Отправлено: ЁлыПалы - 20.07.21 02:06
Элиза Даллеманж, 30 лет, получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, последние два года жила в ретрите йоги и тантры на острове Панган. 17 апреля 2017 года она позвонила матери по Скайпу и сообщила, что планирует вернуться в Бельгию. 19 апреля она отплыла на пароме, но по непонятной причине, не поплыла на материк, а высадилась на острове Ко Тао. Там она зарегистрировалась в бунгало Triple, указав вымышленное имя “Элиза Дюбуи”. В тот же вечер в её бамбуковой хижине начался пожар, причиной которого, по утверждению полиции, стала свеча в её комнате. Выбежав из горящего бунгало, Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.
Восемь дней спустя, 27 апреля [в статье – явная ошибка: указано 27 мая], заметив странное поведение варана, местные жители нашли её тело, которое было частично съедено вараном и висело на дереве в петле. Вскрытие показало, что причиной смерти было удушение, а умереть она могла между 23-24 апреля. Версия полиции – самоубийство. Мать в эту версию не верит, а остров, на котором нашли её труп, настолько славится обилием смертей среди туристов, что получил наименование «Остров Смерти».
[attachimg=1]
Длинный текст с news.com.au
Разворачиваемый текстЭлиза Даллеманж, 30 лет, была найдена в джунглях 28 апреля 2017 года. Она была частично съедена ящерицами, «завёрнутой в футболки», с верёвкой на шее, привязанной к дереву. Вскрытие показало, что причиной смерти стало удушье, и полиция решила, что это было самоубийством.
Остров Ко Тао, иначе известный как Черепаший остров, является мечтой аквалангиста, и благодаря пляжу Сайри, расположенному на западном побережье этого тайского острова, туризм в последние годы процветает. Но за этой красотой скрывается жуткая тайна, где якобы правит местная мафия, туристы стекаются на вечеринки и, согласно одному отчету, есть “достаточно смертей и подозрительных исчезновений, чтобы гарантировать острову собственную франшизу CSI”. Одна из местных газет, Samui Times, сообщила, что остров был назван “Островом смерти” на фоне диких спекуляций относительно причины недавних смертей туристов.
Опустошенная мать Элизы Мишель ван Эгтен теперь призналась, что не верит полицейскому рассказу о событиях — поскольку Элиза стала седьмой туристкой, погибшей за три года на крошечном острове, который теперь называют “островом убийств”, после череды странных и ужасных смертей, которые, как опасаются семьи, скрываются властями.
Мама Элизы Мишель сказала: “Я не верю тому, что нам рассказала полиция. Мы боимся, что в этом замешан кто-то еще.
“Мы все больше и больше думаем, что информация полиции не является правильным объяснением”.
Но после того, как новость о смерти Элизы распространилась по социальным сетям, заместитель начальника полиции Сурат Тани Пол Кол Преча Кладсавад “приказал следователям полицейского участка Ко Тао возобновить расследование”, сообщает The Bangkok Post.
Последние два года Элиза жила в ретрите йоги и тантры на соседнем острове Панган в период между путешествиями по Азии. Телефонные записи показывают, что Элиза, получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, позвонила матери по скайпу 17 апреля и планировала вернуться в Бельгию. Она отплыла на пароме 19 апреля, но неизвестно, почему она высадилась на Ко Тао вместо того, чтобы продолжить путь на материк.
Мишель утверждала, что ее дочь использовала фальшивое имя “Элиза Дюбуи”, чтобы зарегистрироваться в бунгало Triple B рядом с пирсом Mae Head на острове Ко Тао, когда она путешествовала через остров на пароме, направлявшемся в провинцию Чумпхон по пути обратно в столицу Бангкока.
Необъяснимый пожар в тот вечер спалил три бамбуковые хижины, в том числе и ту, в которой жила Элиза. Полиция обвиняет свечу, которая, скорее всего, была в ее комнате, но не собрала никаких доказательств после этого, потому что владелец курорта не подал жалобу.
[Выбежав из горящего бунгала] Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.
Восемь дней спустя, когда местные жители, живущие неподалеку от идиллической бухты Таноте, заподозрили, что варан ходит туда-сюда по джунглям, они, как сообщается, обнаружили полусъеденное тело Элизы 27 мая среди скал за курортом Таноте Фэмили Бэй.
Полиция сообщила матери Элизы Мишель, что ее дочь покончила с собой примерно за три дня до того, как ее нашли, и отрицала, что ее тело когда-либо было съедено животными или завернуто. Однако ни одна предсмертная записка или сообщение не были найдены, и Мишель отчаянно нуждается в информации, связанной с таинственной смертью.
Начальник полиции Ко Тао Поль-лейтенант Чокчай Суттимек в четверг подтвердил смерть туриста, но сказал, что Элиза была “найдена с веревкой, привязанной к ее шее от дерева в джунглях, и доказательства показали, что она могла умереть между 23-24 апреля”.
Мишель сказала, что ей никогда не показывали фотографии ее дочери там, где, по утверждению полиции, ее нашли — обычная практика для офицеров и спасателей фотографировать место происшествия.
Сейчас она работает с немецким следователем, чтобы проследить за местными жителями, которые обнаружили труп Элизы, чтобы точно подтвердить, где было найдено ее тело.
