Тайна.ли
Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Тёмио - 19.10.21 01:06
-
16 октября девятилетняя Соня Жаворонкова в 10 часов утра вышла из дома, встретилась со своей подругой, после чего они вдвоём посетили продуктовый магазин, затем Соня пропала. Как позже выяснилось, не то в магазине, не то после того, как девочки из него вышли, с ними заговорила ранее незнакомая им 40-ка летняя женщина, состоящая на учёте в ПНД. Войдя в доверие к девочкам, она привела их к себе домой, пообещав показать интересные мультфильмы. О том, выполнила ли она своё обещание, пока неизвестно, но подругу Сони преступница отпустила, а саму Соню после того, как осталась с ней наедине, убила. Благодаря записям с камер видеонаблюдения женщину, уведшую детей, удалось установить довольно быстро, и тело Сони было найдено при обыске её квартиры.
Вспоминается убийство 15-ти летней Даши Степановой, произошедшее 7 марта 2015 года в городе Твери. Девочка проходила по территории одного из дворов города, и с балкона женщина окликнула её, сбросив ключи от квартиры и сообщив, что хозяева не могут открыть дверь изнутри, попросила помочь сделать это снаружи. Даша поверила женщине, и после того, как поднялась на этаж, где её схватил один из мужчин, находившийся в злополучной квартире, и силой затолкал туда. В помещении над Дашей надругались, после чего убили и вывезли тело в лес. Преступление было раскрыто спустя три месяца. Основному подозреваемому, который совершил изнасилование и убийство Даши, грозило пожизненное лишение свободы, тем более, что он являлся рецидивистом. Но до суда он не дожил - повесился в СИЗО. Данное преступление схоже с убийством Сони в Вологде тем, что заманивала потерпевшую женщина.
-
Данное преступление больше похоже на то, когда психически больного мужчину отпустили лечиться домой. Дома естественно никто не следил принимает он таблетки или нет. Однажды зимой он выскочил из дома в трусах и ножом ранил прохожих, когда приехала полиция, он кидался и на них, застрелили. Видео этого есть.
Посадили психиатра, доказали халатность, он натурально сидит в тюрьме, даёт слёзные интервью. Он не имел права отпускать больного, который опасен для общества, домой.
Недавний случай, когда больной ехал из психиатрической клиники (тоже выписали) и в автобусе кинулся с ножом на пассажиров, автобус остановили, он удрал в лес. Не помню поймали или нет и что там дальше.
Вот и убийца Сони состояла на учёте в ПНД.
-
https://newsvo.ru/news/138864 (https://newsvo.ru/news/138864)
Добавлено позже:
https://www.vologda.kp.ru/online/news/4482459/ (https://www.vologda.kp.ru/online/news/4482459/)
-
Кто в курсе, у нас существует уголовная ответственность для психиатров, которые принимают решение о выпуске психически больных пациентов из медицинского учреждения? Если такового нет, то его нужно срочно вводить. Чтобы не было такой халатности. Уж во всяком случае необходимо регулярно контролировать пациентов, следить за тем, в каком состоянии они находятся и чем занимаются, и за это тоже должна быть уголовная ответственность.
Здесь вопиющий случай. Отпущена из ПНД опасная пациентка. Она свободно общается с детьми, ходит на детские площадки и в детские сады. Кроме того, на нее поступает заявление в полицию, что она хотела увести чужих детей из детского сада, и ноль реакции!
-
Кто в курсе, у нас существует уголовная ответственность для психиатров, которые принимают решение о выпуске психически больных пациентов из медицинского учреждения? Если такового нет, то его нужно срочно вводить. Чтобы не было такой халатности. Уж во всяком случае необходимо регулярно контролировать пациентов, следить за тем, в каком состоянии они находятся и чем занимаются, и за это тоже должна быть уголовная ответственность.
Здесь вопиющий случай. Отпущена из ПНД опасная пациентка. Она свободно общается с детьми, ходит на детские площадки и в детские сады. Кроме того, на нее поступает заявление в полицию, что она хотела увести чужих детей из детского сада, и ноль реакции!
Я привела выше пример психиатра, которого посадили за подобный случай. Виновным он себя не признаёт. Ответственность ровно такая же как и у всех - халатность, превышение полномочий, неисполнение служебных обязанностей. Нет у нас врачебного суда, подобного трибуналу. Есть организация, которая проводит независимое расследование врачебных уголовных дел, если обвиняемый пожелает. Доказать по врачам что-либо очень сложно, даже, если судят, то приговоры оправдательные, даже за умышленное убийство новорожденных, но, как правило, не доходит даже до судов.
На моей памяти - наказали больницу штрафом, за то, что молодой девушке не смогли вовремя поставить диагноз тромбоза, её пинали из одной больницы в другую и только перед смертью врач в последней больнице спросила, а не принимала ли она оральных контрацептивов. Девчонке 18 лет было и плохо было ни один день. Родители довели дело до суда и врачей обвинили, но никто не сел, компенсацию 3 миллиона суд присудил. Санкт-Петербург.
Ну и пример выше, про больного мужика, которого домой отпустили, это реальный случай уголовного наказания врача вообще.
В Москве обвиняли акушера-гинеколога, которая локтём выдавливала плод, отпустили. Судили врачей за убийство новорожденного перед новым годом, чтоб статистику не испортить, всех оправдали кроме одной, вообще сошка мелкая, условно дали.
Сложно по врачам. Так же как и по МЧС. Вспомните какой вой поднялся, когда арестовали двух пожарных, которые тушили "Зимнюю вишню". Там ведь прямые угрозы были семьям погибших, мол, загоритесь ненароком, кто же вас тушить будет. А то что один разворовал всё, а из-за непрофессионализма другого (первый день, как начальником стал), дети не дождались помощи (зато он гордится, что вытащил одного человека с 1 этажа, героем себя считает) - это как бы ой, никто бы не спас.
Ну и вспомните с какого раза эксперта признали виновным в фальсификации результатов по делу "пьяного мальчика"? С третьего и только на суде. Где эксперт? Просто уволен.
Потому сложно, всё очень сложно.
-
Соню искали три дня. Сразу напрашивается вопрос где была мама второй девочки, почему не сразу пошла в полицию? Или может быть девочка не сразу маме рассказала эту историю? Или вообще рассказала только полиции, когда её нашли?
-
Соню искали три дня. Сразу напрашивается вопрос где была мама второй девочки, почему не сразу пошла в полицию? Или может быть девочка не сразу маме рассказала эту историю? Или вообще рассказала только полиции, когда её нашли?
Я так понимаю,что девочка ни кому ни чего не сказала. Может и не знала что Соню ищут после того,как вернулась домой. А когда узнала уже о поисках- сказала об этом маме и та обратилась в полицию.
-
Надо посмотреть, какие правила по психбольным. Мне говорили, что после советского карательного лечения в псих больницах просто перестраховывались и отпускали даже опасных психов. Ведь кажется нельзя и госпитализировать без согласия самого человека? Только когда он представляет угрозу жизни людей, непосредственно в этот момент. Но может кто-то из форумчан больше в курсе?
-
Подозреваемая в убийстве 40-летняя Ульяна Ланская по образованию ... учитель иностранных языков, окончила педуниверситет в Вологде.
-
Подозреваемая в убийстве 40-летняя Ульяна Ланская по образованию ... учитель иностранных языков, окончила педуниверситет в Вологде.
