, и чем это было вызвано. Так как в то время было принято соблюдать секретность посредством раздачи непосредственным исполнителям заданий, общая связь которых с решаемой проблемой, и сама решаемая задача была известно только высшему руководству, которое находилось под контролем КГБ и высших партийных органов. Все остальные, тем более непосредственные исполнители ничего не знали. Тогда как испытания и результаты расследований были засекречены правительством и властью вначале на 50 лет, затем после перестройки до 2040 года, и эта секретность может быть продлена, если в стране ничего не изменится по сути.
Отправлено: kolhoznik - 14.07.24 13:51
Все остальные даже в этом случае ничего не знали. Все было засекречено до 2040 года,Никто ничего не знает, но Вы почему то в курсе и про 2040 год в том числе. =-O =-O =-O
Отправлено: Andrey-XN - 14.07.24 14:10
Никто ничего не знает, но Вы почему то в курсе и про 2040 год в том числе. =-O =-O =-OЯ всего лишь анализирую информацию, расположенную на этом и на других форумах. И привожу ее в соответствие с выдвинутой гипотезой событий. Эта гипотеза в отличие от других исчерпывающим образом объясняет все нюансы имеющейся на форумах информации о перевале Дятлова. Конечно, я знаю столь же мало, как и другие. Это просто догадки. В том числе, догадки о том, что в СССР и США разработки нейтронной бомбы и ее испытания проводились еще с 1950-х годов. О чем написано в Википедии. Но, никаких других официальных сведений об этом нигде не было опубликовано. Поэтому, это не более чем предположения, которые возможно следует рассматривать как версию, ничем не отличающуюся от множества других версий этих событий, расположенных на сайтах, посвященных перевалу и группе Дятлова. Тогда как про засекреченность информации до 2040 года, я прочитал в одном из сообщений на этом сайте. Но, сейчас уже забыл, где именно. Так как информации слишком много. На самом деле, в 20-м и 21-м веке никому и ничему нельзя доверять. Так как слишком много лжи. Мы не знаем даже, были ли американцы на луне, или нет. Отправляли ли они космические аппараты к другим планетам, или нет. Мы уже давно живем в виртуальном мире, построенном на основе лжи. И сделали это государства, исходя из государственных интересов. Так что чему вы удивляетесь? У каждого есть право верить в эту версию или отрицать ее. Но, хотелось бы, чтобы вы привели какие-нибудь известные факты, которые бы не укладывались в эту версию, но могли укладываться в другие версии. Или вообще факты о перевале Дятлова, не вошедшие ни в одну версию и не объясненные в ней. В том числе, и в этой версии. Если такие факты найдутся, то представленная версия станет менее убедительной и достоверной. По своей сути, все представленные версии гибели группы Дятлова, в том числе и эта, это научная и не научная фантастика, или фэнтэзи. Тогда как правды не знает никто. Возможно правда есть в архивах. Но, они засекречены.
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.07.24 15:43
Отправлено: Andrey-XN - 14.07.24 16:19
Вы пишите что даже правительство не знало о проводимых испытаниях, Вы то откуда знаете. Сказано же что первое испытание подобного оружия было в 1978 году, до этого возможно и велись какие то изыскания , но все было в теории и готовых изделий не было. Статистику о погибших Вы переврали занизив потери немцев и завысив потери СССР. В Союзе больше погибших не только солдат, огромное число погибших мирных жителей, немцы бомбили не взирая военные это объекты или город с синими жителями. Слова маршала Жукова о том что бабы ещё нарожают вырваны из контекста и приписываются ему как маньяку жаждущему крови, если это было итак то рядовые солдаты не питали бы к нему такого уважения, что во время войны, что после. Никогда я не был в ком партии , видел что многие ее члены из себя представляют, но не все ,а вот оборотни делали все что бы развалить страну за 30 Серебренников, и сейчас лгут прикрывая свою алчность и предательство.Совки и коммунисты всегда врут. Даже если сами никогда не состояли в партии, но разделяют ее убеждения. Совки и коммунисты - идейные люди (хоть и убийцы), они так же не могут поступаться убеждениями и принципами, как исламисты, сторонники джихада и другие террористы. Советское государство было террористическим, как и его внутренняя и внешняя политика. Фашистская Германия - это также одно из террористических государств, с подобной СССР внутренней и внешней политикой. Неизбежная война двух этих монстров за мировое господство состоялась. США и Великобритания примкнули к СССР. Впоследствии Черчилль говорил, что "мы зарезали не ту свинью". Но, было уже поздно. Началась холодная война, в которой цивилизованное человечество противостояло коммунистическому зверю.
Приведенные мной данные о потерях общеизвестны. Они объявлены недавно Государственной Думой РФ. Потерь мирных жителей на оккупированных территориях от деятельности немцев почти не было. Были потери от террористов сталина, уничтожавших там мирное население и различные предприятия, мосты и другие объекты. Потери населения от бомбежек незначительны, и одинаковы у СССР и Германии. Причина в поведении и идеологии самого советского режима. Об этом прекрасно пишут историки Марк Солонин и Резун (Суворов). Если интересно, то почитайте. Только в Китае коммунисты убили более 60 млн. человек, то есть примерно 5-10% от тогдашнего объема населения Китая. Каждого десятого китайца. Тогда как в Камбодже, одну треть. В СССР избыточные потери от правления коммунистов также примерно равны 10%, учитывая население СССР в 350 млн. человек.
Ни в одной капиталистической стране мира никогда, ни в прошлом ни сейчас таких потерь от формы правления и от частной собственности не было. Даже в фашистской германии потери населения были в несколько раз меньше. Даже с учетом уничтожения 6 млн. евреев. Остальные потери военные. Коммунисты это лидеры всего мира по уничтожению и геноциду населения своих стран. А также безусловные лидеры по развязыванию войн с целью мирового господства посредством распространения по всему миру коммунистической идеи и ее системы. Этого лидерства в области зряшного уничтожения людей, только на основании одной идеи, у коммунистов не отнять. Это вписано в историю веков, как и подвиги инквизиции. И это нужно просто знать. Но, у всех коммунистов и совков, как и у всех других преступников и участников массовых убийств, либо сочувствующих им, глаза на их преступления закрыты, а совесть молчит. Горят только глаза, готовые к жертвам ради торжества коммунистической идеи. Поэтому, не следует слушать то, что говорят нам совки и коммунисты, или что они написали или пишут. Слушать нужно людей одаренных разумом. И объективно исследующих окружающую действительность, придерживаясь принципа цивилизованного существования человека, стран и народов. Тогда как принцип цивилизованного существования запрещает насилие и нанесение вреда в общественно опасных форах субъектами общества друг другу (включая государство). Коммунистическая система даже близко не подходит к этому принципу.
Отправлено: алекс шаркин - 14.07.24 16:30
Во вторую мировую войну у немцев погибло примерно 6-7 млн. человек на всех фронтах, включая африканский. Тогда как советский союз пожертвовал примерно в 7 раз большим количеством солдат, при равных вооружениях,Вооружённые потери Германии на восточном фронте-6 млн ,СССР 8-11 млн. Фейки про 7 РАЗ не распространяйте ,пожалуйста.
Вспомним знаменитые людоедские слова Жукова "Бабы еще нарожают"Не говорил такого ГК Жуков. И тем не менее ,за неимением на тот момент второго Суворова именно под командованием Георгия Константиновича были одержаны главные победы в войне.
А так же то, что в блокадном Ленинграде высшее руководство питалось так же хорошо, как в ресторанах и как в политбюро. ВНаглая ложь. Жданов и Кузнецов обеспечивались ровно на столько ,чтобы выполнять свои тяжёлые обязанности.
Жданов приказал расстрелять человека только за то, что тот подал ему на завтрак не свежие булочки.Ничего по правдоподобней не придумали ?
Вспомните хотя бы расстрел ими мирной демонстрации в Новочеркасске.Ознакомтесь с материалами дела.Со стороны "мирных "открывался провокационный огонь.
И после всего этого, после этих гекатомб жертв ради государства, вы думаете они не смогли бы пожертвовать группой из 10 студентов, с целью испытания нового вида ядерного оружия, важного для обороноспособности страны. Да легко.А зачем такому "злейшему " государству 10 трупов никому не нужных студентов ? Коммунистам что ли заняться было нечем ,как только похороны организовывать и разъясняться с несчастными родителями ? Также бы легко расставили вокруг сторожевые заслоны из тех же внутренних войск и не один турист не проскользнул бы. Ещё проще было дать распоряжение тур. комитетам не пускать в тот район туристов вообще.
А если бы погибли случайно ,то тем более никто не стал бы ничего утаивать :так и так-несчастный случай при форс-мажоре ,извинения перед родителями ,похороны за счёт государства и всё. Не путайте с нынешними временами-никто ни на какую компенсацию в данном случае прав не имел.
Поэтому, количество жертв царизма и количество жертв коммунизма несопоставимо. Отличие в десятки миллионов.Санитарные потери русских военнослужащих в 1й мировой-9 млн чел. При этом все они были пожертвованы не за национальные интересы России ,а интересы царских союзников Антанты.
Безусловно, испытания ядерного оружия должны проводиться на полигонах. Так и было. Но, в 1959 году, когда СССР стал вместе с США и Великобританией разрабатывать договор о запрещении испытаний ядерного оружия, не следовало производить испытания нового оружия на известных всем полигонах. Поэтому, проводить эти испытания на полигоне, например, в Тоцких лагерях, было уже невозможно. Производить можно было только тайно, и такие взрывы, которые не оставляли следов и сотрясений земли. Так как в то время, наземные и подземные взрывы определялись по распространению сейсмических волн.Н С Хрущёв так " боялся " утечки информации о ядерных взрывах ,что 30 октября 1961 года рванул термоядерную бомбу на 58 мегатонн ( Хрущёв требовал 101 ),сейсмическая волна от которой 3 раза обогнула земной шар. Вот эта секретность !!
Таким образом, никто из участников испытаний и участников их подготовки, а также никто из местной власти, следователей, экспертов, военных и прокуратуры ничего не знал о смысле происходящих событий, и о проведении каких-либо испытаний в этой местности.Не считайте то поколение людей полными идиотами. Такой масштаб испытаний скрыть полностью было невозможно.И даже если бы информация не просочилась бы в УД ,то всё равно позже (особенно в перестройку ) нашлись бы десятки тому свидетелей.
Вообще то это никакая не версия о Тайне ПД ,а банальная ,незамысловатая антисоветская и антироссийская пропаганда.
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.07.24 17:02
Отправлено: Ю.А.Р. - 14.07.24 17:23
А ГД не иначе как шла поснимать на свои фотоаппараты ядерные взрывы.
Ну а то что в группе был "Сусанин" - это же не интересно.
Отправлено: Andrey-XN - 14.07.24 17:40
Может этот сторонник цивилизованного мира напишет зачем его цивилизованные друзья уничтожили ядерными взрывами два города в Японии, а в наше время уничтожили столько мирных людей в Ливии, Афганистане, в Ираке в Сирии и Югославии.Во первых, США уничтожили во всем мире на порядок меньше людей, чем коммунисты СССР и другие террористические режимы. Во вторых они сделали это для того, чтобы поддерживать в мире порядок, принятый в цивилизованном обществе и защищаемый вооруженными силами и полицией. США были вынуждены действовать в 20-21 веке как мировой полицейский, поддерживая формы цивилизованного существования, и урезая диктаторов всех мастей, нарушавших права мирных жителей и цивилизованного мира в целом. Такими нарушителями были фашистские и коммунистические режимы, а также режимы исламского терроризма, и те страны, которые проводили геноцид своего населения, или развязывали войны. Война во Вьетнаме это война США против экспансии коммунизма. Война в Ираке, это война с диктатурой, пытавшейся подмять под себя весь регион, и затем весь мир через контроль над нефтью. Война в Югославии, это защита одной нации (албанцев) от ее геноцида другой нацией (сербами). США бомбили государственные объекты в Сербии, чтобы остановить эту войну. Тогда как Россия стремилась помогать Сербии убивать албанцев. США же остановили этот межнациональный конфликт, выделив Албанию в отдельное государство. И разбомбив ее агрессию.
Действия США в оккупированных ими временно странах (Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуре, Тайване, большой части Западной Европы) привели далее к тому, что в этих странах возникли цивилизованные государства, обогнавшие по своему развитию другие страны, которые временно были оккупированы СССР. Сравните Южную и Северную Корею. США не присвоили себе никаких территорий и ресурсов, но везде действовали только как международный полицейский, пытаясь установить мир и отменить эксплуатацию диктатурами своих и других наций. К сожалению сейчас это роль у США ослабла, так как их политическая система и государство изменилось в худшую сторону. США помогали России более 3-х раз, когда у нее возникал голод или война. В частности, это было как во времена царской России, так и во времена советской власти (два раза), во времена перестройки. И я уверен, если Россия будет голодать, то США окажут помощь и сейчас. Поэтому, плохого Россия и весь мир от США никогда не видел и не увидит. Если в США будет сохраняться демократия.
К сожалению, США не удалось построить цивилизованные государства в Ливии, Афганистане, в Ираке, в Сирии, на Ближнем Востоке. Так как там правит религия ислама, крайне догматичная, архаичная и жестокая, угнетающая женщин, и не признающая цивилизованный мир. США сбросили два ядерных заряда на Японию, чтобы она сдалась. При этом погибло всего 200 тыс. человек. Если бы война с Японией США продолжалась, то в этой войне погибли бы миллионы человек, как со стороны США, так и Японии. Поэтому, эти действия были борьбой за мир и экономией потерь. Они спасли жизнь многим людям, в том числе, японцам. Недаром Япония до сих пор поддерживает отношения с США, и вовсе не держит на них зла за эту вынужденную бомбардировку. Кстати, эта бомбардировка имела и другой положительный результат. Она показала всю мощь и разрушительное действие ядерного оружия. Ввиду чего, с тех пор ядерное оружие державами больше не применялось.
Поэтому, в действиях США с точки зрения цивилизованных стран на мировой арене нет никакой отрицательной компоненты. Отрицательная компонента появляется только с точки зрения диктатур, которые занимаются угнетением своего населения и попытками захвата других стран. Тогда как США это положительная сила, поддерживающая и защищающая цивилизованный мир. Только для этого они применяют ограниченное насилие, являясь по факту мировым полицейским. Ни у какой другой страны не может быть такой роли. Тогда как СССР с точки зрения цивилизованного мира был и остается преступником, так же как фашистский режим в Германии, Италии, Японии, и в других странах. Преступниками являются и современные клептократические режимы и государства, которых в ООН более 85 процентов от числа всех стран. Как следствие этого ООН это вовсе не цивилизованная и не демократическая организация, большинство резолюций которой посвящено притеснению евреев и Израиля. Тогда как Израиль это первое цивилизованное государство на Ближнем Востоке.
К сожалению ничего этого не признается последователями СССР, стремящимися вернуться в прошлое, где царствовало насилие.
Почему вы забываете о послевоенной коммунистической оккупации восточной Европы, которую не хотели народы этих стран, и которая удерживалась насильно. А оккупацию Афганистана и других стран? А поддержку террористических режимов, диктатур и революций во всем мире? СССР было государством террористом. И его политика была террористической политикой, терзающей весь мир.
Добавлено позже:
Ух, как интересно!В группе Дятлова было как минимум 4 внедренных в нее агента КГБ. Трое из них погибли. Кого из них вы имеете ввиду?
А ГД не иначе как шла поснимать на свои фотоаппараты ядерные взрывы.
Ну а то что в группе был "Сусанин" - это же не интересно.
Добавлено позже:
Может этот сторонник цивилизованного мира напишет зачем его цивилизованные друзья уничтожили ядерными взрывами два города в Японии, а в наше время уничтожили столько мирных людей в Ливии, Афганистане, в Ираке в Сирии и Югославии.Может быть этот сторонник коммунизма и социализма в СССР напишет, зачем коммунисты уничтожили в мире несколько сот миллионов людей? И миллиарды людей содержали в бедности эксплуатируя их нещадно, намного больше, чем капиталисты США и других стран вместе взятые?!!!
Отправлено: Ю.А.Р. - 14.07.24 19:30
В группе Дятлова было как минимум 4 внедренных в нее агента КГБ. Трое из них погибли. Кого из них вы имеете ввиду?Скорее всего было неуемное желание у руководителя группы пойти в поход во что бы то не стало.
И доказать показать, то что он самый крутой, выражаясь современным языком.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.07.24 20:19
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.07.24 20:43
Добавлено позже:
Сдается мне что этот "товарищ" уже был на этом форуме, только под другим ником.