Сообщается, что ее тело было отправлено в больницу Сураттани и Институт судебной медицины при Главном полицейском госпитале Бангкока для вскрытия. Коронер сообщил, что причиной ее смерти стало удушье от недостатка кислорода.
Мишель также ищет ответы у немецкого культового гуру Раамана Андреаса, который, как она утверждает, покинул остров Панган, когда она посетила его в мае, чтобы проследить путь своей дочери. Она добавила: “Нам сказали в полиции Ко Тао, что у них нет юрисдикции на соседнем острове Ко Панган, поэтому многие вопросы не были расследованы".
Остров оказался в центре внимания, когда на пляже были найдены полуобнаженные тела 23-летней Ханны Уизридж и 24-летнего Дэвида Миллера. Уизридж была изнасилована перед тем, как ее убили.
Искатели приключений радуются его захватывающим подводным мирам, прозрачной бирюзовой воде и пышным джунглям, расположенным в Сиамском заливе недалеко от партийных островов Панган и Самуи.
https://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/another-tourist-turns-up-dead-on-koh-tao-as-family-of-elise-dallemange-doubts-police-account/news-story/a4b7b131e56f47684ff0877d5e5671af (https://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/another-tourist-turns-up-dead-on-koh-tao-as-family-of-elise-dallemange-doubts-police-account/news-story/a4b7b131e56f47684ff0877d5e5671af)
Остров Ко Тао, иначе известный как Черепаший остров, является мечтой аквалангиста, и благодаря пляжу Сайри, расположенному на западном побережье этого тайского острова, туризм в последние годы процветает. Но за этой красотой скрывается жуткая тайна, где якобы правит местная мафия, туристы стекаются на вечеринки и, согласно одному отчету, есть “достаточно смертей и подозрительных исчезновений, чтобы гарантировать острову собственную франшизу CSI”. Одна из местных газет, Samui Times, сообщила, что остров был назван “Островом смерти” на фоне диких спекуляций относительно причины недавних смертей туристов.
Опустошенная мать Элизы Мишель ван Эгтен теперь призналась, что не верит полицейскому рассказу о событиях — поскольку Элиза стала седьмой туристкой, погибшей за три года на крошечном острове, который теперь называют “островом убийств”, после череды странных и ужасных смертей, которые, как опасаются семьи, скрываются властями.
Мама Элизы Мишель сказала: “Я не верю тому, что нам рассказала полиция. Мы боимся, что в этом замешан кто-то еще.
“Мы все больше и больше думаем, что информация полиции не является правильным объяснением”.
Но после того, как новость о смерти Элизы распространилась по социальным сетям, заместитель начальника полиции Сурат Тани Пол Кол Преча Кладсавад “приказал следователям полицейского участка Ко Тао возобновить расследование”, сообщает The Bangkok Post.
Последние два года Элиза жила в ретрите йоги и тантры на соседнем острове Панган в период между путешествиями по Азии. Телефонные записи показывают, что Элиза, получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, позвонила матери по скайпу 17 апреля и планировала вернуться в Бельгию. Она отплыла на пароме 19 апреля, но неизвестно, почему она высадилась на Ко Тао вместо того, чтобы продолжить путь на материк.
Мишель утверждала, что ее дочь использовала фальшивое имя “Элиза Дюбуи”, чтобы зарегистрироваться в бунгало Triple B рядом с пирсом Mae Head на острове Ко Тао, когда она путешествовала через остров на пароме, направлявшемся в провинцию Чумпхон по пути обратно в столицу Бангкока.
Необъяснимый пожар в тот вечер спалил три бамбуковые хижины, в том числе и ту, в которой жила Элиза. Полиция обвиняет свечу, которая, скорее всего, была в ее комнате, но не собрала никаких доказательств после этого, потому что владелец курорта не подал жалобу.
[Выбежав из горящего бунгала] Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.
Восемь дней спустя, когда местные жители, живущие неподалеку от идиллической бухты Таноте, заподозрили, что варан ходит туда-сюда по джунглям, они, как сообщается, обнаружили полусъеденное тело Элизы 27 мая среди скал за курортом Таноте Фэмили Бэй.
Полиция сообщила матери Элизы Мишель, что ее дочь покончила с собой примерно за три дня до того, как ее нашли, и отрицала, что ее тело когда-либо было съедено животными или завернуто. Однако ни одна предсмертная записка или сообщение не были найдены, и Мишель отчаянно нуждается в информации, связанной с таинственной смертью.
Начальник полиции Ко Тао Поль-лейтенант Чокчай Суттимек в четверг подтвердил смерть туриста, но сказал, что Элиза была “найдена с веревкой, привязанной к ее шее от дерева в джунглях, и доказательства показали, что она могла умереть между 23-24 апреля”.
Мишель сказала, что ей никогда не показывали фотографии ее дочери там, где, по утверждению полиции, ее нашли — обычная практика для офицеров и спасателей фотографировать место происшествия.
Сейчас она работает с немецким следователем, чтобы проследить за местными жителями, которые обнаружили труп Элизы, чтобы точно подтвердить, где было найдено ее тело.
Сообщается, что ее тело было отправлено в больницу Сураттани и Институт судебной медицины при Главном полицейском госпитале Бангкока для вскрытия. Коронер сообщил, что причиной ее смерти стало удушье от недостатка кислорода.