А учителя что - застрахованы от шизофрении и склонности к убийству?
-
Председатель Следственного комитета России Александр Иванович Бастрыкин дал высокую оценку совместной работе следователей и оперативных сотрудников полиции в Вологодской области, благодаря кропотливой работе которых в кратчайшие сроки удалось установить и задержать женщину, подозреваемую в убийстве 9-летней девочки.
Александр Иванович Бастрыкин отметил эффективно проведенные следственные и оперативно-розыскные мероприятия сотрудников подразделений следственного управления СУ СК России - отдела криминалистики, первого отдела по расследованию особо важных дел , следственного отдела по г. Вологда, и подразделений управления МВД России по Вологодской области и поблагодарил их за службу.
Председатель СК России дал указание представить к поощрению всех сотрудников Следственного комитета и полиции, благодаря усилиям которых оперативно удалось раскрыть это особо тяжкое преступление.
-
Как обычно "сработали": "Вот убьют, тогда и приходите".
Почему в нашей стране полиция абсолютно не работает на предотвращение преступлений?! Почему система заточена только на учёт расследование и статистику уже совершенных убийств? Ну даже просто лично правоохранители, когда речь идёт о безопасности детей, неужели не заинтересованы дать сигнал хотя бы участковому для отработки сведений? Ведь если бы её навестили по поводу написанного заявления, возможно, это спасло бы жизнь ребёнка. [attachimg=1]
Добавлено позже:
А учителя что - застрахованы от шизофрении и склонности к убийству?
Не-а, не застрахованы. Но вряд ли она действующий препод. Учителя проходят медкомиссию (в т.ч. и психиатра раз в год, работа с младшим категориями детей - вообще раз в полгода). Если там явно заметные нарушения в психике, да ещё и справка есть, это подтверждающих, не пустят её с детьми работать. Могла и вообще по профессии не работать, наличие педагогического образования ни о чем не говорит вообще. Ну, кроме как о любви к детям, возможно, изначально и не патологической.
-
Ок, она шизик, больная и т.п. Но мозгов ей хватило на то, что бы заманить девочку. И других детей выпасала, судя по комментариям. Частично она вполне дееспособна, вот только смертельно опасна. Черепно-мозговая травма говорит о вспышке агрессии. То есть заманивала сознательно, а вот убила на эмоциях. Там однозначно не только психиатра, но и тех полицейских, что мамаш отфутболивали надо привлекать.
-
Мать девочки Анна Жаворонкова только на следующий день заметила, что ее дочки нет дома. Анна любит выпивать и заниматься проституцией. А опознавать труп ребенка приехал пьяный дядя девочки.
-
Но вряд ли она действующий препод. Учителя проходят медкомиссию (в т.ч. и психиатра раз в год, работа с младшим категориями детей - вообще раз в полгода). Если там явно заметные нарушения в психике, да ещё и справка есть, это подтверждающих, не пустят её с детьми работать.
Не надо мне рассказывать про учителей. Знакомая - учитель. И по ней, и по ее рассказам о работе и коллегах вижу, что процентов 60 действующих учителей - с заскоками на нервной почве разной степени тяжести и злобности, несмотря на все комиссии.
-
Не надо мне рассказывать про учителей. Знакомая - учитель. И по ней, и по ее рассказам о работе и коллегах вижу, что процентов 60 действующих учителей - с заскоками на нервной почве разной степени тяжести и злобности, несмотря на все комиссии.
Что конкретно не надо рассказывать? У вас знакомая, а я сама преподаватель, написала, что действующий преподаватель проходит медкомиссию в обязательном порядке. Что не так?
Добавлено позже:
процентов 60 действующих учителей - с заскоками на нервной почве разной степени тяжести и злобности, несмотря на все комиссии.
У них стоит официальный диагноз? Или это субъективное оценочное суждение вашей знакомой о степени злобности коллег, не имеющее ничего общего с психиатрией, в общем-то?
-
что действующий преподаватель проходит медкомиссию в обязательном порядке. Что не так?
Проходит. И справку об отсутствии судимости регулярно брать обязан. Но это ни о чем не говорит.
-
https://www.youtube.com/watch?v=wryAHls3qo4&feature=emb_imp_woyt# (https://www.youtube.com/watch?v=wryAHls3qo4&feature=emb_imp_woyt#)
-
Проходит. И справку об отсутствии судимости регулярно брать обязан. Но это ни о чем не говорит.
Справка об отсутствии судимости предоставляется только при устройстве на работу. Предполагается, что если судить будут уже во время трудовой деятельности, это и так на работе узнают. А вот прохождение психиатра регулярное - раз в полгода или раз в год (смотря,в каком сегменте работаешь). И говорит как раз о том, что с официальным психиатрическим (и не только) диагнозом разрешения на работу преподаватель не получит. Проверки кадров происходят ежегодно специальными ведомствами, наряду с ежегодной проверкой из пожарки и СЭС с замерами воздуха по влажности и прочим. Не на бумагах проверки, а прям во время урока могут нагрянуть, допустим. В этом плане все причастных любят искать причины для штрафов, так что тут не для галочки психиатры трудятся, со справкой даму к детям бы не допустили. А вот странное или злобное поведение коллег вашей знакомой как раз ни о чем не говорит - это не доказательство того, что у нас преподы-шизофреники работают. Это сугубо личное восприятие тех или иных характеров преподов, которые такие же люди, как и представители других профессий.
-
которые такие же люди, как и представители других профессий.
Любая профессия накладывает отпечаток на психику и не только. О профессиональной деформации слышали?
-
Любая профессия накладывает отпечаток на психику и не только. О профессиональной деформации слышали?
Ну это безусловно, но совсем не означает, что преподы с психиатрическим диагнозом РАБОТАЮТ с детьми. Именно поэтому психиатра и проходят регулярно - чтобы выяснить, деформировался уже, или ещё норма и безопасно к детям пускать. У преподов чаще офтальмолог и невролог "любимые врачи" лет после 5 работы с детьми, кстати. Не психиатры. Я 13 лет в профессии, ни одного свихнувшегося коллеги, слава Богу, не застала, а штат у нас немаленький. Но большинство в очках и на валерьяночке.
-
https://www.youtube.com/watch?v=wryAHls3qo4&feature=emb_imp_woyt# (https://www.youtube.com/watch?v=wryAHls3qo4&feature=emb_imp_woyt#)
Как это часто бывает, важную информацию не дала сказать журналист :rl: будто их задача говорить без умолку, а не взять интервью...
-
Не надо мне рассказывать про учителей. Знакомая - учитель. И по ней, и по ее рассказам о работе и коллегах вижу, что процентов 60 действующих учителей - с заскоками на нервной почве разной степени тяжести и злобности, несмотря на все комиссии.
Если ей кажется, что вокруг неё 60 процентов с заскоками и говорит она это не в шутку, то ей надо обратиться к психологу. С таким отношением к окружающим недолго самой слететь с катушек.
-
Психические болезни от профессии
не зависят.
Тут часто наследственность, гормональные , психотравматические причины, или еще не изученные.
Психозы, в т.ч. шизофрения - болезни таинственные и не до концы изученные и до сих пор.
Голова- сложный орган.
Если интеллектуалы заболевают- то они более хитрее, изощреннее ,опаснее. , они могут долго скрывать болезнь.Если простые люди- - у них и проявления по- проще.
