Тайна.ли

Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Криминальные => Тема начата: Дмитрий Карягин - 01.06.13 05:31

Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.13 05:31
Версия основывается на двух самых убедительных реконструкциях событий: " Контролируемая поставка" ( Алексей Ракитин) и " Месть посторонних людей" ( Ефим Суббота), а также на многих ценных замечаниях и наблюдениях пользователей сайта и  на моих собственных соображениях, отчасти уже озвученных в разделе " Мысли вслух" . То есть, я выступаю как бы в роли " пигмея, стоящего на плечах исполинов" . . . И так, в конце пятидесятых годов советская госбезопасность задумала провести спецоперацию по контролируемой поставке радиактивных образцов одной зарубежной разведке. Выполнение задания было возложено на Георгия Кривонищенко, которому должны были " ассистировать" Золотарев и Колеватов. Кроме того, частично оказался посвященным в обстоятельства предстоящего дела руководитель группы Игорь Дятлов. Ракитин не согласился с моим предположением относительно роли Игоря. Однако, я сошлюсь на ракитинское же указание о беспрецедентности оформления трех- недельной командировки. Сам Дятлов должен же был как- то обьяснить для себя эту " беспрецедентность" ? Думается, что  в недоумении его оставлять не стали, и некая беседа с ним проведена была. И во время нее, среди прочего, с Игоря взяли обязательство в определенный день и в определенном месте выполнить распоряжения Золотарева. Косвенно это подтверждется и фотографией, зафиксировавшей напряженную беседу Дятлова и Золотарева перед трагической концовкой экспедиции( психологический анализ фото- опять же, Ракитина) . Скорее всего, по сценарию операции предполагалось, что на месте встречи кто- то из диверсантов опознает Семена Золотарева как " Сашу" , уже имевшего контакты с представителями анти- советского движения во время или сразу после войны. И не просто " Сашу" , а Сашу с интересными татуировками. Поэтому, знакомясь с будущими спутниками, Семен и представился им этим именем, чтобы потом, в самый ответственный момент никто его не назвал бы Сеней или Семой. Ну а нужные тату Золотареву нарисовали еще в Свердловске, на конспиративной квартире. На вокзале в Серове так хорошо разработанный план чуть было ни дал трещину. На самом деле, это очень странное решение: втайне встретиться с куратором, спровоцировав скандал в общественном месте. Поведение Кривонищенко( шутовской сбор милостыни " на конфеты" ) допускает совсем иное толкование этого поступка. Скандал всегда непредсказуем. А если бы кто- то, нерасположенный к шуткам, дал Георгию вместо копеечки по физиономии? Как следствие- драка, быть может даже массовая, между " студентами" и " местными" . И срыв всей экспедиции. Да и зачем " комитетчикам" прибегать к услугам представителей другого ведомства? Ведь это же означало нарушение абсолютной секретности. Положим, милиционерам просто приказали привести такого- то гражданина. Но милиционеры- то понимали КТО приказывал. Следовательно, понимали, что чекисты что- то такое проварачивают в их глухомани. Думаю, если госбезопасность могла что- то сделать сама, то она и сделала все сама, без посторонних. А Георгий своим поступком просто решил " соскочить с поезда" , реально на пару дней загреметь в милицию. И не идти в поход. Конечно, это ставило крест на его дальнейшей карьере, но инстинкт самосохранения( приступ малодушия, дурные предчувствия) оказались сильней. Эту мою гипотезу Ракитин оспорил, указав, что насильно на такое дело Кривонищенко никто бы не потащил. Георгий мог отказаться и за него все сделал бы Колеватов. Однако, следует принять во внимание, что люди- часто рабы условностей. В нашей стране, да еще в возрасте Кривонищенко, легче выставить себя " безответственным раздолбаем" чем " жалким трусом" . При гибели " Титаника" ,среди утонувших, англичанок оказалось больше чем американок, потому как первые не могли себя заставить задрать при посторонних платья до колена чтобы забраться в спасательную шлюпку. Представьте себя на месте Георгия. Вас приняли в ряды славной советской спецслужбы, отправили на первое задание. А вы вдруг заявляете: " Я передумал" . Естественно, сказать так было выше его сил. Да и кому? В Серове, где он решился " соскочить" , заявить такое было уже некому. Так что, из милиции Кривонищенко просто отпустили( ну может план по задержанию правонарушителей уже выполнили) . В дальнейшем, Георгий уже решил не отступаться от своих обязательств. Хотя вид на фотографиях у него понурый( в отличие от часто улыбающегося Золотарева и спокойно- сосредоточенного Колеватова) . А радиактивные свитера и штаны Кривонищенко вероятно забрал из тайника, расположенного где- то впереди, по маршруту похода, ближе к роковому перевалу. Ракитин напрямую не утверждает, но подводит читателя к мысли, что диверсанты являлись эмигрантами из Народно- Трудового Союза, работавшими на американскую разведку( или разведку одной из союзниц США по НАТО) . Замечу от себя, что группа вполне могла быть интернациональной, состоящей, скажем и из русских, и из прибалтов. Благо, в тех местах проживали бывшие лагерники и спецпоселенцы из прибалтики, и специфический акцент никого не мог насторожить. Как вариант, можно предположить среди диверсантов наличие венгров. Почему бы и нет? Всего тремя годами ранее наша армия подавила анти- советский мятеж в Венгрии. По ту сторону " Железного занавеса" оказались тысячи людей, имевших причину ненавидеть СССР. Многие из них владели русским языком( бывшие военнопленные, может даже ветераны коммунистического движения, проживавшие в свое время на территории нашей страны и перешедшие потом на анти- советские позиции) . При этом уровень русофобии среди этих категорий венгров был очень велик. " Красные" мадьяры отметились у нас в Гражданскую войну, " белые" - во Вторую Мировую( 400 000 гражданских лиц погибло от экзекуций венгерских оккупантов только в Воронежской области) . Тут немаловажен еще и идеологический фактор. Как известно, венгры, ханты и манси- это родственные угорские народы. И при подготовке диверсантов данное обстоятельство могло служить одним из идейных мотивов( " ты, мол, отправишься в те места, где твои братья ханты и манси томятся под игом московских империалистов" ) . Другое дело, что в 1959 году для хантов и манси