Отправлено: Andrey-XN - 14.07.24 21:27
Прочитала, что нейтронная бомба поражает всё живое, а здания, сооружения "могут оставаться" (с расстоянием и зданиями не понятно, люди спорят (я думаю про деревья)... Как думаете, в радиусе скольки км будут валяться мёртвые животные, птицы и кто их должен будет потом собирать... Потому, как это выглядело бы, как минимум, странно... И сколько бы было тогда чужих следов, убирающих эти улики... И был ли смысл тогда привлекать посторонних людей для этих целей вообще... - Предположим, "придумали эксперимент",.. Отправили бы "своих людей" "фотографировать", раз уж совсем "не понимали риски"... Но зачем "вовлекать" выдающихся туристов (им доверили маршрут 3-ей категории сложности), и которых, естественно будут искать...Для испытаний была выбрана середина зимы, когда все под снегом и пожары исключены. Большинство мелких животных также под снегом в норах. Также было выбрано каменистое и пустое место, на котором проживает минимум животных. Если почва каменистая, то есть камень, то даже сусликов там может не быть. Нет ни птиц, ни лис. Так как нечем питаться. Тем более, что у этой местности исторически сложилась плохая репутация. Птицы и звери конечно тоже погибают от излучения, если попадают под него. Но, у них есть чутье. Даже кошки покидают местность за несколько часов до землетрясения. Так же и животные не будут селиться в тех местах, где были взрывы или в т.н. плохих местах. Но, вопрос даже не в этом. Вопрос в специфике излучения. Смертельную дозу радиации получают люди и животные в радиусе 2,5 км от эпицентра. Учитывая, что взрывы делаются на высоте в 1-1,5 км, то по земле будет радиус примерно 1-1,5 км. На такой территории, учитывая что перевал Дятлова это в основном голая каменистая поверхность. проживает мало крупных животных, может быть их вообще нет. А мелкие животные зимой все по норам. Но, так как снег это вода, а она хорошо экранирует нейтронное излучение, то животным в норах под землей скорее всего ничего не будет. По весне они все будут живые. Но, даже если некоторые будут мертвые, то кто это заметит? 8-)
Предположим, "придумали эксперимент",.. Отправили бы "своих людей" "фотографировать", раз уж совсем "не понимали риски"... Но зачем "вовлекать" выдающихся туристов (им доверили маршрут 3-ей категории сложности), и которых, естественно будут искать...Своих людей привлекать нельзя, если они будут знать, что они погибнут. Зеков также привлекать нельзя, как и военных, как и работников КГБ или ученых. Я уже выше писал почему. Так как все официальные привлечения требуют строгой отчетности, и будут известны сослуживцам. Поползут слухи. С родственниками те же проблемы, нужно брать подписку о неразглашении. Гораздо проще использовать туристов, которые ничего не знают, едут фотографировать неизвестно что, и гибель которых можно будет объяснить случайностью, или неизвестными обстоятельствами. В том числе, для родственников и сослуживцев. Так и произошло. В то время это не было сенсацией. Это стало сенсацией после перестройки, и только вследствие раздувания этого случая, ввиду отсутствия ясных объяснений гибели. Если бы сразу сказали, что они попали случайно под испытание ядерного тактического оружия (артиллерийского снаряда) малой мощности или химического оружия. То люди бы сразу успокоились, интрига себя мгновенно исчерпала, и об этом случае бы уже давно все забыли. И только наличие тайны сделало этот впрочем довольно тривиальный случай (гибель во время испытаний) всеобщей тайной и сенсацией, изучением которой занялись миллионы людей. Тут все дело в тайне. От автомобильных аварий в России в год погибает более 10 тыс. человек, а от болезней и старости миллион. Но, никто этим не интересуется, так как тут нет никакой тайны. Тайну создало правительство засекретив этот случай и не объяснив его обывателям.
А Вы ещё не поняли что версия выложена не для ее обсуждения, это затравка фейкомета, отъявленного антисоветчиков и русофоба который тщательно скрывает свое место пребывания , думаю что он с Украины. Как он восторгается США представляя их белыми и пушистыми. Пишет: ну подумаешь Хиросима и Нагасаки всего то 200 тысяч убили во благо другими не пишет как америкосы завозили рабов из Африки, как они уничтожили много миллионное коренное население Северной Америки и остатки загнали в резервации, ну да это же дикари их можно. Не пишет о десятках триллионов долларов госдолга США и за чей счёт они живут. Врет что США бескорыстно помогали России за все что они давали Россия расплатилась. Интересно какие миллиарды людей Россия угнетала, за всю историю Россия не уничтожила ни одного народа наоборот малочисленным народам предоставлялись льготы. Благодаря советской власти образовались национальные республики Украина в том числе, в царской России это была Малороссия. Наверное думает что все что дают штаты Украине будет халявой поживем увидим, боюсь что украинцев ждёт участь индейцев. Сдается мне что этот "товарищ" уже был на этом форуме, только под другим ником.Поиск антисоветчиков явный признак придурошности или шизофрении старых, замшелых совков или бывших коммунистов, которые никак не могут расстаться с советским прошлым. В основном это старые
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.07.24 22:06
Отправлено: Andrey-XN - 14.07.24 22:55
А Вы ещё не поняли что эта версия выложена не для ее обсуждения, этоЧто же, США покорив индейцев, непрерывно воюющих между собой и находящихся в родоплеменном обществе, вовсе не убивали их, а сделали полноправными гражданами США, как и афроамериканцев, и других представителей разных народов, приехавших в Америку искать лучшей жизни. Все они получили гражданство и равенство прав по Конституции США. Кто из индейцев не хотел жить в городах, им оставили большие местности, где была естественная природа, и где они могли свободно жить по своим законам, получая дополнительно средства и субсидии от США. То есть индейцы стали привилегированной частью общества США. Таких прав не было у других граждан США. Очень быстро, на территории соединенных штатов, освобожденной от враждующих с белыми и между собой индейцев, было построено культурное, цивилизованное общество и демократическое государство, которое уважает права человека, и не отбирает территории и ресурсы у других народов. Но, только защищает цивилизацию и цивилизованный образ жизни.провокациязатравка отъявленного антисоветчика и русофоба. Как он восторгается США. Пишет: ну подумаешь Хиросима и Нагасаки всего то 200 тысяч убили во благо другим. Не пишет как америкосы завозили рабов из Африки. Как они уничтожили много миллионное коренное население Северной Америки и остатки загнали в резервации, ну да это же дикари их можно. Не пишет о десятках триллионов долларов госдолга США и за чей счёт они живут. Врет что США бескорыстно помогали России. Интересно какие миллиарды людей Россия угнетала. За всю историю Россия не уничтожила ни одного народа, наоборот малочисленным народам предоставлялись льготы. Благодаря советской власти образовались национальные республики.
Что такое цивилизованный образ жизни? Цивилизованный образ жизни это такое устройство общества и государства, при которой субъектам общества, включая государство, запрещается совершать насилие и наносить вред в общественно опасных формах. Насилие применяется только против преступников, которые пытаются нарушить установленный порядок цивилизованного общества. Таковыми являются все преступники всех мастей, в том числе, коммунисты. Ибо у коммунистов насилие и беспредел в крови, это их собственная настоящая природа, как и природа фашистов. Поэтому, хочется сказать несколько слов об отце марксизма, Марксе и об основателе первого социалистического государства, Ленине. Что это были за люди, и каковы были их идеи. Почему они не принимали цивилизованный образ жизни, цивилизованное общество и ненавидели его. Это были исключительно злобные и завистливые люди, не уважавшие религию, и опирающиеся только на насилие и на те бредовые идеи, которые привели общество к полному краху. Чего и следовало ожидать, если посмотреть из чего все это выросло и появилось. То есть нужно посмотреть на их семьи и на их детство.
Кое-что об основателе государства
Уважаемый оппонент, защищающий советское социалистическое государство и его правительство, его основателей, идею коммунизма и его руководство, его партию. Это просто у тебя мозг повернут не в ту сторону. У коммунистов он задом наперед. Поэтому, они всегда врут и обманывают. При этом любят совершать насилие над простыми людьми, объявляя их классовыми врагами коммунистов или народа, а потом обязательно убивают. Это начал еще Ленин. А до этого его брат. Видимо вся их семейка состояла из
Только сам Ленин убил 13 млн. человек, развязав в России гражданскую войну. И все потому, что не мог в детстве как следует поесть слив и похулиганить. Комплексы привитые ему мамой-шведкой-еврейкой и отцом-татарином заели его, и он не нашел ничего лучше как душегубствовать. Благо еще научился этому в детстве у семьи когда топил котят. Потом перенял терроризм от брата
Учение в университете на юридическом не пошло на пользу, вместо закона семья привила ему неуважение к закону и беззаконие в душе. Как и брату, и всей этой семейке, которая никогда не ходила в церковь, и не знала что такое милосердие и любовь. Ибо это была смесь крови евреев, татаро-монголов и кажется шведов (викингов). Самая гремучая смесь и самая безбожная и атеистическая конструкция этой личности. Недаром он любил топись котят. Понравилось еще в детстве. А потом пошло поехало. И вот в результате реки крови. Эта закваска погубила и группу Дятлова, с ней ничего бы не случилось, если бы они жили в нормальной стране, а не в стране созданной
Еще с детства и юности Ленин любил врать. Он обещал, но не делал. Не верите? Напрасно. У него был в характере садизм, лицедейство, изуверство, коварство, обман, злобность и непримиримость. Ленин обещал фабрики рабочим, землю крестьянам, власть советам. Но, всех обманул. Всю власть и всю собственность получили только коммунисты во главе с одним человеком, и вот тут то уж они оторвались. Страна была залита кровью, и сидела в пыточных камерах, концлагерях и ждала расстрела как милости. Куда там 300 человек убитые Николаем II в Кровавое воскресение, когда большевики создали специально провокацию, чтобы потом всю жизнь это поминать царю. Царя и его семью они традиционно утопили как котят в шахте по прямому указанию Ленина. Видимо это была месть за брата террориста, пытавшегося убить царя. Но, у Ленина это получилось лучше. Я же говорил, что он прихватит и семью царя. И еще несколько
И сейчас им нужна власть для новых преступлений и новой крови. Поэтому, они ненавидят цивилизованные страны, где просто так не убивают людей, и не сажают их на кол. Если убивают и сажают, то не из классовой ненависти и не просто так ради террора, а чтобы защитить страну от преступности. И от государств, созданных такими убийцами котят и человеков, как Ленин. Первый из коммунистов-убийц, и первый из новых фараонов, чья мумия все еще пылится и злобствует в Кремле. Пусть он горит в аду. А мумия его пусть превратится в пыль и дым. Как и все советское государство, созданное величайшим из упырей в мире и во всей истории человечества. Как говорится, каков поп, таков и приход. Какова семейка, таков и сынок. Все по чести. Яблоко от яблоньки недалеко падает, как и сын таков же как его родители и семья, которая не ходила в церковь и была чрезмерно скупой, заносчивой, злобной, и не уважала право и права других людей. Единственное что умела эта семья считать сливы в тарелках у детей. И эту привычку в полной мере перенял Ленин, создав из нее коммунистический учет и контроль, где за каждый поднятый на поле колосок или сливу голодающим крепостным крестьянам коммунистов, давали 10 лет лагерей без права переписки, а то и высшую меру наказания. Отбирали паспорта. Ленин при этом улыбался, даже если уже лежал вечно живой мумией в Кремле. Он знал, что его дело садизма и массовых убийств котят и людей подхватят массы коммунистов, и они направят эту страну прямиком в ад. И такой преемник нашелся, это был сталин, вместе со своими друзьями упырями и садистами, прислуживающими ему.
И опять врешь, большая часть из перечисленного была изобретена и разработана не американцами.По поводу использования открытий и изобретений США
Если я вру, то предлагаю тебе выбросить на помойку тот компьютер, с которого ты пишешь. Так как он или его детали наверняка американской разработки. И использовать только российский компьютер, разработанный и сделанный в России. А так же сотовый телефон и телевизор. И ни в коем случае не смотреть фильмов производства США и других развитых стран. Но, ведь ты этого не сделаешь. И от долларов ты не откажешься, если тебе их дать. Также Россия никогда не откажется от тех заводов, которые ей построили в эпоху индустриализации американцы. А это пости 100% заводов. Поэтому, ты просто болтун, предатель, доносчик и сексот, слюнопускатель и мечтатель. Тебе нужно ненавидеть не Америку, а себя убогого. Так как ты даже не помолился за миллионы людей убитых коммунистами по доносам таких как ты. И еще хочешь крови честных людей, не чета тебе. Я вот думаю, что все коммунисты были вампирами, которые выпили реки крови. И ты из таких вампиров. Хочешь возвращения сталина чтобы вместе с ним пить кровь. А иначе зачем тебе все это? Природа вампиров и коммунистов одна и та же - кровопийцы.
Ленин обещал заводы рабочим и не дал. Обещал землю крестьянам, и не дал. Обещал власть советам, а отдал ее коммунистам кровопийцам и эксплуататорам трудового народа. Обещал ликвидировать эксплуатацию трудового народа, но только увеличил ее, введя репрессии, убийства, пытки, террор, тюрьмы для невинных и ссылки в концентрационные лагеря. На его совести смерть 13 млн. невинных душ, которые он убил развязав гражданскую войну. При этом он совершил не только это преступление, но и незаконный захват власти. Что есть также преступление. Так что Ленин и коммунисты начали как преступники и обманщики, лжецы, и закончили как преступники и лжецы. Это никак не христианские души, а души вампиров, кровососущих. Души предателей, упырей и эксплуататоров трудового народа.
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.07.24 00:17
Отправлено: Andrey-XN - 15.07.24 00:23
Какая бы ни была Россия, со своими достоинствами и недостатками, это моя страна, моя Родина, а ты я вижу из тех упырей у которых ни родины ни флага. Ты явно не жил в советское время и не тебе судить, все что нужно уже проанализировано и выводы сделаны. Так что можешь дальше брызгать ядовитыми слюнями.Врешь упырь, это не твоя страна. Это страна русского народа, и других народов великой России. Это не твоя, а их Родина, это наша Родина, а не родина садистов и коммунистов убийц человеков. А твое место, и место всех коммунистов и фашистов, всех убийц в аду. Так что отправляйся в ад и живи там со своими чертями. В России тебе не место. Иначе ты и благословенную нашу родину Россию и жизнь всех ее народов в ад превратишь. То есть так же как это сделали коммунисты. Во главе с основателем их государства Лениным, и его учителем Марксом, первыми убийцами народов, превзошедшими всех убийц до этого существовавших. Даже Александра Македонского, Тамерлана, Чингиз Хана и Наполеона. А ведь Тамерлан убил 12 млн. человек. Но, коммунисты убили гораздо больше, больше чем Александр Македонский, Тамерлан, Чингиз Хан и Наполеон, и все полководцы мира вместе взятые. В этом их заслуга как убийц, и как садистов. Ибо это самые большие черти, которые когда-либо существовали на земле. И может быть даже в галактике.
Предупреждение администрации
Комментарий: Не с того вы начали на нашем форуме.
Комментарий: Не с того вы начали на нашем форуме.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.07.24 01:28
Отправлено: Andrey-XN - 15.07.24 06:02
Andrey, как вы думаете, как должен выглядеть взрыв нейтронной бомбы в воздухе? (как вы предполагаете - на расстоянии 1,5 км от земли)... Неужели вы думаете, что это не было бы заметно со стороны, и не было бы свидетелей?.. - Наверное, хоть кто-то, но проболтался бы. Всё-таки, манси рассказывали "о шарах", а не о вспышках... Не думаю, что "наши испытатели" стали бы так себя подставлять и целенаправленно подвергать риску ни в чём не повинных людей... Наверное, и тогда, в конце 50-х годов были такие места для экспериментов, которые больше предназначены для подобных опытов и скрыты от людских глаз... Могу ошибаться, не знаток, но почитала и посмотрела несколько видео...Вот видео воздушного термоядерного взрыва, мощностью в несколько мегатонн. У него почти нет ножки. Взрыв нейтронной бомбы в 0,1 мегатонны выглядит на высоте 1,5 км как образование высокотемпературного облака плазмы. Если тепло этого облака не достает до земли, то ножка почти не образуется (показано на видео вверху), и повисев несколько минут или более того, шар плазмы начинает рассеиваться, постепенно теряя яркость. Потом остается только облако дыма. Тогда как при сильных и низко расположенных взрывах атомных и водородных бомб, воздух снизу нагревается радиацией и излучением, и поэтому снизу идет содержащий много пыли и пара поток воздуха, часто закручивающийся, вроде смерча, и образующий ножку атомного гриба. Тогда как тело гриба представлено раскаленной плазмой. Постепенно эта конструкция рассеивается, от нескольких минут до нескольких десятков минут. Что зависит от мощности взрыва.
Разворачиваемый текст (https://www.youtube.com/watch?v=aHRX7Wn6xuY&ab_channel=ФИЗИКАВЗРЫВА)
Я думаю, что на этом полигоне могли испытывать не только нейтронные бомбы, но также малые атомные бомбы и боеприпасы объемного взрыва, и другие боеприпасы, выглядящие почти так же при высотных воздушных взрывах. Видимо подбирали заряды для уничтожения баллистических ракет противника воздушным взрывом противоракеты. Это было важной задачей для обороны Москвы от баллистических ядерных ракет потенциального противника. Воздушный перехват в то время мог осуществляться только малой атомной или нейтронной бомбой, которая разрушала электронику. Но, на группе Дятлова испытали именно нейтронную бомбу. В этом у меня нет никакого сомнения.