При шизофрении, параноиде- голоса часто приказывают, комментируют, намекают или мышление считает, что данный обьект - или следит ,опасен, или радопередатчик встроенный и оттуда угроза. Или через телефон, портфель и тд."следят"
Больным кажется, что кто- то опасен( муж, дети, мать,подруга,бабушка соседи, посторонние кто-то в вон той красной шапке или желтой куртке..)
Или вообще( как в этом случае)- дети- источник голосов, демона или еще чего.
И она убила, тк думала избавится от голосов, или угождая им.
Да, для взрослых то психи опасны, а для детей и тем более.
Беда, так и мать- алкашиха, недосмотр... походит как с Настей Муравьевой.
Ладно хоть эта дурочка тело не спрятала, а то ... еще одна беда бы была.
-
По одному из ТВ каналов намекнули, что она не просто сумасшедшая, а извращенка. Подождём ещё информации.
-
По одному из ТВ каналов намекнули, что она не просто сумасшедшая, а извращенка. Подождём ещё информации.
Кошмар. Женщина-педофил??
-
И по ней, и по ее рассказам о работе и коллегах вижу, что процентов 60 действующих учителей - с заскоками на нервной почве разной степени тяжести и злобности, несмотря на все комиссии.
По этой знакомой вы проценты уже вывели? Ну тогда надо было собрать 100 знакомых, работающих в этой сфере, и посчитать, какой процент из них обладает данными чертами.
Для объективности, нужно еще провести такое же исследование в других сферах.
-
Погибшая Соня сама заговорила с убийцей:
– Соня придумала раздавать листовки. Сама их написала на тетрадных листах. «Люди, не загрязняйте планету! Не выкидывайте мусор!» Они сделали эти листовки и ходили раздавали людям. Во дворе дома на Ленинградской, 40А встретили эту женщину. Она была очень доброжелательна к ним. Сказала: «Какие вы, девочки, молодцы! Пойдёмте, я куплю вам что-нибудь вкусное». И предложила пойти в кафе. Они зашли в кафе, которое находится там неподалёку. Соня выбрала морковный торт. Они попробовали этот торт и им не понравилось. Женщина сказала, что она знает другое кафе, где точно есть вкусные пирожные. И повела их. Они прошли через переезд. Зашли в «Пятёрочку», она давала им деньги, они ещё что-то покупали, какие-то конфеты. И потом привела их к себе домой.
Дом, где жила Соня (Воровского, 37), находится довольно далеко от дома преступницы (Долгий пер., д.8), надо перейти через два переезда.
-
Из комментариев в соц. сетях:
Теперь главный вопрос ко всем вам в том числе правительству и иным органам: вы собираетесь лишить Аню Жаворонкову род. прав. Вопрос: чего вы добьетесь?, одну уже лишили, чем закончилось ?
Психушка! И убийство ни в чем не повинной девочки? Я так понимаю из Ани вы тоже такое слепить хотите ???
Задумайтесь...
-
Погибшая Соня сама заговорила с убийцей:
Дом, где жила Соня (Воровского, 37), находится довольно далеко от дома преступницы (Долгий пер., д.8), надо перейти через два переезда.
Соня была очень доверчивая девочка,не знающая хорошего отношения в семье. А вот вторая Анечка почему так среагировала-не знаю.Женщина-убийца заманила их ласковым голосом и сладкими подношениями. И вниманием,которого мы детям свои ,наверное,не додаем. На внуках исправляемся.
Пропала в субботу, а мама заявила только в воскр. вечером я поняла. Уже вечером мама с Аней были приглашены на допрос.По-моему мнению психолог и кто еще со второй девочкой беседовал,не смогли найти правильный подход к девочке. Поэтому она и указала место,где была с пропавшей Сонечкой только вечером в понедельник. Волнует вопрос -когда была убита Сонечка.
Если бы мать заявила в субботу,тогда же нашли вторую девочку, провели правильную беседу,узнали адрес и может СОНЕЧКА БЫЛА БЫ ЖИВА !!!!!!
Сколько в этой истории могло быть по-другому , по счастливому,если бы мама ,которая родила эту девочку, просто ЕЕ ЛЮБИЛА!!!!
-
Цитата:
Теперь главный вопрос ко всем вам в том числе правительству и иным органам: вы собираетесь лишить Аню Жаворонкову род. прав. Вопрос: чего вы добьетесь?, одну уже лишили, чем закончилось ?
Психушка! И убийство ни в чем не повинной девочки? Я так понимаю из Ани вы тоже такое слепить хотите ???
Задумайтесь...
А тут причину со следствием не попутали?Может,сначала с катушек съехала,потом лишили родительских прав?
И опять к "правительству и иным органам" вопросы предъявляются. Хотя,да,"правительству и иным органам" давно уже пора пересмотреть меры,принимаемые к этим психам,педофилам и другим извращенцам,в сторону ужесточения,конечно!
-
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HSTB7L4gjaw&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=HSTB7L4gjaw&feature=emb_logo#)
-
Ок, она шизик, больная и т.п. Но мозгов ей хватило на то, что бы заманить девочку.
Она внешне выглядит стрёмно и как-то не ухожено. Вот и подумайте, что за дети могли с ней пойти смотреть интересные мультфильмы в век интернета и космических скоростей...? Дети из не очень благополучных семей, с низким уровнем достатка.
Детишки из благополучной семьи вряд ли пошли домой к неухоженной странной тёте, тем более смотреть мультики есть торт.
Девочек не виню. Просто одну категорию детей ей вряд ли бы удалось обмануть, а с другой такой номер прошел без проблем.
-
Она внешне выглядит стрёмно и как-то не ухожено.
Посидите в СИЗО после обработки, как стрёмно вы будете выглядеть, да ещё в 4 ночи выкинули с поезда в Беломорске, за 2 тыс. км от Вологды.
Добавлено позже:
Просто одну категорию детей ей вряд ли бы удалось обмануть
Другие "категории"листовки на улицах не раздают.
Добавлено позже:
пошли домой к неухоженной странной
Вы там у себя в Европе совершенно не представляете, в чём народ ходит в провинциальных городах. Да здесь подавляющее большинство прохожих вам,как европейскому снобу, покажется "неухоженными".
Добавлено позже:
«В 2018 году мировой судья Вологодской области по судебному участку № 9 привлек Ланскую к административной ответственности по ст. 6.1.1 КоАП РФ за нанесение побоев матери с назначением штрафа в размере 5 000 рублей», — добавили в пресс-службе судов деталь из прошлого подозреваемой.
-
Ребята, ни слова не смогла понять, что она там вещает, кто разобрал, напишите вкратце, пожалуйста.
-
https://www.youtube.com/watch?v=--XMFZz67Jg&feature=emb_imp_woyt# (https://www.youtube.com/watch?v=--XMFZz67Jg&feature=emb_imp_woyt#)
-
Все же вид у нее нездорового человека с прибабахом. Отправится на лечение,к сожалению.Мама второй девочки в интервью рассказывала,что ребенку неоднократно внушали,что нельзя уходить с чужими. Там адекватная мама.Но,видно, вдвоем не страшно.
-
Все же вид у нее нездорового человека с прибабахом. Отправится на лечение,к сожалению.Мама второй девочки в интервью рассказывала,что ребенку неоднократно внушали,что нельзя уходить с чужими. Там адекватная мама.Но,видно, вдвоем не страшно.
Да, эти все внушения в большинстве своем бесполезны.