подобные соображения являлись, вероятно, пустым звуком. Они их просто не поняли бы, как русские крестьяне 19 века не понимали пан- славистских лозунгов. И гостей из далекой Европы как дорогих родственников не восприняли бы. Реально можно было рассчитывать только на поддержку бывших участников хантыйского восстания против коллективизации, возможно скрывавшихся в тех местах( см. ветку " Ханты" ) . Помимо натовцев, можно еще предположить " израильский след" ( интерес этой страны к атомной теме очевиден, а агенты МОССАД в 1959 году должны были русский язык знать лучше иврита; да и особая маскировка им не требовалась). Я бы еще не отвергал и вероятность того, что " комитету" противостояла разведка " нейтральной" Швеции . Ибо нейтралитет ее был определенно враждебен СССР. А согласно воспоминаниям Павла Судоплатова, Стокгольм был близок к обзаведению атомным оружием чуть ли не раньше Вашингтона и Москвы. Кстати, на рубеже 70- 80 г. г. Швецию просто таки заставили отказаться от ее военно- космической програмы. То есть соответствующие политические амбиции налицо. А в суровых уральских условиях как дома могли чувствоать себя аборигены шведской части Лапландии( использовали же американцы своих индейцев в спецоперациях Второй Мировой войны) . . . Тем не менее, какая бы страна ни заинтересовалась радиактивными штанами и свитерами, на место встречи диверсанты не пришли. На это указывает беспечное обращение с трупами дятловцев. Если диверсанты хотели скрыть насильственную смерть своих жертв, то почему они не потрудились после обыска вернуть тела Дятлова и Колмогоровой в первоначальное положение, соответствующее позе замерзающего человека? И почему не раздели трупы из оврага? Даже получив под пыткой от Золотарева фотопленку, шпионы должны же были опасаться того, что кто- то перед смертью спрячет записку, например, в нижнем белье? Получается, что убийцы запретили себе пользоваться огнестрельным оружием, но при этом все сделали для того, чтобы комитетчики сразу поняли неестественность гибели туристов. Иностранная разведка могла узнать о готовящейся контролируемой поставке заранее от своего агента в Москве и вообще никого никуда не отправлять. Или установить слежку за группой еще со Свердловска и заподозрить неладное. Наконец, диверсанты могли совершить какой- то просчет если план их операции строился на поддержке хантов- "отшельников" и поэтому просто вовремя не попасть на встречу. . . Семена Золотарева все подозревают в " двойной игре" . Однако, каКого она рода? Если он сотрудничал с враждебной разведкой, то совершенно не понятно: зачем иностранцам идти в уральскую глухомань? Золотарев и так им сообщил бы о контрольной поставке. А если они хотели " забрать" его с собой, то для чего этот кровавый спектакль? Семен мог просто уйти в тайгу и пропасть без вести. " Двойная игра" Семена заключалась в том, что он кроме служебной преследовал еще и личную цель: спастись от людей из прошлого( см. Версию Ефима Субботы) . Думается, трагедия на перевале происходила в основном так как описывает Ефим. Убийцы желали двух вещей: завладеть некоей вещью, хранимой Семеном и убить его. Думаю, про операцию КГБ они и не подозревали. Огнестрельным оружием не пользовались, дабы не привлечь внимание местных жителей( там же относительно недалеко был мансийский чум). От себя добавлю к версии " Месть посторонних людей" соображения о раздевании туристов. В овраге оказалось столько одежды, что ее использовали для сооружения сидений. Зачем в таком случае понадобилась вторая вылазка к кедру за жалкими остатками одежды с трупов? И как при таком количестве вещей трое на склоне оказались так плохо утеплены? Предполагаю, что когда все собрались у кедра, то произошло бурное обсуждение случившегося. И должно быть Кривонищенко приоткрыл часть правды( в частности сказал, что на некоторых вещах присутствует радиация). А Золотарев был вынужден поведать о том, что напавшие жаждут заполучить именно его. После чего одни решили избавиться вообще от всей подозрительной одежды и пойти договориться с агрессорами. А другие посчитали холод и врагов более опасными, чем радиация. При этом те вещи, которые сочли подозрительными, не рискнули надеть, а сделали из них сидения( радиафобии тогда еще не было; могли решить, что временное сидение из таких вещей не слишком опасно. . . Также несомнен факт насильственной смерти именно четверки, не испугавшейся радиации. Весьма вероятно, что первоначальное принудительное раздевание  имело главной целью желание добиться от жертв сведений о местонахождении Золотарева( отсутствовавшего вместе с Тибо во время нападения на палатку), а удаление глаз и языка являлось наказанием за то, что кто- то из убийц был опознан и назван.  Тут может возникнуть вопрос: возможно ли чтобы сразу две спецслужбы провалили свои операции( если предположить, что враги просто не сумели вовремя прийти на перевал) . Да возможно. Потомучто жизнь вообще очень плохо подвергается планированию, контролю, регламентации. Почитайте описания акций разнообразных подпольщиков, террористов, тайной полиции. Количество накладок, ошибок, проколов примерно поровну распределяется между удачными и неудачными операциями. В этой истории мы видим, что один план был у КГБ, второй у зарубежной разведки, третий у персональных врагов Золотарева, четвертый у самого Семена, пятый- у ничего не подозревавших туристов. Эти пять жизненных программ столкнулись между собой. Могло ли не произойти трагедии? ( см " Важное, но малопонятное наблюдение" Latinist) . А мы ведь еще не знаем судьбы убийц. Быть может, их скелеты тоже лежат где- то в уральской тайге, никем не найденные. Тут даже форменная мистика получается. Как выяснилось, тройка на склоне- " козероги" , двойка у кедра- " водолеи" , а четвертка в овраге- имеют дни рождения, выпадающие соответственно на четыре разных времени года. Специально таким образом расположить трупы тогда просто никто не мог. В 1959 году даже на Западе астрология не являлась частью массовой культуры. А в СССР только  пионеры знали, что в средние века темные люди верили звездочетам. Получается, столкновение пяти рациональных планов привело к абсолютно иррациональному результату. Из под контроля вышла не толька поставка. Из под контроля вышло все.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 01.06.13 16:55

