Многие улики способные подтвердить криминальный характер повреждения просто смыло уже к тому времени, достаточно сильным весенним ручьем.Одна из причин попадания на место в мае - мне хотелось посмотреть ручей именно в то время,посмотреть как он разливается.На данный момент ручей стал только наполняться и не мог снести улики.Мы не выяснили - проводились ли работы ниже ручья после обнаружения,хотя платину соорудили во время - паводок только набирал силу
Одна из причин попадания на место в мае - мне хотелось посмотреть ручей именно в то время,посмотреть как он разливается.На данный момент ручей стал только наполняться и не мог снести уликиВозможно (если принять версию убийства) тела для того и были сброшены в ручей, что бы по весне их снесло далеко вниз по течению и все было бы шито - крыто. Однако как всегда ложечка дегтя - если хотели скрыть следы преступления, почему оставили на видном месте Кривонищенко и Дорошенко? Рядом ведь! Чего проще и их туда же...
Возможно (если принять версию убийства) тела для того и были сброшены в ручей, что бы по весне их снесло далеко вниз по течению и все было бы шито - крыто. Однако как всегда ложечка дегтя - если хотели скрыть следы преступления, почему оставили на видном месте Кривонищенко и Дорошенко? Рядом ведь! Чего проще и их туда же...Если бы спрятали всех, то это имело бы несколько другую картину происшествия, это дело бы долго расследовали, и мало до чего бы докопались следователи и поисковики, а так вот оно все, ясно, замерзли, сами виноваты. Кто- то как будто хотел, что бы наоборот нашли группу. Основной задачей злодеев было скрыть улики указывающие на криминальный характер травм, возможно на одежде было много крови, вот и закапывали в ручей.
Не вяжется одно с другим. Часть оставили, а часть припрятали. Хотя и слепому понятно, что коли нашли часть погибших, ближайшие окрестности ситом просеют. Так оно и вышло.
Одна из причин попадания на место в мае - мне хотелось посмотреть ручей именно в то время,посмотреть как он разливается.На данный момент ручей стал только наполняться и не мог снести улики.Мы не выяснили - проводились ли работы ниже ручья после обнаружения,хотя платину соорудили во время - паводок только набирал силуЭто смотря, что вы имеете ввиду под сносом улик, уликами я например считаю, кровь на одежде которую и смыло водой из ручья, да и загрождние ниже ручья не делали же просто так бы... боялись, что тела смоет, вот я и о чем.
Ребята,ходившие летом не сказали - насколько высоко поднимается вода в ручье - это можно определить и в августе.
Основной задачей злодеев было скрыть улики указывающие на криминальный характер травм, возможно на одежде было много крови, вот и закапывали в ручей.Да отнюдь! Спрятав тела в ручье и оставив на видном месте остальных, они тем самым " подтолкнули" следователей на тщательные поиски именно в окрестностях палатки и кедра. Если бы никого не нашли в первые дни поиска, то возможно бы их вообще бы перенесли в другое место- лес, и далее по предполагаемому маршруту. У кедра, а тем более в ручье и в голову не пришло бы их искать. А ручей тем временем полностью растаял бы и следы действительно были бы уничтожены.
Да отнюдь! Спрятав тела в ручье и оставив на видном месте остальных, они тем самым " подтолкнули" следователей на тщательные поиски именно в окрестностях палатки и кедра. Если бы никого не нашли в первые дни поиска, то возможно бы их вообще бы перенесли в другое место- лес, и далее по предполагаемому маршруту. У кедра, а тем более в ручье и в голову не пришло бы их искать. А ручей тем временем полностью растаял бы и следы действительно были бы уничтожены.А значит злодеям и не нужно было именно, то, что бы следователи и поисковики пошли искать дальше, туда , где проходил еще маршрут Дятлова, что там было? Или могло быть. Поэтому сильно травмированных, они и закопали в овраге. К тому же мы знаем , что именно четверо в овраге с тяжелыми травмами . А остальные ведь замерзли. Если предположить, что группа разделилась, то злодеям просто больше некого было прятать.
Не вяжется одно с другим. Часть оставили, а часть припрятали. Хотя и слепому понятно, что коли нашли часть погибших, ближайшие окрестности ситом просеют. Так оно и вышло.Хотели убрать сильно травмированных,но тут тоже спутали - на Конфе 13 было озвучено,что Саша должен быть вместо Рустема,т.е. все трамированные должны были снесены в Лозьву
Хотели убрать сильно травмированных,но тут тоже спутали - на Конфе 13 было озвучено,что Саша должен быть вместо Рустема,т.е. все трамированные должны были снесены в ЛозьвуНе знаю насчет Саши и Рустема, но помоему желание спрятать травмированных очевидно. Оттащили подальше и закопали в овраге ручья. По моему все соответствует.