Просто дети такого возраста не должны праздно шататься одни и все. Не могут еще сами противостоять взрослому, который что-то задумал. А тем более, да, вон как уже в двух темах видим, двоих увести, выходит, вообще просто. И опять та же история, одна из неблагополучной семьи, а вторая вроде из благополучной, но идет с ней вместе.
-
Это для меня ежедневная тема для размышления,когда жду внука у школы.Вижу детей,которые не остаются на продленку,а шатаются по району.Иногда это дети,от которых самих нужно защищаться.И больше всего бесят заявления бабушек,что наши дети выросли без особого присмотра,надо и внуков приучать к самостоятельности. Времена другие!
-
Вы там у себя в Европе совершенно не представляете, в чём народ ходит в провинциальных городах. Да здесь подавляющее большинство прохожих вам, как европейскому снобу, покажется "неухоженными".
Как-то мне кажется вы давно в "провинциальных городах" не бывали. Лет этак 30. И даже 30 лет назад в провинциальном городе эта тетка выглядела бы очень стремно. И в Европе вы, видимо, не бывали никогда. Вот где вполне себе встречаются массово стремно одетые и неухоженные тетки, которых у нас бы просто обхохотали. Приходилось слышать недоумение от работников соцзащиты, что за пособиями все больше обращаются малоимущие в норковых шубах и с нарощенными ногтями и ресницами.
Добавлено позже:
Ребята, ни слова не смогла понять, что она там вещает, кто разобрал, напишите вкратце, пожалуйста.
Я тоже разобрала только, что она все валит на каких-то алкоголиков, которые пробрались в квартиру.
Добавлено позже:
Алёнка,
Это для меня ежедневная тема для размышления,когда жду внука у школы.Вижу детей,которые не остаются на продленку,а шатаются по району.Иногда это дети,от которых самих нужно защищаться.И больше всего бесят заявления бабушек,что наши дети выросли без особого присмотра,надо и внуков приучать к самостоятельности. Времена другие!
Я как-то сказала такой бабушке, которая расхваливала какую-то родственницу, у которой "дети везде сами ходят", что по этой родственнице как минимум административная статья плачет, и что неплохо было бы поставить об этом в известность органы опеки.
-
Алёнка, Я как-то сказала такой бабушке, которая расхваливала какую-то родственницу, у которой "дети везде сами ходят", что по этой родственнице как минимум административная статья плачет, и что неплохо было бы поставить об этом в известность органы опеки.
Какая именно административная статья и за что? В самом по себе нахождении ребёнка в том числе 8-ми - 9-ти летнего возраста в дневное время на улице без сопровождения взрослых ничего противоправнрго нет. Другое дело, если ребёнок курит, пьёт, оборванным шляется и т. п.
-
Не совсем только понятно, что психиатр должен был тут делать по мнению обывателей.
Держать в стационаре - "карательная психиатрия", выпустить - "отпустил убийцу".
Серьёзную психиатрию лечить можно - а вот вылечить - практически не реально. Это как диабет: человек может жить полноценной жизнью, если соблюдает какие-то меры. А насколько он их соблюдает - это никакой врач проследить не может, и это невозможно физически. Не будешь с ним 24 часа рядом сидеть и смотреть, принял он таблетку, или нет.
О наказаниях для врачей любят говорить разные креаклы, от работы которых вообще ничего не зависит: что есть они, что их нет. А если от работы человека что-то зависит - он уже оказывается в группе риска, хотя должно было бы быть наоборот. Сейчас врач собственно лечит 10% времени - остальное время обкладывается бумажками, чтобы от креаклов защититься. А то им не понять, что к врачу идут люди, у которых со здоровьем уже что-то не так, а если у него что-то не так со здоровьем - таки да, вероятность помереть высокая.
А если смотреть предметнее, в таких случаях связь между болезнью и преступлением если и есть, то очень косвенная. Человеку на учёте и на работу не устроиться, и много других путей закрыто. От этого он автоматически попадает в социально-неблагополучную среду, которая уже делает своё дело.
-
Какая иенно административная статья и за что? В самом по себе нахождении ребёнка в том числе 8-ми - 9-ти летнего возраста в дневное время на улице без сопровождения взрослых ничего противоправнрго нет.
По закону гарантами безопасности ребенка являются его родители или опекуны. Если они допустили ситуацию, в которой здоровью несовершеннолетнего был нанесен вред или, что еще страшнее, ребенок погиб, то взрослые, отвечающие за него, могут быть привлечены к ответственности — как к административной, так и к уголовной.
К уголовной ответственности родители могут быть привлечены в соответствии со ст. 125 УК РФ (оставление в опасности) или с ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
За примером далеко ходить не надо, мать Сони Жаворонковой по этой статье будет привлечена. За то, что ребенок находился без присмотра, что явилось непосредственной причиной того, что ребенок был уведен опасной женщиной и погиб.
Или вы тоже приверженец принципа: "Пока никого не убили же"?
Помимо федерального законодательства, которое ограничивает присутствие несовершеннолетних в общественных местах с 22:00 до 6:00 утра без сопровождения, могут существовать региональные законодательные акты, которые оговаривают возраст, с которого детей можно отпускать самостоятельно.
Например, в Краснодарском крае несовершеннолетние, не достигшие семилетнего возраста, не могут появляться в общественных местах самостоятельно независимо от времени суток.
Если с малолетним ребенком, который остался в одиночестве, произошла трагедия и установлена вина родителей, то они будут наказаны в соответствии с нормами закона. В принципе, они и так будут наказаны, без всякий воздействий со стороны закона.
Понятно, что ситуации бывают разными, и иногда родители просто не в состоянии сопроводить ребенка. Во всяком случае, похваляться такой практикой точно не стоит. И уж тем более ставить это в пример другим.
-
Это для меня ежедневная тема для размышления,когда жду внука у школы.Вижу детей,которые не остаются на продленку,а шатаются по району.Иногда это дети,от которых самих нужно защищаться.И больше всего бесят заявления бабушек,что наши дети выросли без особого присмотра,надо и внуков приучать к самостоятельности. Времена другие!
Ну, на самом деле, это типичная «ошибка выжившего».
Сколько детей пострадали - никому неизвестно. Огромное количество женщин отписывается в темах на фейсбуке и разных форумах, что в детстве подвергались разного рода насильственным действиям сексуального характера или, самое безобидное, видели эксгибиционистов. Так что и тогда времена были не самые безопасные.
Просто молчали все, стыдно было родителям сознаться, а кто сознавался, тем еще и могли сказать типа молчи, а то позор какой.
А убивали и убивают не так часто, сейчас мы просто знаем об этом, а тогда если кто и знал, то ближайшее окружение.
-
Вчера в родительском чате было сообщение, что в нашем микрорайоне какая-то женщина приличного вида хотела увести с улица ребенка, гуляющего самостоятельно.
Добавлено позже:
Огромное количество женщин отписывается в темах на фейсбуке и разных форумах, что в детстве подвергались разного рода насильственным действиям сексуального характера или, самое безобидное, видели эксгибиционистов. Так что и тогда времена были не самые безопасные.
Знаю лично женщину, которую в детстве изнасиловал маньяк. Он бы ее и убил, но кто-то помешал.
У другой знакомой сестру-подростка убили во время ходьбы на лыжах в лесу. Отец-тренер ждал ее неподалеку, ничего не опасался. Нашли весной.
Там была целая серия убийств детей.