Кхм... если были бы чужие, посторонние люди в тайге, по-моему, манси тут же бы доложили куда следует, по крайней мере, когда дело стали раскручивать.  :-[ От них, от манси, там же ничего скрыть невозможно.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: rekrut - 01.06.13 18:23
От них, от манси, там же ничего скрыть невозможно.
Агенты, какой там конторы, я уже запутался *JOKINGLY*... запугали бедных аборигенов, а нет, нет! - загипнотизировали, ВО! *ROFL*
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.06.13 20:21
Так манси и " докладывали кому следует" . Они же говорили о каких- то "остяках" , присутствующих в тех местах и не желающих цивилизованного общения. " Остяками" русские раньше именовали хантов( этот термин пришел на смену старинному обобщенному русскому наименованию хантов и манси " югра" ) . Вопрос в том, кого имели ввиду манси? Пользовались ли они словом " остяки" также как и мы? Этнонимы очень часто неоднозначны. Например, в казахском языке термин " остяки"  прилагается к башкирам, а в старо- арабских источниках " башкирами" именуются венгры. Вполне оправданно предположение, что манси сообщали о: 1) Бывших участниках анти- советского хантыйского восстания, собирающих информацию для укрывающихся в десятках километров от перевала западных агентов; 2) Самих диверсантах мадьярской национальности, которые в качестве " дальней родни" внезапно свалились на их голову; 3) Агентах шведской разведки, саамов по этнической принадлежности. Все они могли восприниматься представителями манси как " остяки" , то есть люди, родственные по языку, но посторонние. О присутствии на перевале " третьей силы" сказано немало. Однако, кто эта " третья сила" ? Думаю, как раз сами диверсанты, либо их помощники. Дятловцев убили люди из золотаревского прошлого. А " третья сила" явилась к шапочному разбору, оставив о себе " память" в виде забытого китайского фонарика на палатке. ( Кстати, в те времена " китайское" значило " качественное" . В 50- 60 годы китайские товарищи считали необходимым экспортировать в СССР исключительно добротные вещи) . Такая забывчивость не должна смущать. Не надо представлять  себе агентов спецслужб сделанными из железа и бетона. Наш разведчик Иван Винаров вспоминал о конспиративной встрече в венском еврейском ресторане: Он и его визави под видов евреев встретились за одним из столиков и " по старому православному обычаю сняли головные уборы" . Спустя минуту по недоуменным взглядам окружающих разведчики поняли свой промах и быстро ретировались оттуда. А ведь Винаров- известный советский разведчик и создатель  службы болгарской коммунистической госбезопасности! Как говорится, " и на старуху бывает проруха, и на Троцкого ледоруб" .
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.06.13 02:07
Тайник с радиактивными вещами, скорее всего, был на 41 километре. Откуда "свалил" Юдин. Стал случайно свидетелем извлечения вещей или беседы на эту тему между Кривонищенко- Золотаревым- Колеватовым. Решил не участвовать в таком опасном предприятии. Симулировал заболевание и покинул своих спутников.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.13 21:34
Все же, думается, что Юдин покинул своих спутников услышав случайно разговор о истинной цели экспедиции. Вряд ли, с него потом брали какие- то " подписки" . Просто при советах Юдину и в голову не приходило поделиться с кем- то своими знаниями( по понятной причине) .  Он мог бы заговорить в 90- е, и ему за это ничего не было бы. Но Юдин этого не сделал, ну а после 2000 года страхи перед Лубянкой снова воскресли в нашем обществе. Тем более, что он работал зам. главы городской администрации, а эта должность- плохой стимул для дачи скандальных заявлений в прессе. Юдинские интервью производят удручающее впечатление и выдают в нем скрытого лубянкофоба. Конкретики, на самом деле, почти ноль( будто это показания, данные в присутствии хорошего адвоката). Человек упорно уклоняется от характеристики отношений в коллективе( а ведь это 10 человек; ясно, что одни там сошлись ближе между собой, другие держали дистанцию) . Некоторые вопросы для Юдина вообще неприемлемы( " маразм" , " не помню" ) . То важное, что Юдин мог бы знать, он не знает или не помнит. Зато с легкостью необыкновенной говорит о том, что ему принципиально не могло быть известно( например, и спустя полвека уверенно опознает кому какие вещи принадлежали; хотя, как он мог знать о содержимом всех рюкзаков? ) . И все это в сопровождении выпадов против абстрактного и безликого " КГБ" при явном опасении назвать конкретные факты и людей. Должно быть, в последние годы перед смертью Юдин стал испытывать внутреннее беспокойство. Он начал посещать клубы и форумы, давать там бессодержательные интервью, так и не решаясь сказать то немногое, что он доподлинно знал на самом деле.  Тайник с радиактивными вещами, видимо, был оборудован неподалеку от места встречи с иностранными агентами и замаскирован под лабаз. Чтобы не вызвать подозрений, туда кроме свитеров и штанов положили еще всякие предметы( типа " лишних" лыж) и продукты( те из них, которые, вроде не укладываются в рацион дятловцев) . Не совсем понятно с картоном. Если его там много- то это элемент маскировки тайника. Если мало, то дятловцы принесли картон с собой, чтобы потом на горе изготовить из него транспорант с лозунгом " Слава 21 Сьезду КПСС! " или " Ура комсомольцам- первопроходцам! " ( вполне в духе той эпохи, о чем свидетельствуют фото из ракитинского очерка). Могли картон использовать и для написания праздничных плакатов к дням рождений и для стенгазет. Во всяком случае, содержимое лабаза свидетельствует о том, что нечто неладное стало происходить еще до начала восхождения. В нем было оставлено все, без чего в принципе можно обойтись. Вполне можно предположить, что первая часть событий произошла ночью. Ее итог- явно насильственная смерть четвертки из оврага. Вторая часть событий могла быть днем. Итог: замораживание остальных. Проще говоря: " Субботинцы" убивают" одетых туристов. " Ракитинцы" , спустя какое- то время, всех остальных. Впрочем, конечно, и Слободин мог погибнуть с самого начала, и встречу с первой группой убийц могли пережить только Дятлов и Колмогорова.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: rekrut - 13.06.13 09:15