Местность была безлюдная, на сотни километров. Стоянки манси были известны, и до них были расстояния в десятки и сотни километров. Тогда как радиус поражения нейтронной бомбы всего 2,5 км. Тем более, что на Перевал Дятлова (Гора Мертвецов) манси и охотники избегали ходить. Так что вероятность, что кто то попадет под взрыв во время испытаний была ничтожной. Веди выброс нейтронов продолжается всего миллисекунды. Тогда как световое излучение и ударная волна у нейтронной бомбы незначительны. Издалека, за несколько десятков километров такой взрыв действительно будет выглядеть как золотой шар, горящий от нескольких минут и чуть более. Тогда была задача создать нейтронными и другими малыми зарядами оборону Москвы от баллистических ядерных ракет противника. Нейтронное излучение разрушает электронику, и поэтому большая частота взрывов могла быть связана с подбором зарядов для уничтожения баллистических ракет.
Но, ведь могли быть еще обычные боеприпасы и боеприпасы объемного взрыва, которые испытывались для поражения самолетов и баллистических ракет. Так что вряд ли мы узнаем происхождение этих шаров без вскрытия соответствующих архивов. Если кто-то только там участвовал непосредственно в запуске соответствующих боеприпасов, то он мог бы уточнить. Но, таких людей сейчас не осталось. И у нас не хватает информации, чтобы раскрыть этот феномен со всех сторон.
Вот свидетельство того, что местное население знало то, что группа Дятлова погибла от ядерного взрыва.
Не скажу, что разделяю вашу версию, но вспомнились воспоминания туристов спустя пару лет проходивших маршрут к северу от Отортена - им местный житель прямым текстом сказал о факте ядерного взрыва, погубившего группу Дятлова. Другое дело - насколько можно верить его свидетельствам- большой вопрос...
Отправлено: Игорь С.Н. - 15.07.24 07:24
Отправлено: Влас - 15.07.24 08:59
Давайте приводить известные вам факты о Перевале Дятлова, которые бы не укладывались в эту версию.Да, давайте, Игорь С.Н., начинайте.
Добавлено позже:
Но, может быть я просто плохо знаком с фактическим материалом.Познакомьтесь поближе и начинайте. Я подожду.
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.07.24 10:12
Отправлено: Влас - 15.07.24 10:43
Создатель нейтронной бомбы Самуэль Коэн...Этот факт существует в общепринятой истории человечества, но есть и другие истории этого самого человечества, и чем дальше (в лес), тем больше (дров) этих историй. Кстати, эта тенденция (написаний историй) касается практически всего, всех областей знания.
По мнению автора версии нейтронную бомбу придумал и смастерил Тимофей Егорович Пацакин из деревни Выбля Ивдельского района и испытывал ее над перевалом (который теперь ПД) в начале февраля 1959 года.
Имеет автор право так думать? Да, несомненно, конституция не запрещает. Имеет не только право думать, но и оповещать о своих открытиях других обитателей заведения.
Следует помогать автору, кто чем может, конечно.
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.07.24 11:50
Отправлено: Влас - 15.07.24 12:24
Автор имеет право на любые фантазии и публиковать их, но меня задело не это...За державу обидно, понимаю. Как вы только существуете в этом форуме? Кроме версий Курьякова и Буянова (с пургой и снегом) плюс отдельных (почти незаметных) электрических, звуковых и газовых - подавляющее большинство версий поносят державу в хвост и гриву, просто трут ее в порошок мелкий и дружно надеются на секретные архивы, ждут нового Горбачева, который им все ихнее наболевшее подтвердит. Вас так долго не хватит на все это многообразие, берегите себя.
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.07.24 12:56
Отправлено: Spaniel - 15.07.24 14:50
Отправлено: Дед мазая - 15.07.24 15:24
При сокрытии операции КГБ палатку могли удалить, и заменить новой, специально разрезав ее. Так как на оригинальной палатке могли остаться следы радиации и светового поражения.Антисоветские выпады оставлю на Вашей совести, но сделаю одно лишь замечание - мало негодяев расстрелял Сталин. Очень мало... Теперь по палатке. Заявление о возможной замене палатки должно быть чем-то, кроме Ваших фантазий, подтверждено? У нас имеется два фото палатки - "Утро на Ауспии" и фото палатки в Ленкомнате (кабинете Коротаева). Первое дошло нас с неизвестной пленки, но на пленках дятловцев имеется ее левая половина. Я, в отличие от Вас, внимательно рассмотрел эти фото и обнаружил у них массу общих деталей. Есть еще общие детали на фото палатки на Склоне, но на этом фото Вам будет сложнее что-то разглядеть с Вашим подходом. Вы же не хотите сказать, что эти фото сделаны/сфальсифицированы в лаборатории КГБ? Не проще было работникам КГБ сделать так, чтобы все эти фото или одно из этих фото не дошло до нас?.. А загадок с этой палаткой очень много, но это отдельная тема...
Отправлено: Влас - 15.07.24 18:06
мало негодяев расстрелял Сталин. Очень мало..."Угомонись, дурак" (с) Сталин.
Отправлено: Andrey-XN - 15.07.24 18:33
Антисоветские выпады оставлю на Вашей совести, но сделаю одно лишь замечание - мало негодяев расстрелял Сталин. Очень мало...Подготовка операции и ее исполнение. Замена палатки. Возврат трупов из морга на место на три месяца до весны.
Теперь по палатке. Заявление о возможной замене палатки должно быть чем-то, кроме Ваших фантазий, подтверждено? У нас имеется два фото палатки - "Утро на Ауспии" и фото палатки в Ленкомнате (кабинете Коротаева). Первое дошло нас с неизвестной пленки, но на пленках дятловцев имеется ее левая половина. Я, в отличие от Вас, внимательно рассмотрел эти фото и обнаружил у них массу общих деталей. Есть еще общие детали на фото палатки на Склоне, но на этом фото Вам будет сложнее что-то разглядеть с Вашим подходом. Вы же не хотите сказать, что эти фото сделаны/сфальсифицированы в лаборатории КГБ? Не проще было работникам КГБ сделать так, чтобы все эти фото или одно из этих фото не дошло до нас?.. А загадок с этой палаткой очень много, но это отдельная тема...
Размещение части трупов в ручье.
Если операция готовилась заранее КГБ, то сотрудники КГБ должны были заранее подумать, как им замаскировать следы. В частности, посоветовавшись с физиками, они могли понять, что факторы поражения (нейтроны, световое излучение, ударная волна) могут поразить не только самих туристов, но и их одежду и палатку, а таже вещи. В частности, они могли узнать, что наведенная радиация довольно серьезная, но она почти полностью разлагается за 3 месяца. Так как таковы созданные нейтронным облучением вторичные изотопы. По этой причине трупы были вначале осмотрены в морге, определен уровень их радиоактивного излучения, и так как он оказался высокий, то все тела было решено вернуть на место, и подождать до весны. Часть трупов была размещена в ручье с целью промывки одежды от радиации. И для ускорения освобождения от радиоактивного заражения. Видимо были трупы, которые фонили сильнее других. Это вполне осознанные действия экспертов, у которых не могло быть какой либо другой причины. Но, если бы поражение было не нейтронами, а какими-то изотопами, например, изотопами стронция или урана, или другими, то радиоактивное заражение могло сохраняться не убывая десятилетиями. Действия экспертов говорят о том, что они знали, что это поражение нейтронами, и поэтому, через три месяца радиация исчезнет. Поэтому, они вернули тела туда же, откуда их забрали. Ни одни эксперты в мире так не поступают. Но, это был особый случай.
Поражение кожи, одежды и палатки нейтронами
Поражение кожи и одежды нейтронами создает у них красно-коричневый оттенок. Это также было уже известно тем физикам, кто работал с нейтронами. Поэтому, кожа туристов, их одежда и палатка должны были иметь этот цвет, характерный для поражения нейтронами, исходящими от нейтронной бомбы. Поэтому, сотрудники КГБ посоветовавшись с физиками, не могли не подготовить две абсолютно идентичные палатки. Одна из них со следами поражения была снята и отправилась в хранилище вещдоков КГБ. Другая была установлена и разрезана, чтобы показать алогичность действий туристов, которые якобы в спешке покидали палатку. Впрочем, может так и было, но на той палатке должны быть такие же следы поражения, и красноватый цвет, как на одежде. Но, так как следов не должно было оставаться, то КГБ заранее готовясь к этой операции подготовил две идентичные палатки. И естественно, заново уложил в ней вещи и рюкзаки, раскидав часть вещей в округе, чтобы было непонятно, что-же произошло. Они подрезали также одну из стоек палатки, чтобы окончательно запутать того, кто попытается разгадать эту тайну. Палатка была заменена, иначе на ней остался бы тот же красноватый цвет ткани, что и на одежде. И палатка точно так же бы фонила, так как в ней образовались как и в одежде радиоактивные изотопы.
Поэтому, то что палатка отличалась от одежды и не фонила, подтверждает эту версию. Если туристы находились в палатке, то она защитила их, приняв на себя все световое излучение. И поэтому, могла быть опалена, или даже загорелась. Тогда как взрывная волна вполне могла нанести некоторым туристам повреждения внутренних органов и сломать ребра. В зависимости от того, на что они упали. И кто находился в палатке. Так как не все могли находиться в палатке. Тут версий много, но главное то, что наличие нейтронного потока подтверждается наведенной радиацией, сроком распада изотопов (три месяца) и покраснением одежды и поверхности тела. Что есть характерный признак нейтронной бомбы, не соответствующий другим видам ядерного поражения, или другим видом источников радиации, например, на основе стронция или других изотопов. Все это должны были учитывать сотрудники КГБ, подготавливая эту операцию и внедряя незаметно в группу 4 сотрудников (агентов-информаторов) в течение года. Это внедрение было нужно для контроля поведения и передвижения группы на маршруте к точке, где по ней должен быть нанесен экспериментальный ядерный удар. Естественно, информаторы не знали этого, им давалась некая другая легенда. Например, легенда о фотографировании чего-либо, каких-то явлений в определенной точке, и об измерении чего-то. Сейчас мы суть это легенды уже определить без архивов КГБ вряд ли сможем. Только в общих чертах. Как некоторые измерения и фото регистрации. Поэтому, у группы были какие-то приборы, штатив и три фотоаппарата с пленками. Сотрудники КГБ знали, что пленка нейтронным излучением не засвечивается, но засвечивается обычной радиацией от атомной или водородной бомбы. Поэтому, каждая мелось в этом походе и проводимой КГБ спецоперации не могла быть случайной. Все находилось под контролем.
Не случайный характер нанесении удара и поражения группы
Случайным этот удар быть не мог, так как слишком долго велась подготовка к нему, и были учтены все факторы, касающиеся последующей маскировки событий, и дезориентации следствия и всех тех, кому могло быть известно это событие. В том, числе родителям, сослуживцам и знакомым членов группы. Проведение маскировки и внедрение сотрудников КГБ в группу, говорит о чрезвычайной серьезности подготовки. Все это не могли ни контролироваться на самом верху, то есть со стороны Хрущева и его окружения. Такие вещи на самотек не отдаются, так как они чрезвычайно важны для обороноспособности государства и для его международного имиджа. Хрущев не хотел терять этот имидж. Но, он хотел знать, каковы результаты воздействия нейтронного оружия на человека, и каковы следы этого воздействия. А так же как долго длится наведенная в телах радиация. От этого мог зависеть способ применения нейтронного оружия. Например, по танкам и их экипажам. Или по жилым массивам городов или предприятий. В том числе, по скоплениям войск. Поэтому эти сведения следовало подтвердить в натурных испытаниях. Так решила партия. Такое было время.
Тайна перевала Дятлова и ее источники
Задачей сотрудников КГБ было создать тайну в этой операции, которую никто не сможет разгадать. И им это удалось. Тогда как тайна привлекла к себе десятки тысяч исследователей, безуспешно пытавшихся понять ее. Если бы не было тайны, созданной КГБ, пусть неосознанно (они не знали, что это вызовет лавинообразный эффект роста интереса к этому событию, измеряющийся десятилетиями усилий разгадать тайну, то данному случаю гибели туристов никто бы не придал значения, и он скоро забылся. Но, тайна сделала этот случай исключительным для исследователей, и привлекла на многие десятилетия к нему внимание всего общества.
Развитие ядерных вооружений СССР и США и его приоритеты
Конечно, физики, работавшие над ядерным оружием, например, Андрей Сахаров, знали причину трагедии. Но, они не могли говорить о ней. Разгадать тайну мешала дезинформация исходящая от правительства СССР, согласно которой только 17 ноября 1978 года, в Советском Союзе было объявлено об успешном тестировании нейтронной бомбы — революционного оружия для того времени. Но, на самом деле разработки этого оружия (согласно Википедии) начались еще в 1950-е годы. И видимо уже к 1958 году был достигнут прогресс, то есть ровно в то время когда американский физик Сэмюэл Т. Коэн выдвинул эту идею публично. Но, учитывая то, что разработки велись в США и СССР еще с начала 1950-х годов, то не он был первым. Но, эта информация тщательно скрывалась. Тогда как форма поражения тканей и кожи туристов, а так же наведенная радиация и ее срок самораспада, на Перевале Дятлова, однозначно свидетельствуют, что в СССР нейтронная бомба уже существовала в 1958-1959 году, когда была поставлена задача ее испытания на людях.
Вполне возможно, что в это же время была создана нейтронная бомба в США. Но, данные сведения по известным причинам не разглашались державами. Так как в то время важно было заключить договор между США, СССР и Великобританией, по ограничениям испытаний прежде всего ядерного и термоядерного оружия большой мощности, которое представляло непосредственный риск для существования человечества и жизни на земле. Что началось в 1958 году, и завершилось заключением договора в 1963 году. В 1961 году Хрущев провел последние испытания сверхмощной термоядерной бомбы, так как он решил проверить возможности термоядерного оружия большой мощности до заключения договора о запрете ядерных испытаний. Естественно, что в это время СССР и США было не до нейтронной бомбы, но разработки продолжались. Но, создание этой бомбы не являлось формой оружия стратегического назначения. Это тактическое оружие. Поэтому, ему до поры до времени не уделялось времени. Тем более, что ввиду малой мощности этого оружия до 0,1-1,0 килотонны, его испытания можно было проводит тайно, на закрытых и уединенных полигонах, не вошедших в договор. Это было возможно вплоть до создания системы военных спутников слежения, которая возникла у США и СССР значительно позже. Так как она требовала развития компьютеров и программных средств слежения за испытаниями.
Отправлено: kolhoznik - 15.07.24 19:01
создать тайнуЗачем?
Ураган, замерзли => несчастный случай -> дело закрыто, засекречено и уничтожено согласно регламента. И все?
Заем шум поднимать?
Отправлено: Владимир Хроменко - 15.07.24 19:38
Отправлено: Andrey-XN - 15.07.24 19:40
Зачем? Ураган, замерзли => несчастный случай -> дело закрыто, засекречено и уничтожено согласно регламента. И все?А как же радиация, которая будет очень сильной еще три месяца? Трупы до этого нельзя хранить в морге или хоронить. К ним даже подходить нельзя. Тогда как интересы исследования поражений требуют срочного обследования трупов, и определения их поражений. Это и есть задача эксперимента. Если бы трупы замерзли и изменились, то эта задача определения поражений по свежим следам не была бы решена. Поэтому, сразу после инцидента трупы были доставлены в морг, где специалисты колдовали над ними, производя какие-то замеры. Даже через 3 месяца и после проведения расследования, когда радиация стала не опасной, у всех следователей и у прокуроров, а так же у других контактировавших лиц были взяты анализы на радиоактивное заражение. Ведь целью эксперимента было не только скрыть его следы, но и выяснить формы и факторы поражения организма, одежды и возможность передачи через них радиации другим людям, соприкасающимся с пораженными лицами. Поэтому, до проведения всех исследований и экспериментов закрывать дело было не только невозможно, но и не целесообразно.
Заем шум поднимать?
Отправлено: Влас - 15.07.24 20:59
закрывать дело было не только невозможно, но и не целесообразно.Следите за пальцами - если дело было закрыть невозможно, то совершенно ...(здесь простые идиоматические выражения)... целесообразно или нет это делать. Следили?
"Даже через 3 месяца и после проведения расследования, когда радиация стала не опасной, у всех следователей и у прокуроров, а так же ..."
Когда радиация была опасной (в течении трех месяцев) не заболели что ли? Как так... бочка со спиртом?
"Ведь целью эксперимента было не только скрыть его следы, но и выяснить формы и факторы поражения организма,"
Опять... следите за пальцами. Первая задача эксперимента это скрыть его следы, но, попутно, если повезет, выяснить формы. Следили?
Выше вы писали о цели эксперимента - срочное обследование трупов кем попало, каким попало медиком. Этот случайный человек выполнял главную задачу эксперимента - скрыть следы эксперимента.
Ну и как? Скрыл? Получилось у него?