Хотели убрать сильно травмированных,но тут тоже спутали - на Конфе 13 было озвучено,что Саша должен быть вместо Рустема,т.е. все трамированные должны были снесены в Лозьвуи как можно было перепутать тела в таком случае?
Возможно (если принять версию убийства) тела для того и были сброшены в ручей, что бы по весне их снесло далеко вниз по течению и все было бы шито - крыто. Однако как всегда ложечка дегтя - если хотели скрыть следы преступления, почему оставили на видном месте Кривонищенко и Дорошенко? Рядом ведь! Чего проще и их туда же...Думаю, что не было цели прятать трупы. Если это были зеки, то им все равно было, им и так при поимке расстрел. Четверо, скорее всего, погибли у настила, их и скинули в канаву рядом, на настиле же еще нужно было до утра поспать.
Не вяжется одно с другим. Часть оставили, а часть припрятали.
Возможно (если принять версию убийства) тела для того и были сброшены в ручей, что бы по весне их снесло далеко вниз по течению и все было бы шито - крыто. Однако как всегда ложечка дегтя - если хотели скрыть следы преступления, почему оставили на видном месте Кривонищенко и Дорошенко? Рядом ведь! Чего проще и их туда же...А первоначально в планах так и было .спрятать туристов и их никто и никогда бы не нашел. Зто была не первая попытка предать трупы забвению. За долго до этого кто то пустил слухи в УПИ что туристы ушли за границу. Потом была попытка похоронить туристов в братской магиле на перевале.НО ! ЗА ЭТИМ ДЕЛОМ НАБЛЮДАЛ САМ Н,С, ХРУЩЕВ! Поэтому трупы спрятали глубоко но потом неохотно поткинули сначала тех кто был мене изувечен .а потом пришлось подбрасывать и остальных.
Не вяжется одно с другим. Часть оставили, а часть припрятали. Хотя и слепому понятно, что коли нашли часть погибших, ближайшие окрестности ситом просеют. Так оно и вышло.
Возможно (если принять версию убийства) тела для того и были сброшены в ручей, что бы по весне их снесло далеко вниз по течению и все было бы шито - крыто. Однако как всегда ложечка дегтя - если хотели скрыть следы преступления, почему оставили на видном месте Кривонищенко и Дорошенко? Рядом ведь! Чего проще и их туда же...на Кривонищенко и Дорошенко не было телесных повреждений, да и манипуляции с их одеждой проводили сами туристы. В общем не было следов и каких то улик, травм. Соответственно и прятать было их незачем.
Не вяжется одно с другим. Часть оставили, а часть припрятали. Хотя и слепому понятно, что коли нашли часть погибших, ближайшие окрестности ситом просеют. Так оно и вышло.
ЗА ЭТИМ ДЕЛОМ НАБЛЮДАЛ САМ Н,С, ХРУЩЕВ!Вернее ему докладывали о ходе следствия, нет ни какой странности в этом, погибло 9 человек, массовая гибель, естественно он должен быть в курсе.
А первоначально в планах так и было .спрятать туристов и их никто и никогда бы не нашел.И кто этому мог помешать?
на Кривонищенко и Дорошенко не было телесных поврежденийНе было телесных повреждений, угрожающих жизни, но были многочисленные ожоги, порезы и ссадины
Вернее ему докладывали о ходе следствия, нет ни какой странности в этом, погибло 9 человек, массовая гибель, естественно он должен быть в курсе.И кто этому мог помешать?Тот кто был не предвзятым наблюдателем . В данном случае ЦККПСС Во глове с НС Хрущевым. А тот кто был заинтересован в сокрытии преступления Это Обл.ККП конечно не в буквальном смысле сам комитет а люди его составляющие . Возможно Уральский ВО. Возможно местная администрация спевшеяся и спившееся с уродами из Ивдельлага и прчочие хозяева жизни местного пошива.
на Кривонищенко и Дорошенко не было телесных повреждений, да и манипуляции с их одеждой проводили сами туристы. В общем не было следов и каких то улик, травм. Соответственно и прятать было их незачем.Сброшены в ручей ОДНОЗНАЧНО! Издревле так водится ... концы в воду.