То есть, я выступаю как бы в роли " пигмея, стоящего на плечах исполинов"
Дмитрий,  да у Вас талант! ;), зачем же выступать в роли пигмея занимаясь плагиатом, когда Вы сами можете  стать исполином. 8-)
Вот Вам например "неисхоженная" идея, по крайней мере, я не встречал -  УходПоход за границу вышедший из - под контроля... под версию можно "подстроить"
абсолютно все известные факты, начиная с некой таинственности в регистрации маршрута группы Дятлова, а дальше  добавить и воздушное средство передвижения, агентов различных спецслужб,золото,радиоактивные материалы,"передумавшего" Юдина, "судьбу человека" Золотарёва" и с Вашими талантами много ещё чего... получится не версия, а песня!
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: GrayCat - 13.06.13 17:57
Вот Вам например "неисхоженная" идея, по крайней мере, я не встречал -  УходПоход за границу вышедший из - под контроля... под версию можно "подстроить"
абсолютно все известные факты, начиная с некой таинственности в регистрации маршрута группы Дятлова, а дальше  добавить и воздушное средство передвижения, агентов различных спецслужб,золото,радиоактивные материалы,"передумавшего" Юдина, "судьбу человека" Золотарёва" и с Вашими талантами много ещё чего... получится не версия, а песня!
А начинать следует с созданием Дятловом "Союза меча и орала" с остаповским девизом "Заграница нам поможет!". В 12 стульях очень подробно деятельность этого союза описана. Для Юдина лучше брать сюжет из "Судьба резидента". :)
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: rekrut - 13.06.13 18:52
А начинать следует с созданием Дятловом "Союза меча и орала" с остаповским девизом "Заграница нам поможет!"
Да ладно Вам, не передёргивайте ;)... во все времена были люди, особенно среди молодёжи, которые считали, что ТАМ - "теплица" *JOKINGLY*, как не удивляйся, но много информации про эту теплицу, принесли именно солдаты, вернувшиеся с ВОВ и побывавшие
в Европе.
Вспомните сколько было "посадок" ветеранов, за воспоминания о хороших дорогах... и т.п. ;D
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.13 22:52
А по существу?
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.13 00:53
Быть может, недостаточная информированность- главная причина трагедии? Не думаю, что Колеватову и Кривонищенко обьясняли, что речь идет о грандиозной дезинформации противника. Им, наверное, обрисовали схему действий при встрече на перевале( " ты отдашь одежду, ты подстрахуешь если что" ) и все. Т. е. люди не понимали истинный масштаб событий, в которых должны были участвовать. Отсюда, неверная оценка степени опасности ситуации. Наверное, и беседовали с ними по отдельности. И кто знает, может Кривонищенко и не подозревал, что Колеватов- его потенциальная замена. А Золотареву куратор приказал проследить чтобы передача одежды состоялась( и ни к чему Семену было знать, что одежда радиактивная) . Ну еще сфоткать получателей этих штанов- свитеров. Получается, людей использовали почти " в темную" . При том, что по иному и нельзя было, как мне кажется. Статус Колеватова, Золотарева, Кривонищенко не давал им права на знание таких гостайн. Как следствие- фронтовик( не рядовой) Золотарев не смог организовать спутников для физического отпора врагам. Ему и сказать особенно было нечего, чтобы поверили его агументам. А из того что знал, опять же, не про все решался сказать товарищам( чтобы не разглашать секретов) . Степень опасности поначалу была оценена неверно из- за недостаточной информированности людей.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: GrayCat - 20.06.13 01:18
Получается, людей использовали почти " в темную" . При том, что по иному и нельзя было, как мне кажется. Статус Колеватова, Золотарева, Кривонищенко не давал им права на знание таких гостайн. Как следствие- фронтовик( не рядовой) Золотарев не смог организовать спутников для физического отпора врагам. Ему и сказать особенно было нечего, чтобы поверили его агументам. А из того что знал, опять же, не про все решался сказать товарищам( чтобы не разглашать секретов) . Степень опасности поначалу была оценена неверно из- за недостаточной информированности людей.
Могло быть и так. Только использование в темную будущего "предателя Родины" в темную? Ведь коль подразумевалась именно встреча, а не закладка, то должен был быть и какой-то разговор с будущим "славным разведчиком ЦРУ". При игре в темную это 100% провал. Не мог же передающий сказать вот вам подарок. А на вопрос что это или откуда начать лопать: "Просили вот передать вам дяди. А сами мы не местные, ничего не знаем"
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.13 01:58
Мы не знаем обстоятельств " вербовки" Кривонищенко. Если он изображал из себя мальчика- мажора, то и не должен был демонстрировать повышенный интеллект. Вербовщик, вероятно, отчитался о том, что охмурил сына влиятельного человека, благодаря " блату" попавшего на работу в атомную отрасль. Конечно, " в темную" - это я перегнул. Можно сказать- " в серую" . Согласитесь, не реально чтобы Колеватова, Кривонищенко и Золотарева посвятили во все детали " Контролируемой поставки" . Ее практическое значение уж точно не обьясняли. Хотя громких слов могло быть произнесено и не мало.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: GrayCat - 20.06.13 02:54
Согласитесь, не реально чтобы Колеватова, Кривонищенко и Золотарева посвятили во все детали " Контролируемой поставки" . Ее практическое значение уж точно не обьясняли.
Согласен. Вряд ли они знали все операцию до конца и ее цели. Они должны были знать только столько, сколько им было необходимо для выполнения своих ролей. К сожалению мы не знаем и вряд ли когда узнаем, если была именно игра разведок, о их ролях, а значит и о уровни их осведомленности. Можем только предполагать.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Stranger - 20.06.13 12:08
К сожалению мы не знаем и вряд ли когда узнаем, если была именно игра разведок, о их ролях, а значит и о уровни их осведомленности.
Точно, вряд ли мы узнаем, зачем некому американскому начальнику понадобилось посылать агентов в уральскую глушь, где они могли банально погибнуть от холода, попасться в лапы шатуну-медведю или быть сожранными голодными волками %-)

