Отправлено: Flavia - 07.07.22 05:51
По словам женщины, 39-летний Сергей Гафыкин вышел из себя, узнав, что дочку пытались изнасиловать
Сергей Гафыкин (слева) буквально забил насмерть 51-летнего Александра Короткова
Фото: Мария Романова, Петр Лукашин
ПОДЕЛИТЬСЯ
Под мостом через Волго-Донской судоходный канал в Красноармейском районе Волгограда жестоко, буквально зверски, на глазах зевак и подростков забили насмерть 51-летнего Александра Короткова. Он якобы приставал к 13-летней девочке и даже пытался трогать ее за различные места. Вырвавшаяся девочка рассказала обо всём отцу, а тот уже не смог сдержать сил и эмоций. При этом сам Сергей Гафыкин и его жена Ольга считают, что это естественная реакция родителей на попытку надругаться над ребенком.
Видео: Петр Лукашин
Напомним, по версии следствия, 51-летний Александр Коротков выпивал у моста на берегу Волго-Донского канала. Ранее он не раз отбывал наказание в местах лишения свободы за кражи и последний раз освободился в 2012 году. После случайного знакомства с 13-летней девочкой он не только угостил ее алкоголем, но и решил удовлетворить свои плотские потребности. Приехавший защищать дочь отец, 38-летний Сергей Гафыкин, избил обидчика так, что через несколько часов от полученных травм он умер в больнице. В отношении Сергея Гафыкина возбуждено уголовное дело по статье «Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего». По данным источника V1.RU, близкого к следствию, ему избрана мера пресечения, не связанная с лишением свободы, — он сейчас дома. Возбуждено уголовное дело в отношении погибшего Александра Короткова по статье «Насильственные действия сексуального характера, совершенные в отношении несовершеннолетней».
Супруга забитого насмерть мужчины Елена Короткова уверена, что мужа не только жестоко убили, но и оклеветали — он не мог приставать к девочке и уж тем более предлагать ей непристойности. Другая версия у родителей девочки-подростка. Мама 13-летней девочки Ольга Гафыкина говорит, что дочка оказалась на берегу водоема в компании, которую знала всего месяц. Она не могла выпивать спиртное с незнакомым мужчиной. А реакция мужа — вполне нормальная для мужчины, который хотел защитить свою дочь.
— В тот день дочка пришла домой с прогулки, и мы начали собираться на день рождения брата в боулинг, — рассказывает Ольга Гафыкина. — Я сразу заметила, что она сама не своя. Смотрю, слезы возле зеркала вытирает. Спросила, что случилось. А она в ответ: «Мам, ничего, всё хорошо». В боулинге играть отказалась, пиццу кушать не стала. А потом она ушла домой таблетки выпить, а вернулась с подружкой. Та отвела меня в сторону и говорит: «Тетя Оля, так и так — Вику хотел дяденька изнасиловать». Я сразу начала вопросы задавать: где, какой, куда ехать, как его найти? Она и сказала, что под мостом — на «книжке». Мы прыгнули в машину и поехали туда. На берегу было много детворы. Как только нас увидели — стали кричать: «это он! Мы знаем про него!» Я схватила дочку, она была сильно напугана. Говорила, что не хочет на него смотреть. Помню, одна из девочек рассказывала, что он и к ней пытался приставать. Переписывался он с ней, спрашивал размер купальника. Муж Сергей, наверно, ударил, как в тумане всё было. Потом тот упал. Всё резко, быстро. Дети галдели, кто-то что-то спрашивал. И беспрестанно говорили: «Да, мы про него все знаем!» Я пыталась успокоить мужа, стала полицию вызвать. Уже полицейские вызвали скорую, потом ПДН приехала. Я была в состоянии шока. Со слов подруг, он стал с дочкой разговаривать, спросил, сколько лет, а потом завел ее в кусты. Она вспоминает: молча пошла. Даже не могла голос подать. А оттуда выскочила вся в слезах. Изнасилования, слава Богу, не случилось. Но он ее домогался, лез и в штаны, и под футболку. Видимо, тащил еще, даже синяки остались на руках. Я слышала, что этот дядя подростком якобы какие-то предсказания проводил. Может, на это дочь купилась и пошла за ним. Она же дите еще! И сама не понимает, как что произошло!
По словам женщины, подросток до сих пор не может прийти в себя после случившегося, постоянно плачет.
— Прошло уже несколько дней, а дочка до сих пор сама не своя, в шоковом состоянии, — продолжает Ольга. — Настроения нет, никуда не хочет выходить, никого не хочет видеть. Сначала следственные действия, потом проведение экспертиз, снова допросы. Конечно, всё это сказалось на ее эмоциональном состоянии. Успокоится и снова плачет. А еще винит себя в том, что отца могут посадить. Я ее всячески успокаиваю. Пытаюсь хоть как-то поддержать, хотя понимаю, что очень сложно это.
Женщина говорит, что ни в коем случае не считает нормальным убийство. Но считает, что Сергей защищал собственную дочь и не мог поступить иначе.
— Мы не ехали его убивать. И не собирали толпу. Когда подружка выпалила, что Вику хотели изнасиловать, Сергей сильно занервничал. Это реакция любого отца, когда ему говорят, что ребенка хотели изнасиловать! — настаивает Ольга. — Это страшно, поверьте! Это был всплеск эмоций. Мой муж не хотел его смерти! Самое страшное, что у него сейчас может быть наказание. А он очень хороший! Я была в разводе, когда познакомились. И мой сын от первого брака начал через два года его папой называть. Для дочки замечательный отец, и настоящая дружба между ними. Работает, не алкаш. Никто его пьяным в жизни не видел! Сейчас собираем характеристики, и только положительные слова о нем!
Ольга Гафыкина говорит, что была шокирована обрушившимся в отношении ее дочери и семьи в СМИ и соцсетях негативом.
— Я не понимаю, почему люди так реагируют. Я прошу понять эту ситуацию. То, что пишут по поводу случившегося жители Волгограда, — страшно. На месте моей дочки могла оказаться любая другая девочка. Или даже мальчик, — настаивает она. — Сколько таких дядей ходит по городу. А моя дочка никогда не стала бы с ним знакомиться. У меня с ней очень доверительные отношения. Совершенно точно знаю, что она не курит и не пьет. У нее даже мальчика еще не было. Она девственница до сих пор. И это показала проведенная после случившегося экспертиза. А вот почему якобы нормальный мужчина, каким его называет супруга, общался с детьми у реки, угощал других детей пивом и сигаретами — вот это вопрос. И сам постоянно пьяный там ходит. Почему им что-то писал, покупал какие-то подарки, это нормально? А еще, как мне сказал один из мальчиков, он учил его, как правильно в 13 лет девочку искать и как сексом заниматься. И это нормально? Какое может быть оправдание действий для такого человека — 51-летнего мужчины?
https://v1.ru/text/gorod/2022/06/16/71412806/
Отправлено: Flavia - 07.07.22 05:56
https://v1.ru/text/criminal/2022/06/14/71409002/
Отправлено: lilac72 - 07.07.22 11:04
Отправлено: Альф - 07.07.22 12:04
Свидетелей много, следствие разберётся.