Пишите больше. :)
Отправлено: Andrey-XN - 15.07.24 22:14
Следите за пальцами - если дело было закрыть невозможно, то совершенно ...(здесь простые идиоматические выражения)... целесообразно или нет это делать. Следили? "Даже через 3 месяца и после проведения расследования, когда радиация стала не опасной, у всех следователей и у прокуроров, а так же ..." Когда радиация была опасной (в течении трех месяцев) не заболели что ли? Как так... бочка со спиртом? Ведь целью эксперимента было не только скрыть его следы, но и выяснить формы и факторы поражения организма, Опять... следите за пальцами. Первая задача эксперимента это скрыть его следы, но, попутно, если повезет, выяснить формы. Следили? Выше вы писали о цели эксперимента - срочное обследование трупов кем попало, каким попало медиком. Этот случайный человек выполнял главную задачу эксперимента - скрыть следы эксперимента. Ну и как? Скрыл? Получилось у него? Пишите больше. :)Предложите вашу версию последовательности событий и хронологию *SMOKE*
Вы случайно не математик или логик? Следуете формальной логике..
Вы так все хорошо описали, что я предлагаю вам написать здесь вашу версию событий и хронологию, последовательность событий. Свою версию я изложил ниже. Тогда как совершенно объективную версию событий, и их точную хронологию (последовательность), нам очевидно воспроизвести не удастся. Ввиду отсутствия источников и документов. Поэтому, мои пояснения могут показаться слегка путаными и сумбурными. Но, это не спутанность гипотезы, а спутанность фактов и хронологии событий. Если я буду иметь надежную хронологию действий (следствия, поисковых групп, спецназа, военных, специалистов, экспертов, и так далее), то гипотезу можно будет уточнить. Пока же читайте так, как я вижу хронологию этих событий. Естественно, вижу не четко, а приблизительно.
Моя версия событий
1. Облучение.
2. Смерть через 6-8 часов.
3. Прибытие спецназа КГБ чуть раньше или позже смерти.
Взятие необходимых анализов и определение поражений специалистами, прибывшими вместе со спецназом. Замеры наведенной радиоактивности. Возможно, добивание некоторых лиц, если они еще были живы, и если это было необходимо в целях скрытия улик. Замена палатки. Маскировка следов. Создание новых следов. Изменение положения тел и другие действия. Изъятие некоторого оборудования и фотопленок. Переодевание трупов, согласно какой то легенде. Через несколько часов спецназ покидает это место, оставляя определенным образом разбросанные тела, вещи, и другие элементы сцены. Вполне возможно, что вначале часть туристов погибла от радиации, и только потом замерзла. Ввиду чего, они не чувствовали как костер сжигает их ноги.
4. Возможно, через 1-2 дня на место прибывала еще одна группа военных и специалистов экспертов, и они тоже что-то меняли.
5. Далее, КГБ дает идти делам своим чередом, и чрез несколько дней летчики находят тела членов группы.
6. Часть тел или все тела забираются для проведения вскрытий и медэкспертиз. В ходе этой процедуры медики и эксперты производят дезинфекцию самих себя в ванне или бочке со спиртом. Чтобы смыть радиацию, если она на них попала.
7. Но, радиации так много, что руководство решает вернуть тела на место. И часть из них, как наиболее радиоактивные, опустить в ручей, где они будут лежать до весны, когда их потом найдут поисковики под слоев снега в 4 метра.
Честно говоря мне лень разбираться с порядком действий, и искать его в бесчисленных источниках, но что-то такое имело место быть в действительности. И оно объяснялось сильной радиацией.
8. В ходе этого осмотра специалисты очевидно определили степень поражения и исследовали тела и одежду на предмет поражения, но не написали об этом ни слова. Они создали секретные отчеты, направив их в соответствующие места. В том числе, в КГБ, военным, разработчикам изделия, партийным органам, правительству.
9. На этом, внешняя экспертиза видимо закончилась, и решили ждать до весны.
10. Возможно, через некоторое время поисковыми группами были найдены часть трупов с малой радиоактивностью. Уже прошел примерно месяц.
Назначены были экспертизы этих трупов уже обычными медиками и судмедэкспертами. Тогда как первые были специалистами по радиоактивным поражениям.
11. Тогда как другая часть тел, помещенных в ручей, была найдена только по весне.
12. Я затрудняюсь создать подробную хронологию событий, поскольку она не полностью отражена в материалах следствия, из которого были удалены главные факты и части экспертизы. В частности, сведения о наведенной радиоактивности и ее величине. Сведения о радиоактивном исследовании местности. Эти сведения имеются в статье Богомолова, которую я рекомендую к прочтению.
Богомолов С. "Тайна огненных шаров"
Для выяснения важных моментов, касающихся ведения следствия, радиации, описания территории, огненных шаров, манси, и так далее, советую изучить статью корреспондента Богомолов С. "Тайна огненных шаров" в газете "Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г. Эта статья поможет нам уяснить, что радиация на самом деле была, как на телах, так и на местности, и нешуточная. Но, ее скрывали, и в дело эти сведения не вошли. Были удалены. В статье много так же другой ценной информации. Поэтому, я предлагаю обсудить эту статью. Сам я буду публиковать время от времени, факты и выписки из нее.
https://smoliy.ru/view_alonetext.php?t=1396 (https://smoliy.ru/view_alonetext.php?t=1396)
Отправлено: Влас - 15.07.24 23:16
Поэтому, мои пояснения могут показаться слегка путаными и сумбурными.Это не удивительно. Вы не знаете как работают физики инженеры. Идея сама по себе прекрасна (любая), но для реализации идеи нужны многие годы, огромное количество решений технологических задач. Идея нейтронной бомбы могла появится почти одновременно с водородной, но это не значит, что на следующий год ее могли произвести. Понадобились десятилетия для решения этой задачи, надо сказать, совершенно нетривиальной.
Идея атомной бомбы лежала на столах физиков после экспериментов Кюри с разделением тяжелых ядер нейтронами и появления теории цепной реакции у Семенова. Это было в начале тридцатых. Бомба взорвалась в сорок пятом (титаническими усилиями... технологическими, огромными затратами). Такая же история и с нейтронной. Ее быть не могло в пятидесятых, в принципе не могло.
Поэтому когда прочитал название версии - все стало тут же понятно.
Потом ваши рассуждения от тонком слое эмульсии на пленке и прозрачности ее для потока нейтронов. Как там у вас? Нет зарядов у нейтронов и поэтому? А вот если бы были заряжены, то тогда?
Вы не попутали нейтрон с нейтрино? Может быть. Но на всякий случай -световые видимые фотоны тоже не заряжены, как и нейтроны... и гамма кванты... и это (отсутствие заряда) не влияет на возможности засветки (если это не понятно вам - спрашивайте). Ну и еще одно, в дополнении. Вы забыли что запал нейтронной бомбы - обычная атомная или лучше - ядерная, с разделением ядер, со всем букетом радиации. Так что пленки у вас в версии того... засветятся.
Что касается ваших вопросов ко мне по концепции ТГД, то, возможно, поговорим позже. Именно о концепции, а не о конкретных версиях. Доказанной версии нет и в ближайшее время не будет.
Что мне нравится, все-таки, в вашей версии это слово "излучение". Это, по всем признакам, правильное слово.
Извините за возможные ошибки, уже сплю.
Отправлено: Andrey-XN - 16.07.24 01:17
Идея атомной бомбы лежала на столах физиков после экспериментов Кюри с разделением тяжелых ядер нейтронами и появления теории цепной реакции у Семенова. Это было в начале тридцатых. Бомба взорвалась в сорок пятом (титаническими усилиями... технологическими, огромными затратами). Такая же история и с нейтронной. Ее быть не могло в пятидесятых, в принципе не могло.Идея создания атомной, нейтронной и водородной бомбы
1. Советую изучить вопрос о том, что нейтроны не производят засветку фотопластинок и фотопленок. Эту информацию я нашел в интернете, и ей доверяю. Нейтрон не реагирует с веществом, и поэтому легко проходит сквозь тонкую пластинку фотопленки. Рассеяние нейтронов на атомах фотопластинки это довольно редкий случай, поэтому, никакой засветки пленки не создается. Если вы думаете иначе, приведите источники информации или факты. Нейтроны регистрируются даже в камере Вильсона и на фотоэмульсии только по следам столкновений, от которых в виде треков расходятся протон и электрон. Так что фотопленка это аналог камеры Вильсона или фотоэмульсии, используемой для регистрации заряженных частиц. Толщина тела человека намного больше чем у фотопленки, и там происходит пропорционально больше реакций поглощения нейтронов, сопровождающихся вторичной радиацией, образующейся как следствие поглощения нейтрона и образовании изотопов. Тогда как поглощение нейтрона видимо создает сильную ионизацию, от которой разрушаются ткани организма. Вот почему излучение нейтронов убивает организм, все его системы и органы.
1.1. При удалении эпицентра взрыва на 1,5 км от приемника нейтронов, обычная радиация, создаваемая атомным запалом существенно рассеивается. Так как этот заряд чрезвычайно мал, особенно если эквивалентная мощность нейтронной бомбы меньше 0,1 кт. Тогда как именно такие заряды применяются в противоракетной обороне. Поэтому, альфа, бета и гамма излучение скорее всего ослабляется атмосферой и расстоянием, а также кассетой и корпусом фотоаппарата, и не может засветить пленку, как и поток нейтронов. Это положение требует уточнения, поэтому его нужно исследовать подробнее. Пропорции различных видов излучения показаны на одной из диаграмм нейтронных бомб ниже. Во всяком случае эта мысль о том, что пленки могут не засвечиваться при таких взрывах, вполне имеет право на существование.
2. Идея создания атомной бомбы была сложна в области следующих факторов:
1 - получения необходимых чистых радиоактивных материалов; для чего нужно было создать специальные технологии
2 - идея замедлителей, источников и отражателей нейтронов (бериллий и др. материалы)
3 - идея уплотнений вещества заряда взрывом с целью образования цепной реакции
4 - высокая точность и время срабатывания подрывных элементов, чтобы соблюсти симметрию сжатия
Когда соответствующие технологии были отработаны американцами (Манхэттенский проект) то появилась первая атомная бомба на основе урана. Потом перешли к технологии использования ядер из плутония, что уменьшило на порядок габариты. Потом додумались до двухступенчатых конструкций, состоящих из плутониевого запала и дейтерий-литиевого контура термоядерного синтеза. Последний, и явился источником нейтронов, как в водородной так и в нейтронной бомбе. В водородной бомбе во вторичном контуре есть еще стержень из плутония, который разогревается гамма-квантами первого контура, и становится источником нейтронов для создания термоядерной реакции во вторичном контуре. Тогда как в нейтронной бомбе такого стержня нет. В целом конструкция нейтронной бомбы намного проще конструкции водородной бомбы. Поэтому, когда додумались до контура термоядерного синтеза (дейтерий + литий-6), то смогли соединив плутониевый запал и вторичный термоядерный контур получить нейтронную бомбу. Тогда как прийти к термоядерной водородной бомбе оказалось сложнее, так как ее конструкция включает некоторые дополнительные идеи и элементы. Поэтому, я предполагаю, что в ядерных исследованиях термоядерных бомб была вначале получена нейтронная бомба. И только значительно позже, водородная. Во всяком случае об этом говорит логика устройства соответствующих бомб и их конструкция.
3. Конструкция атомной бомбы
Разворачиваемый текст(https://fsd.videouroki.net/html/2020/11/17/v_5fb3c995946e6/img2.jpg)
Разворачиваемый текст(https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/9/a/b/9abc7a2a4e69f9586a4ff19883b3d7da.jpg)
4. Конструкция нейтронной бомбы
Разворачиваемый текст(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1368767/pub_5c0e529e080a3b00aa421f8e_5c0e7131006e0000abd798e3/scale_1200)
Разворачиваемый текст(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2019/04/05/8/og_og_1554469443235363226.jpg)
Разворачиваемый текст(https://thepresentation.ru/img/tmb/4/340770/7bde94073155f2a4da0e8755c187472f-800x.jpg)
Разворачиваемый текст(http://warbook.club/wp-content/uploads/2018/11/50_html_2cc7cf02.png)
5. Конструкция термоядерной бомбы
Разворачиваемый текст(https://otvet.imgsmail.ru/download/12587924_3b5815aa0b8e202a02a637ae9afe39f3_800.gif)
Разворачиваемый текст(https://cf2.ppt-online.org/files2/slide/i/iIDAdb3Ky1v6zZFQYmEH0gjMpoLkCGcf5rhtsU/slide-6.jpg)
Разворачиваемый текст(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/196027/pub_5b1a775df03173edd70d4a36_5b1b4125e5ff7c00a86f8b3e/scale_1200)
6. В конструкции нейтронной бомбы нет ничего сложного, если есть плутоний, бериллий, замедлитель, дейтерий и тритий. Все эти элементы используются и при создании термоядерной бомбы. Так что если есть наработанная технология создания термоядерной и атомной бомбы, то нейтронную бомбу создать не будет ничего сложного. Это видно исходя из конструкции нейтронной бомбы. Нет никаких принципиальных препятствий для того, чтобы нейтронная бомба была создана параллельно с термоядерной бомбой, как дальнейшее развитие идеи атомной и водородной бомбы. Вполне может быть и так, что нейтронная бомба могла появиться раньше водородной бомбы или вместе с ней, учитывая аналогичные элементы конструкции, в виде дейтерия и лития-6. Тогда как обращая внимание на то, то нейтронная бомба проще водородной бомбы, то можно предположить, что она явилась предтечей водородной бомбы. Поэтому, не удивительно то, что нейтронная бомба могла быть создана раньше водородной бомбы.
В СССР водородная бомба разработана группой учёных под руководством А. Д. Сахарова и Ю. Б. Харитона. Работы по созданию термоядерной бомбы начались в 1950 году. Испытана на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953 года. Поэтому, не исключено то, что в 1951-1952 году у СССР уже была создана нейтронная бомба, как побочный результат развития конструкции водородной бомбы. Но, учитывая то, что правительству была нужна мощная водородная бомба, то внимание созданию нейтронной бомбы не уделили. И она осталась в арсенале физиков и военных как тактическое ядерное оружие, создаваемое про запас, и запускаемое с помощью небольших ракет или артиллерийских снарядов. Это оружие могло использоваться для разрушения электроники баллистических стратегических ракет, будучи взорвано на некотором расстоянии. Поэтому, одно из направлений ядерного оружия очевидно развивалось в виде создания атомных и нейтронных зарядов малой мощности, с целью уничтожения баллистических ракет потенциального противника. То есть это было оружие противоракетной обороны.
Полигон испытания такого оружия вполне мог находится на Серверном Урале в районе Горы Мертвых (Перевала Дятлова), в 30 км от которой располагалась радиолокационная станция наведения малых ракет на летящие цели, образованные баллистическими и простыми ракетами. Испытания видимо начинались с поражения простых ракет, как менее скоростных. Тогда как эта технология отрабатывалась с целью защиты Москвы и др. важных государственных объектов от баллистических ракет потенциального противника. Поэтому, ей как и термоядерной бомбе уделяли первостепенное значение. Как следствие этого на данном полигоне постоянно происходили испытания, и гремели небольшие ядерные и термоядерные взрывы поражающих цели ядерных боеприпасов над Перевалом Дятлова. Это происходило в основном зимой, чтобы избежать пожаров и возгораний. Тогда как светящиеся шары могли быть как поражаемыми ракетами мишенями, так и собственно взрывами малых атомных и нейтронных зарядов. Но, видимо применялись нейтронные заряды, как оставляющие меньше следов. За лето радиация испарялась, и следующей зимой можно было снова проводить испытания. И все-таки в этой местности была небольшая остаточная радиация. Особенно зимой после испытаний.
Теория светящихся шаров и функция полигона
На мой взгляд светящиеся шары были термитными боеприпасами, подобными сигнальным ракетам разных цветов. Они устанавливались на различных летящих целях, которыми могли быть малые ракеты или модели самолетов. Когда термитный боеприпас зажигался, то он горел как яркий шар, подобно сигнальной ракете. Тогда как наличие металла в конструкции носителя термического заряда позволяло наводить по нему малые ракеты посредством радиолокационной станции (РЛС). Станция по имеющемся данным располагалась в 30 км от Перевала Дятлова. Эти поражающие цели ракеты содержали также термические заряды, и взрываясь около целей создавали также святящийся шар, подобный сигнальной ракете. Наблюдение в телескоп за этими шарами, позволяло определить расстояние между ними, и тем самым заключить о том, была ли или нет поражена цель, если бы использовалась ракета с нейтронным или атомным зарядом. Или же ракета начиненная титановыми, стальными или иными поражающими элементами, разлетающимися в сторону цели. Последняя технология сейчас применяется во всех ракетах земля-воздух или воздух-воздух для уничтожения воздушных целей. Ввиду чего, над полигоном были постоянно видны разноцветные шары термических зарядов, использующихся для наведения ракет на цель. Тогда как первая технология (с атомными и нейтронными малыми зарядами) используется и сейчас для поражения боеголовок ядерных баллистических ракет большой мощности. Таким образом, для нас вырисовывается функция полигона в районе Перевала Дятлова, как полигона испытания атомных и обычных систем противоракетной обороны.
Отправлено: Vovkq - 16.07.24 03:19
Советский Союз сообщил об успешном испытании нейтронной бомбы только 17 ноября 1978 года. Значит, ее не было во время гибели группы Дятлова?Знаете, чего не хватает в вашей версии? Связи с описанными фактами.