-
Вчера в родительском чате было сообщение, что в нашем микрорайоне какая-то женщина приличного вида хотела увести с улица ребенка, гуляющего самостоятельно.
Я в московской области живу, у нас тут почти весь двор лет с 6 гуляет самостоятельно.
Благополучный новый дом, у многих мамы не работают или есть бабушки, но дети все равно без присмотра.
Меня, если честно, каждый раз оторопь берет, когда я на это смотрю.
И ведь никто не думает, что злоумышленником может оказаться даже просто сосед из собственного подъезда, которого ребенок знает и он вроде как не какой-то там незнакомый дядька.
Да и потом, я не понимаю, что дают все эти предостережени не ходить никуда с незнакомыми дядями и тетями? Я могу про себя сказать, я в 7 или 8 лет подверглась нападению. Зашла в подъезд, вызвала лифт, двери лифта открылись, и вдруг меня туда втолкнули толчком в спину. Я с ним не заходила и вообще не видела его, видимо где-то возле лестницы прятался и ждал пока кто-то зайдет.
-
Я в московской области живу, у нас тут почти весь двор лет с 6 гуляет самостоятельно.
Благополучный новый дом, у многих мамы не работают или есть бабушки, но дети все равно без присмотра.
Меня, если честно, каждый раз оторопь берет, когда я на это смотрю.
И ведь никто не думает, что злоумышленником может оказаться даже просто сосед из собственного подъезда, которого ребенок знает и он вроде как не какой-то там незнакомый дядька.
Да и потом, я не понимаю, что дают все эти предостережени не ходить никуда с незнакомыми дядями и тетями? Я могу про себя сказать, я в 7 или 8 лет подверглась нападению. Зашла в подъезд, вызвала лифт, двери лифта открылись, и вдруг меня туда втолкнули толчком в спину. Я с ним не заходила и вообще не видела его, видимо где-то возле лестницы прятался и ждал пока кто-то зайдет.
У нас закрытый двор с охраной и камерами. Некоторые тоже отпускают детей без присмотра в таком возрасте, но немногие. В основном с детьми все же гуляют взрослые.
Например, дети нифига не смотрят, когда перебегают дорогу. Из-за припаркованных автомобилей их бывает плохо видно. Или легко могут просидеть долгое время на снегу.
Сами дети начинают уже гулять лет с 9. Как и ходить в школу и на кружки, которые в шаговой доступности. Но чтобы ребенок свободно гулял где хочет за пределами двора или там ходил по магазинам - не знаю таких примеров.
-
По закону гарантами безопасности ребенка являются его родители или опекуны. Если они допустили ситуацию, в которой здоровью несовершеннолетнего был нанесен вред или, что еще страшнее, ребенок погиб, то взрослые, отвечающие за него, могут быть привлечены к ответственности — как к административной, так и к уголовной.
Но это же не означает, что если 17-ти летний ребёнок (а с юридической точки зрения человек и такого возраста считается ребёнком и не обладает полной дееспособностью) окажется убит на улице в дневное время, передвигаясь самостоятельно, то его родители будут привлечены к административной ответственности за ненадлежащее исполнение обязанностей или оставление в опасности, и при этом состав административного правонарушения и уголовного преступления будет заключаться в том, что они разрешили ему выйти на улицу без сопровождения взрослых.
К уголовной ответственности родители могут быть привлечены в соответствии со ст. 125 УК РФ (оставление в опасности) или с ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
Скорее по статье 125 (109-я совсем о другом говорит), но не за само по себе разрешение выходить на улицу днём одному.
За примером далеко ходить не надо, мать Сони Жаворонковой по этой статье будет привлечена. За то, что ребенок находился без присмотра, что явилось непосредственной причиной того, что ребенок был уведен опасной женщиной и погиб.
Почему вы решили, что она будет привлечена, притом именно за это? Когда в Саратове от рук маньяка погибла 9-ти летняя Лиза Киселёва, одна из жительниц города тоже написала в прокуратуру заявление на мать девочки с требованием привлечь её к ответственности то ли по статье 5.35 КОАП, от ли по статье 125 УК, но оснований для этого найдено не было, поскольку родители Лизы, отпустив её одну на улицу в дневное время, законодательство не нарушили.
Или вы тоже приверженец принципа: "Пока никого не убили же"?
Я никого ни к чему не призываю и считаю, что пусть вопрос о том, в каком возрасте, куда и на сколько опускать ребёнка на улицу одного днём, и в дальнейшем остаётся на усмотрение родителей. И те родители, кто решается отпускать в достаточно раннем возрасте, ничего не говорят тем, кто готов повсюду сопровождать до совершеннолетия. Равно как и наоборот. Для себя и своих детей решили, и всё. А к другим со своими советами лезть не нужно.
Помимо федерального законодательства, которое ограничивает присутствие несовершеннолетних в общественных местах с 22:00 до 6:00 утра без сопровождения, могут существовать региональные законодательные акты, которые оговаривают возраст, с которого детей можно отпускать самостоятельно.
Ключевая фраза - с 22:00 до 6:00.
Например, в Краснодарском крае несовершеннолетние, не достигшие семилетнего возраста, не могут появляться в общественных местах самостоятельно независимо от времени суток.
Знаю. И само по себе это означает, что Соня Жаворонкова в дневное время могла быть отпущена одна на улицу и в Краснодарском крае. Ещё подобное ограничение имеется, помимо данного региона, по-моему, в Кемеровской области, но точно не знаю.
Если с малолетним ребенком, который остался в одиночестве, произошла трагедия и установлена вина родителей, то они будут наказаны в соответствии с нормами закона.
Опять же, ключевой момент состоит в том, что если будет установлена вина родителей. Понятно, что если они отпустят на улицу трёхлетнего ребёнка, то их привлекут к ответственности, но не из-за того, что на этого ребёнка на улице может напасть маньяк, а из-за того, что в таком возрасте ребёнок очень легко может заблудиться. Но в 9 лет дети уже, как правило, хорошо ориентируются на местности, где проживают. Я однажды именно в этом возрасте, гуляя с родителями в Измайловском парке Москвы, потерялся. И сам приехал домой с двумя пересадками на метро. При том, что не жили мы тогда в столице. Заметьте, я написал "как правило, хорошо ориентируются", поскольку понимаю, что то, что ориентировался я, не означает, что другой ребёнок такого возраста тоже непременно должен так же без проблем ориентироваться.
В принципе, они и так будут наказаны, без всякий воздействий со стороны закона.
Наказаны родители будут даже если потеряют своего взрослого ребёнка.
Понятно, что ситуации бывают разными, и иногда родители просто не в состоянии сопроводить ребенка.
И под каждую ситуацию невозможно написать норму закона.
Во всяком случае, похваляться такой практикой точно не стоит. И уж тем более ставить это в пример другим.
Вот поэтому я и пишу, что пусть родители в отношении только своих детей решают, в каком возрасте, куда и на сколько отпускать их на улицу одних в дневное время и при этом воздерживаются от каких-либо советов другим семьям.
Добавлено позже:
А убивали и убивают не так часто, сейчас мы просто знаем об этом, а тогда если кто и знал, то ближайшее окружение.