По отношению к семье и ребёнку начался активный виктимблейминг, возможно организованный определёнными сообществами, что дополнительно подтверждает педофильскую направленность описанного случая.
Многие нормальные отцы за детей бутут немедленно преследовать обидчика. В состоянии аффекта нанёс несовместимые с жизнью травмы.
Если девочка и другие подростки не врут, то предотвращено возможное дальнейшее преступление и не одно.
Отправлено: BelayaBelka - 07.07.22 12:13
Отправлено: Альф - 07.07.22 12:17
Ехать, конечно, нужно было в полицию, а не на пляж. Но кто знает, как бы поступил каждый из нас в такой ситуации...Отец мог сомневаться в том что сказала дочь и поехал проверить её слова. Разговор перешёл в драку, что вполне естественно.
Отправлено: GиперборЕя - 07.07.22 13:57
Отправлено: Slawa - 07.07.22 17:34
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - Виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - Виктимблейминг
Отправлено: Dr. Lecter - 07.07.22 19:41
Сергей Гафыкин конечно молодец .Возомнил себя богом и судьей одновременно.Решил ,так сказать ,взять правосудие в свои руки.Теперь будет на законных основаниях отбывать срок в колонии.С девочкой тринадцатилетней ,распивающей водку с мужиком под мостом - все ясно.Хорошая девочка :rl:Виктимблейминг. Сдохни сволочь.
Добавлено позже:
Ну и дно. Я начала читать версию вдовы и дошла до совместного распития алкоголя - аут. Подошла, познакомилась, стала распивать. Тусовка бомжей кака-то.Вы на грани виктиблейминга. Тонкая грань.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - перезод на личности, флэйм.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - перезод на личности, флэйм.
Отправлено: Flavia - 07.07.22 19:44
тринадцатилетней ,распивающей водку с мужиком под мостом - все ясно.Не факт. Погибший мог ее оговорить в свое оправдание.
Отправлено: Dr. Lecter - 07.07.22 21:10
Поведение убитого подозрительное, но это тоже не основание для его обвинения. Его тоже могли оговорить. Ждём раследования.
Ребёнок-то уж точно ни в чём не виноват, его так воспитали семья и школа. Оговор девочки со стороны защитников убитого тоже не исключён.
Обсуждать девиантное поведение детей в темах про совершённые в отношении них преступления неоходимо только в нейтральном ключе и с пояснениями, что такое поведение не вина ребёнка и никак не смягчает вину преступника. Иначе, получается виктимблеймиг в отношении ребёнка-жертвы преступника. Это ещё более омерзительно, чем виктимблейминг в отношении взрослых жертв преступников.
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 00:18
Жертва никогда не виновата. Всегда виноват преступник. Поведение и моральный облик жертвы не могут рассматриваться как смягчающие вину преступника обстоятельства.А кто тут жертва? Давайте обратимся к фактам: убит мужик, пусть подозреваемый в педофилии и развратных действиях, пусть сиделец — но он убит и ничего уже сказать в свою защиту не может. Девочка. Здесь только слёзы и слова, слова и слёзы. Изнасилования не было. Та, которую вы считаете жертвой, по-прежнему невинна. Физиологически.
Поведение убитого подозрительное, но это тоже не основание для его обвинения. Его тоже могли оговорить. Ждём раследования.
Ребёнок-то уж точно ни в чём не виноват, его так воспитали семья и школа. Оговор девочки со стороны защитников убитого тоже не исключён.
Обсуждать девиантное поведение детей в темах про совершённые в отношении них преступления неоходимо только в нейтральном ключе и с пояснениями, что такое поведение не вина ребёнка и никак не смягчает вину преступника. Иначе, получается виктимблеймиг в отношении ребёнка-жертвы преступника. Это ещё более омерзительно, чем виктимблейминг в отношении взрослых жертв преступников.
Что там происходило под мостом, нам доподлинно неизвестно. Надеюсь, следствие разберется. Пила ли девочка алкоголь, приставал ли к ней убитый, знал ли он, что она несовершеннолетняя (посмотреть бы на её фото) — неизвестно. Слова против слов. Так что виктимблейминг тут имеет место по отношению к кому?
Однозначно одно: самосуд привел к смерти «осужденного» и это действие должно быть наказано по закону.
Не обвиняю ни в чём девочку, но только ли она в этой истории жертва? И жертва ли? Педоистерия в последние годы приобрела невиданный размах. Вспомните, был случай где-то на Урале: мужчину оговорили дети, девочки, а подогретые алкоголем родители устроили самосуд. Избили и изнасиловали его рукояткой от какого-то инструмента. Человек умер, а девочки живут себе спокойно.
Отправлено: Dr. Lecter - 08.07.22 01:56
А кто тут жертва? Давайте обратимся к фактам: убит мужик, пусть подозреваемый в педофилии и развратных действиях, пусть сиделец — но он убит и ничего уже сказать в свою защиту не может. Девочка. Здесь только слёзы и слова, слова и слёзы. Изнасилования не было. Та, которую вы считаете жертвой, по-прежнему невинна. Физиологически.С чего вы взяли, что был самосуд. Может он сам споткнулся и ударился головой о бетонную плиту. Несчастный случай.
Что там происходило под мостом, нам доподлинно неизвестно. Надеюсь, следствие разберется. Пила ли девочка алкоголь, приставал ли к ней убитый, знал ли он, что она несовершеннолетняя (посмотреть бы на её фото) — неизвестно. Слова против слов. Так что виктимблейминг тут имеет место по отношению к кому?
Однозначно одно: самосуд привел к смерти «осужденного» и это действие должно быть наказано по закону.
Не обвиняю ни в чём девочку, но только ли она в этой истории жертва? И жертва ли? Педоистерия в последние годы приобрела невиданный размах. Вспомните, был случай где-то на Урале: мужчину оговорили дети, девочки, а подогретые алкоголем родители устроили самосуд. Избили и изнасиловали его рукояткой от какого-то инструмента. Человек умер, а девочки живут себе спокойно.