Ну, допустим, нейтронная бомба уже существовала в 1959г. Это предположение не выдерживает никакой критики, потому что развитие технологий происходит постепенно, и известно, какие технологии могли и не могли быть в 1959г.
Так, например, в открытых источниках сообщается, что впервые нейтронная бомба была испытана в США во второй половине 70-х. В СССР - в 1978г.
А чего это вдруг такая задержка? Уже испытывали в 59, а сообщили только в 78м? В чем смысл?
Но, пусть, примем такое предположение. Чисто ради упражнения для ума.
Как это объясняет картину, которую наблюдали поисковики на месте гибели группы?
На всякий случай обозначу основные вопросы, которые вызывают наиболее бурные дискуссии:
- разрезание палатки
- оставление палатки без обуви и верхней одежды
- травмы некоторых туристов(переломы ребер, черепа)
- повышенный радиоактивный фон на двух элементах одежды туристов
Разрезание палатки. Вы объясняете безумием. Но разрезы имеют определенную направленность и существенную протяженность, что свидетельствует о целенаправленном и методичном осуществлениии действия. С безумием не согласуется.
Оставление палатки. То же самое. Следы свидетельствуют об организованном отходе группой, тогда как в случае помутнения рассудка следует ожидать беспорядочного разбредания группы. Нестыковка.
Переломы костей вы объясняете отбрасыванием взрывной волной на камни. Но тогда туристы должны были в момент воздействия находиться на ногах, вблизи оголенных камней. А у вас они находятся в палатке. Не клеится.
Утверждение же о том, что такие увечья могли быть нанесены непосредственно ударной волной не согласуется с вашим же утверждением о том, что подрыв боеприпаса был осуществлен на таком расстоянии, что взрывная волна уже была неопасна. А также отсутствию баротравм уха. Вы уж как-то определитсь, то ли взрывная волна была неопасна, то ли могла напрямую череп проломить *NO*
Радиоактивность. Вы объясняете ее наведенной радиоактивностью объектов, подвершихся облучению быстрыми нейтронами. Но в таком случае фонить должны были все предметы одежды, снаряжение и тела туристов. А было только два фонящих предмета одежды. Не сходится.
По фактам достаточно.
Теперь к логике действий.
Вы полагаете, что группа "под видом туризма" вышла на испытания. А как эта группа была мотивирована? Ведь они на смерть шли. Или всё же это были туристы, которые не знали об испытаниях?
Представьте себя на месте представителя высшего командования испытаний. Кого вы выберете в качестве подопытных?
Есть варианты.
Например, зеки, которых в данной местности было предостаточно. Или солдаты, как на учениях на Тоцком полигоне или Семипалатинском. Можно бомжей где-нибудь отловить, или взять пациентов психиатрической больницы.
Так ваших подопытных никто не хватится, или достаточно будет послать похоронку со словами типа "геройски погиб, защищая Родину".
В последнюю очередь вы хотите испытывать оружие на свободных людях, да ещё и детях высокопоставленных чиновников, имеющих выходы на высшее командование округа.
Ну и, ещё раз про "огненные шары".
Были огненные шары, но не в тот день.
При подрыве нейтронной бомбы "шар" наблюдется в течение долей секунды, "шары" же, отмеченные в деле, наблюдались в течение длительного времени.
Итог.
Ваша версия является очередной поптыкой объяснения так любимого конспирологами феномена огеннных шаров и кажущейся нелогичности поведения туристов через безумие, а также радиоактивного загрязнения, однаруженного на одежде туристов.
Во всех трех объяснениях наблюдаются неустранимые нестыковки с фактами, логикой и здравым смыслом.
Как фантазия - интересно, свежо.
Как версия - абсолютный ноль.
Отправлено: kolhoznik - 16.07.24 06:17
А как же радиация, которая будет очень сильной еще три месяца? Трупы до этого нельзя хранить в морге или хоронить.Дак подходили ж.. и хоронили. Или первая пятерка не облучилась? И была в другом месте от четверки? Тогда что убило первых пятерых ?
Ведь целью эксперимента было не только скрыть его следы, но и выяснить формы и факторы поражения организма, одежды и возможность передачи через них радиации другим людям, соприкасающимся с пораженными лицами. Поэтому, до проведения всех исследований и экспериментов закрывать дело было не только невозможно, но и не целесообразно.О... так у нас все поисковики, родители и прочий неопределенный круг людей (в том числе и органы и прокурор области ) в рядах испытуемых?
Отправлено: Мишаня - 16.07.24 07:00
https://www.atomic-energy.ru/smi/2013/03/04/40222 (https://www.atomic-energy.ru/smi/2013/03/04/40222)
Отправлено: Дед мазая - 16.07.24 09:36
Оффтоп (текст не по теме)"Угомонись, дурак" (с) Сталин.Там было "Уймись, дурак"... :)
У нас же демократия и я имею право на свое мнение? Иначе, откуда в 90-х и ранее вылезло столько обиженных Советской властью? Либо стреляли не тех по доносам этих, либо Сталин был Великий Гуманист...
Если операция готовилась заранее КГБ, то сотрудники КГБ должны были заранее подумать, как им замаскировать следы.Вы сделали вполне конкретное допущение, что палатка дятловцев могла быть заменена сотрудниками КГБ с целью сокрытия следов радиации? У меня у самого к палатке дятловцев и ее экспертизе море вопросов, а про радиацию там кто только не говорил и я не думаю, что все они искренне заблуждались. Но это отдельный вопрос, а потому, вернемся к палатке. Я утверждаю, что на фотографиях части палатки на Ауспии на пленке дятловцев, на фото палатки "Утро на Ауспии", на фото палатки в Ленкомнате и на фото палатки палатки на Склоне - одна и та же палатка. Не палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, которую он видел в Ивделе в комнате гостиницы, куда его повел Иванов на опознание вещей дятловцев, а совсем другая. Но одна на всех фото...
Не было у КГБ времени подделывать столько фотографий и не было в этом никакой необходимости...
Поэтому, Вам достаточно всего лишь убрать из версии намеки на подмену палатки сотрудниками КГБ, либо привести какие-то аргументы и желательно с доказательствами. А что там взорвалось и взорвалось ли вообще - это уже другой вопрос. Хотите Вы верить, что Советская власть была способна использовать студентов как подопытных кроликов, верьте. Хотите верить, что сотрудники КГБ могли добить выживших, верьте. Хотите верить, что трупы (наверно имеется в виду 4-ка из Оврага) были возвращены на Перевал и закопаны в Овраге, да так, что при раскопе по всей его высоте был однородный слой снега, что хорошо видно на фото раскопов, верьте. Вопросы Веры - это уже другая Епархия...
А про гуманизм "цивилизованных", по Вашему мнению, стран - это уже совсем другая и большая тема... *NO*
Отправлено: Влас - 16.07.24 09:40
Рассеяние нейтронов на атомах фотопластинки это довольно редкий случай, поэтому, никакой засветки пленки не создается. Если вы думаете иначе, приведите источники информации или факты. Нейтроны регистрируются даже в камере Вильсона и на фотоэмульсии только по следам столкновений, от которых в виде треков расходятся протон и электрон. Так что фотопленка это аналог камеры Вильсона или фотоэмульсии, используемой для регистрации заряженных частиц.Нет никакой разницы заряжены частицы или нет. Регистрируются ( в эмульсиях) прямые столкновения ядер с частицами, частиц с частицами, а не частиц с фотонами (заряженные частицы отличаются только этим свойством от незаряженных, т.е сечением рассеяния на фотонах). Вероятность столкновения зависит только от длины волны потока, энергии частиц. Быстрые (с маленькой длиной волны) проходят, медленные (с большой длиной волны) не проходят и взаимодействуют. Если есть исключительно быстрый поток нейтронов (с небольшой длиной волны), то вероятность прямой засветки эмульсии нейтронами небольшая, но это не значит что эта эмульсия не засветится вторичной радиацией (ну вы же сами, собственными руками об этом пишите, найдите у себя правильное)). Если необходимы медленные нейтроны для повышения вероятности взаимодействия именно с ними чего-то там, то их замедляют. Для засветки пленки прямые столкновения с нейтронами (быстрыми) необязательны, эту эмульсию засветит вторичное излучение (возникшее где угодно, в фотоаппарате, например) или замедленные нейтроны и... кстати, обязательно некуда ей деваться :)
Отправлено: Andrey-XN - 16.07.24 09:51
Знаете, чего не хватает в вашей версии?Я отвечу на все твои вопросы, если ты ознакомишься с моими сообщениями, то есть прочтешь все то, что я написал выше. Пока же ты вообще не в теме того, что я сказал, и отвечаешь только на собственные фантазии, а не на мои сообщения. То есть ты вообще не смог понять мою версию. Поэтому, и отвечать мне пока тебе невозможно. Вначале ознакомься с моими утверждениями, потом попробуй все это связать вместе. Но, я тебе сейчас помогу, дам намеки.
Краткое изложение версии с нейтронной бомбой
1. Группа Дятлова специально разрабатывалась КГБ в течение года, и туда внедрили 4-х агентов-информаторов КГБ, которые вели группу по определенной легенде к месту испытаний нейтронного оружия. Сама группа и внедренные агенты этого не знали. У них была другая переданная им выше через КГБ версия похода и его целей. Поэтому, члены группы ничего не боялись, воспринимая это как полезную и приятную прогулку по туристическому маршруту.
2. Когда группа находилась на перевале Дятлова (ее туда привели агенты под каким-то предлогом), она попала под воздействие взорванной в этом месте нейтронной бомбы. Агенты также погибли.
3. Почитай в литературе какие факторы и как воздействуют в нейтронной бомбе. Люди после этих воздействий не живут более 6-8 часов, а чаще 3-4 часов. В этом причина гибели группы и ее смерти.
4. После того, как группа погибла, или до того, на место выехал спецназ КГБ с целью маскировки поражения нейтронным оружием. Он нанес членам группы различные увечья, изменил их расположение, заменил палатку, разбросал вещи, и сделал много что еще, что хорошо описано как состояния трупов туристов и окружающей их обстановки. Это сделал спецназ, а не бомба. Группа Дятлова даже не успела понять, что же случилось, и чем им было нанесено такое поражение. Об испытании нейтронной бомбы они не знали. Так же как и сопровождавшие их сотрудники, агенты КГБ.
5. Еще через несколько дней в это же место приехали другие военные и специалисты, и еще раз провели исследования поражения, и изменили постановку сцены.
4. Потом летчики находят тела и начинаются поиски, и затем следствие. Следствию ставилась задача скрывать в экспертизах и документах радиоактивное поражение группы Дятлова. Поэтому, все экспертизы и показания свидетелей, а так же найденные факты были так или иначе фальсифицированы. Во первых действиями спецназа и военных. Во вторых действиями следствия и прокуратуры, под контролем партийных органов. Тогда как следствие очень скоро было закрыто.
6. Группу никто не жалел, так как в то время вообще никого не жалели, и это была спецоперация КГБ, произведенная по указу правительства. Ее целью было испытать нейтронное оружие на людях. И получить результаты испытаний. Что и было достигнуто. Тогда как само дело было закрыто.
7. Поскольку, следствие так и не ответило на вопрос, что же случилось с группой Дятлова, то возникла тайна, которая вот уже 70 лет привлекает к себе все новых и новых исследователей, пытающихся решить эту загадку.
8. Нейтронная бомба была разработана в СССР 1950-е годы, вместе с водородной бомбой, так как это очень близкие технологии. Нейтронная бомба проще, и поэтому, есть вероятность, что она была разработана прежде водородной бомбы. Тогда как водородная бомба была взорвана в 1953 году. Следовательно, нейтронная бомба появилась в 1951-1952 году, но долго сведения о ней не публиковались. Официальное сообщение датировано 1978 годом, после того, как США объявили о наличии у нее подобного оружия. Понять то, что нейтронная бомба появилась раньше водородной бомбы, можно рассматривая устройство различных бомб в моем сообщении выше. Там все описано и показано в рисунках.
Следовательно, фактический год создания в СССР нейтронного оружия (1951-1953) не совпадает с официальным сообщением о его создании в 1978 году. На самом деле, нейтронная бомба уже была у СССР в 1958-1959 году уже давно была. Тогда как в 1958 году на 1959 год было назначено ее испытание на людях. Для этого воспользовались группой Дятлова, не поставив ее в известность. Испытания прошли успешно. Были получены ценные сведения о воздействии нейтронной бомбы на организм человека.
Общая канва версии
Это общая канва версии с нейтронной бомбой. Только она объясняет наличие радиации, предварительную в течение года разработку группы и насыщение ее агентами КГБ, выход к месту испытаний, смерть группы, наличие остаточной радиации, нанесенные увечья, сокрытие и фальсификацию улик, подчинение следствия задаче сокрытия улик, быстрое завершение следствия без каких либо результатов. Ликвидацию впоследствии КГБ некоторых свидетелей, подписку всех участвовавших лиц и родителей группы о неразглашении информации. Засекречивание информации до 2040 года.
Отправлено: Нэнси - 16.07.24 09:53
Итак, мы вынуждены признать, что в СССР всегда скрывали информацию и врали.После этой фразы и с автором, и с его темой все понятно. :rl:
Комментарий администратора
Обращаю ваше внимание, что у нас такие высказывания на форуме не приветствуются. Хотите и дальше общаться на нашем форуме - выбирайте выражения.
Обращаю ваше внимание, что у нас такие высказывания на форуме не приветствуются. Хотите и дальше общаться на нашем форуме - выбирайте выражения.
Отправлено: Нэнси - 16.07.24 09:58
Врешь упырь, это не твоя страна. Это страна русского народа, и других народов великой России. Это не твоя, а их Родина, это наша Родина, а не родина садистов и коммунистов убийц человеков. А твое место, и место всех коммунистов и фашистов, всех убийц в аду. Так что отправляйся в ад и живи там со своими чертями. В России тебе не место. Иначе ты и благословенную нашу родину Россию и жизнь всех ее народов в ад превратишь. То есть так же как это сделали коммунисты. Во главе с основателем их государства Лениным, и его учителем Марксом, первыми убийцами народов, превзошедшими всех убийц до этого существовавших. Даже Александра Македонского, Тамерлана, Чингиз Хана и Наполеона. А ведь Тамерлан убил 12 млн. человек. Но, коммунисты убили гораздо больше, больше чем Александр Македонский, Тамерлан, Чингиз Хан и Наполеон, и все полководцы мира вместе взятые. В этом их заслуга как убийц, и как садистов. Ибо это самые большие черти, которые когда-либо существовали на земле. И может быть даже в галактике.
Комментарий администратора
Не увидела сразу это ваше сообщение. Не с того вы начали на нашем форуме, точно не с того. Нам с вами не по пути.
Не увидела сразу это ваше сообщение. Не с того вы начали на нашем форуме, точно не с того. Нам с вами не по пути.
Отправлено: Влас - 16.07.24 10:29
Оффтоп (текст не по теме)У нас же демократия и я имею право на свое мнение?Если она есть, то имеете. Если ее не будет, то шлепнут вас как вторичный продукт, как Ежова, например.
Молитесь на демократию, боритесь за нее... если хотите жить. И другие будут жить, которых вы хотите убить. Никто не знает замысел мироздания, его целей, поэтому должны все жить, пусть даже в ненависти (в заблуждениях).
Отправлено: Игорь С.Н. - 16.07.24 11:38
Интересно вы мыслите, уважаемый. Как вы можете утверждать, что на фото одна и та же палатка, а не идентичная ей? По вашему мнению, не может быть двух одинаковых палаток? Разве вы отличите друг от друга палатки одной модели? Или шляпы, либо ботинки одной модели. Что по вашему мнению, у КГБ не хватит денег чтобы купить две одинаковых палатки, и одну из них подарить группе Дятлова? А потом заменить ее при нужном случае?Вы сделали вполне конкретное допущение, что палатка дятловцев могла быть заменена сотрудниками КГБ с целью сокрытия следов радиации? У меня у самого к палатке дятловцев и ее экспертизе море вопросов, а про радиацию там кто только не говорил и я не думаю, что все они искренне заблуждались. Но это отдельный вопрос, а потому, вернемся к палатке. Я утверждаю, что на фотографиях части палатки на Ауспии на пленке дятловцев, на фото палатки "Утро на Ауспии", на фото палатки в Ленкомнате и на фото палатки палатки на Склоне - одна и та же палатка. Не палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, которую он видел в Ивделе в комнате гостиницы, куда его повел Иванов на опознание вещей дятловцев, а совсем другая. Но одна на всех фото... Не было у КГБ времени подделывать столько фотографий и не было в этом никакой необходимости...Там было "Уймись, дурак"... :)
У нас же демократия и я имею право на свое мнение? Иначе, откуда в 90-х и ранее вылезло столько обиженных Советской властью? Либо стреляли не тех по доносам этих, либо Сталин был Великий Гуманист...
Поэтому, Вам достаточно всего лишь убрать из версии намеки на подмену палатки сотрудниками КГБ, либо привести какие-то аргументы и желательно с доказательствами. А что там взорвалось и взорвалось ли вообще - это уже другой вопрос. Хотите Вы верить, что Советская власть была способна использовать студентов как подопытных кроликов, верьте. Хотите верить, что сотрудники КГБ могли добить выживших, верьте. Хотите верить, что трупы (наверно имеется в виду 4-ка из Оврага) были возвращены на Перевал и закопаны в Овраге, да так, что при раскопе по всей его высоте был однородный слой снега, что хорошо видно на фото раскопов, верьте. Вопросы Веры - это уже другая Епархия...