Я предполагаю, что злодеи просто закопали туристов глубоко в снег и они определенно могли знать, что этот маленький ручей разольется весной достаточно буйно, смоет все улики и унесет тела намного ниже по течению!Для того, чтобы иметь такую уверенность, злодеи должны были знать о существовании этого ручья и его способности скрыть по весне такие улики. Т. е. люди, неоднократно бывавшие у этого ручья и хорошо знавшие его активность. Но, в таком случае круг поисков можно сузить до манси, местных охотников и золотодобытчиков.
Одна из причин попадания на место в мае - мне хотелось посмотреть ручей именно в то время,посмотреть как он разливается.На данный момент ручей стал только наполняться и не мог снести улики.Мы не выяснили - проводились ли работы ниже ручья после обнаружения,хотя платину соорудили во время - паводок только набирал силуВ мае мне паводок не удалось посмотреть,но спустя несколько месяцев я уже изучал паводковую ситуацию в 1Р и 4 ПЛ - результат - максимальный подъем ручья виден на кадре с раскопа на МЧ, а остальное может рассказать Хельга- для информации - наш макет настила-13 за два паводка даже не утерял ни одной палки,хотя находился практически в ручье...
Ребята,ходившие летом не сказали - насколько высоко поднимается вода в ручье - это можно определить и в августе.
на сколько быстр или "силен" ручей весной?
максимальный подъем ручья виден на кадре с раскопа на МЧ
Перед Вами два кадра одного и того же места - слияние 1 Р с 4 ПЛ,т.е. до МЧ - около 25 метров выше по ручью.Женя, что за хвойник на заднем плане в 1959 году?
на сколько быстр или "силен" ручей весной? Мог ли он перекатывать камешки по дну?Протокол обнаружения трупов 6 мая 59 г.:
Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.
Женя, что за хвойник на заднем плане в 1959 году?Пока не удается совместить камни в ручье 59 к 13 годам (коллега не работает)..
Для того, чтобы иметь такую уверенность, злодеи должны были знать о существовании этого ручья и его способности скрыть по весне такие улики. Т. е. люди, неоднократно бывавшие у этого ручья и хорошо знавшие его активность. Но, в таком случае круг поисков можно сузить до манси, местных охотников и золотодобытчиков.Или до тех, кто знал методику расследования и знал как скрыть улики. Знал, как бить не оставляя следов и знал как скрыть следы преступления. Да и ручей возможно на момент трагедии ещё не был полностью скрыт снегом. Тут не народом хочется вспомнить про обмотку, появление которой так и осталось загадкой..
Или до тех, кто знал методику расследования и знал как скрыть улики. Знал, как бить не оставляя следов и знал как скрыть следы преступления. Да и ручей возможно на момент трагедии ещё не был полностью скрыт снегом. Тут не народом хочется вспомнить про обмотку, появление которой так и осталось загадкой..Но что-бы скрыть преступление,достаточно было повалить у палатки переднюю стойку.На счёт "обмотки",это похоже на пояс от радикулита,по длине как раз совпадает (в отличии от обмотки),по ширине достаточно чуть больше 10-ти сантиметров,15-ть например.
На счёт "обмотки",это похоже на пояс от радикулита,по длине как раз совпадает (в отличии от обмотки),по ширине достаточно чуть больше 10-ти сантиметров,15-ть например.Не от радикулита, их применяют по аналогии с солдатским ремнем, холодный воздух меньше поддувает под одежду. И их могли иметь дятловцы.
Не от радикулита, их применяют по аналогии с солдатским ремнем, холодный воздух меньше поддувает под одежду. И их могли иметь дятловцы.Тогда бы хоть кто-то из поисковиков сказал бы про такой вариант,но получается что никто не знал и Юдин не знал,по этому эта вещь не могла быть массового применения.
Тогда бы хоть кто-то из поисковиков сказал бы про такой вариант,но получается что никто не знал и Юдин не знал,по этому эта вещь не могла быть массового применения.А их массово никто и не выпускал, их делали сами, и одевается он на верхнюю одежду. Я не утверждаю, что их носили в группе, но... может быть, как вариант.
а счёт "обмотки",это похоже на пояс от радикулита,по длине как раз совпадает (в отличии от обмотки)Расскажите, пожалуйста, нам всем какова длина пояса от радикулита и какая длина у обмотки.