Для закона не имеет значения, как она выглядит. Вы этим своим сообщением про фото и внешний вид ребёнка тоже встали на грань виктимблейминга, хотя моё сообщение относилось к другому человеку, в комментарии которого виктимблейминг присутствует в чистом виде.
Преступлением является не только изнасилование, но и развратные действия по отношению к несовершеннолетней.
Не всем девочкам и женщинам нравится, когда посторонние пьяные дядьки лезут своими грязными руками к ним в трусы. Вам нравится? Хотите об этом поговорить?
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 03:37
В обсуждаемом же случае есть труп и есть тот, чьи действия привели к смерти. Что мешало Гафыкину обратиться в полицию? Скрутить Короткова и сдать правоохранительным органам? Кто дал ему право судить и наказывать? Этак все могут начать беспредельничать и наступит полный хаос.
По поводу педоистерии. Здесь мы тоже близки к беспределу. Я женщина, причём в возрасте, и внуки есть. Но в свете проблем с малолетками-обиженками я ни за что не подойду к незнакомому плачущему/потерявшемуся/пострадавшему ребёнку. И мужу своему не позволю это сделать. Я вызову полицию, скорую и т.п., но не дотронусь до маленького человека и даже на близкое расстояние не подойду. Почему? Потому что не хочу сидеть в тюрьме или даже просто оказаться под следствием. А тем более быть убитой.
Отправлено: Flavia - 08.07.22 07:43
Что мешало Гафыкину обратиться в полицию? Скрутить Короткова и сдать правоохранительным органам?Состояние аффекта. Никто не знает, как поведет себя в такой ситуации.
В этом УД очень многое будет зависеть от адвоката. Очень важно, как будут характеризоваться действия Гафыкина. Будет ли признано, что он совершил это в состоянии аффекта, был ли у него умысел на причинение тяжких телесных повреждений, какова была травма, которую он нанес погибшему, насколько связана эта травма с его смертью.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 10:23
Не жаль этого сидельца-пьяницу и с бля--ми замашка дядьку.
А теперь представим, что речь не о таком асоциальном элементе, а о нормальном мужчине, молодом парне, которого убивают по (мягко говоря) недостоверной информации подростка (13 лет это по классификации пасортного возоаста уже подросток). Представьте себя на месте его родителей, особенно матери. Может быть тон риторики несколько изменится? Не все всегда так, как представляется (представляют) соответствующей стороной.
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 11:09
Состояние аффекта. Никто не знает, как поведет себя в такой ситуации.Думаю, следствие разберется. Что касается состояния аффекта... мне сложно судить... Просто нужно в любом случае включать голову. Дочь жива, цела и невредима. Да, пьяный похотливый мужик отвратителен, можно вполне допустить: развратные действия были! Но кому хорошо сделал этот папаша-мститель? Убил человека, пусть неприятного, но человека. Принес большие неприятности, если не горе в СВОЮ семью. А если всё же девочка преувеличила? Мало ли что говорит она и её подружки?
В этом УД очень многое будет зависеть от адвоката. Очень важно, как будут характеризоваться действия Гафыкина. Будет ли признано, что он совершил это в состоянии аффекта, был ли у него умысел на причинение тяжких телесных повреждений, какова была травма, которую он нанес погибшему, насколько связана эта травма с его смертью.
Есть следователи, оперА, которые разобрались бы в этой истории. Есть суд, который вынес бы наказание. Есть ФСИН, который исполнил бы это наказание.
Так и хочется сказать: папаша, куда ты полез? А если мы все начнем линчевать обидчиков направо—налево? Во что превратится наша жизнь? Вспомните историю Мелконянов: порой неосторожная фраза, неправильно понятое выражение могут стать поводом, чтобы лишить человека жизни... Моё личное мнение: не приведи судьба столкнуться с извращенцем-педофилом. Но и с «народным мстителем» встретиться никому не желаю.
Отправлено: Dr. Lecter - 08.07.22 11:58
«Сергей Гафыкин буквально забил насмерть... Александра Короткова» — пишут в прессе. Это что, ложь? Нет. Так с какого перепугу погибший, по-вашему, сам упал и ударился?В прессе пишут.
"Напомним, по версии следствия, 51-летний Александр Коротков выпивал у моста на берегу Волго-Донского канала. Ранее он не раз отбывал наказание в местах лишения свободы за кражи и последний раз освободился в 2012 году. После случайного знакомства с 13-летней девочкой он не только угостил ее алкоголем, но и решил удовлетворить свои плотские потребности."
"А потом она ушла домой таблетки выпить, а вернулась с подружкой. Та отвела меня в сторону и говорит: «Тетя Оля, так и так — Вику хотел дяденька изнасиловать». "
"Помню, одна из девочек рассказывала, что он и к ней пытался приставать. Переписывался он с ней, спрашивал размер купальника. "
" Со слов подруг, он стал с дочкой разговаривать, спросил, сколько лет, а потом завел ее в кусты. Она вспоминает: молча пошла. Даже не могла голос подать. А оттуда выскочила вся в слезах. Изнасилования, слава богу, не случилось. Но он ее домогался, лез и в штаны, и под футболку. Видимо, тащил еще, даже синяки остались на руках. "
И еще много чего пишут в прессе.
Это что, ложь? Нет. Так с какого перепугу потерпевшая и многочисленные свидетели преступления, по-вашему, врут и оговоривают невинного человека?
Его вина практически доказана.
А вот с отцом девочки не так всё однозначно.
То, что его удары привели к смерти преступника ещё не доказано. И состояние аффекта никто не отменял. Может быть он вообще самозащищался от уголовника.
Перестаньте защищать педофилов. Направленность ваших сообщений совершенно понятна.
Попытайтесь соблюдать объективность, прежде чем предъявлять претензии другим форумчанам.
Добавлено позже:
Думаю, следствие разберется. Что касается состояния аффекта... мне сложно судить... Просто нужно в любом случае включать голову. Дочь жива, цела и невредима.Девочка не невредима. С большой вероятностью этот подонок испортил девочке всю её дальнейшую жизнь.
Так "следствие разберётся" или "Просто нужно в любом случае включать голову"? Вы уже как-то определитесь, что вы делаете в этой теме. Обсуждаете проблемы педофилии и насилия над женщинами на примере конкретного преступления или защищаете насильников и педофилов.
Добавлено позже:
Моё личное мнение: не приведи судьба столкнуться с извращенцем-педофилом. Но и с «народным мстителем» встретиться никому не желаю.С этим совершенно согласен. С извращенцами лучше не сталкиваться и самосуд совершенно недопустим.