Куда как проше было организовать встречу в любом доступном городе СССР. Но тупые американцы не искали легких путей *ROFL*

Кстати, простой вопрос, а как эвакуировались эти агенты после проведения операции? Пехом до Норвегии? Или до Тикси, а там вертолетом до подлодки? *ROFL*
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 20.06.13 12:12
Автору Stranger
"Кстати, простой вопрос, а как эвакуировались эти агенты после проведения операции? Пехом до Норвегии? Или до Тикси, а там вертолетом до подлодки?"

***Здесь высказывались версии о том, что на встречу могли прибыть завербованные граждане СССР из антисоветских формирований периода ВОВ. Т.е. проверенных в ненависти к СССР.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Stranger - 20.06.13 14:12
***Здесь высказывались версии о том, что на встречу могли прибыть завербованные граждане СССР из антисоветских формирований периода ВОВ. Т.е. проверенных в ненависти к СССР.
А завербованным гражданам СССР (кстати, они тоже агенты), не угрожали морозы, ураганные ветра, дикие звери?
Вы почитайте материалы УД. Там, есть интересные показания лесника, когда он рассказывает о чудных ямках в тех местах. попал в ямку и перелом ноги обеспечен.
А охотник, который сидел шесть суток в лесу без пищи, пережидая ураганный ветер?

Кроме того, ведь предполагаемая цель операции, это передача радиоактивного свитера, то есть ценного информоносителя. Поручать проведение такой операции какому-то антисоветчику из местных... а если его уже перевербовало КГБ?
Отправлять своего человека в тайгу, на верную смерть, тоже полны бред.
И самое главное: а зачем огород городить, когда все куда как проще, можно организовать.
Кривонищенко приезжает в Свердловск, условно говоря оставляет свитер в туалете, туда же заходит иностранный журналист (а иностранцев в Свердловске, именно в этот период времени было много), забирает свитер и увозит его в Москву.
В Мск, передает свитер посольским работникам, свитер отправляют с диппочтой в США и все.
Риск, при проведении операции минимальный. Ин.журналисту, все что можно поставить в вину при задержании: забрал брошенную вещь и не отдал ее в бюро находок, что даже на кражу не тянет.

А вместо этого, рисковать агентурой, отправляя ее к черту на кулички в гиблые места.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Паручик - 20.06.13 14:39
Двойная игра" Семена заключалась в том, что он кроме служебной преследовал еще и личную цель: спастись от людей из прошлого( см. Версию Ефима Субботы) . Думается, трагедия на перевале происходила в основном так как описывает Ефим. Убийцы желали двух вещей: завладеть некоей вещью, хранимой Семеном и убить его. Думаю, про операцию КГБ они и не подозревали.
Дима,не обижайтесь,но на мой взгляд вещь хранимая Семеном это редкостная чушь.Это самая смущающая часть в версии Ефима Субботы.Я даже допущу что преследователи гонялись за Семеном по всему СССР и даже в тайгу поперлись.Может быть.Но причины нужны какие-нибудь другие.Не могло у Семена быть ничего такого что было бы так миниатюрно,но очень секретно и в тоже время желанно "другими людьми".Мне это напоминает светящийся чемоданчик Марселласа Уоллеса из Криминального чтива.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Stranger - 20.06.13 14:42
Кстати, насчет Золотарева. Учитвая его будущее назначение на одну из турбаз на Кавказе, он однозначно должен был проходить спецпроверку по всем линиям.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 20.06.13 15:32
Автору Stranger
"А вместо этого, рисковать агентурой, отправляя ее к черту на кулички в гиблые места. "

***А вам пришло бы в голову, занимаясь разведкой в США, для передачи информации ехать на другой континент? А вот для наших раскрытых шпионов год назад сие было нормой жизни.

***Вы думаете и размышляете, исходя из собственной логики ("а я вот бы..."), но при этом логика спецслужба совершенно иная. И вопросы безопасности на первом месте. Может, именно там, в горах, и показалось безопаснее всего? И вообще передача зараженных брюк в горах - нечто вроде боевой тренировки, т.к. ничего суперсерьезного для Лэнгли там и не было изначально?
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.06.13 22:02
Паручик, я согласен, что " сокровище" Золотарева абсолютно не понятно. Даже представить не могу, что это могло такое быть. В тоже время, этот вопрос почему- то не уходит у меня из головы. А ВДРУГ что- то было?
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Stranger - 20.06.13 23:57
но при этом логика спецслужба совершенно иная.
Представители спецслужб уже высказали свое мнение о версии Ракитина. И это мнение суггубо отрицательное.

Михаил Любимов о версии Ракитина (http://www.youtube.com/watch?v=qWiXXj-BuyE#)

Михаил Петрович Любимов:

С 1959 года начал работу в разведке — Первое главное управление (ПГУ) КГБ СССР. В 1961—1965 годах - сотрудник резидентуры ПГУ КГБ в Лондоне, на должности второго секретаря посольства. Имитировал симпатизирующего Западу дипломата, был завсегдатаем лондонских салонов и светских раутов, где часто появлялся с красавицей-женой (актрисой), поддерживал близкие отношения с влиятельными политиками и крупными культурными и общественными деятелями. Среди лондонских друзей получил прозвище «Улыбающийся Майк». В 1965 году был выслан из Англии как персона нон грата.
В 1967—1969 годах Михаил Любимов в Дании в качестве заместителя резидента и первого секретаря посольства.
В 1974 году назначен заместителем начальника третьего (англо-скандинавского) отдела ПГУ КГБ. Возглавлял организацию работы против Великобритании. Затем, с 1976 года снова работал в Дании. Вернулся на родину в 1980 году и возглавил отдел в Центральном аппарате КГБ. Вскоре вышел в отставку и занялся литературной и журналистской деятельностью.