Мишель также ищет ответы у немецкого культового гуру Раамана Андреаса, который, как она утверждает, покинул остров Панган, когда она посетила его в мае, чтобы проследить путь своей дочери. Она добавила: “Нам сказали в полиции Ко Тао, что у них нет юрисдикции на соседнем острове Ко Панган, поэтому многие вопросы не были расследованы".
Остров оказался в центре внимания, когда на пляже были найдены полуобнаженные тела 23-летней Ханны Уизридж и 24-летнего Дэвида Миллера. Уизридж была изнасилована перед тем, как ее убили.
Искатели приключений радуются его захватывающим подводным мирам, прозрачной бирюзовой воде и пышным джунглям, расположенным в Сиамском заливе недалеко от партийных островов Панган и Самуи.
https://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/another-tourist-turns-up-dead-on-koh-tao-as-family-of-elise-dallemange-doubts-police-account/news-story/a4b7b131e56f47684ff0877d5e5671af (https://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/another-tourist-turns-up-dead-on-koh-tao-as-family-of-elise-dallemange-doubts-police-account/news-story/a4b7b131e56f47684ff0877d5e5671af)
Добавлено позже:
Добавочка:
Мишель также оспаривает ‘попытки тайской полиции дискредитировать " ее дочь, утверждая, что она ранее пыталась покончить с собой. Офицеры утверждали, что Элиза пыталась покончить с собой на железнодорожной станции в Бангкоке 4 апреля, но была спасена другими на месте происшествия.
Мишель сказала: "Я очень обижена этим утверждением. Элиза, кажется, однажды отправилась одна в Бангкок, не взяв с собой документов, удостоверяющих личность, но это не Элиза, потому что она всегда была так хорошо организована.
- У нас до сих пор столько вопросов по этому поводу, Элиза никогда не вела себя так, она всегда была очень сильной.
- Когда я увидел ее по скайпу 19 апреля, она выглядела хорошо и много улыбалась.
Мишель сказала, что до сих пор остаются без ответа вопросы, которые не были решены тайской полицией.
Она хочет знать, где находится мобильный телефон Элизы, который, как первоначально говорили, был найден рядом с ее телом.
Мишель также сказала, что если она купила веревку на острове, офицеры должны быть в состоянии найти магазин, который продал ее ей.
- Мы можем согласиться на самоубийство, если есть доказательства. Но до сих пор имелись лишь свидетельства, свидетельствующие об обратном. Как родители, мы должны знать, что произошло. Этим мы обязаны Элизе, ее семье и друзьям.
Тайская полиция утверждает, что второе вскрытие показало, что Элиза умерла от удушья, вызванного веревкой на шее. Они не обнаружили никаких следов борьбы и никаких признаков того, что Элизу изнасиловали. Офицеры также исследовали соседний остров Панган и ашрам, связанный с культом, в котором участвовала Элиза.
https://metro.co.uk/2017/07/09/police-release-final-photo-of-backpacker-found-dead-in-thai-paradise-6766444/ (https://metro.co.uk/2017/07/09/police-release-final-photo-of-backpacker-found-dead-in-thai-paradise-6766444/)
Отправлено: алчущий правды - 20.07.21 02:32
получившая степень в области медициныЧто за степень такая у медика, который потерял интерес к жизни и поехал на остров смерти , чтобы повеситься? По крайней мере странно. Я бы тоже на месте матери не поверила. Красивая, молодая девушка. Чего ей не хватало?
Отправлено: ЁлыПалы - 20.07.21 02:41
Отправлено: алчущий правды - 20.07.21 02:45
регистрация под вымышленным именем (якобы, сперва написала настоящее, но потом исправила на вымышленное)Чего то , кого то боялась. Но почему не поделилась с родными своими подозрениями и сомнениями? Может поездка являлась своего рода протестом ?
Отправлено: ЁлыПалы - 20.07.21 02:49
Разворачиваемый текстПо данным тайской полиции, Элиза Даллемань, бельгийка, найденная мертвой на острове Ко Тао 27 апреля, как сообщается, имела историю попыток самоубийства. Источник из Отдела по борьбе с преступностью (CSD) сообщил, что Даллемань пыталась покончить с собой на железнодорожном вокзале Нопхавонг в Бангкоке 4 апреля. Она была спасена железнодорожной полицией и другими людьми на месте происшествия и отправлена в Институт психиатрии имени Сомдета Чаопрая для лечения, сказал источник, добавив, что позже она отправилась на Ко Тао.
Пол Кол Пхумин Пуманмуанг запросила запись инцидента в полицейском участке Нопхавонга, а также результаты ее медицинского обследования, добавил источник. Ожидается, что он получит подробности в понедельник.
Даллемань якобы повесилась на острове Ко Тао, популярном среди аквалангистов, но ее мать Мишель ван Эгтен была непреклонна в том, что ее 30-летняя дочь не совершила бы самоубийства.
Пол-майор Ген Сутхин Сафуанг в воскресенье приказал полиции расследовать причину смерти Даллеманя, опросив свидетелей и персонал парома, который она заказала в Чумпхон перед своей смертью, добавил источник.
Полицейское расследование показало, что она много раз посещала Таиланд по туристическим визам. Незадолго до того, как 30 марта истек срок ее последней визы, она продлила ее на один месяц.