В этом случае самосуд ещё не доказан. Если убивал сознательно, должен сидеть, но это не главная составляющая этого происшествия.
Если педофилия будет доказана, то отец девочки своим невольным поступком спас многих других детей от педофила, так как они не останавливаются, пока не умрут от тех или иных причин.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 13:31
В прессе пишут.Вину доказывает суд. Согласно улик, данных, фактов, представленных следствием. Наказание преступнику реализует ФСИН. А не разгневанный папаша. Может, в южном полушарии Земли по-другому, но здесь речь о РОССИИ. Я за законные меры даже в отношении самых отвратительных преступников. Свежие примеры страшных издевательств над российскими военнослужащими — тому пример: сожгли заживо на противотанковом еже, отрезали конечности, вскрыли живот, прострелили колени... Отвечаем тем же? НЕТ! Берем в плен, кормим, содержим. А затем — суд. Возможно, казнь. НО ПО ЗАКОНУ!
"Напомним, по версии следствия, 51-летний Александр Коротков выпивал у моста на берегу Волго-Донского канала. Ранее он не раз отбывал наказание в местах лишения свободы за кражи и последний раз освободился в 2012 году. После случайного знакомства с 13-летней девочкой он не только угостил ее алкоголем, но и решил удовлетворить свои плотские потребности."
"А потом она ушла домой таблетки выпить, а вернулась с подружкой. Та отвела меня в сторону и говорит: «Тетя Оля, так и так — Вику хотел дяденька изнасиловать». "
"Помню, одна из девочек рассказывала, что он и к ней пытался приставать. Переписывался он с ней, спрашивал размер купальника. "
" Со слов подруг, он стал с дочкой разговаривать, спросил, сколько лет, а потом завел ее в кусты. Она вспоминает: молча пошла. Даже не могла голос подать. А оттуда выскочила вся в слезах. Изнасилования, слава богу, не случилось. Но он ее домогался, лез и в штаны, и под футболку. Видимо, тащил еще, даже синяки остались на руках. "
И еще много чего пишут в прессе.
Это что, ложь? Нет. Так с какого перепугу потерпевшая и многочисленные свидетели преступления, по-вашему, врут и оговоривают невинного человека?
Его вина практически доказана.
А вот с отцом девочки не так всё однозначно.
То, что его удары привели к смерти преступника ещё не доказано. И состояние аффекта никто не отменял. Может быть он вообще самозащищался от уголовника.
Перестаньте защищать педофилов. Направленность ваших сообщений совершенно понятна.
Попытайтесь соблюдать объективность, прежде чем предъявлять претензии другим форумчанам.
Добавлено позже:Девочка не невредима. С большой вероятностью этот подонок испортил девочке всю её дальнейшую жизнь.
Так "следствие разберётся" или "Просто нужно в любом случае включать голову"? Вы уже как-то определитесь, что вы делаете в этой теме. Обсуждаете проблемы педофилии и насилия над женщинами на примере конкретного преступления или защищаете насильников и педофилов.
Добавлено позже:С этим совершенно согласен. С извращенцами лучше не сталкиваться и самосуд совершенно недопустим.
В этом случае самосуд ещё не доказан. Если убивал сознательно, должен сидеть, но это не главная составляющая этого происшествия.
Если педофилия будет доказана, то отец девочки своим невольным поступком спас многих других детей от педофила, так как они не останавливаются, пока не умрут от тех или иных причин.
Иначе — мы такие же звери как они.
Вы считаете, что папаша избавил мир от педофила? Может быть. А может и нет. Кто дал ему право судить и наказывать? Завтра он казнит, условно, вас. За что? А за что посадили на 8 лет тренера, который пальцем не коснулся девочки, сидел на другом конце диванчика в холле, на глазах секретарши? А за то, что на его коленях лежали документы, папки и педоистерикам показалось, что под этими папками он ТРОГАЛ СЕБЯ за причинные места. Показания девочка дала под чутким руководством ОТЧИМА, который оказался прямым конкурентом обвиняемого в плане профессии. А, может, и не только профессии (тренерство) — кто их знает, этих отчимов.
Я не защищаю Короткова, но я категорически против того, чтобы некий папаша (трезвый, пьяный, а вдруг сам педофил — приревновал доченьку?) назначил себе роль следователя, суда и палача. Сегодня он покарал якобы преступника, а завтра казнит вас, невинного моралиста. А?
Отправлено: Dr. Lecter - 08.07.22 13:39
... чтобы некий папаша (трезвый, пьяный, а вдруг сам педофил — приревновал доченьку?) назначил себе роль следователя, суда и палача. Сегодня он покарал якобы преступника, а завтра казнит вас, невинного моралиста. А?Виктимблейминг. Семья или, как вы выразились "папаша", тоже жертва этого преступника. Вы перешли к прямому виктимблеймингу.
Про самосуд я уже сказал. За самосуд не в состоянии аффекта надо сажать так же, как за умышленное убийство.
Тех, кто занимается оговорами тоже надо сажать.
Вы определитесь уже, мы ждём суда? Тогда заканчивайте флудить в теме. Или обсуждаем проблемы?
Главная проблема - педофилия и насилие над людьми. Самосуды и оговоры бывают в тысячи раз реже, чем педофилия и насилие.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 14:00
Виктимблейминг. Семья или, как вы выразились "папаша", тоже жертва этого преступника. Вы перешли к прямому виктимблеймингу.Я защищаю не педофила, а закон. Самосуды и оговоры редки, а педофилия сплошь и рядом? Пруфы, будьте любезны. Иначе это вброс и флуд с вашей стороны.
Про самосуд я уже сказал. За самосуд не в состоянии аффекта надо сажать так же, как за умышленное убийство.
Тех, кто занимается оговорами тоже надо сажать.
Вы определитесь уже, мы ждём суда? Тогда заканчивайте флудить в теме. Или обсуждаем проблемы?