Если найдете положительное мнение от профессионалов, не сочтите за труд привести его ;)
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.06.13 00:06
Представители спецслужб уж лучше бы не позорились.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Stranger - 21.06.13 00:10
редставители спецслужб уж лучше бы не позорились.
Это называется слив *ROFL*
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 21.06.13 08:48
Автору Stranger
"Представители спецслужб уже высказали свое мнение о версии Ракитина. И это мнение сугубо отрицательное"

***Вы меня до коликов насмешить, наверное, хотите.  У вас это хорошо получается.  *YES* Кто такой Любимов? Он работник внешней разведки, занимавшийся тем, что вербовал людей. А операция, о которой говорил Ракитин, разрабатывалась контрразведкой, т.е. совершенно другими людьми, занимающимися другой спецификой одного и того же ведомства. Представьте, что есть единая поликлиника. Но в ней множество подразделений: глазные, хирурги, терапевты, но они все - врачи. Но если человека беспокоит ухо-горло-нос, он не будет спрашивать консультаций у стоматолога.

"Если найдете положительное мнение от профессионалов, не сочтите за труд привести его"
***Я уже вам говорил в другой ветке, но мне не сложно скопировать: "Вы хотите сказать, что если Зданович знал об операции по-ракитински, он бы так прямо бы и сказал?! Не смешите, пожалуйста. Зданович - человек Системы, и никогда люди его полета вслух не будут говорить то, что они думают. Вы представьте на секундочку: а вдруг операция была (по-ракитински, не по-ракитински), и провалилась? Что, Система будет добровольно и осознанно признаваться в провале?! Второй вариант: операция прошла успешно, но с человеческими жертвами, в т.ч. ничего не подозревающими туристами. И что, теперь Система будет громко кричать об успехе?"

Не знаю, убедил ли я вас или нет, но больше на эту тему с вами общаться не хочется. Извините.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Stranger - 21.06.13 15:44
***Вы меня до коликов насмешить, наверное, хотите.  У вас это хорошо получается.   Кто такой Любимов?
Никто, по сравнению с Просто Ракитиным и его верными деревянными солдатами *ROFL*

Добавлено позже:
Не знаю, убедил ли я вас или нет, но больше на эту тему с вами общаться не хочется. Извините.
Ваши доводы, могут убедить только деревянных поклонников Ракитина *ROFL*
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: nil1965 - 23.06.13 22:12
Вы вообще подумайте. Кому это надо?
1. Убивать лучше днем там все видно, а то один убежит не найдешь. Вдруг выживет?
2. Россия признала Катынь! Не уж то гибель 9 Россиян не признали бы?
3. То что погибли ночью - они бы сфотографировали останец утром слишком заметная вещь.
4. Еще лучше бы было передать информацию на северном полюсе?
Кто опровергнет 4 пункт?
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 24.06.13 08:15
Автору nil1965
1. Убивать лучше днем там все видно, а то один убежит не найдешь. Вдруг выживет?
2. Россия признала Катынь! Не уж то гибель 9 Россиян не признали бы?
3. То что погибли ночью - они бы сфотографировали останец утром слишком заметная вещь.
4. Еще лучше бы было передать информацию на северном полюсе?