А про гуманизм "цивилизованных", по Вашему мнению, стран - это уже совсем другая и большая тема... *NO*
Отправлено: Влас - 16.07.24 11:58
В конструкции нейтронной бомбы нет ничего сложного, если есть плутоний, бериллий, замедлитель, дейтерий и тритий.Пропустил эту эпическую фразу. :)
Вы хорошо понимаете чем отличается нейтронная бомба от обычной? В любом случае мощный нейтронный поток. Ну а чем отличаются? Впрочем, вопросы вам пока бессмысленно задавать, не ответите.
Потом, когда-нибудь, напомните тему, если будет возможность.
Отправлено: fantazer - 16.07.24 12:31
Пропустил эту эпическую фразу. :)Вы невнимательно читаете сообщения автора этой темы. В сообщении Ответ #52 он подробно рассказал чем отличаются все виды бомб, и привел их схемы. Так же он указал, что нейтронная бомба проще термоядерной, хотя имеет близкий принцип действия (двухконтурность = атомная бомба (запал) + контур термоядерного синтеза (литий + дейтерий). Поэтому, нейтронная бомба могла быть произведена раньше термоядерной, или одновременно с ней. Почитайте пояснения в Ответ #52.
Вы хорошо понимаете чем отличается нейтронная бомба от обычной? В любом случае мощный нейтронный поток. Ну а чем отличаются? Впрочем, вопросы вам пока бессмысленно задавать, не ответите. Потом, когда-нибудь, напомните тему, если будет возможность.
Атомная бомба одноконтурная.
Основана на сжатии уранового или плутониевого ядра до точки цепной реакции деления ядер уранового или плутониевого заряда, посредством симметричного взрыва детонатора. Цепная реакция деления ядер заряда основана на медленных нейтронах образующихся при распаде ядра (1 -> 2 или 3)
Нейтронная бомба двухконтурная.
К атомной бомбе добавляется контур термоядерного синтеза (литий-6 + дейтерий). Термоядерный контур является основным источником нейтронов. Атомная бомба это запал, создающий нейтроны.
Водородная бомба двухконтурная.
К атомной бомбе добавляется контур термоядерного синтеза (литий-6 + дейтерий), в который входит 1 - дополнительный стержень из плутония, осуществляющий нагрев лития и дейтерия до точки термоядерной реакции, плюс некоторые другие элементы: в частности 2- отражатель нейтронов и 3 - проводник гамма квантов, разогревающих стержень из плутония до точки реакции. Нейтронная бомба проще водородной, и поэтому могла быть создана раньше, или одновременно с ней.
Отправлено: Игорь С.Н. - 16.07.24 13:26
Нет никакой разницы заряжены частицы или нет. Регистрируются ( в эмульсиях) прямые столкновения ядер с частицами, частиц с частицами, а не частиц с фотонами (заряженные частицы отличаются только этим свойством от незаряженных, т.е сечением рассеяния на фотонах). Вероятность столкновения зависит только от длины волны потока, энергии частиц. Быстрые (с маленькой длиной волны) проходят, медленные (с большой длиной волны) не проходят и взаимодействуют. Если есть исключительно быстрый поток нейтронов (с небольшой длиной волны), то вероятность прямой засветки эмульсии нейтронами небольшая, но это не значит что эта эмульсия не засветится вторичной радиацией (ну вы же сами, собственными руками об этом пишите, найдите у себя правильное)). Если необходимы медленные нейтроны для повышения вероятности взаимодействия именно с ними чего-то там, то их замедляют. Для засветки пленки прямые столкновения с нейтронами (быстрыми) необязательны, эту эмульсию засветит вторичное излучение (возникшее где угодно, в фотоаппарате, например) или замедленные нейтроны и... кстати, обязательно некуда ей деваться :)Во-первых, различаются электромагнитные поля, поля слабых и ядерных взаимодействий. Они имеют разный радиус действия. Радиус действия э/м полей на несколько порядков больше, чем радиус действия ядерных сил. Поэтому, фотоны, электроны другие заряженные частицы тут же задерживаются веществом по э/м связям. Тогда как вероятность реагирования нейтрона на несколько порядков меньше. Соотношение вероятности взаимодействия равно отношению эффективных радиусов действия соответствующих сил. Фотон это э/м волна. Она не может ускорить свободный электрон или ион, так как ее периодическое действие в сумме равно нулю. Тогда как в атоме эта волна входит в резонанс с частотой вращения электрона, и изменяет его энергию. Слабые взаимодействия также имеют частоту некоторой квантовой функции. Поэтому, они входят в резонанс только если частоты совпадают или близки. По этой причине медленные нейтроны лучше взаимодействуют с веществом вызывая его распад или иные реакции, чем быстрые нейтроны. Тогда как нейтроны сами по себе не могут засветить фотопленку, это могут сделать либо электроны, либо альфа частицы, либо гамма кванты, создаваемые нейтронами при возбуждении ядер элементов. Электроны и альфа частицы легко поглощаются корпусом фотоаппарата или пленки. Проходят только гамма кванты. Но, заряд малой нейтронной бомбы создает так мало гамма квантов, и их плотность на расстоянии 1,5 км незначительная. Они не могут засветить пленку. Нейтроны проходят фотопленку насквозь, почти без реакций. Тогда как вторичные гамма-кванты от взаимодействия нейтронов с веществом так же рассеиваются в веществе. И из них лишь малая часть попадет на фотопленку. Поэтому, как показывает опыт, и ответы физиков в сети интернет, поток и нейтронов и радиации (альфа, бета, гамма) от нейтронной бомбы мощностью до 0,1 кт не засвечивает фотопленку. Ввиду чего, при облучении группы Дятлова потоком нейтронов (это основная гипотеза автора этой темы), люди погибли через несколько часов, тогда как фотопленки и изображения на них сохранились. Как и положено при воздействии нейтронной бомбы - люди и животные погибают, техника сохраняется. Народ в интернете в основном склоняется к мысли, что поток нейтронов и нейтронная бомба малой мощности не засвечивает фотопленки и фотопластины. Можете погуглить и проанализировать соответствующую информацию.
Отправлено: Нэнси - 16.07.24 13:43
Комментарий администратора
Автору темы: вы зря думаете, что Администрация форума не видит ваши аккауты-клоны основного аккаунта. Прекращайте, иначе я забаню и ваш основной аккаунт.
Автору темы: вы зря думаете, что Администрация форума не видит ваши аккауты-клоны основного аккаунта. Прекращайте, иначе я забаню и ваш основной аккаунт.
Отправлено: Влас - 16.07.24 14:15
Нейтронная бомба проще водородной, и поэтому могла быть создана раньше, или одновременно с ней.Ну и вам вопрос (передавайте привет автору версии)) - Чем (принципиально) отличается нейтронная бомба от ядерной и термоядерной? Ну, как вы сами думаете? :)
Поэтому, фотоны, электроны другие заряженные частицы тут же задерживаются веществом по э/м связям.Вещество нейтрально и внутренних полей нет (если не находится во внешнем поле), атом нейтрален, расстояние между атомами в веществе превышают размер атома на порядки. О каких э\м связях вы толкуете, может быть о валентных?
И как эти валентные связи задерживают протон или электрон высокой энергии? Никак.)
Тогда как вероятность реагирования нейтрона на несколько порядков меньше.О каком реагировании идет речь?
Слабые взаимодействия также имеют частоту некоторой квантовой функции.Ну как так можно писать... просто возмутительно, это неграмотно.)
Тогда как в атоме эта волна входит в резонанс с частотой вращения электрона, и изменяет его энергию.Электроны в атоме не вращаются. Какой резонанс вы имеете в виду?
Ладно. все понятно. Вы что-то там начитались в википедиях, но не имеете фундаментального образования, поэтому все это и получается у вас, набор слов. Нейтронная бомба на перевале, кровавая гебня, вас и всех других обманывают, год готовились... целью эксперимента было скрыть его следы.
Извините, все что вы пишите в версии (я же не ошибаюсь в адресанте?)) просто бред какой-то (и тяжелый))
Отправлено: NAVIG - 17.07.24 07:31
Я всего лишь анализирую информацию, расположенную на этом и на других форумах. И привожу ее в соответствие с выдвинутой гипотезой событий. Эта гипотеза в отличие от других исчерпывающим образом объясняет все нюансы имеющейся на форумах информации о перевале Дятлова.Версия интересна. Но, как мне кажется, надо убрать целенаправленные испытания на группе гражданских. Заменить об аварийном срабатывании заряда и воздействии на группу Дятлова. Что-то случаев каких либо испытании на людях вроде не было??
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.07.24 09:40
Отправлено: Пoчемучка - 17.07.24 12:02
Советский Союз сообщил об успешном испытании нейтронной бомбы только 17 ноября 1978 года. Значит, ее не было во время гибели группы Дятлова? Или она уже была? США провели первое испытание нейтронной бомбы 7 июля 1977 года. Но, мы смотрим в Википедии следующую информацию. Оказывается работы по созданию нейтронной бомбы велись в США и в СССР уже с начала 1950-х годов. Так что вполне вероятно, в 1959 году уже были готовы опытные экземпляры и их нужно было испытать. Вначале в воздухе, в виде светящихся шаров на открытой местности. Затем на людях. Но, лучше на гражданских, чем на военных. Так как среди военных могла просочиться информация. А это было нежелательно, так как подрывало лояльность военных к правительству и партии.Как бы вам пояснить по-понятнее - что работы по созданию любого вооружению начинаются сначала с теории. Т.е. ученые изучают - предполагаемый принцип действиЯ. Т.Е. - это сначала идея. Например - а давайте сделаем бомбу из конфет. Возможно? Возможно. А каких конфет? Ну наверное - из шоколадных будет самый крутяк. И поехали дальше. А в чем - поражающий фактор7 Дык - или переедят и треснут или диабет их прикончит. Классно. А во что паковать? Ну наверное - в новогодние подарки. Шутка-погибель типа с неба.
Я вам шуткуя описала начало работ по созданию нового вида стратегически-бомбического вооружения. Поэтому надо все же верить ВИКИ - насчет дат именно появления реально действующего вооружения - в т.ч. нейтронной бомбы.
Тут вам уже пояснили - что рисовать СССР и социалистический/коммунистический строй - в очень мрачных махровых тонах - это очень плохое воспитание и отсутствии образования хотя бы начальной школы. На ресурсе есть еще много вполне рассудочных и древних граждан России, которые помнят этот СССР. И помнят - не в черных красках.
Для СССР - главное богатство были - его люди. Потому что именно они - носители социалистический и коммунистических идей. Стране не было никакой экономической эффективности делать свой народ - расходным товаром. Тем более после ВОв.
Я понимаю что вы припомните ГУЛАГ. Но это была вынужденная и единственно возможная мера - чтоб вырваться в экономическом виде на уровень стран капитализма. Читайте. Меня за эту лекцию обозвали - Гулаговским Монстром. Но это действительно - так и было и так только и получалось.
Цитирование
«Российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным океаном»(с) Ломоносов М.В.
Надо думать мало кто пытается понять всю древнюю истину, вложенную в эти слова урожденным селения Холмогоры под Архангельском. На окраинах бывшей могущественной Гипербореи - остались еще осколки древних знаний, которые и зашли в глубины сознания будущего великого российского ученого и вообще человека. Гиперборее - судьба была оформиться в очередной раз на просторах своей же территории. Обратите внимание, Россия спокойно прирастала территориями вплоть до Дальнего Востока. Они прикреплялись на века. Нерушимо. Открытую Аляску - спокойно продали за рубль двадцать и ни разу не пожалели. Часть Северной Америки - никогда не была частью Гипербореи.
Сила Золотой Бабы - не держит её как территорию Гипербореи. Можно подумать - России не были нужны колонии? Нужны и еще как нужны. Но исторически - с ними не случалось.
СССР пытался присоединить в лице союзных республик другие территории к России. Не случилось и это. Эти территории никогда не были гиперборейскими.
Окраина когда-то могущественной Гипербореи - Москва и иже с нею: оформлялось в государство и росло на восток. Если считать - то росло по левую руку, со стороны сердца. Т.Е. родным образом.
Не многие государства с такой территорией как у России - могут невыгодно похвастаться тем, что столицы у них - считай что рядом с границей. Эти столицы - всегда под угрозою быть попранным врагами/захватчиками. С Москвою - так уже было. Наполеон уже в ней квартировал. Не особо счастливо и долго, но тем не менее. Гитлер тоже стоял и под Москвою и под Ленинградом. И тот и другой - не понимали: где "зарыта собака"... Один Александр Македонский поскольку был ближе по линейке истории к более правильному пониманию - стремился к плато Путорана. Неудачно правда, но таки все же...
Особый путь России и в том еще, что она всегда должна рассчитывать на себя. На свой народ. Природные богатства, имеющиеся в недрах Российской земли - манят и манили всегда. Революция 1917, оплачиваемая и раскармливаемая иностранными завистниками до наших богатств, - и была попыткой забрать ослабленную Россию с потрохами, перешить в колонии. Но не случилось. Россия всегда как-то не так отрабатывает вложенные в её разгром иностранные капитало- и идее- вложения. Вместо перечня колоний/территорий под контролем - получилась молодая страна Советов. Одна - среди алчных соседей или не соседей по материку. С мучениями и с гражданской войной - страна Советов старательно топала к вершинам независимости от иностранных капиталовложений и достижения нужного веса на политической арене планеты.
Что бы выстоять и не попасть под раздел - страна Советов попробовала разные методы, но выбрала путь Гулага. Т.Е. путь колонизации самой себя. Вряд ли кто-нибудь станет спорить с тем, что самое дорогое в любом продукте - это труд затраченный на его получение. Страна Советов перешла на Гулаг - именно для получения самого дешевого и почти бесплатного труда. И уже к началу ВОВ - экономическая мощь и значит независимость были близки к нужному уровню. Но случилась - война. И метод Гулага - был продлен как неотмененный и единственно возможный.
Пройдя ВОВ - страна Советов обескровилась в прямом и переносном смысле, но уже к середине 1950-х годов - необходимость в дешевом труде: стала меньшей. Страна набрала нужный экономический вес. И система Гулага - стала крошиться и перешиваться в сторону именно системы наказания преступников, настоящих преступников.
Я родилась и выросла на осколках системы Гулага. Мне как потомку достались с этой боли, непосильного труда и многочисленных смертей россиян: многие и бесплатные блага. Люди, которых сгубил Гулаг, - отдали свой труд и жизни во имя своих потомков-граждан, во имя благополучной жизни будущей России. Это была в прямом смысле - жертва Богам. Нет, не КПСС и не КГБ. Ну считайте - что Богам Гипербореи. Жертва такова - что она работает и до сих пор.
Опять нашу страну трясут интересы забугорных завистников до наших богатств и полезных ископаемых наших недр. Опять надеются раскрушить Россию - на колонии. Да не выйдет же ничего. Россия опять не правильно отработает вложенные финансовые кредиты на разруху и помучившись: станет еще сильнее.
Россию многие и даже россияне - упрекают в том, что она выросла - на Гулаге. Но эти критики - могут указать другой и рабочий метод/способ для достижения тех целей, к каким стремилась страна Советов? Время не крутится вспять, чтоб проверить - что и как случилось бы, если был выбран другой метод. НЭП - это метод на длительный путь. Страна Советов - не могла долго телепаться. Ибо - из-за границы на её недра и территорию давно поглядывали с нескрываемой черной завистью. Поэтому ушли на Гулаг. Часть населения - стало бесправной и малоправной, практически на уровне рабов. Другие страны типа Франции или Англии - рабами использовали население своих колоний. Поднимите историю - посмотрите: когда западные страны стали расставаться со своими колониями. Это и будет ответом. Кто поступает - красивее. Гулаг стал рушиться раньше, чем стала рушиться колониальная система капиталистических стран.
Надо отметить, что этот метод быстрого прыжка к экономической и значит и политической независимости - применял и Китай. Только там с определенного дня - все население страны разом было переведено в статус ограниченного в правах с неоплачиваемым/малооплачиваемым трудом населения. И Китай - в отсутствии войн: свершил свой экономический прыжок куда скорее. Китай - не терял столько людей/населения и средств в войне. Китай красиво прошел в дамки. И он сейчас - настолько независим и могуществен, что может плевать с китайской колокольни в любую сторону света...
Отправлено: Влас - 17.07.24 16:46
Оффтоп (текст не по теме)И он сейчас - настолько независим и могуществен, что может плевать с китайской колокольни в любую сторону света...Не может, и вы это прекрасно знаете. Китай по прежнему зависим и эта зависимость находится в природе вещей. Непреодолимая "китайская стена" для Китая это свобода граждан, а свобода это плодородная почва для науки (во всех ее смыслах). Без науки (передовой) Китай никогда не приблизится к Западу и будет зависим от него. Если он преодолеет эту свою "китайскую стену", то просто станет частью Запада и все. Европейский Союз включит его в свой состав и изменит свое название. :)
ПС. "может плевать" - не надо, некрасиво, мелко, суетно. Плевать это пацакская национальная идея (поплевать на головы четланов).