Полиция сейчас пытается выяснить, покончила ли Даллемань с собой или была убита, и изучает улики.
Генерал-майор Чалит Тхинтхани, командующий полицейским районом 8, ранее заявил, что туристическая и иммиграционная полиция пытается найти Раамана Андреаса, лидера культа Сатья Саи Бабы на соседнем острове Панган. Полиция заявила, что подозревает Даллеманя в принадлежности к индейскому культу.
Генерал-майор Чалит сказал, что бельгиец, как полагают, несколько раз встречался с немецким лидером культа.
КО ПАНГАН, СУРАТ ТАНИ - Полиция провела обыск в ашраме, связанном с религиозным культом, в воскресенье в рамках более широкого расследования смерти бельгийского туриста на соседнем острове Ко Тао.Когда полиция со станции Ко Панган прибыла в ашрам, филиал культа Сатья Саи Бабы, они обнаружили там только двух индийских членов.
Начальник полиции острова Панган Пол Кол Сомчай Ноппасри сказал, что два индийца сообщили следователям, что Рааман Андреас, немец, который является лидером секты на Острове Панган, уехал в Шри-Ланку и Индию два месяца назад. Они не знали, когда он вернется, добавил он.
Полиция считает, что Элиза Даллемань была приверженкой индийской секты, но пока не связывает это с ее смертью.
Поль Май Ген Чалит Тинтани, заместитель начальника провинциальной полиции региона 8, в воскресенье снова попросил господина Андреаса помочь полиции прояснить таинственные обстоятельства ее смерти.
Даллемань была найдена мертвой, по сообщениям, повешенной на дереве с веревкой на шее, в джунглях над заливом Таноте Ко Тао 27 апреля. Полиция установила, что 30-летний бельгиец покончил жизнь самоубийством, и вскрытие подтвердило это решение.
Полиция на острове Тао вернулась в залив Таноте, чтобы найти дополнительные улики и проверить записи камер видеонаблюдения в соседнем магазине. На видео было видно, как Даллемань посетил магазин 21 апреля, чтобы купить простой рис и билет на паром на 24 апреля.
Бельгиец зарегистрировался в бунгало Triple B 19 апреля. Она внезапно покинула курорт в ту же ночь после пожара, который, по словам владельца, начался в ее хижине, прежде чем распространиться на другие бунгало.
Кадры, увиденные полицией в воскресенье, подтвердили, что она отправилась в залив Таноте после пожара.
После того как ее история была опубликована в интернет-издании Samui Times, полиция возобновила расследование. Они допросили более 15 человек-от персонала бунгало до членов экипажа парома-в попытке положить конец спекуляциям о ее смерти.
Полиция Отдела по борьбе с преступностью из Бангкока была направлена на курортный остров для оказания помощи местной полиции.
Пол Кол Вичорб Кердклянг, заместитель начальника полиции Сурат Тани, сказал, что еще около 10 человек должны быть допрошены, и они надеются завершить процесс допроса в понедельник.
Полиция изучит доказательства и отчеты о вскрытии, прежде чем сделать заключение по делу.
"До сих пор следователи и полицейские из полицейских участков Ко Тао и Ко Панган не нашли ничего, что указывало бы на мотив убийства или причастность кого-либо еще к смерти Даллеманя", - сказал Пол Кол Уичорб.
Вот такая странность: ехать в тайланд, чтобы слушать буддийского гуру - немца *JOKINGLY*
Похоже, ему ещё и индийцы внимают... Хотя - ариец же... *JOKINGLY*
Отправлено: алчущий правды - 20.07.21 03:08
Вот такая странность: ехать в тайланд, чтобы слушать буддийского гуру - немцаДа как вообще можно ехать в страну с дикими нравами. Хорошо, ещё труп остался. Могли и сожрать с потрохами.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.07.21 03:29
Цитирование
Сотрудничество с тайскими правоохранительными органами оказалось не более плодотворным: полиция Таиланда передала местным журналистам материалы следствия, включая скриншоты переписки Новоженовой с психологом. Девушка писала, что у нее есть фобия, но тайская пресса перевела это как "склонность к суициду". В результате чего местная полиция снова могла сослаться на уже канонический сценарий "самоубийства туристов" и прекратить расследование.
По сообщениям прессы, остров Ко Тао фактически контролируется мафиозной "семьей". В Таиланде их называют Чао По, что буквально переводится как "Крестный отец". Эти преступные группировки зарабатывают на всем — от наркотрафика и проституции до вполне легального туристического бизнеса, а потому дурная слава Ко Тао им крайне невыгодна. Имея большое влияние на местные власти и полицию, преступники вполне могут "замять" громкое дело, чтобы не пугать будущих туристов. Правда, когда этих дел семь, скрывать правду становится все сложнее.
https://ria.ru/20170705/1497772892.html
Да как вообще можно ехать в страну с дикими нравами. Хорошо, ещё труп остался. Могли и сожрать с потрохами.Да, страна "та ещё"... Наверняка, кроме местных, туда подтягиваются ублюдки со всего мира.
Отправлено: алчущий правды - 20.07.21 03:34
Девушка писала, что у нее есть фобия, но тайская пресса перевела это как "склонность к суициду".Что называется, язык мой - враг мой.