Расскажите, пожалуйста, нам всем какова длина пояса от радикулита и какая длина у обмотки.Допрос Слобцова: "Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см."
Допрос Слобцова: "Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см."
Журнал "Военное обозрение" (раздел военный архив): В русской армии обычно использовались самые простые обмотки на завязках длиной 2,5 м и шириной 10 см. В положении «снято» они сматывались в рулон, причём шнурки оказывались внутри, являясь своего рода «осью». Взяв такой рулон, солдат начинал наматывать обмотку на ногу снизу-вверх. Первые витки должны быть самыми тугими, тщательно закрывая верхнюю часть ботинка спереди и сзади. Затем лента бинтовалась на ногу, последние витки немного не доходили до колена. Конец обмотки обычно представлял собой треугольник, в вершину которого вшивались два шнурка. Эти шнурки обматывались вокруг последнего витка и завязывались, получившийся бантик прятался за верхний край обмотки.
В итоге ношение обмоток требовало определённого навыка, так же, как и удобное ношение портянок. В немецкой армии суконная обмотка длинной 180 см и шириной 12 см крючком цеплялась за край ботинка и туго наматывалась снизу-вверх, фиксируясь под коленом завязками или специальной пряжкой. У англичан был самый сложный метод повязывания обмотки — сначала с середины голени, потом вниз, затем снова вверх.
« Последнее редактирование: 18.01.16 09:12 »
Russian Federation Вопрос-так для чего были предназначены подобные обмотки для советских военных в 1959году? Я так думаю,что эти обмотки взял с собой Тибо,чтобы наматывать на колени выше валенок в моменты каких либо работ в глубоком снегу,чтобы в валенки не набивался снег.Он одел их при оборудовании палатки на склоне,одну из них он там и потерял,вторая слетела при сооружении настила.Н Тибо был единственным,обнаруженным в валенках,а Юдин не мог знать о содержимом всех рюкзаков. Что касается маниакальной выдумки про затаившегося демона с дубиной-в такое не поверит и ребенок...
Поблагодарили за сообщение: владимир2202 | bvv910
На форуме судебных медиков обсуждали эту версию. Если это посмертные изменения, то падение снега произошло сразу после того, как четверка погибла.Всё верно говорят судмедики, это точно соответствует характеристике травм. Но они говорят это со словом "если" для тех, кто не может ни за что отказаться от версии убийства, хотя ни одного следа убийц не обнаружено. А вот если без "если", то эти же самые медики сказали, что снег смерть наступила вскоре после того, как снег упал на тела и причинил эти травмы. Характер травм точно соответствует именно причинённым большой массой снега (Возрождённый тоже правильно описал общий характер воздействия).
когда есть вариант без единого противоречия и с точным соответствием.Нет нет, всё логично,и тем не менее не на 100%.Аис ,давайте подождём августа ,когда прокуратура обЪявит своё СМЭ и оценку экспертизе Возрожденного. Думаю ,что прижизненность травм поставят под сомнение и тогда туристы могли провалиться ,или их завалить большой массой снега.Последовала асфикция,которую через два месяца обнаружить было невозможно. А кости сломались уже при сильном таянии снега ,когда трупы провалились на камни ручья и их раздавило большим столбом мокрого снега.
Нет никакого смысла приплетать убийц, не оставивших ни одного следа...Как же заколебала эта мантра.
Думаю ,что прижизненность травм поставят под сомнениеНе вижу причин ставить это под сомнение. Лучше самого Возрождённного теперь всё равно травмы никто не может рассмотреть и исследовать. Нет объективных данных для этого. И тогда получится, что будут специально подгонять под под версию убийства, хотя ни единого следа убийц нет.
Отсутствие следов посторонних возле трупов не говорит вообще ни о чем.Значит, глухарь, преступника не найдут.
Ни. О. Чем. Вообще. Не. Говорит.
Значит, глухарь, преступника не найдут.Не значит. Вообще не значит.
У дятловцев же характер травм и множество других логичных детальных сочетаний противоречат убийству. Только фанаты убийства не хотят это видеть и слышать, связывать воедино. Упёртые без достаточных аргументов.Ну да.
Эту мантру мы тоже знаем.Зачем вам знать чужие мантры, если есть своя мантра - Карул!!! Убили!!! Убили!!!
Не нужны убийцы, чтобы при всех остальных данных получить такие травмы и погибнуть. А вот как раз убийцы так не смогли бы.Ну да, ну да.