Главная проблема - педофилия и насилие над людьми. Самосуды и оговоры бывают в тысячи раз реже, чем педофилия и насилие.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушгение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушгение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Dr. Lecter - 08.07.22 14:07
Я защищаю не педофила, а закон. Самосуды и оговоры редки, а педофилия сплошь и рядом? Пруфы, будьте любезны. Иначе это вброс и флуд с вашей стороны.Пруфы сами найдёте. Наверняка и в вашей долгой жизни часто о таком слышали и читали. Это ваше сообщение ещё раз доказывает, что вы просто защищаете педофилов и насильников, а не обсуждаете проблему. Прекращайте вашу пропаганду извращенцев, это до добра не доведёт.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 14:13
Пруфы сами найдёте. Наверняка и в вашей долгой жизни часто о таком слышали и читали. Это ваше сообщение ещё раз доказывает, что вы просто защищаете педофилов и насильников, а не обсуждаете проблему. Прекращайте вашу пропаганду извращенцев, это до добра не доведёт.Пруфов нет. Я так и думала. Сплошной флуд и передергивание. Прекращайте вашу пропаганду беззакония и суда Линча.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Отправлено: palbes - 08.07.22 14:15
И ещё мне запомнилась фраза какого-то умного человека (то ли известного американского судьи, то ли следователя): "Всё что мы знаем о нем - мы знаем от его убийц...". Разве валить всё на убитого - это уже не считается "виктимблеймингом"?
Отправлено: Dr. Lecter - 08.07.22 14:18
Подросток, скажем так, может приврать на эту тему. Довольно частый случай. Особенно чтобы прикрыть себя. Вспоминаем тут дело "берлинской девочки", например.Мы здесь обсуждаем конкретный случай. Статьи по этому случаю почитайте.
И ещё мне запомнилась фраза какого-то умного человека (то ли известного американского судьи, то ли следователя): "Всё что мы знаем о нем - мы знаем от его убийц...". Разве валить всё на убитого - это уже не считается "виктимблеймингом"?
Если убитый преступник, то не виктимблейминг. Почитайте определение виктимблейминга, прежде, чем вступать в обсуждение.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 14:20
Оффтоп (текст не по теме)https://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Вот здесь наипоробнейше о процветании оговоров в педофилии
Вот пример показательный:
https://aif.ru/society/people/prostite_moyu_doch_muzhchinu_sudyat_kak_pedofila_po_ogovoru_dvuh_shkolnic
«Простите мою дочь!» Мужчину судят как педофила по оговору двух школьниц
Сергей Жалоба уже два года сидит в подмосковном СИЗО и может отправиться в тюрьму на 15 лет. Две школьницы обвинили его в том, что он показывал им половой орган, а потом сказали, что этого не было.
«Я сама уже не верю в справедливость. Когда прокурор запросил для моего мужа 15 лет тюрьмы, он плакал так, как не плакал, когда умер наш сын. Он сказал, что если его осудят, он жить не будет», — рассказывает Галина Жалоба.
Её мужа, 61-летнего разнорабочего Сергея Жалобу, обвиняют в педофилии. Но он сам категорически отрицает свою вину. Более того, сами потерпевшие — несовершеннолетние девочки и их родители — утверждают, что никакого насилия не было.
...
концовка статьи: Однако теперь Настя и Маша уверяют, что ничего подобного не было. А историю про дядю, который показывал им половой орган, они выдумали, так как боялись наказания за прогулянные в тот день уроки.
Вот здесь наипоробнейше о процветании оговоров в педофилии
Вот пример показательный:
https://aif.ru/society/people/prostite_moyu_doch_muzhchinu_sudyat_kak_pedofila_po_ogovoru_dvuh_shkolnic
«Простите мою дочь!» Мужчину судят как педофила по оговору двух школьниц
Сергей Жалоба уже два года сидит в подмосковном СИЗО и может отправиться в тюрьму на 15 лет. Две школьницы обвинили его в том, что он показывал им половой орган, а потом сказали, что этого не было.
«Я сама уже не верю в справедливость. Когда прокурор запросил для моего мужа 15 лет тюрьмы, он плакал так, как не плакал, когда умер наш сын. Он сказал, что если его осудят, он жить не будет», — рассказывает Галина Жалоба.
Её мужа, 61-летнего разнорабочего Сергея Жалобу, обвиняют в педофилии. Но он сам категорически отрицает свою вину. Более того, сами потерпевшие — несовершеннолетние девочки и их родители — утверждают, что никакого насилия не было.
...
концовка статьи: Однако теперь Настя и Маша уверяют, что ничего подобного не было. А историю про дядю, который показывал им половой орган, они выдумали, так как боялись наказания за прогулянные в тот день уроки.
Отправлено: Dr. Lecter - 08.07.22 14:21
Пруфов нет. Я так и думала. Сплошной флуд и передергивание. Прекращайте вашу пропаганду беззакония и суда Линча.Примеры вашего виктимблейминга я могу привести и научно это доказать.
Примеры моей пропаганды вы привести не сможете.
Не пытайтесь меня переспорить, совсем запутаетесь и выставите себя в еще более неприглядном свете. Хотя кажется куда уже более?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: palbes - 08.07.22 14:21
Будет ли признано, что он совершил это в состоянии аффекта,Формально аффект - это непосредственное впечатление от увиденного в данный момент. Хрестоматийный пример: муж вернулся из командировки, застал чужого мужика в постели с женой - и набросился на него. Это аффект - вот он увидел и сразу напал.
А тут прошло какое-то значительное время, и по смыслу действия уже не должны считаться аффектом. Но в России суды очень ориентируются на общественное мнение, поэтому может вырулить как угодно.
Отправлено: Dr. Lecter - 08.07.22 14:23
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8Ещё одна защитница педофилов.
Вот здесь наипоробнейше о процветании оговоров в педофилии
Вот пример показательный:
https://aif.ru/society/people/prostite_moyu_doch_muzhchinu_sudyat_kak_pedofila_po_ogovoru_dvuh_shkolnic
«Простите мою дочь!» Мужчину судят как педофила по оговору двух школьниц
Сергей Жалоба уже два года сидит в подмосковном СИЗО и может отправиться в тюрьму на 15 лет. Две школьницы обвинили его в том, что он показывал им половой орган, а потом сказали, что этого не было.
«Я сама уже не верю в справедливость. Когда прокурор запросил для моего мужа 15 лет тюрьмы, он плакал так, как не плакал, когда умер наш сын. Он сказал, что если его осудят, он жить не будет», — рассказывает Галина Жалоба.
Её мужа, 61-летнего разнорабочего Сергея Жалобу, обвиняют в педофилии. Но он сам категорически отрицает свою вину. Более того, сами потерпевшие — несовершеннолетние девочки и их родители — утверждают, что никакого насилия не было.
...
концовка статьи: Однако теперь Настя и Маша уверяют, что ничего подобного не было. А историю про дядю, который показывал им половой орган, они выдумали, так как боялись наказания за прогулянные в тот день уроки.
Никто не отрицает наличие оговоров.
Только случаев педофилии в сотни тысяч раз больше.
Здесь уже просто лобби какое-то педофильское образовалось.