Добавлено позже:
По сообщениям прессы, остров Ко Тао фактически контролируется мафиозной "семьей". В Таиланде их называют Чао По, что буквально переводится как "Крестный отец". Эти преступные группировки зарабатывают на всем — от наркотрафика и проституции до вполне легального туристического бизнеса, а потому дурная слава Ко Тао им крайне невыгодна. Имея большое влияние на местные власти и полицию, преступники вполне могут "замять" громкое дело, чтобы не пугать будущих туристов. Правда, когда этих дел семь, скрывать правду становится все сложнее.Прежде, чем куда то ехать, надо перелопатить гору информации. Не срываться сломя голову. Или остаётся стать чеховским "человеком в футляре". Шаги в сторону становятся крайне опасными.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.07.21 03:40
Добавлено позже:
Мать права по поводу верёвки: если сама повесилась, то должна была где-то купить. Магазины не проверили... Вряд ли искали на верёвке следы других людей. матери даже фотографию с места обнаружения не показали. Как-то странно затихли по вопросу о попытке самоубийства, которую она, будто бы, пыталась совершить, и о её помещении в психиатрическую больницу.
Отправлено: алчущий правды - 20.07.21 03:52
алчущий правды, да! Когда так пишут, даже не часто подразумевают медицинский диагноз, но они вот так ухватываются, да ещё и искажают. С дневниками Элизы Лэм психиатры до сих такое выкручивают: любое высказывание и даже фотографии толкуют как признак тяжёлого состояния.А ведь в Америке каждый второй, если не первый, ходит к психиатрам и психологам - снимать депрессию. Может, и нас поэтому разводят на псих. помощь, чтобы впоследствии можно было прикрыть смерть свидетельствами психиатра. Вот тут и думай - светиться там или лучше самим справиться с душевной болью.
Добавлено позже:
Мать права по поводу верёвки: если сама повесилась, то должна была где-то купить. Магазины не проверили... Вряд ли искали на верёвке следы других людей.А зачем делать лишние телодвижения, когда есть доказательства психических отклонений. Недавняя история с найденной на козырьке дома Линой Сторожевой из той же серии. Там уцепились за её когда то порезанные вены и закрыли дело.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.07.21 04:41
Если этим мафиози так важны спокойствие и туристы, то почему бы им сами не навести там порядок, или хотя бы поспособствовать наведению?
Интересный момент: высадившись с парома на остров, она не взяла свой багаж.
Цитирование
Она садится на паром, идущий к месту назначения со своим багажом, у этого парома есть остановка по пути, где она выходит (гао тао) по неизвестной причине; но она оставляет свой багаж на пароме, и он добирается до ее первоначального пункта назначения. Она берет с собой только мобильник и небольшую сумку.
Отправлено: Mangusta - 20.07.21 12:16
https://ria.ru/20170705/1497772892.htmlВ этой статье пишут, что остановка на Ко Тао была запланирована, и про пожар ни слова.
Цитирование
На тот момент дочь путешествовала по Азии и Австралии уже два года и собиралась в конце апреля посетить Бангкок, чтобы вернуться домой. В Ко Тао, который должен был стать перевалочным пунктом, она остановилась в недорогом отеле Poseidon Resort.Если был неожиданный (без багажа) уход с парома, пожар, бег по джунглям и заселение в другой отель, то это выглядит как убегание от преследования (либо реального, либо мания). И причину надо искать не на острове, а там откуда она ехала или на пароме. (Или в голове у девушки). Жители Ко Тао, в этом случае , не могли знать что она сойдет с парома.
А если остановка была запланирована (перевалочный пункт) и девушка никуда не бегала, то вырисовывается совсем другая картина. Здесь уже вопросы к местным.
Отправлено: штиль - 20.07.21 17:18
Да как вообще можно ехать в страну с дикими нравами.Вы были в Таиланде, чтобы такое заявлять? Это не соответствует действительности. Таиланд - страна улыбок. Культурные, цивилизованные люди, уважительно относящиеся к старшим, к иностранцам, доброжелательные до невозможности. Оттуда уезжать не хочется. Думаю, Элиза хотела умереть в таком чудесном месте. Видимо, ее жизнь не представляла для нее больше ценности. Но мамы как всегда не верят.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 09:30
В этой статье пишут, что остановка на Ко Тао была запланирована, и про пожар ни слова.Написано "должен был стать перевалочным пунктом", но это - домыслы российских журналистов. Везде пишут, что высадка была неожиданной, и она не взяла багаж - оставила на пароме.
Цитирование
это выглядит как убегание от преследования (либо реального, либо мания)Именно! На это и ссылаются многие, кто говорит о криминале. Пожар не расследовался, поскольку владелец отказался писать заявление, что так же наводит на мысль, что на него надавили те, кому было выгодно замять дело. Сюда же - использование вымышленной фамилии. Она сначала написала настоящую, но потом зачеркнула и написала вымышленную.
[attachimg=1]
Может быть, у неё и документы были (непонятно, нашли ли их в багаже), но она не стала показывать, чтобы вписать вымышленную фамилию.