***
1. У убийц есть своя логика.
2. Потому что к трагедии с туристами советская власть не имеет никакого отношения.
3. А что такое останец?  :-[
4. А это вы о чем?  :-[
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 11:35
А что такое останец?
Остаток горной поры в виде глыб, столбов, уцелевшей после разрушения основной массы породы.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 24.06.13 11:47
Автору nil1965
4. Может, они и сфотографировали, но снимок оказался на конфискованной пленке.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 24.06.13 12:01
"Если найдете положительное мнение от профессионалов, не сочтите за труд привести его"
У меня для вас плохие новости - такие люди есть и их отнюдь немало, не один и не два человека.
Только они не пишут на форумах, а сугубо в почтовый ящик. Что понятно, принимая во внимание присутствие в Интернете контингента людей, вроде вас.
Теперь по существу:
1) Что касается Любимова, то меня попросили не комментировать его перлы публично - не обижать старика. Он действительно заслуженный разведчик, вербанул в далёких 60-х шифровальщика иностранного военного атташе, вроде как, некомильфо указывать ему на его несуразности. Тем более, что Ракитина он не читал - это однозначно ясно из содержания того, что он наговорил. Т.е. опровергал он не Ракитина, а рассказ о Ракитине из третьих уст, что совсем не одно и то же.
2) Что касается Здановича, то товарищ будет говорить то, что говорить должен в силу своего профессионального статуса. Он будет отпираться от тёплого до последней возможности. Травили Сташинского таллием? Не-е-е-ет, ну что вы, КГБ не занимался индивидуальным террором! Взрывали бомбы возле радиостанций "Свобода" и "Свободная Европа"? Не-е-ет, ну что вы, Комитет занимался политической разведкой, ну что за глупости! Существовали в структурах внешней разведки разведывательно-диверсионные резидентуры вплоть до 1966 г.? Не-е-е-т, ну кто вам такое наговорил! Похищали людей на Западе вообще и в Зап.Берлине в частности? Не-е-е-т, это всё ложь, это не мы, это ЦРУ похищало...
Он будет отпираться ото всего не потому, что лжец, а потому, что многие вещи периода 1950-60-х гг. признавать сейчас нельзя. Ни под каким видом. Это состояние "не-признания" продлится ещё очень долго, потому что война разведок вовсе не окончена, как думают особо поверившие в "сближение с Западом".
И напоследок: Stranger, я вижу, вы называете тех, кто считает, что я прав "деревянными ракитинцами". Видимо, находите это очень остроумным. Это, конечно, ваше право, на всякий роток не накинешь платок, но в таком случае вы не будете в претензии, если я буду называть вас тупым ослом? Договорились, ОК? Тупой осёл Stranger называет сторонников Ракитина "деревянными" - звучит нормально, согласны? И главное - слух не режет.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Alina - 24.06.13 19:02
Комментарий модератора
Stranger, Ракитин. Просто Ракитин, ведь на самом деле можно обходиться и без этих звонких эпитетов.
Stranger, уважайте, пожалуйста мнение других участников и не провоцируйте их ответные действия.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.06.13 01:32
Вот такое соображение. Если удаление глаз и языка- это месть или " наказание" , то может и золотаревская " живопись" сюда же относится? Может, это форма глумления? Дубининой удалили глаза и язык. А Семену удалили глаза и нанесли на кожу всякую хренотень( другой вопрос, " накололи" или нарисовали) . Ракитин. Просто Ракитин высказал мнение, что убийцы орудовали под воздействием амфетаминов. Ни этим ли обьясняется неаккуратность и некрасивость рисунков, их, в принципе, безумное содержание?
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.07.13 03:31
" Тип человека, становящегося сотрудником спецслужб, является совершенно особенным. . . Ключевые организации и подразделения разведки и контразведки, " секретных служб" комплектуется людьми особыми, обладающими специфическими характеристиками и наклонностями. . . Люди, действующие в этой сфере, должны руководствоваться особым, двойственным представлением о " легальности" , " законности" , " преступлении" и пр. . . Сотрудник спецслужб с первых шагов своей пофессиональной подготовки осваивает навык постоянного разделения двух планов социальной реальности- " номократического" и " кратополитического" . В одной из них доминирует общий социальный закон. В другой цели, задачи и методы их осуществления выходят далеко за рамки этого закона. . . Поэтому сотрудник спецслужб вынужден постоянно подвергаться психологическому раздвоению, удерживать одновременно две логики и два плана. С одной стороны, он остается в рамках конкретного общества с присущими ему нормативами, с другой- принадлежит к реальности, в которой доминируют совершенно иные представления о " допустимом" и " недопустимом" и в дальнейшей перспективе о " добром" и " злом" . . . Классический сотрудник спецслужб должен иметь психологическую склонность к раздвоенноему существованию, которая в процессе исполнения функций развивается, укрепляется, становится стабильной и освоенной. . . Практика такого существования не должна приводить к дисбалансу личности, к доминации одного из уровней над другим, так как это полностью дисквалифицирует личность. Оба уровня должны быть в одинаковой мере освоены, и человек должен ощущать себя в них и по отдельности и одновременно уравновешенно и стабильно. Вести " двухуровневое существование" способны лишь определенные психологические типы, изначально отмеченые инстинктивной неудовлетворенностью только от одного- номократического, морально- социального плана. . . Способность к " двухуровневому существованию" требуется не только для " нелегалов" , агентов, осуществляющих свою деятельность на территории иностранных государств. . . Такие же качества требуются и от сотрудников, остающихся в своем собственном обществе. При этом от них требуется жесткая дифференциация, поскольку сама их профессиональная принадлежность помещает их в область, которая должна оставаться тайной, неизвестной для окружающих. " Раздвоение" требуется от всех участников кратополитической деятельности независимо от конкретной возложенной на них миссии. Став общеобязательным психологическим требованием, такая особенность превращается в основное требование, учитывающееся при отборе кадров. . . Каждое событие, каждый социальный факт, каждый бытовой, ситуативный элемент, каждое происшествие сотрудник спецслужб трактует в двух плоскостях. С одной стороны, он вынужден осваивать реакции и оценки обычных законопослушных граждан, оценивающих события по привычной для данного общества и его более узкого социального сектора шкале. С другой стороны, тот же самый факт он интерпретирует в особой перспективе, которую вынужден скрывать от непосвященных, но которая обсуждается и поддерживается в кругу таких профессионалов, как он сам. . . Описание психологического типа классического сотрудника спецслужб показывает, что речь идет о неординарном психологическом складе, тяготеющем к умножению социальных форм и интерпретационных пластов одной и той же личности. . . Вместе с тем, здесь же кроется и опасность того, что данная черта приведет сотрудника к коллапсу и сделает его профессионально непригодным. " ( Александр Дугин. " Конспирология" ) .
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 07.07.13 08:16
Автору Дмитрий Карягин
"Тип человека, становящегося сотрудником спецслужб, является совершенно особенным. Александр Дугин. " Конспирология"

***Простите, а кто такой Дугин? Дохтур ист. наук, геополитик. Откель ему знать о сотрудниках т.н. спецслужб?!  :) Разве что он сам на них тайком работал... А так - странное какое-то заявление от человека, официально к делам разведки не относящемуся...  *YES*
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.13 01:12
По Вашему получается, что если о спецслужбах могут писать только разведчики, то значит о сельском хозяйстве-  только комбайнеры, а о королях- исключительно титулованные особы. Кто же, в таком случае, наиболее компетентен в зоологии? Сурки и павианы? А есть ли у кого- то право изучать историю этрусков? Они же уже исчезли. Или в каждом специалисте- этрускологе Вы подозреваете тайного потомка этого народа?
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 08.07.13 11:33
Автору Дмитрий Карягин
"По Вашему получается, что если о спецслужбах могут писать только разведчики, то значит о сельском хозяйстве-  только комбайнеры, а о королях- исключительно титулованные особы. Кто же, в таком случае, наиболее компетентен в зоологии? Сурки и павианы? А есть ли у кого- то право изучать историю этрусков? Они же уже исчезли. Или в каждом специалисте- этрускологе Вы подозреваете тайного потомка этого народа?"

***Вообще-то я хотел сказать, что о разных областях должны рассказывать специалисты, и только они. Дугина я с удовольствием почитаю о геополитике (хотя вообще недолюбливаю его точку зрения).  :) Если я вас чем-то обидел, прошу прощения.  *SORRY*
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: ky@ - 08.07.13 13:40
Дмитрий,а ведь Солдат прав!

Как бы вам это сказать...?
Если бы сурки и павианы умели разговаривать,то поверьте, они о себе, могли бы больше рассказать,нежели самый продвинутый зоолог! ;)
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.13 22:51
Думаю, и говорящие сурки не превзойдут зоолога в его науке.  :) . . .Собственно, при чем тут дугинская персона? Вы не согласны с мыслями, прозвучавшими в приведенном отрывке? Мне кажется, они очень полезны для понимания обстоятельств трагедии на перевале. Или у вас другая трактовка сущности профессии спецслужбиста?
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Soldat - 09.07.13 08:13
Автору Дмитрий Карягин
"Или у вас другая трактовка сущности профессии спецслужбиста?"