Добавлено позже:
Формально аффект - это непосредственное впечатление от увиденного в данный момент. Хрестоматийный пример: муж вернулся из командировки, застал чужого мужика в постели с женой - и набросился на него. Это аффект - вот он увидел и сразу напал.Аффект может возникнуть в любое время. Например, во время беседы с педофилом.
А тут прошло какое-то значительное время, и по смыслу действия уже не должны считаться аффектом. Но в России суды очень ориентируются на общественное мнение, поэтому может вырулить как угодно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: palbes - 08.07.22 14:29
Мы здесь обсуждаем конкретный случай.Обсуждая конкретный случай нужно учитывать опыт схожих случаев. Оговор встречается часто, и я не удивлюсь, если даже чаще, чем случаи педофилии.
Если убитый преступник, то не виктимблейминг.А если не преступник - то виктимблейминг. Каким судом установлено, что он - преступник?
Однако теперь Настя и Маша уверяют, что ничего подобного не было. А историю про дядю, который показывал им половой орган, они выдумали, так как боялись наказания за прогулянные в тот день уроки.Я помню в школе как-то опаздывал на какое-то важное мероприятие, и не нашёл ничего лучше, чем сказать, что меня сбила машина. Даже хромал потом пару дней. Хорошо, что хоть план перехват не объявили и не стали хватать всех водителей в округе. А если бы я был девочкой?
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 14:31
Ещё одна защитница педофилов.Понимать проблему наличия частых сегодня оговоров в педофилии и быть защитником педофилов- для вас одно и тоже. Не понимать, что нельзя устраивать самосуд, особенно в случае не доказанной вины. Ну -ну. Плохо у вас дело с формированием логичных умозаключений. Так плохо, что и говорить не о чем.
****************************
Любая мать ( лично для меня эта роль самая важная в жизни ) гораздо более чувствительна к такому мерзкому, самому мерзкому, что есть на свете, явлению, как педофилия, чем любой мужчина. Попытайтесь подумать хотя бы над этим, прежде чем будете в очередной раз выносить кому то безосновательные оценочные суждения по типу "защитница педофилов".
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности
Отправлено: palbes - 08.07.22 14:33
Например, во время беседы с педофилом.А он ещё и говорил с каким-то педофилом?
Отправлено: Flavia - 08.07.22 14:59
Особенно чтобы прикрыть себя.Я понимаю, если речь идет, например, о неуспеваемости по предмету (как можно предположить в случае с учителем Сыропятовым).
От чего жертве нужно было "прикрывать себя" В этом случае?
Цитирование
Вспоминаем тут о "берлинскойО чем идет речь, напомните, пожалуйста?
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 15:41
Я понимаю, если речь идет, например, о неуспеваемости по предмету (как можно предположить в случае с учителем Сыропятовым).Причины могут быть самые неожиданные. Например, в случае с жестоко убитым в Свердловской области псевдопедофилом девочки оговорили соседа по даче, т.к. пришли к родителям раньше времени (помешав их застолью), за что чуть не получили «по щам» и только жалоба «нам дядя в трусики залазил» спасла детей от «праведного» родительского гнева.
От чего жертве нужно было "прикрывать себя" В этом случае?О чем идет речь, напомните, пожалуйста?
В обсуждаемом случае следствию надо хорошо поработать с девочкой и её мамой, сравнить показания свидетелей. Неужели трезвая, приличная девица добровольно пошла в кусты со стариком (а именно таким 51-летний Коротков должен казаться подростку-тинейджерке)? Или он тащил её насильно средь бела дня и на глазах у свидетелей? Кричала ли девочка, отбивалась ли? Если не принимать во внимание возможный оговор, вины её нет, но сопротивляться-то она должна была!
Отправлено: Flavia - 08.07.22 16:00
Или он тащил её насильно средь бела дня и на глазах у свидетелей? Кричала ли двочка, отбивалась ли?А если никто из свидетелей не обратил на это внимания? А если она была скована страхом, и от этого не кричала громко? Жертвы могут себя вести по-разному, но при этом они не перестают быть жертвами. Не забывайте, что она тоже жертва в этом случае. И не известно, как на подростковой психике сказались эти приставания, и что они из себя представляли.
Подростки вот говорят, что он заманил ее в кусты какими-то гаданиями.
Педофилы очень хитры, изворотливы, хорошие психологи, и умеют привлечь жертву.
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 16:40
А если никто из свидетелей не обратил на это внимания? А если она была скована страхом, и от этого не кричала громко? Жертвы могут себя вести по-разному, но при этом они не перестают быть жертвами. Не забывайте, что она тоже жертва в этом случае. И не известно, как на подростковой психике сказались эти приставания, и что они из себя представляли.
Подростки вот говорят, что он заманил ее в кусты какими-то гаданиями.
Педофилы очень хитры, изворотливы, хорошие психологи, и умеют привлечь жертву.
Могу представить, что нетрезвый дядька с масляными глазками и дурными намерениями заманил в кусты семи—восьми, ну пусть десятилетнюю девчонку. Но тринадцать лет! Помню себя в этом возрасте: фиг меня кто бы заманил в кусты! А тем более сейчас, они живут в интернете, всё прекрасно знают и обсуждают. Извините, не верю в святую невинность и наивность. При условии, конечно, что жертва развита по своим годам.
Добавлено позже:
К тому же тут явное противоречие: либо «была скована страхом», либо «заманил гаданием».
Отправлено: palbes - 08.07.22 16:56
От чего жертве нужно было "прикрывать себя" В этом случае?Тут нужно знать детали, а их не много. Начиная с того, точно ли девушка там сидела мирно выпивала водку со странным типом на 40 лет её старше? Это её обычное времяпровождение? Не была ли она знаком с этим типом раньше?
Не знаю уж как тут можно строить предположения, чтобы не быть обвинённым в пресловутом "виктимблейминге". Но если Вы, как представитель власти, дадите мне иммунитет, а могу накидать с пяток версий.
О чем идет речь, напомните, пожалуйста?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D1%8B
Отправлено: Flavia - 08.07.22 17:00
была скована страхомВы внимательно прочитали, о чем я писала? Так гипотетически могло быть. Но в показании свидетелей говорится, что он завлек ее гаданиями.
Отправлено: Flavia - 08.07.22 17:01
Начиная с того, точно ли девушка там сидела мирно выпивала водку со странным типом на 40 лет её старше? Это её обычное времяпровождение?Даже если бы это было ее обычным времяпрепровождением, это не отменяет того, что она была жертвой насильственных действий, если таковые по отношению к ней происходили.
Кидайте версии.