Совершенно верно! Если бы в СМИ о подобном, как и в советское время, не сообщалось, то мы, проживая в Москве, и знать бы не знали ничего о том, что случилось где-то в Вологде, Тюмени или Саратове. Кроме того, те же педофилы в подавляющем большинстве случаев ограничиваются тем, что лапают детей, что само по себе, конечно же, отвратительно, но на изнасилование, а, тем более, убийство решаются редко. Причём чаще всего лапают детей вовсе не посторонние незнакомцы с улицы, а те, кого ребёнок хорошо знает. Меня самого в мои 12 - 14 лет, бывало, лапал педофил, являвшийся... соседом по коммунальной квартире!
Добавлено позже:
Вчера в родительском чате было сообщение, что в нашем микрорайоне какая-то женщина приличного вида хотела увести с улица ребенка, гуляющего самостоятельно.
Хотела увести, а ребёнок не поддался её уговорам? Или поддался, но кто-то это заметил, и её спугнули? Меня в мои 10 - 12 лет тоже, случалось, хотели увести, но я в таких случаях, следуя наказам родителей, сразу же убегал. Да, при этом понимаю, что другие дети могут данное правило не усвоить.
-
К уголовной ответственности родители могут быть привлечены в соответствии со ст. 125 УК РФ (оставление в опасности)
Еще 20 лет назад днем улицы города не считалось опасным местом... Да, жизнь в стране становиться все жутчее и жутчее
-
Еще 20 лет назад днем улицы города не считались опасным местом...
Коллега! Вы упустили политический момент. Всё началось с того, что они начали раздавать листовки. А кто научил девятилетних раздавать листовки?
-
Но это же не означает, что если 17-ти летний ребёнок (а с юридической точки зрения человек и такого возраста считается ребёнком и не обладает полной дееспособностью) окажется убит на улице в дневное время,
Не надо передергивать. Всем прекрасно понятно, о детях какого возраста идет речь.
Добавлено позже:
А к другим со своими советами лезть не нужно.
Вот это ключевая фраза. Вы внимательно прочитали мой комментарий? Речь и шла о том, что некая бабушка начала хвастаться и ставить это всем в пример.
Конечно, каждый сам принимает решение по поводу того, какой уровень самостоятельности определять своим детям. Мать Сони Жаворонковой вон тоже определила. Нормально все, правильно? Она же мать, имеет право сама принимать решения, правда?
Добавлено позже:
Хотела увести, а ребёнок не поддался её уговорам?
Видимо, не поддался, убежал, рассказал родителям. А родители потом и написали об этом.
Добавлено позже:
Еще 20 лет назад днем улицы города не считалось опасным местом...
Вот 20 лет назад уже не считались. А 30 лет назад - вполне себе считались.
Добавлено позже:
А кто научил девятилетних раздавать листовки?
И кто же?
-
Не надо передергивать. Всем прекрасно понятно, о детях какого возраста идет речь.
А я вовсе не передёргиваю. Законодательство не запрещает детям ни девяти, ни семнадцатилетнего возраста находиться на улице в дневное время без сопровождения взрослых. А вот в ночное - запрещает как первым, так и вторым. Если вы, тем не менее, считаете, что случившееся с Соней является поводом привлечения матери к юридической ответственности именно за разрешение выйти на улицу одной, то допустимо ли, по-вашему, привлекать к ней родителей 15-ти летней Даши Степановой, которую тоже заманили в квартиру, когда она шла по улице в дневное время одна, после чего над ней надругались и убили? А заманивала женщина.
Речь и шла о том, что некая бабушка начала хвастаться и ставить это всем в пример.
Я и хотел сказать, что против именно этого и выступаю.
Мать Сони Жаворонковой вон тоже определила. Нормально все, правильно? Она же мать, имеет право сама принимать решения, правда?
Судя по тому, что пишут про неё в СМИ, она вообще не занимались воспитанием дочери, злоупотребляла спиртными напитками, и именно за это её можно (да и, пожалуй, нужно) привлечь к ответственности. А вот само по себе допущение того, что ребёнок девятилетнего возраста выходит в дневное время на улицу один, не может свидетельствовать о том, что родители не занимаются его воспитанием.
Видимо, не поддался, убежал, рассказал родителям. А родители потом и написали об этом.
Если так, то и ребёнка, и родителей похвалить можно. Ребёнка - за то, что по-настоящему усвоил правила поведения в случаях, когда кто-то на улице пытается его заманить, а родителей - за то, что по-настоящему этим правилам научили. Логично?
Вот 20 лет назад уже не считались. А 30 лет назад - вполне себе считались.
Между значениями слов "считаться" и "являться" разница есть, притом серьёзная.
-
А заманивала женщина.
Жертв Скопинского маньяка тоже заманивала женщина. Типичная история.
-
Жертв Скопинского маньяка тоже заманивала женщина. Типичная история.
Это, думаю, был немного не тот случай, поскольку та женщина с успехом выдала себя за мужчину и действовала в момент заманивания не в одиночку.
-
Если так, то и ребёнка, и родителей похвалить можно. Ребёнка - за то, что по-настоящему усвоил правила поведения в случаях, когда кто-то на улице пытается его заманить, а родителей - за то, что по-настоящему этим правилам научили. Логично?
А разве с этим кто-то спорит?
Добавлено позже:
Это, думаю, был немного не тот случай, поскольку та женщина с успехом выдала себя за мужчину и действовала в момент заманивания не в одиночку.
Известен случай, когда жертв для маньяка заманивала его мать. Он здесь обсуждался.
-
А ес
Серьёзную психиатрию лечить можно - а вот вылечить - практически не реально. Это как диабет: человек может жить полноценной жизнью, если соблюдает какие-то меры. А насколько он их соблюдает - это никакой врач проследить не может, и это невозможно физически. Не будешь с ним 24 часа рядом сидеть и смотреть, принял он таблетку, или нет.
А если смотреть предметнее, в таких случаях связь между болезнью и преступлением если и есть, то очень косвенная. Человеку на учёте и на работу не устроиться, и много других путей закрыто. От этого он автоматически попадает в социально-неблагополучную среду, которая уже делает своё дело.
Для того,чтобы он их соблюдал,эти меры,пил таблетки-он должен посещать врачей, которые ему это все врачи будут выписывать.Если обратиться к врачу-ставят на учет,поэтому много больных людей даже и не встают на учет.Продолжают работать,чтобы хоть как-то адекватно существовать. А потом наступает срыв. Вот что страшно-то. И о том, что человек невменяем-узнаем,только когда он уже что-то совершил и прошел психиатрическую комиссию
-
Продолжают работать,чтобы хоть как-то адекватно существовать. А потом наступает срыв. Вот что страшно-то.
Собственно именно психиатрическая проблема, там, где нужен не психолог поговорить по душам, а именно психиатр - она обычно и начинается с первого обострения. До этого диагностировать фактически невозможно. Тем более, что самая тяжёлая шизофрения не вызывает никаких изменений в работе мозга, которые можно было бы определить аппаратным путём.
-
https://newsvo.ru/news/139034 (https://newsvo.ru/news/139034)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=8Zf8iA2oeo0# (https://www.youtube.com/watch?v=8Zf8iA2oeo0#)
Добавлено позже:
https://www.ntv.ru/peredacha/Za_granyu/m89640/o673016/video (https://www.ntv.ru/peredacha/Za_granyu/m89640/o673016/video)
-
Собственно именно психиатрическая проблема, там, где нужен не психолог поговорить по душам, а именно психиатр - она обычно и начинается с первого обострения. До этого диагностировать фактически невозможно. Тем более, что самая тяжёлая шизофрения не вызывает никаких изменений в работе мозга, которые можно было бы определить аппаратным путём.