***Мне бы все-таки хотелось мнение профессионала послушать, а не любителя. В чем разница между любителем и профессионалом? Любитель может превосходить профессионала - да-да! - в какой-то узкой области, но видение проблемы, так сказать, во всей ее широте, любителю неподвластно.  *YES*

Поэтому не буду насаждать ветку и Интернет своими видениями образа разведчика...  *YES*
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: ky@ - 09.07.13 09:15
Думаю, и говорящие сурки не превзойдут зоолога в его науке.  :)
По части самих себя превзойдут и расскажут о себе то,о чем зоолог даже и не подозревал!  ;)
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.13 00:00
Таким образом, мы видим, что тройка Золотарев- Кривонищенко- Колеватов проявили разные способности к ведению " двухпланового существования" . Судя по поведению на вокзале и психологическому анализу фотоматериалов, Кривонищенко оказался, пожалуй, наименее приспособленным для этого. Он не чувствовал себя " уравновешенно и стабильно" в роли спецслужбиста. Как следствие, и на номократическом уровне у него не все было благополучно. Золотарев тут выделяется своей профессиональной опытностью, стажем. И в тоже время, невозможно даже приблизительно реконструировать то, как его опыт помог в час х. Думаю, не ошибусь, если скажу, что большинство недоумевает по поводу бездействия Золотарева. По крайней мере, не известно ни малейшего факта, подтверждающего, что Золотарев пытался организовать физическое противодействие агрессорам. Или как- то обхитрить их. Вроде, у него должен был быть какой- то план. . . Но какой? Ведь отсидеться в овраге- это не план. Разве можно было спастись на настиле от людей, поставивших себе цель уничтожить всех? Да и сколько там можно было прятаться? До утра? Но откуда уверенность, что утром враги исчезнут? Исходя из вышецитируемой книги "Конспирология" , вполне будет справедливо предположение о том, что солидный спецслужбистский стаж Золотарева сыграл с ним злую шутку. Длительное пребывание на " двух уровнях" привело к дисбалансу личности, один из социальных планов( кратополитический) возобладал, что и выразилось в неадекватной оценке ситуации. Наступил профессиональный коллапс, повлекший за собой и физическую катастрофу. Как ни странно, наиболее пригодным к разделению двух планов социальной реальности,  наиболее способным удерживать сразу две логики поведения, "особенным человеком" оказался новобранец Колеватов. Он вел себя абсолютно естественно со спутниками( в номократической сфере) , следовательно и его кратополитическая  ипостась была в полном порядке. Погиб Колеватов от удара пистолетом по голове, избежав пыток и лишних мучений. Убийцы тоже ничего не заподозрили.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Olana - 26.07.13 00:16
Представители спецслужб уже высказали свое мнение о версии Ракитина. И это мнение суггубо отрицательное.
Если найдете положительное мнение от профессионалов, не сочтите за труд привести его ;)
На то они и профессионалы, чтобы все и всегда отрицать... или просто не комментировать...  В общем, не болтать...
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.13 01:23
" После раскопок небольшого кургана позднесредневекового могильника Малый Чуланкуль-1 перед глазами предстала жестокая в своей очевидности картина. В центре над перекрытием могильной ямы обнаружены останки четырех человек со следами насильственной смерти. Двое. . . лежали с обеих сторон могильной ямы. Поза одного как бы зеркально отражала позу другого. Они лежали абсолютно симметрично относительно центрального погребения. У каждого из них была СОГНУТА РУКА В ЛОКТЕ И СЛЕГКА ПОДОГНУТА НОГА. . . СЛОМАННЫЕ РЕБРА С ЛЕВОЙ СТОРОНЫ ХРАНЯТ СЛЕДЫ СИЛЬНОГО УДАРА. Кроме этого затылочные кости хранят следы двух проникающих ударов клинком. Судя по глубине проникновения, локализации и характеру ударов, они были нанесены уже поверженному, агонизирующему человеку. У ног каждого из погребенных "стражей" были брошены расчлененные тела еще двух жертв. . . Все четверо как " сопутствующий инвентарь" были положены в сопровождение погребенному под курганом. Учитывая ярусность погребений относительно центральной могилы, создается впечатление определенной иерархии. Двое " стражей" положены в услужение центральному( самому нижнему) погребенному. Каждому из них также положен расчлененный слуга". ( И. Н. Гемуев, А. М. Сагалаев, А. И. Соловьев " Легенды и были таежного края" , Новосибирск, " Наука" , 1989 г. , стр. 75- 76) . Как это следует понимать? Книга посвящена истории манси, хантов и селькупов. Во время чтения кажется, что речь в данном случае идет о средневековых хантах. Я посмотрел в Википедии. Малый Чуланкуль находится на западе Новосибирской области. Считается, что археологический памятник принадлежит барабинским татарам( 14- 15 века) . Кажущееся противоречие, полагаю, можно снять, если вспомнить, что сибирские татары являются в значительной мере тюркизированными уграми. И при этом, контактировали с ними по преимуществу ханты. Предположим, упомянутые в УД загадочные " остяки" причастны к трагедии дятловцев как пособники иностранных диверсантов. Если это остатки казымских мятежников, прячущихся от Советской власти в северо- уральской глухомани, то от них и только от них можно ожидать неких " ритуальных" поступков. Либо такой вариант: диверсанты, в меру своих этнографических познаний, ИМИТИРОВАЛИ местную средневековую обрядность с целью запутать за собой следы.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: nil1965 - 10.03.14 21:01
Цитирование
4. Может, они и сфотографировали, но снимок оказался на конфискованной пленке.
Безусловно, которая тут же была передана на марс для марсиан.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Валерий13 - 10.03.14 22:12
А почему в опросе нет четвёртого очевидного варианта ответа - одна часть туристов замёрзла, а другая была раздавлена обрушением свода ледовой камеры? Ведь, согласно данным судебно-медицинской экспертизы, так оно и было на самом деле - этот вариант ей на все 100% соответствует.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.14 22:19
Представители спецслужб уже высказали свое мнение о версии Ракитина. И это мнение суггубо отрицательное.
Ракитин уже высказал своё мнение о представителе спецслужб. И это мнение сугубо отрицательное.
Название: Поставка, вышедшая из-под контроля
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.14 03:12
А почему в опросе нет четвёртого очевидного варианта ответа - одна часть туристов замёрзла, а другая была раздавлена обрушением свода ледовой камеры? Ведь, согласно данным судебно-медицинской экспертизы, так оно и было на самом деле - этот вариант ей на все 100% соответствует.
Потому что версия строится на предположении о криминальной причине гибели.