Добавлено позже:
Вы были в Таиланде, чтобы такое заявлять? Это не соответствует действительности. Таиланд - страна улыбок. Культурные, цивилизованные люди, уважительно относящиеся к старшим, к иностранцам, доброжелательные до невозможности. Оттуда уезжать не хочется. Думаю, Элиза хотела умереть в таком чудесном месте. Видимо, ее жизнь не представляла для нее больше ценности. Но мамы как всегда не верят.В комментариях отмечают, что не весь тайланд такой, а именно - этот остров. Говорят, там тоже можно хорошо отдохнуть, при условии соблюдения некоторых правил, которые сводятся к тому, что надо вести себя тихо, не разгуливать по ночам и не конфликтовать с местными. Но другие считают, что на этот остров лучше не соваться, и что его даже тайцы избегают:
Цитирование
Ни я, ни мои тайские друзья туда не поедем. Они думают, что люди там подлые и играют по другим правилам.Интересно про ёмкость с горючим. Вряд ли она организовала поджог, а потом бежала с этой ёмкостью 2,5 км, регистрировалась в отеле, покупала билет в Бельгию, и отправилась вешаться, взяв с собой канистру. Из того, что она была завёрнута в футболки или какие-то похожие ткани, можно сделать предположение, что её хотели сжечь, но почему-то передумали.
Отправлено: Дмитриевская - 21.07.21 09:40
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 09:45
Отправлено: Дмитриевская - 21.07.21 10:55
Дмитриевская, интересно, нет ли в этом учении ритуалов, связанных с огнём, сжиганием умерших и сжиганием заживо (например, вдов). Может, самосожжение считается единственным допустимым видом самоубийства...Да всё что угодно могло быть. Могла попасть в эту секту, могли вымогать у нее пожертвования. Может она там вышла замуж по их обряду и после смерти " мужа " должна быть сожжена, как Вы верно заметили. Но я таки склоняюсь к тому, что девочка кое что узнала про эту секту , то что знать не надо, денежные аферы с пожертвованиями скорее всего. Вообще, культ Саи Бабы деструктивный. Это одно из течений Нью Эйдж. Ну и как вариант попала на психопата, коих в подобных культах тоже хватает, помешанных на власти и контроле.
Добавлено позже:
Все эти индийские и псевдоиндийские культы при ближайшем рассмотрении часто проповедуют вегетарианство и веганство, долгие и сложные медитации, мантры и т.п. аскезы. Кришнаиты , например, проповедуют серьезные ограничения в интимной жизни супругов, где секс допустим только для зачатия . Поближе все оказывается не так празднично и просветленно. Может ей надоело и она поняла , что пора бежать, ей скорее всего угрожали. " Останься у нас , все деньги отдай общине" и.т.п.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 11:14
Про то, что следов насилия не нашли, - полная чепуха: она была так объедена, что опознать удалось только по стоматологической карте! Если там и были ножевые ранения, все их следы были съедены.
Есть ещё запись с камеры, на которую ссылается полиция: девушка, которую видно только со спины, идёт по дорожке недалеко от того места, где нашли труп. Мать говорит, что это - не она - "не та комплекция". Думаю, что европейцы легко могли бы провести экспертизу. Но сомнение вызывает уже то, что она - в платье, а не в футболках, в которые был одет труп. Причёска: на всех фотографиях - длинные волосы и хвостик ниже плеч, а тут шея открыта: либо короткая стрижка, либо пучок на голове.
[attachimg=1]
Отправлено: N_Nik - 21.07.21 13:26
Да всё что угодно могло быть.Вот, сложно не согласиться. Видали мы эти "ашрамы". Почти сплошь тоталитарные общины, бордели и наркопритоны. Особенно, если речь идет о "внесистемном" культе и какой-нибудь ж@пе мира, где все происходит.
После двух лет (да и значительно меньшего срока!) барышне оттуда самой вырваться почти невозможно, даже если хочется. Мозги чипированы вдоль и поперек, личность подавлена; при уходе начинается жуткая психологическая ломка.
Самое вероятное: захотела-таки свалить, не справилась с ситуацией и самовыпилилась.
Или по каким-то обстоятельствам не могла не свалить (далее по тексту).
Как все случилось, надо этих "бабаевцев" пытать. Может, просто до барышни дошло, что так жить нельзя. Может, конфликт какой в общине (например, тамошний "бог кузя" выбрал себе новую любимую жену). Может, барышню выгнали за какое-нибудь своеволие.
Если же барышню-таки догнали и грохнули, надо грешить на местных бандюков. Допустим, гуру мог иметь с ними те или иные дела по наркотикам. Или сдавать свой гарем для "тантрических практик". Вдруг барышня уходя намекнула, что заявит? Тогда овчинка выделки стоила: в Тайланде законы суровые.
Условный криминал с пожертвованиями (даже если он был) не выглядит таким чреватым, чтобы из-за опасности разоблачения гоняться за барышней по островам.
Отправлено: Дмитриевская - 21.07.21 14:36
Условный криминал с пожертвованиями (даже если он был) не выглядит таким чреватым, чтобы из-за опасности разоблачения гоняться за барышней по островам.Это если с чужими пожертвованиями, а если начали давить пожертвовать своё? Деньги, бизнес, недвижимость? Ведь явно было что то за душой, чтоб месяцами ездить и жить там? Значит был доход. А как стали намекать, мозги быстро встали на место, засветило разоблачение и вымогательство. Ну я не знаю, чем то может еще это могло быть отягощено, раз решилась бежать без вещей. Не уверена, что она решила сама себя поджечь. Хотела бы так кончить жизнь, то не стала бы бежать, задохнулась бы и всё. Странный способ самоубийства поджог. Так делают когда хотят скрыть улики. Может ее тюкнули по голове, она вырубилась и ее подожгли, она же успела оклематься и убежать. Или думали подстроить НС пока она спала, устроив поджог.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 14:38
Отправлено: Дмитриевская - 21.07.21 14:47
она повторно приобрела билет на самолёт в БельгиюЭто говорит о том, что кто то не хотел ее выезда в Бельгию.