Я не психиатр,не психолог. про аппаратный путь не понятно.
Добавлено позже:
Это из передачи сегодняшней . Выдержка из текста :Кроме этого, соседка сказала, что Ульяна Ланская 15 октября подходила и к ее одиннадцатилетней дочери. Спрашивала, пьет ли она таблетки, какого у него цвета понос. Ланская преследовала ее дочь до подъезда. Но, рядом оказался знакомый мужчина, которой довел девочку до квартиры.
Там ставился вопрос ; " А вы сообщали в полицию об этой женщине?" Я подумала- если придти в полицию и пересказатьт текст, сама не загремишь в психиатрическую больницу?
-
Ну, на самом деле, это типичная «ошибка выжившего».
Сколько детей пострадали - никому неизвестно. Огромное количество женщин отписывается в темах на фейсбуке и разных форумах, что в детстве подвергались разного рода насильственным действиям сексуального характера или, самое безобидное, видели эксгибиционистов. Так что и тогда времена были не самые безопасные.
Просто молчали все, стыдно было родителям сознаться, а кто сознавался, тем еще и могли сказать типа молчи, а то позор какой.
А убивали и убивают не так часто, сейчас мы просто знаем об этом, а тогда если кто и знал, то ближайшее окружение.
Не соглашусь,времена были другие.Психи лечились в дурке,Убийцы отстреливались государством.МаргинаЛов заставляли трудиться, бабки сидели на лавках у подъездов, мигранты не слонялись после работы по району.Летом дети уезжали в лагеря. НАрки глубоко конспирировались. По тем временам не скучаю, просто надо́ приспосабливаться к тем,в которых живем.
-
про аппаратный путь не понятно.
Ну, т.е. нет такого прибора (типа аппарата МРТ или рентгенографии или КТ), который показал бы "вот, есть шизофрения". Органически мозг больного работает также, как и здорового.
-
Если бы мать заявила в субботу,тогда же нашли вторую девочку, провели правильную беседу,узнали адрес и может СОНЕЧКА БЫЛА БЫ ЖИВА !!!!!!
Ничего это не изменило бы, ибо она была убита уже к 21.00 в субботу.
Вот соседи убийцы могли бы спасти, ибо сообщается, что преступница издевалась над девочкой в продолжении пяти часов. Это было в дневное время с 16.00 до 21.00, в выходной день.
Убийство не могло обойтись без криков ребёнка. Вряд ли никто из соседей ничего не слышал. Дом новый. Квартиры покупают состоятельные люди.
Вероятно ни у кого не было желания связываться с полицией, ибо народ крайне отрицательно относится к полиции и не ждёт от неё экстренной помощи.
-
Ничего это не изменило бы, ибо она была убита уже к 21.00 в субботу.
Вот соседи убийцы могли бы спасти, ибо сообщается, что преступница издевалась над девочкой в продолжении пяти часов. Это было в дневное время с 16.00 до 21.00, в выходной день.
Убийство не могло обойтись без криков ребёнка. Вряд ли никто из соседей ничего не слышал. Дом новый. Квартиры покупают состоятельные люди.
Вероятно ни у кого не было желания связываться с полицией, ибо народ крайне отрицательно относится к полиции и не ждёт от неё экстренной помощи.
К сожалению,история не знает сослагательного наклонения.Но если представить-сколько мучений перенесла девочка,нет ,не представишь,если сама все это не перенесла. А страшно,что не болезнь страшная,от которой жутко умирают , а взрослая женщина, которой от природы свойственно защищать и охранять детей, причиняла эти страдания.
-
https://newsvo.ru/news/139067
-
Не соглашусь,времена были другие.Психи лечились в дурке,Убийцы отстреливались государством.МаргинаЛов заставляли трудиться, бабки сидели на лавках у подъездов, мигранты не слонялись после работы по району.Летом дети уезжали в лагеря. НАрки глубоко конспирировались. По тем временам не скучаю, просто надо́ приспосабливаться к тем,в которых живем.
А вы посмотрите "Следствие вели". Люблю этот сериал. Смотрю его, и такой картины, как у вас, у меня далеко не складывается.
Просто вы не знали обо всем, что происходило и жили спокойнее. Сейчас любая новость распространяется молниеносно при помощи Интернета.
-
А вы посмотрите "Следствие вели". Люблю этот сериал. Смотрю его, и такой картины, как у вас, у меня далеко не складывается.
Просто вы не знали обо всем, что происходило и жили спокойнее. Сейчас любая новость распространяется молниеносно при помощи Интернета.
Конечно смотрю этот сериал,но вы же не будете отрицать,что количество уродов стремилось к нулю при исполнении периодически приговоров о высшей мере наказания? Появлялись новые уроды,конечно,но рецидивов убийств не могло быть в принципе,конечно,если злодей попадался после первого убийства!
-
Конечно смотрю этот сериал,но вы же не будете отрицать,что количество уродов стремилось к нулю при исполнении периодически приговоров о высшей мере наказания? Появлялись новые уроды,конечно,но рецидивов убийств не могло быть в принципе,конечно,если злодей попадался после первого убийства!
Единственное останавливает от требования этих приговоров-= а сколько невиновных было расстреляно по сфабрикованным приговорам?
-
вы же не будете отрицать,что количество стремилось к нулю при исполнении периодически приговоров о высшей мере наказания?
Конечно буду. Их было в количестве, что и подтверждается вашими последующими словами. В любом случае, чтобы осуществить какой бы то ни было приговор - смертную казнь или при нынешней реальности пожизненное заключение - преступника надо сначала поймать. От общества он в любом случае изолирован после поимки.
Добавлено позже:
Единственное останавливает от требования этих приговоров-= а сколько невиновных было расстреляно по сфабрикованным приговорам?
А известны ли случаи, что некто был осужден на пожизненное заключение, а потом вскрывалось, что он невиновен?
-
А известны ли случаи, что некто был осужден на пожизненное заключение, а потом вскрывалось, что он невиновен?
В РФ? Именно на ПЛС? Фиг знает. А вот за пределами, да. Да и в РФ не единожды люди осуждались за тяжкие преступления которые они не совершали.
При нынешней системе кривосудия, вводить такую меру, как исключительная мера наказания, никак нельзя.
-
Фиг знает.
Что значит, фиг знает. Загляните в тему, Четыре смерти, восемь версий. Там невиновный посажен на пожизненное, причём вскрывать никто и не собирается, т.к. дело на него изначально сознательно было сфабриковано. И таких случаев немало.
-
В РФ? Именно на ПЛС?
Т.е., таких случаев неизвестно, правильно? А за рубежом не приведете известные примеры?
Добавлено позже:
Там невиновный посажен на пожизненное, причём вскрывать никто и не собирается, т.к. доло на него изначально сознательно было сфабриковано.
Т.е., никакого оправдательного приговора вынесено не было.
А каких таких "полно случаев", когда оправдали пожизненно осужденных, приведете примеры?
-
Конечно буду. Их было в количестве, что и подтверждается вашими последующими словами. В любом случае, чтобы осуществить какой бы то ни было приговор - смертную казнь или при нынешней реальности пожизненное заключение - преступника надо сначала поймать. От общества он в любом случае изолирован после поимки.
Добавлено позже:А известны ли случаи, что некто был осужден на пожизненное заключение, а потом вскрывалось, что он невиновен?