Отправлено: palbes - 08.07.22 17:02
Педофилы очень хитры, изворотливы, хорошие психологи, и умеют привлечь жертву.И вот на счёт этого.
Сексуальное поведение формируется в период созревания. Потом оно не может сильно поменяться. Поэтому если человек в 51 года извращенец - значит он таковым был уже лет 30 по крайней мере.
Поэтому я не верю в то, что кто-то "стал" извращенцем в 40, допустим, лет. Стать таким можно только до 20 (грубо говоря). И скрывать свои наклонности 30 лет практически не возможно. Особенно для человека судимого и бывавшего в млс.
Это для меня дополнительный повод для скепсиса.
Добавлено позже:
Даже если бы это было ее обычным времяпрепровождением, это не отменяет того,Всё верно.
Но это показывает, что именно она могла бы пытаться скрыть. Думаю, родители были бы не очень рады такому варианту отдыха. Это как самое невинное.
И если уж кидать версии - не могла ли она иметь добровольных отношений с этим человеком? Или с кем-то другим? Не страдала ли зависимостью от каких-то веществ, которые тот человек ей мог добывать за какие-то услуги? Не мог ли кто-то из её окружения использовать её для мести тому человеку?
На счёт последнего варианта - известная история.
На мужика у ж/д станции напали подростки, избили, отняли деньги и телефон. Когда мужик пошёл в полицию, нападавшие объяснили: так и так, приставал к нашей подруге, заставил взять в рот, мы как увидели - ну, не сдержались. А про телефон и деньги - он придумал. Девушка ихняя всё подтвердила. Так мужику ещё пришлось полквартиры отдать на адвокатов.
Отправлено: Rosa Marena - 08.07.22 17:37
И вот на счёт этого.О Короткове было сказано: сидел за воровство. Интересно было бы узнать мнение о нём «товарищей по несчастью», начальства в колонии. В местах лишения свободы о человеке всё знают, трудно что-то скрыть, особенно педофильские наклонности. Там таких очень не любят.
Сексуальное поведение формируется в период созревания. Потом оно не может сильно поменяться. Поэтому если человек в 51 года извращенец - значит он таковым был уже лет 30 по крайней мере.
Поэтому я не верю в то, что кто-то "стал" извращенцем в 40, допустим, лет. Стать таким можно только до 20 (грубо говоря). И скрывать свои наклонности 30 лет практически не возможно. Особенно для человека судимого и бывавшего в млс.
Это для меня дополнительный повод для скепсиса.
Добавлено позже:Всё верно.
Но это показывает, что именно она могла бы пытаться скрыть. Думаю, родители были бы не очень рады такому варианту отдыха. Это как самое невинное.
И если уж кидать версии - не могла ли она иметь добровольных отношений с этим человеком? Или с кем-то другим? Не страдала ли зависимостью от каких-то веществ, которые тот человек ей мог добывать за какие-то услуги? Не мог ли кто-то из её окружения использовать её для мести тому человеку?
На счёт последнего варианта - известная история.
На мужика у ж/д станции напали подростки, избили, отняли деньги и телефон. Когда мужик пошёл в полицию, нападавшие объяснили: так и так, приставал к нашей подруге, заставил взять в рот, мы как увидели - ну, не сдержались. А про телефон и деньги - он придумал. Девушка ихняя всё подтвердила. Так мужику ещё пришлось полквартиры отдать на адвокатов.
Так что информация «оттуда» была бы наиболее приближена к правде.
Отправлено: palbes - 08.07.22 17:42
В местах лишения свободы о человеке всё знают, трудно что-то скрыть, особенно педофильские наклонности. Там таких очень не любят.Я это же примерно имел в виду. Если человек реально изврат - за ним соответствующий шлейф будет тянуться с 20 лет возраста. Берём любого известного педофила - и это будет тому подтверждением.
В то, что человек к полтиннику "стал" педофилом - я вряд ли поверю, и что все 30 лет так маскировался, что никто не сном ни духом - тоже.
Отправлено: Flavia - 08.07.22 18:07
Поэтому я не верю в то, что кто-то "стал" извращенцем в 40, допустим, лет.А откуда мы знаем, что погибший не был извращенцем? Просто раньше он мог быть гораздо осторожней.
Стал не в 40, а выскрылась извращенскя суть в 40. Лично я знаю несколько таких примеров.
Вон хоть тему про учителя Сыропятова почитайте, хотя там вопросы остаются, конечно.
И если уж кидать версии - не могла ли она иметь добровольных отношений с этим челоеком? Или с кем-то другим?Экспертиза показала, что она девственница.
Отправлено: palbes - 08.07.22 18:37
Стал не в 40, а выскрылась извращенскя суть в 40. Лично я знаю несколько таких примеров.Я вот не знаю. И про учителя мне довольно очевидно обратное. Попробуйте скрывать 30 лет свои пристрасти в еде, например - не выйдет. Кто-нибудь что-нибудь в холодильнике да увидит, или в магазине, когда покупать будете и т.п. Можно долго скрывать один какой-то факт, но не пристрастие, требующее постоянного удовлетворения.
Вон хоть тему про учителя Сыропятова почитайте, хотя там вопросы остаются, конечно.
Экспертиза показала, что она девственница.Сфера сексуальности не ограничивается, в общем-то, тем, что проверяют на предмет девственности. Хотя этот момент больше в пользу убитого: как ни крути, а изнасилования не было.
Отправлено: Тёмио - 08.07.22 21:42
13 лет это по классификации пасортного возоаста уже подростокНет, в этом возрасте ребёнок ещё считается малолетним и не может привлекаться к уголовной ответственности. К подросткам относятся лица, достигшие 14-ти, но не достигшие 18-ти летнего возраста.
Добавлено позже:
Не обвиняю ни в чём девочку, но только ли она в этой истории жертва? И жертва ли? Педоистерия в последние годы приобрела невиданный размах. Вспомните, был случай где-то на Урале: мужчину оговорили дети, девочки, а подогретые алкоголем родители устроили самосуд. Избили и изнасиловали его рукояткой от какого-то инструмента. Человек умер, а девочки живут себе спокойно.Убитого звали Дмитрий Чикваркин, дело происходило в городе Верхняя Пышма Свердловской области. И в нём сами обвиняемые признались, что "не разобрались, поспешили".