Отправлено: N_Nik - 21.07.21 14:51
Это если с чужими пожертвованиями, а если начали давить пожертвовать своё?Если что-то подобное имело место, это могло быть дополнительным фактором ее отъезда/бегства. На мотив преследования/убийства это не тянет из-за крайне слабых юридических перспектив.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 14:51
Это говорит о том, что кто то не хотел ее выезда в Бельгию.Да, возникает такая мысль. Может, какой-то мужик-любовник не хотел отпускать...
Убийство с керосином в ашраме:
Цитирование
Некоторые исследователи отмечают, что в ашрамах имели место и убийства, но они не получили широкой огласки.Могло произойти что-то подобное: о чём-то узнала, и решили живой не отпускать... А убить - в дороге, чтобы не было явной связи с ашрамом.
Так известный индийский рационалист и скептик, Президент Федерации ассоциаций индийских скептиков, ассистированный профессор (доцент) биохимии в Центре фундаментальных наук Медицинского колледжа Кастурбы при Университете Манипала доктор Нарендра Наяк (англ. Narendra Nayak) опубликовал в Indian Skeptic статью о странной гибели 20 января 1987 года одного из учащихся неполного колледжа, в деревне Элайки недалеко от Бангалора находящегося под опекой Satya Sai Lokashikshana Trust по имени Локаййа Пуджари (англ. Lokayya Pujari). Руководство колледжа поспешило объявить, что данный случай был самоубийством, к которому оно не имеет никакого отношения. Однако Наяк высказывает по этому поводу сомнение, ввиду того, что Пуджари отсутствовал в течение 2 дней, причём непонятно было, как мальчик смог бесшумно покинуть спальню и сам колледж, не нашумев. Также, по мнению Наяка, было странным, что обнаруженное тело Пуджари было не кремировано, как полагается делать в Индии, а погребено в земле. Причём тело, включая лицо, было подвергнуто сожжению лишь спереди. Также Наяк отмечает, что на месте обнаружения тела не было никаких следов на земле от вероятной агонии, которая бы наверняка наступила, если бы Пуджари попытался покончить жизнь самоубийством через самосожжение керосином. После поступления в полицию анонимного письма, где сообщалось, что Пуджари был убит, было начато расследование обстоятельств трагедии. Согласно данным Наяка, Локаййа Пуджари сообщил администрации колледжа о том, что несколько учащихся, во время отсутствия преподавателей, тайком пронесли в общежитие мясо и алкоголь, впоследствии употребив. Против провинившихся учащихся были приняты дисциплинарные меры. После случившегося провинившиеся учащиеся подрались с Пуджари, мстя за донос. Директор колледжа, проводя дознание по обстоятельствам произошедшей потасовки между Пуджари и указанными учащимися, по предположению Наяка, ударил Пуджари, из-за чего тот умер на месте. Директор, и помогавшие ему проводить дознание, решив скрыть такую явную улику, как труп, вынесли тело Пуджари в известное место и, по предположению Наяка, облили керосином и попытались подстроить обстоятельства смерти под самоубийство.
При этом Наяк предполагает, что вина в произошедшем целиком лежит на Саи Бабе и его ближайшем окружении, которые, по данным Наяка, использовали учащихся для гомосексуальных половых сношений, а Локаййа Пуджари об этом был хорошо осведомлён и мог сообщить, поэтому, по мнению Наяка, Саи Бабе пришлось избавиться от опасного свидетеля
Отправлено: N_Nik - 21.07.21 15:12
... убежав из гостиницы, в которой случился пожар, и зарегистрировавшись в другой, она повторно приобрела билет на самолёт в Бельгию. Если бы всё это время она была "не в себе"...А по мне, так как раз не в себе. Как, например, поступили бы Вы, если бы в Вашей гостинице случился пожар? Неужели убежали бы?
Или, вот, взять эту ее запись под чужим именем. Если Вы есть Элиза Даллеманж из Бельгии, и Вы хотите сохранить инкогнито, Вы разве запишитесь "Элиза #### Дюбуи из Бельгии"? Почему не Софа Канценелленбоген из ЮАР? На этом острове так много бельгийских Элиз, что среди них легко затеряться?