Отправлено: NAVIG - 18.07.24 12:03
Законность других высказываний оценят в других организациях. Не надо брать на себя их функции.
Отправлено: Влас - 18.07.24 12:24
Интересно было бы услышать обоснование автором своей темы с технической и медицинской точки зрения.Пока ему трудно вас удовлетворить, но обоснования у него есть и по любому вопросу. Напишите ему письмо и он вам все подробно обьяснит (ему это нравится, как мне кажется), а потом, это все богатство, вы кратко изложите здесь своими словам. Возможно расширите его мысли или дополните, очень интересно.
Отправлено: Пoчемучка - 18.07.24 12:45
Законность других высказываний оценят в других организациях. Не надо брать на себя их функции.Даже странно это читать из под ваших рук. Типа у вас же такой даже лозунг - повышенной гражданской реактивности был взят на флаг организации.
Автор отдаленное будущее перенес легким движением юмора - на 1959 год. Отчего бы тогда не перенести отдаленное прошлое на 1959 год - и посчитать что на склон ХМ прибыл заплукавший по времени и Уралу отряд татаро-монгольского ига? Недавно этот трюк даже в фильме использовали. Типа нонешним грамотеям - это сойдет...
Версии - в которых берутся просто невозможные сюжеты, потому что событие произойти могло и произошло сильно позднее - это бич дятловедения...
Отправлено: NAVIG - 18.07.24 12:57
Напишите ему письмо и он вам все подробно обьяснит (ему это нравится, как мне кажется), а потом, это все богатство, вы кратко изложите здесь своими словам.Брать ответственность за автора имеет смысл при получении от него доверенности на такие действия. Пусть сам и напишет. Если хотите, то через вас.
Отправлено: Влас - 18.07.24 15:11
Брать ответственность за автора имеет смысл при получении от него доверенности на такие действия.Ну так получите эту доверенность, вы, как я помню, юрист? Если юрист, то без патента или доверенности вам, конечно, нельзя. Нельзя про нейтронную бомбу говорить (даже думать о ней), тем более о версии автора. Уголовное преследование, суд, штрафы... очень много будет у вас мороки. Понимаю.
Пусть сам и напишет. Если хотите, то через вас.Через меня он уже пробовал, не получилось (не с доверенностями, конечно, а с обоснованиями). Пусть сам автор, но лично мне хотелось бы услышать ваши мысли, это мне интересно. Не хотите говорить про нейтронную бомбу - переживу.
Отправлено: Ирина Петровна - 18.07.24 15:33
В вашей версии вы предположили, что взрыв происходил на расстоянии 1,5км от земли. - Разве не логичнее его производить в низине, обрамлённой скалами (меньше свидетелей вспышки), чем на склоне, где есть перепады высоты... Разве НЕ возможны погрешности в навигации и точке подрыва? (не знаю, правильно ли назвала, ладно, техническое обоснование - не моё)... Но ещё погодные условия: метель, снег, мороз - разве подходящие для такого испытания?.. Неужели нельзя было выбрать "более удобные" местность с погодой, где потом будет "удобно убирать последствия"... Хотя, конечно, слово "удобно" никак не лепится к убийству людей - это я пытаюсь натянуть вашу версию.
С медицинской точки зрения ("пронаблюдать степени травмирования"), если совсем фантазировать про "этот странный опыт". Тогда уж "действовали бы "рационально": распорядились бы - одним фотографировать, другим зарыться в снег или занырнуть в воду (проверить как различные поверхности задерживают нейтроны), третьим - завернуться в полиэтилен... Правда, и экипировка тогда у дятловцев должна была быть соответствующая, или разная... Но это все равно был бы "очень странный поход со странными указаниями"... - Я ещё могу представить, что, возможно, будешь так прятаться от подобной непреодолимой силы, если застала случайно, врасплох... Это может быть и какое-то природное, не изученное явление... Но так топорно эксперименты не делаются в нормальных странах.
Насчёт года создания нейтронной бомбы в СССР - не сомневаюсь, что у нас это было в 1978 году... Трагедия на Перевале произошла в 1959-ом. Какой смысл тогда было бы скрывать 19 лет такое достижение, если, пусть и задним числом, но страны (т.к. соперничали/ют в технологиях и разработках), объявили бы... - Я так понимаю Гонку вооружений.
Попробовала логически подойти. А технические стороны, наверное, до конца и не должны раскрываться, поэтому столько споров даже у мудрых мужчин, повидавших жизнь...
Отправлено: Пoчемучка - 18.07.24 15:46
Я так понимаю Гонку вооружений.Вот и именно...
На 1959 год активно внедрялась деза - что мы в СССР ракеты штампуем как колбасу. Что мы - давно обогнали США в этом аспекте. Про новый вид вооружения - бренчали бы все балалайки и по Красной площади катали на парадах болванки-макеты уже нейтронных бомб.
Ведь это все было - было и не раз. И уже не секрет.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-706.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-706.html)
Цитирование
http://militaryrussia.ru/i/284/706/FoKBB.jpg
Макеты ракет комплекса Д-6 на параде на Красной площади в Москве 1 мая 1963 г. (фото - Stan Wayman / LIFE,
https://versia.ru/kak-sssr-pugal-ssha-nesushhestvuyushhim-oruzhiem (https://versia.ru/kak-sssr-pugal-ssha-nesushhestvuyushhim-oruzhiem)
Цитирование
Выставили напоказ
Тайну уже после распада Союза раскрыл в своих воспоминаниях бывший председатель КГБ Владимир Семичастный. «В 60-е годы ракеты вызывали огромный интерес, и каждое новое упоминание о них, а тем более самый вид заставляли вглядываться в них, затаив дыхание, – писал он в своей книге «Спецслужбы СССР в тайной войне». – Регулярно, примерно раз в два или три года, мы официально сообщали об освоении нового типа ракет. Вскоре после этого мы представляли их во время парадов на Красной площади. Лишь очень небольшому кругу людей бывало известно, что некоторые из новых типов ракет – всего лишь бутафория, этакое подобие «потёмкинских деревень», что они совершенно не способны взлетать. Модели на тягачах были не ракетами, а макетами».
Для чего всё это было нужно? А вот для чего, уточняет Семичастный. Хотя ЦРУ пыталось определить потенциал Советской армии, сделать это было крайне трудно – всё самое мощное оружие хранилось в подземных ангарах, недоступных для наблюдения со спутников-шпионов. Однако дважды в год технику выводили на свет, начищали и отправляли на Красную площадь. Традиционно на трибуны приглашались сотрудники зарубежных посольств. Естественно, что те использовали возможность увидеть новые танки и ракеты буквально в 100 метрах – затворы камер щёлкали с пулемётной скоростью. Сделанные крупным планом снимки тут же летели в штабы и разведцентры. Потому, указывает Семичастный, и родилась идея – подкинуть гостям парада дезинформацию. Пусть считают, что у СССР есть оружие неимоверной мощности.
Операция по дезинформации была продумана до мелочей. По окончании парада «ракету» отвозили к одному из московских вокзалов. По выбору вокзала можно определить, в какую сторону пойдёт поезд. Этим и пользовались в КГБ. Следившему за тягачом работнику посольства позволяли увидеть, что ракета, к примеру, прибыла на Киевский вокзал, из чего следовал вывод об усилении восточноевропейского направления. Тогда как в реальности платформу с ракетой затем перебрасывали на Урал.
«Слушая телефонные разговоры военных атташе и фиксируя характер наскоро предпринятых командировок вслед «за ракетой», мы могли определить, насколько успешным был весь наш замысел. И агентура из других стран давала нам знать, что удалось, а чего не вышло», – резюмирует Семичастный.
Бывший главный чекист вряд ли лукавит. Два года назад в США опубликовали архивные материалы наблюдений американских дипломатов за советской боевой техникой во время парадов – в них наглядно представлены сделанные крупным планом снимки с пояснениями. Не говорит он об одном. Дезинформация запускалась не столько для того, чтобы испугать американцев, сколько для прикрытия собственных прорех. В 60-е СССР значительно проигрывал США по количеству баллистических ракет, паритета удалось достичь только к 1970 году.
Напугали размером
Самой крупной удачей советской госбезопасности можно считать демонстрацию сверхдальнобойной ракеты ГР-1, произошедшую на параде в 1965 году. За три года до этого Госкомитет по оборонной технике принял приказ о создании глобальной ракеты, способной лететь на 40 тыс. километров. Таким образом, ГР-1 могла достать США не через Северный полюс, где у американцев имелась система обороны, а через Южный, ударив прямо в беззащитное подбрюшье. Однако возникли проблемы с разработкой двигателя. И тогда созданные для прочностных испытаний макеты решили вывезти на Красную площадь. Вид исполинов поверг американцев в шок. В итоге Вашингтон согласился подписать Договор о нераспространении ядерного оружия, в рамках которого несильно успешные работы по созданию ГР-1 были свёрнуты.
Аналогичную роль сыграли и опытные стратегические ракеты РТ-15 и РТ-20 на самоходных гусеничных пусковых установках. Комплекс, несущий на себе 18-метровую ракету, наводил страх одним лишь своим видом. Однако зрителям парада не сообщалось, что из-за неудач при испытаниях РТ-20 было решено не принимать на вооружение. Зато с её помощью удалось скрыть существование ракеты РТ-21, которой оснащались железнодорожные пусковые платформы, – ещё один военный секрет СССР.
Впрочем, для дезинформации использовали не только ракеты. Так, в 1954 году во время парада над Красной площадью пролетел стратегический бомбардировщик М-4. Самолёт мало того что мог нести ядерные заряды – конструкция шасси позволяла ему взлетать с ледовых аэродромов на Чукотке, а это значило, что он может легко добраться до Америки. Но главное – машин такого класса у американцев к тому времени ещё не было. Однако в действительности у М-4 оказалось немало недостатков, из-за чего выпущенные бомберы затем переделали в заправщики.
А в 1957 году на Красную площадь выползли установки 2Б1 «Ока». Миномёты на гусеничном ходу, имея ствол длиной в 20 метров, могли посылать ядерный снаряд почти на полсотни километров. Проблема заключалась в другом – отдача при стрельбе была настолько мощной, что из строя выходили двигатель и коробка передач. Кроме того, из-за большой массы гусениц хватало лишь на 20 километров езды, после чего их приходилось менять. В связи с этим ядерный миномёт получался фактически одноразовым. В мае 1961 года шесть систем атомной артиллерии в последний раз проехали по Красной площади, а уже в конце июля 2-й артполк резерва Верховного главнокомандующего был расформирован. Тем не менее страха они навели порядочно.
Разумеется - часто вспоминают Тоцкие учения. НО - они проходили 14 сентября 1954 года.
Это очень важно понимать - что было на весах противостояния именно на 1954 год. СССР не использовал атом как оружие - первыми. Хиросима и Нагасаки - были опытом бомбежки мирных городов. СССР должен был уметь противостоять атомным ударам - через свой опыт. Именно как действовать войскам. Иначе как через учения - его получить было невозможно.
Да - это был разумеется вынужденный шаг, но эти учения - которые разумеется через типа кротов просочились данными за бугор - дали понять кап.лагерю что СССР не расслабляется и готов отстоять свою державу в любых условиях.
Именно благодаря Тоцким учениям - тема противостояния переплыла в холодную войну. Потому что Тоцкие учения дали понять американцам - что к горячей войне СССР готовится и учится.
Отправлено: Влас - 18.07.24 16:18
Потому что Тоцкие учения дали понять американцам...Дали, разумеется. Если мы (государство) своих (родненьких) в колбасу, то вас, супостатов, точно не пожалеем. Мудрая политика, ну что тут скажешь.
Время прошло, забыли супостаты урок. Может повторить?
Отправлено: NAVIG - 18.07.24 17:29
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Работы над нейтронным оружием в виде авиационной бомбы, боеголовки ракеты, снаряда особой мощности и других вариантов реализации велись в нескольких странах с 1950-х годов (в США и англоязычных странах по аналогии с другими типами бомб особой мощности нейтронную бомбу именовали для краткости N-bomb[2]), по нескольким основным направлениям исследований, которые представляли наибольший интерес для военных:[3]
2. Большая Советская Энциклопедия. — 3-е изд. — М.: «Советская Энциклопедия», 1978. — Т. 30.
Отправлено: arfaxad - 18.07.24 17:50
а что не так с Тоцкими учениями то ...
""К 65-летию войскового учения с применением ядерного оружия («Тоцкое учение» 1954 года)"" :
https://cyberleninka.ru/article/n/k-65-letiyu-voyskovogo-ucheniya-s-primeneniem-yadernogo-oruzhiya-totskoe-uchenie-1954-goda-retrospektivnye-otsenki-radiatsionnyh-mediko
видимо информацию о них многие узнали из жёлтой перестроечной антисоветской прессы )
Отправлено: Влас - 18.07.24 18:05
Поверил информацию. Действительно..И чуть дальше...
"Эксперименты долгое время не доходили до стадии производства серийных нейтронных боеприпасов. Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас технологией производства такого оружия обладают также Россия, Франция и Китай."
Работы над ядерным оружием велись всегда с момента его появления. И сейчас ведутся, и это очень сложная работа. Надеюсь, вы это понимаете (в отличие от автора версии).
Современная нейтронная бомба продукт высокой технологии, совершенно неизвестной в 1959. Если вам нравится ядерный взрыв над перевалом в 59 (здесь ничем вам помочь не могу, нравится и нравится, на вкус и цвет...) то это взрыв обычной бомбы на тот период времени.
ПС. Кстати, вас может ввести в заблуждение слово "серийных", а типа "несерийных" была куча и могла эта куча висеть многочисленными шарами над Уралом в пятидесятые.
Вынужден вас огорчить, слово "серийность" означает что это изделие может быть размещено в корпусе летающего транспортного средства и им доставляться по назначению. "Не серийность" - это стационарные установки, иногда огромных размеров.
Отправлено: NAVIG - 19.07.24 04:52
ПС. Кстати, вас может ввести в заблуждение слово "серийных", а типа "несерийных" была куча и могла эта куча висеть многочисленными шарами над Уралом в пятидесятые.Есть ГОСТ о стадиях разработки и постановки продукции на серийное производство. До серии есть экспериментальные образцы изделия. Так вот они тоже проходят испытания различного типа.
Вынужден вас огорчить, слово "серийность" означает что это изделие может быть размещено в корпусе летающего транспортного средства и им доставляться по назначению. "Не серийность" - это стационарные установки, иногда огромных размеров.
Давайте дождемся, когда модератор разбанит автора темы. Непонятно, почему дело Дятловцев ограничено политическими границами. Надо наделить модератора правом предварительного цензурирования текста перед публикацией.
У автора есть право выбора. Как там на форуме https://pereval1959.kamrbb.ru обстоят дела с подобными ограничениями?
Отправлено: Нэнси - 19.07.24 07:28
Давайте дождемся, когда модератор разбанит автора темы. Непонятно, почему дело Дятловцев ограничено политическими границами. Надо наделить модератора правом предварительного цензурирования текста перед публикацией.
Комментарий администратора
Если у вас есть вопросы по модерации, задавайте их в Диалогах с администрацией. В темах эти вопросы не обсуждаются.
Если у вас есть вопросы по модерации, задавайте их в Диалогах с администрацией. В темах эти вопросы не обсуждаются.
Отправлено: kolhoznik - 19.07.24 08:08
Давайте дождемся, когда модератор разбанит автора темы.А что нового Вы хотите узнать ?
Конечно, я знаю столь же мало, как и другие. Это просто догадки. В том числе, догадки о том, что в СССР и США разработки нейтронной бомбы и ее испытания проводились еще с 1950-х годов. О чем написано в Википедии. Но, никаких других официальных сведений об этом нигде не было опубликовано.Можно подумать, что википедия это официальный источник :)
По своей сути, все представленные версии гибели группы Дятлова, в том числе и эта, это научная и не научная фантастика, или фэнтэзи. Тогда как правды не знает никто.
Добавлено позже:
Но если поискать
https://rg.ru/2010/12/02/utrata-anons.html (https://rg.ru/2010/12/02/utrata-anons.html)
Цитирование
...https://topwar.ru/153197-nejtronnoe-oruzhie-harakteristiki-i-legendy.html (https://topwar.ru/153197-nejtronnoe-oruzhie-harakteristiki-i-legendy.html)
Коэн впервые предложил концепцию нейтронной бомбы в 1958 году, когда работал в Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса. Первые испытания оружия, призванного уничтожать живую силу противника, не затрагивая инфраструктуру и не заражая местность радиацией, состоялись в 1963 году на подземном полигоне в Неваде.
...
Цитирование
...и вот
Ливерморская национальная лаборатория продолжала теоретическую работу по теме ERW в течение нескольких лет. В 1962 году состоялись первые испытания опытного боеприпаса. Позже появился проект заряда, пригодного для реального применения. С 1964 года велось проектирование боевых частей для баллистической ракеты MGM-52 Lance. Годом позже
...
https://www.kommersant.ru/doc/3472435 (https://www.kommersant.ru/doc/3472435)
Цитирование
Бомба для космоса
...