Добавлено позже:
Вину доказывает суд. Согласно улик, данных, фактов, представленных следствием. Наказание преступнику реализует ФСИН. А не разгневанный папаша. Может, в южном полушарии Земли по-другому, но здесь речь о РОССИИ. Я за законные меры даже в отношении самых отвратительных преступников.Если бы отец девочки застал убитого в момент, когда последний её насиловал, пытался это сделать или хотя бы лапал, то его было бы можно (и, наверное, даже нужно) оправдать. Но если сам он ничего этого не видел, а только со слов дочки или её подруг предположил, что она стала жертвой преступника, то оправдания быть не может. Ну, разве что, если бы на теле девочки имелись следы насилия, тогда ещё куда ни шло.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 21:50
Нет, в этом возрасте ребёнок ещё считается малолетним и не может привлекаться к уголовной ответственности. К подросткам относятся лица, достигшие 14-ти, но не достигшие 18-ти летнего возраста.Не так. Вопрос знаю настолько хорошо, в силу профессиональной деятельности, что спорить не рекомендую)) *YES*. Речь о биологической классификации:
Есть еще дополнительная, социальная. Там подростками с 14 лет считаются.
А уж про возраст привлечения к уголовной ответсвенности: 1) то что вы пишите это всем очевидно, 2) здесь это вообще не причем
Отправлено: Тёмио - 08.07.22 22:00
А уж про возраст привлечения к уголовной ответсвенности: 1) то что вы пишите это всем очевидно, 2) здесь это вообще не причемКосвенное отношение всё-таки имеет. Если суд установит, что девочка его оклеветала, то ей всё равно за это ничего не будет в силу недостижения возраста наступления уголовной ответственности.
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 22:10
Косвенное отношение всё-таки имеет. Если суд установит, что девочка его оклеветала, то ей всё равно за это ничего не будет в силу недостижения возраста наступления уголовной ответственности.Ах вот вы о чем. Как я понимаю, о клевете речь бы шла, если бы с этими обвинениями было обрщение в соответсвующие инстанциию А тут она только родителям пожаловалась. Здесь не может буть уголовной отвественнности, независимо от возраста.
Отправлено: Тёмио - 08.07.22 22:18
Ах вот вы о чем. Как я понимаю, о клевете речь бы шла, если бы с этими обвинениями было обрщение в соответсвующие инстанциию А тут она только родителям пожаловалась. Здесь не может буть уголовной отвественнности, независимо от возраста.То есть, даже если бы она сейчас являлась совершеннолетней, всё равно её деяние, приведшее к таким последствиям, не наказуемо?
Отправлено: Наталья КВ - 08.07.22 22:32
То есть, даже если бы она сейчас являлась совершеннолетней, всё равно её деяние, приведшее к таким последствиям, не наказуемо?Опираюсь в данном вопросе только на логику: здесь ответсвенность только на отце - его дело, как он воспринял информацию от дочери и, главное, что сделал в результате
Отправлено: Ly - 12.07.22 16:52
Формально аффект - это непосредственное впечатление от увиденного в данный момент. Хрестоматийный пример: муж вернулся из командировки, застал чужого мужика в постели с женой - и набросился на него. Это аффект - вот он увидел и сразу напал.Да, тут уж не аффект - было время успокоиться, проанализировать информацию, он же был способен управлять транспортным средством, не представлял для остальных окружающих угрозы, значит шёл специально покарать.
А тут прошло какое-то значительное время, и по смыслу действия уже не должны считаться аффектом. Но в России суды очень ориентируются на общественное мнение, поэтому может вырулить как угодно.
Отправлено: Dr. Lecter - 12.07.22 21:31
Обратите внимание. Если ответственность на жертву не возлагается, то это не виктимблейминг. Ответственность может возлагаться не только прямо словесно, но и различными смайликами или намёками.
Отправлено: gossgirl - 18.08.22 22:03
Цитирование
У меня с ней очень доверительные отношения. Совершенно точно знаю, что она не курит и не пьет. У нее даже мальчика еще не было. Она девственница до сих пор.Такая прекрасная дочь. В 13 лет еще девственница! Мама как это гордо говорит. %-)
Отправлено: Ирина13666 - 19.08.22 09:30
Отправлено: Flavia - 19.08.22 11:29
сама с мужиком идет... проститутка малолетняя поди...А потом пожаловалась отцу?
Отправлено: Дроздов - 19.08.22 11:38
Подростки вот говорят, что он заманил ее в кусты какими-то гаданиями.Вот как-то не сочетаются его действия с такими характеристиками..
Педофилы очень хитры, изворотливы, хорошие психологи, и умеют привлечь жертву.
На глазах кучи свидетелей идти в кусты с будущей жертвой - это не хитрость и не изворотливость, это глупость.
А если при виде несовершеннолетней ему башню рвет до полной потери безопасности, то как он мог столько лет не попадаться?!
Состояние аффекта. Никто не знает, как поведет себя в такой ситуации.Да уж - согласен.
В этом УД очень многое будет зависеть от адвоката. Очень важно, как будут характеризоваться действия Гафыкина. Будет ли признано, что он совершил это в состоянии аффекта, был ли у него умысел на причинение тяжких телесных повреждений, какова была травма, которую он нанес погибшему, насколько связана эта травма с его смертью.
Доказать аффект здесь будет очень сложно ...
Вон хоть тему про учителя Сыропятова почитайте, хотя там вопросы остаются, конечно.А что с Сыромятниковым ?!
Насколько я помню, там всю тему рассуждали, что он невиновен - ну ничего же нет на него - достойный человек.
А после обвинения суда всё как обычно списалось либо на политику псевдоистерии, либо на материалы и доказательства, которых у форумчан нет.
Так что только вопросы и есть..
То есть, даже если бы она сейчас являлась совершеннолетней, всё равно её деяние, приведшее к таким последствиям, не наказуемо?Ну да.
Максимум ремнем по заднице получит от матери сейчас и от отца, когда он выйдет.
Наврать родителям дело аморальное, но уголовно явно не наказуемо.
Даже если бы это было ее обычным времяпрепровождением, это не отменяет того, что она была жертвой насильственных действий, если таковые по отношению к ней происходили.Так-то оно тек, но всё-таки пить водку под мостом с малоизветными взрослыми мужиками это очень опасное мероприятие и лучше его избегать.
Отправлено: Flavia - 19.08.22 14:15
Так-то оно тек, но всё-таки пить водку под мостом с малоизветными взрослыми мужиками это очень опасное мероприятие и лучше его избегать.А где доказательства, что так происходило? Только слова сожительницы погибшего.
Отправлено: Дроздов - 19.08.22 15:10
А где доказательства, что так происходило? Только слова сожительницы погибшего.Да в этом деле доказано только наличие трупа, а всё остальное на словах.
Отправлено: Ирина13666 - 19.08.22 15:24
А потом пожаловалась отцу?Ирония.. увы...