Были случаи, когда искали маньяков,осуждали по ложным признаниям, полученным незаконным путем
-
А вы посмотрите "Следствие вели". Люблю этот сериал.
Справедливости ради стоит сказать, что где-то половина сериала - чистой воды выдумка или "сказки по мотивам".
-
https://www.yaplakal.com/forum7/topic1957779.html (https://www.yaplakal.com/forum7/topic1957779.html)
таких статей в инете много.
-
Убийство не могло обойтись без криков ребёнка. Вряд ли никто из соседей ничего не слышал. Дом новый. Квартиры покупают состоятельные люди.
А откуда у шизофренички, выглядящей как бомж, квартира в новом доме, где еще и состоятельные люди?
-
Ну, т.е. нет такого прибора (типа аппарата МРТ или рентгенографии или КТ), который показал бы "вот, есть шизофрения". Органически мозг больного работает также, как и здорового.
ЭЭГ может показать изменения, но ведь невозможно проверить сто процентов населения, это абсурд. Кроме того, зачем демонизировать именно шизофрению? Любой психоз может спровоцировать на преступление, а вот острые психозы это, как правило, органика: травмы, опухоли ит. д. Я уже писала тут, в какой то теме, что надо менять полностью концепцию психиатрической помощи. Каждый раз, после какого то преступления, высказывается куча радикальных мнений, типа изолировать, кастрировать, расстрелять , повесить, в зависимости от состояния психики самого комментирующего. Так вот, это не-воз-мож-но. Ну невозможно превентивно изолировать, осудить, наказать. Можете закидать меня тапками, но должно быть все наоборот. Если человек реально болен, а он это хорошо ощущает, то он не должен бояться обратиться за помощью. Я не говорю сейчас о психопатах, преследующих свои какие то цели, а именно о больных. А то сейчас дошло до того, что чела даже родственники не могут устроить в клинику, пока он не прибьёт кого нибудь из них. Чаще всего родственники и страдают. Пока психические заболевания будут стигматизированы, как сейчас, мы будем иметь то, что имеем, к сожалению.
-
Были случаи, когда искали маньяков,осуждали по ложным признаниям, полученным незаконным путем
Это прекрасно всем известно. Меня же интересует, были ли случаи уже после отмены смертной казни в РФ, когда осужденного на пожизненное заключение оправдывали.
Добавлено позже:
А откуда у шизофренички, выглядящей как бомж, квартира в новом доме, где еще и состоятельные люди?
Вы что, дом же показывали. Старая пятиэтажка, по-моему, брежневка.
-
ЭЭГ может показать изменения
Для каждого конкретного пациента - нет, не может.
Отличаются только усреднённые статистические показатели, и не все. Но для диагностических целей это не годится.
-
Это прекрасно всем известно. Меня же интересует, были ли случаи уже после отмены смертной казни в РФ, когда осужденного на пожизненное заключение оправдывали.
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=2525369953873999573&text=%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D0%B2+%D0%A0%D0%A4%2C+%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8.
-
Вы что, дом же показывали. Старая пятиэтажка, по-моему, брежневка.
Вы что! Это только по-вашему. Посмотрите в Росреестре, какого года дом.
Добавлено позже:
А откуда у шизофренички, выглядящей как бомж, квартира в новом доме, где еще и состоятельные люди?
А оттуда, что эта "шизофреничка" работала в Италии, то ли сиделкой, то ли гувернанткой и заработала себе на квартиру. Надо знать, что она по специальности - учительница английского языка.
-
Единственное останавливает от требования этих приговоров-= а сколько невиновных было расстреляно по сфабрикованным приговорам?
На данный момент, если не считать сталинских репрессий, официально сообщается о трёх случаях в СССР, когда после исполнения смертного приговора осуждённый был признан не совершавшим преступления, за которое привлекался к ответственности - это дела витебского маньяка-убийцы Михасевича (20 июля 1980 расстрелян Тереня Н. С.), ростовского Чикатило (5 июля 1983 расстрелян Кравченко А. П., но конкретно по тому эпизоду при судебном рассмотрении дела Чикатило обвинение было снято и с него) и свердловского Фефилова (27 апреля 1984 расстрелян Хабаров Г. Л.). Касательно последних двух стоит сказать, что сегодня, в отличие от тех лет, существует генетическая экспертиза, позволяющая со 100%-ной точностью установить, кому принадлежит биологический материал, поэтому Хабаров в убийстве Лены Мангушевой обвинён бы не был, а споры о том, кто убил Лену Закотнову - Кравченко ли, Чикатило ли, кто-то третий ли, были бы неуместны. А вот Тереня был приговорён Витебским областным судом на основании только признательных показаний и при полном отсутствии каких-либо вещественных доказательств. Мне, кроме того, известны ещё 10 случаев (большинство из них - без подробностей), когда невиновным были вынесены смертные приговоры, но до исполнения дело не дошло.
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=2525369953873999573&text=%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8+%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B8+%D1%83%D0%B6%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D0%B2+%D0%A0%D0%A4%2C+%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8.
Это не те случаи. Интересуют такие, при которых лицо, осуждённое на пожизненное лишение свободы, было освобождено по причине реабилитации, то есть, вследствие установления того, что на самом деле оно не совершало преступления, за которое привлекалось к ответственности, либо вследствие того, что суд посчитал, что доказательств вины недостаточно для вынесения обвинительного приговора. Именно их в России не было.
Добавлено позже:
Да и в РФ не единожды люди осуждались за тяжкие преступления которые они не совершали.
Вот и мне вспомнился такой. 4 апреля 2007 года в Москве на Большой Черкизовской улице был убит 50 ударами ножа 37-ми летний гражданин Максим Лаврик. 7 апреля того же года по подозрению в совершении данного преступления был задержан Максим Руденко, когда он распивал с друзьями пиво возле станции "Преображенская площадь" Московского метрополитена. Что в этом деле наиболее интересно - спустя ещё 10 дней, 17 апреля 2007 года, были задержаны лица, которые на самом деле совершили убийство Максима Лаврика - это оказались известные неонацисты Артур Рыно и Павел Скачевский, причём попались они тогда на месте другого преступления. Как позже выяснилось, Лаврика они убили из-за того, что ошибочно приняли его за человека неславянского происхождения. Несмотря на то, что показания по данному эпизоду истинные убийцы дали через довольно непродолжительное время после своего задержания, следователи, учитывая, что уже имелся обвиняемый по этому делу, проверять их не стали, и в отношении невиновного Максима Руденко было составлено обвинительное заключение, а дело передано в Преображенский районный суд города Москвы, который признал его виновным в этом убийстве и приговорил к 14 годам лишения свободы. И только благодаря усилиям адвоката в 2010 году, то есть, через продолжительное время после того, как приговор был вынесен Рыно и Скачевскому (но эпизод с Лавриком в нём тогда ещё не фигурировал), дело Руденко было пересмотрено Президиумом Московского городского суда, и приговор отменён с полной реабилитацией осуждённого.
При нынешней системе кривосудия, вводить такую меру, как исключительная мера наказания, никак нельзя.
Некоторой гарантией может служить то, что лицо, обвиняемое в преступлении, за которое ему может быть назначена смертная казнь, вправе требовать рассмотрение его дела судом присяжных. Но панацеей вряд ли является и это.
-
Посмотрите в Росреестре, какого года дом.
Ну, я не настолько глубоко интересуюсь этой темой. Нет оснований вам не доверять, если вы поинтересовались.