От идеи такой бомбы до ее первого успешного испытания в США прошло пять лет. В Советском Союзе с момента госзаказа на нейтронное оружие до его испытания прошло чуть больше полугода, ведь принципиальная его схема была уже известна.
...
Симметричного ответа со стороны СССР не последовало, для советской военной доктрины такое оружие было избыточным, а нейтроны быстро рассеивались в атмосферном воздухе, за пределами 1,5 км зоны от эпицентра взрыва облучение было уже не смертельно.
...
Немедленная реакция последовала, как только стало ясно, что нейтронная бомба — единственное эффективное оружие в космосе. Там поток нейтронов ничто не сдерживало, и они выводили из строя электронику баллистических ракет противника.
В начале 1978 года ВНИИ экспериментальной физики в Арзамасе-16 получил задание разработать нейтронный боеприпас, а 17 ноября того же года ТАСС был уполномочен заявить об успешном испытании советской нейтронной бомбы.
...
Отправлено: NAVIG - 19.07.24 09:30
Можно подумать, что википедия это официальный источникТакие же как ваши ссылки. Там в википедии приведена ссылка на БСЭ. Я скачал том 30 вып 3. Но пока не нашел где там инфа о нейтронном оружии. Там конц алфавита Э... Я. Но поищу.
Надеюсь БСЭ то для вас официальный источник?
Отправлено: kolhoznik - 19.07.24 09:36
Надеюсь БСЭ то для вас официальный источник?Нет... просто авторитетный
Отправлено: Влас - 19.07.24 11:12
Давайте дождемся, когда модератор разбанит автора темы.Дожидайтесь. Впрочем, он уже все написал. Написал что нейтронная бомба это простое изделие похожая на термоядерную. Достаточно не доделать до конца термоядерную и получится нейтронная. Из этого он заключил, что нейтронная была сделана раньше термоядерной или одновременно с ней. Дожидайтесь, конечно. В следующей повести этот автор ошарашит вас что у агентов КГБ (внедренных в ГД) были смартфоны, потому что проводные телефоны уже были в 59 и велись секретные работы по отделению провода от трубки. Вот эти несерийные смартфоны и использовались для координации убийства туристов.
Спасибо, NAVIG, за разговор. Все более менее ясно.
Отправлено: Кентавр - 19.07.24 11:36
Отправлено: MrLito - 19.07.24 12:50
Во вторую мировую войну у немцев погибло примерно 6-7 млн. человек на всех фронтах, включая африканский. Тогда как советский союз пожертвовал примерно в 7 раз большим количеством солдатДавно такой лютой бредятины не слышал. Потери военных в СССР по разным источникам варьируются от 8,67 до 14млн. Последние исследования Михалева (2000г) - 10,92 млн.
Отправлено: Пoчемучка - 20.07.24 18:39
а что не так с Тоцкими учениями то ...Все так с ними. Они были - учениями в разряде государственных тайн: снятие грифа «совершенно секретно» - только в 1993 году. Информация про детали и обстоятельства этих учений - оказались на западе в смысле у иностранных разведок прямо галопом.
https://gosatomnadzor.mchs.gov.by/upload/iblock/3fd/at7nsqifyjrzwgduxu52amw561f18hfc/19_9_26_29.pdf (https://gosatomnadzor.mchs.gov.by/upload/iblock/3fd/at7nsqifyjrzwgduxu52amw561f18hfc/19_9_26_29.pdf)
Цитирование
Спецслужбы США, конечно же, отследили Тоцкий взрыв. И вписали его в свою классификацию под именем Джо-9. Джо — это, как всем понятно, Джозеф, то есть Иосиф Сталин, а 9 — порядковый номер советского атомного взрываПотому что
https://gosatomnadzor.mchs.gov.by/upload/iblock/3fd/at7nsqifyjrzwgduxu52amw561f18hfc/19_9_26_29.pdf (https://gosatomnadzor.mchs.gov.by/upload/iblock/3fd/at7nsqifyjrzwgduxu52amw561f18hfc/19_9_26_29.pdf)
Цитирование
Подготовка к учениям под кодовым названием «Снежок» длилась три месяца. Огромное боевое поле было буквально испещрено километрами окопов, траншей и противотанковых рвов; были построены сотни дотов, дзотов, блиндажей. Палаточный лагерь растянулся на 42 километра. На полигон прибыли 45 тысяч военнослужащих — 39 тысяч солдат, сержантов и старшин, 6 тысяч офицеров, генералов и маршалов, 600 танков и самоходноартиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей.Т.е. шпионам было дадено время. Мало того - помогли и предательствующие и сбегшие на Запад личности.
Накануне учений офицерам показали секретный фильм о действии ядерного оружия. Тогда же участники учений услышали: «Вам выпала великая честь — впервые в мире действовать в реальных условия применения ядерной бомбы».
Жителям деревень, которые находились в 5-6 км от эпицентра взрыва, было предложено временно эвакуироваться за 50 км от места проведения учений. Их организованно вывозили войска, брать с собой разрешалось все. Весь период учений эвакуированным жителям платили суточные.
За месяц до начала самолет ТУ-4 ежедневно сбрасывал в эпицентр «болванку» — макет бомбы массой 250 кг. В старой дубовой роще был нанесен белый известковый крест размером 100×100 м. В него-то и метили тренирующиеся летчики. Тренировались два экипажа — майора Кутырчева и капитана Лясникова.
А так-то
http://wiki.istmat.org/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD (http://wiki.istmat.org/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD)
Цитирование
Были ли учения в СССР чем-то беспрецедентным?
Войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись вовсе не в СССР, а в США, во время испытания Buster Dog (1 ноября 1951). Далее информация о американских учениях и испытаниях в основном взята с Gallery of U.S. Nuclear Tests. Более полную информацию можно получить ознакомившись с отчетами об этих учениях. Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.
Отправлено: arfaxad - 21.07.24 00:05
обстоятельства этих учений - оказались на западе
а теперь там выросло два поколения – которые вообще без исторической памяти, – и не в курсе
что это такое – ЯВ, один Байден ещё чего-то помнил – и тот забыл, они и ролики хроникальных
атомных испытаний воспринимают как мультики пропаганды, – не верят что это реально было.
и у них там прям как некая тотальная обработка памяти амнезиаками, – отсюда каждый новый
день – как чистый лист бумаги, типа прошлого нет, а будущее не наступило, – живут в сегодня.
.pdf тот вроде верный но малость вчерашний, что с мчс сервака что на .by, да, вроде всё так но
авторитетом упомянут Джон Донн английский поэт-проповедник, – вкупе с примкнувшим к нему
Младеном Марковичем, и как-то повеяло их противостояниями 19 года, и всяким таким эдаким.
но теперь на .by пооптимистичней, там Я дубинка если что наверное и нейтронов чуть испустит)
Отправлено: Пoчемучка - 21.07.24 16:12
они и ролики хроникальныхНичего себе - пропаганда... Они долбали ядерные взрывы и учения на них проводили как заведенные.
атомных испытаний воспринимают как мультики пропаганды
http://wiki.istmat.org/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD (http://wiki.istmat.org/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD)
Цитирование
1.11.1951 Desert Rock I (Buster Dog) Войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр)Три взрыва в одном только в ноябре 1951 года...
19.11.1951 Desert Rock II (Sugar) Военнослужащие находились на расстоянии 8 км. Совершались марш-броски с переходом через эпицентр
29.11.1951 Desert Rock III (Uncle) Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты
Цитирование
При просмотре видеосюжета о Desert Rock I, обратите внимание на упоминание солдат, готовых пересидеть взрыв в открытых окопах на расстоянии полумили от эпицентра: в время учений Desert Rock, действительно, многие американские солдаты находились в открытых окопах довольно близко от эпицентра. Есть кадры хроники, снятые автоматическими камерами, как они, получив сотрясение ударной волной, слегка контуженные, выбегают из окопов и бегут в атаку, без всяких средств защиты. Так же, обратите внимание как американские солдаты проходят маршем, без средств защиты, в полумиле от эпицентра.Разумеется - нашей стороне долго смотреть на эти театры устрашения без реакции - было бы странно. США реально тренировали атомную войну. Даже странно что наши - ответили только в 1954 году. Видимо собирали разведданные - чтоб не повторять американских граблей.
Всего в этих учениях участвовало более 50 000 военнослужащих армии США. Что касается мирного населения, то есть не менее многочисленные киноматериалы, демонстрирующие как американские обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники.
Лениво все опять перечитывать про каждого предателя, но какие-то двое из этого списка - сдали наш "Снежок" со всеми цифрами
http://vrazvedka.com/spy1.php (http://vrazvedka.com/spy1.php)
Цитирование
1954 год - летом 1954 года разведчик-нелегал радист "Гарт" стал сотрудничать со спецслужбами Канады и Америки, в 1955 году выведен в Союз и разоблаченНа мое понятие - это был именно запланированый нашими спецслужбами слив - чтоб Штаты призадумались. Потому что потом вот такая у них статистика
1957 год - радист нелегальной резидентуры внешней разведки в США подполковник Рейно Хейханен ("Вик") во Франции перебежал к американцам
1961 год - нелегал внешней разведки Юрий Николаевич Логинов ("Густо") в 1961 году в Финляндии встал на путь предательства и сотрудничества с американцами, работал под их контролем в 1961-1967 годах, был арестован в ЮАР как советский разведчик и обменен в Союз в 1967 году
1961 год - спецагент-боевик негласный сотрудник госбезопасности Богдан Сташинский вместо выполнения спецзадания бежал на Запад в Западном Берлие в августе 1961 года
1961 год - сотрудник легальной резидентуры внешней разведки в Хельсинки майор Анатолий Михайлович Голицын перебежал в декабре 1961 года в Финляндии на сторону американцев
1962 год - сотрудник научно-технической линии нью-йорской резидентуры внешней разведки Герой Советского Союза Алексей Исидорович Кулак Америка стал на путь предательства и сотрудничества с американскими спецслужбами, активно работал на них в 1960-е - 1970-е годы, не был разоблачен до самой смерти
1960-е годы - сотрудник внешней разведки в Нью-Йорке "Кашин Дмитрий" (фамилия изменена) в начале 1960-х годов завербован ФБР, умер своей смертью в Москве
1966 год - сотрудник внешней контрразведки Игорь Петрович Кочнов по личной инициативе пошел на контакт с ЦРУ в марте 1966 года в Вашингтоне и работал на американцев в 1966-1977 годах
1968 год - нелегал внешней разведки в Западной Германии подполковник немец Евгений Рунге ("Курт") стал сотрудничать с американцами в 1968 году
1971 год - доверенное лицо советской внешней разведки советский дипломат в Африке Владимир Николаевич Сахаров стал в конце 60-х агентом ЦРУ, а в 1971 гоуд в Кувейте перебежал к американцам
1971 год - сотрудник нелегальной линии легальной резидентуры внешней разведки в Лондоне капитан Олег Адольфович Лялин стал предателем, попросил убежища и перебежал к англичанам
1974 год - сотрудник советской внешней разведки в Дании Олег Антонович Гордиевский завербован английской разведкой СИС с помощью датских спецслужб, работал на англичан до 1985 года, дослужился до звания полковника и должности ио резидента внешней разведки в Англии, после возникновения подозрений у КГБ нелегально вывезен из Советского Союза в Англию в июле 1985
Цитирование
18.2.1955 - 15.5.1955 Desert Rock VI В рамках операции Teapot было произведено с 18.2.1955 по 15.5.1955 15 взрывов мощностью от 1 до 29 кТ, в учениях участвовало 8000 человек
25.5.1957 Desert Rock VII - VIII В рамках операции Plumbbob было произведено подряд сразу два учения. По ряду причин, в том числе и тому что учения перекрываются по времени, обычно рассматривают их вместе. Всего с 28.5.1957 по 7.10.1957 было произведено 29 взрывов, мощностью от 0,3 до 74 кТ. В учениях было задействовано 16000 человек. По данным обследования 1980 г., среди участников Smoky (31.8.1957, 44 кТ) болело лейкемией 3224 человека
Отправлено: arfaxad - 21.07.24 17:58
чтоб Штаты призадумались
а кому именно у них там в 1950-х надо было призадумываться, – политикам, военным или физикам,
после 1947 Roswell Incident и целой череды Unidentified Aerial Phenomena (UAP) у них вероятно был
один вопрос, – не овладела ли какая сторона секретными законами физики, не выбился ли вперёд
кто из всеобщего либерального/глобального русла эйнштейновской навязанной парадигмы.
а ну как кто возьмёт свою уникальную отечественную фундаментальную школу за основу физики.
наш Бартини считал, что происходящие в нашем мире физические явления необходимо отображать
в нашем сознании в 6-мерном измерении : 3 пространственных и 3 временных измерения, такой
мир получил название «Мир Бартини», – согласно теории Бартини реальный мир – это 6-мерный
{3+3}, три измерения пространства и три измерения времени, взамен 4-мерной парадигме (3+1).
время в системе Бартини перестаёт быть скалярной величиной, время имеет «скорость», имеет
«ускорение», – и более того, – согласно Бартини – есть «поверхность» и «объём» времени. !
первая научная статья Бартини была опубликована в 1965 году, – по представлению академика
Б.М. Понтекорво, – в Докладах Академии Наук (ДАН) СССР.
«Мир Бартини», Объёмное время Бартини : https://disk.yandex.ru/i/O_uASq1VinCXmw
см. Бартини Р.Л., Кузнецов П.Г.: Множественность геометрий и множественность физик {2010}.
и многие китайские учёные тоже постигают и очень любят нашего Роберта Людвиговича Бартини.
Отправлено: Влас - 22.07.24 08:12
В учениях было задействовано 16000 человек. По данным обследования 1980 г., среди участников Smoky (31.8.1957, 44 кТ) болело лейкемией 3224 человека"В полку прибыло"(с), т.е. в американский полк мультимиллионеров прибыло 3224 новых членов.
а ну как кто возьмёт свою уникальную отечественную фундаментальную школу за основу физики.Известно кто - мичуринцы.
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.07.24 09:19
Отправлено: arfaxad - 22.07.24 15:58
Цитирование
мичуринцы
к слову,
Мичурин был верен родной земле, в 1913 году он отказался от предложения Департамента
земледелия США переехать в Америку или продать свою коллекцию растений.
в 1934 году на базе Мичуринской станции создана Центральная генетическая лаборатория.
сейчас это Всероссийский НИИ генетики и селекции плодовых растений им. И.В. Мичурина.
город Мичуринск превратился в общероссийский центр садоводства, – с НИИ плодоводства
им. Мичурина, Мичуринский государственный аграрный университет.
(https://i7.imageban.ru/out/2024/07/22/391692044996a78e5cffc6c8da2849c4.jpg)
https://cyberleninka.ru/article/n/zemlya-kak-sad-v-filmah-aleksandra-dovzhenko
Отправлено: NAVIG - 22.07.24 17:02
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Мичуринская агробиология (или мичуринская биология, мичуринская генетика, учение Лысенко, мичуринское направление и пр.) — лженаучное[1][2] направление в биологии, возникшее и достигшее кратковременного расцвета в СССР после Августовской сессии ВАСХНИЛ (1948), решения которой поддержал ЦК ВКП (б).
Название учения имеет к Ивану Владимировичу Мичурину (1855—1935) только косвенное отношение[3]. Как «учение» оно развивалось после смерти И. В. Мичурина под руководством академика Трофима Денисовича Лысенко как концепция наследственности, изменчивости и видообразования (Неоламаркизм). Она была политически противопоставлена так называемому «буржуазному вейсманизму-морганизму-менделизму» (неодарвинизм и классическая генетика). Этот академик утверждал возможность наследования модификаций, «скачков» из вида в вид, отрицал внутривидовую борьбу за существование (Дарвинизм)[4]. Философско-идеологическое обоснование мичуринской биологии дал И. И. Презент[5].
Отправлено: Влас - 23.07.24 07:17
А "мичуринцы" не будь дураками взяли и наделали всего такого, особенно сейчас, что сильно напугало мистеров и мэров.Я оценил ваш искрометный юмор. :)
Отправлено: arfaxad - 23.07.24 15:25
учение Лысенко
что касается Лысенко
о нём, и периоде его деятельности, – вполне себе, хорошо сказал историк науки David Joravsky (1962) :
""... что Лысенко действительно очень хорошо выучил – это искусство саморекламы, мастерское общение
с журналистами, – умение использовать газеты для совершения "научных открытий большой практической
важности" – это всё стало постоянной чертой всей карьеры Лысенко, – от статьи в «Правде» в 1927 г., и
до конца 1964 г., – когда «Правда» и все другие газеты – в конечном итоге восстали против него...""
D. Joravsky, 1962. "The Lysenko Affair": https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/1962SciAm.207e..41J/abstract
в 1965 году Лысенко был снят с должности директора Института генетики АН СССР, – а сам институт был
преобразован в Институт общей генетики АН СССР.
Роль Трофима Лысенко в аресте и гибели Н.И. Вавилова :
https://ihst.ru/projects/sohist/papers/vav02tim.htm