Она меняет фамилию спонтанно и непродуманно, именно, как человек не в себе. При этом мне кажется, что ее бедный мозг сам не может понять, что надо его хозяйке: скрыться от действительных или мнимых преследователей (изменив фамилию) - или позволить им себя догнать (оставив ясные метки своего присутствия: Элиза из Бельгии с длинной фамилией). Примерно также, может быть, объясняется и смена даты отъезда: хочет уехать, но черти не пускают.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 15:17
А по мне, так как раз не в себе. Как, например, поступили бы Вы, если бы в Вашей гостинице случился пожар? Неужели убежали бы?Зависит от ситуации. Она была в чужой стране (далеко не самой цивилизованной), а преследователь (например, секта) мог иметь там большое влияние, поэтому обращение к властям могло кончиться очень плохо. Остаётся только бежать. Конечно, надо было сообщить о ситуации в Бельгию, хотя вряд ли бы это спасло. Может быть, тогда и местные власти действовали более деликатно (хотя, и это - не факт: могли действовать по принципу "лучшая защита - нападение". Могли обвинить в поджоге, засунуть в психушку и т.п., и на основе этого выдавать сообщения о преследовании за бред. Запросто могло вколоть наркотик, а потом показать, будто она была в невменяемом состоянии).
Отправлено: N_Nik - 21.07.21 15:24
Если бы всё это время она была "не в себе" или намеревалась совершить самоубийство, вряд ли бы она стала всё это делать.Знаете, довелось мне как-то беседовать с одной самоубийцей между двумя попытками (неудачной и, соответственно, удачной). Среди прочего, она в интернете заказала некий крем, который, с ее точки зрения, должен был хорошо гримировать след от веревки. Доставка была долгой (ибо дело было под новый год). Сколько не помню, что-то около месяца, кажется. На следующий день крем стал не актуален.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 15:25
Видите, как просто: достаточно объявить человека чокнутым, и многие поверят без всяких доказательств...
Отправлено: N_Nik - 21.07.21 15:39
Остаётся только бежать.Объективно в тайской полиции безопаснее, чем ночью одной в лесу. Кто бы ни преследовал.
Исключение: весь
Кроме того, есть аргументы сбежать, если отель подожгла именно она.
Но. Люди "в себе" обычно отели не поджигают и не бывают преследуемы целым миром.
Добавлено позже:
она покупала крем, чтобы использовать для самоубийстваВидимо, я не достаточно корректно выразился. Она покупала крем, чтобы загримировать (скрыть) следы первой попытки суицида посредством повешения. На следующий день после заказа она совершила вторую попытку посредством выхода в окно.
Это я к тому, что самоубийцы вполне могут затевать некие долгосрочные планы даже непосредственно перед исполнением задуманного. Я привел пример из жизни, но, насколько я знаю, этот эффект описан в специальной литературе (искать лень).
Добавлено позже:
... достаточно объявить человека чокнутым, и многие поверят без всяких доказательств...Не знаю, что Вы в точности имеете здесь в виду, но в случае с Делламанж других доказательств, кроме следующего, не требуется: она провела два года в т.н. "ретрите" в тоталитарной секте; с большой вероятностью, под постоянным воздействием психотропных средств и беспорядочных совокуплений. Этого достаточно для того, чтобы быть не в себе.
Отправлено: BelayaBelka - 21.07.21 18:42
Объективно в тайской полиции безопаснее, чем ночью одной в лесу. Кто бы ни преследовал.Справедливости ради, это был ну не прям отель, как я поняла, а бунгало, скорее всего построенное из легковоспламеняющихся материалов, поджечь такое не проблема, достаточно зажечь аромапалочку, и уронить.
Исключение: весьмиростров Ко Тао в заговоре против Элизы Даллеманж.
Кроме того, есть аргументы сбежать, если отель подожгла именно она.
Но. Люди "в себе" обычно отели не поджигают и не бывают преследуемы целым миром.
Добавлено позже:Видимо, я не достаточно корректно выразился. Она покупала крем, чтобы загримировать (скрыть) следы первой попытки суицида посредством повешения. На следующий день после заказа она совершила вторую попытку посредством выхода в окно.
Это я к тому, что самоубийцы вполне могут затевать некие долгосрочные планы даже непосредственно перед исполнением задуманного. Я привел пример из жизни, но, насколько я знаю, этот эффект описан в специальной литературе (искать лень).
Добавлено позже:Не знаю, что Вы в точности имеете здесь в виду, но в случае с Делламанж других доказательств, кроме следующего, не требуется: она провела два года в т.н. "ретрите" в тоталитарной секте; с большой вероятностью, под постоянным воздействием психотропных средств и беспорядочных совокуплений. Этого достаточно для того, чтобы быть не в себе.
Отправлено: Delait - 21.07.21 19:34
Что за степень такая у медика, который потерял интерес к жизни и поехал на остров смерти , чтобы повеситьсяпрочитайте, что этот институт, прежде чем называть ее медиком.
оследние два года жила в ретрите йоги и тантры на острове Панган.после этого, мне ясно, что с ней могло все, что угодно.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 20:24
Объективно в тайской полиции безопаснее, чем ночью одной в лесу. Кто бы ни преследовал.Она в лесу не жила, а бежала через лес, после чего поселилась в другой гостинице и купила билет на самолёт в Бельгию.
Она могла ожидать, что полиция передаст её в руки преследователей. В Латинской Америке были случаи, когда полиция отдавала недовольных студентов бандитам, а те их убивали. В России, например, бывали случаи, когда жена жаловалась в полицию на зверства мужа, а полицейские, которые были друганами мужа-тирана, отдавали её в руки мужа...
Цитирование
Мексика шокирована убийством 43 студентов, которых полиция после участия в протестном митинге передала в руки убийцам мафиози.
Напомним, что 26 сентября в городе Игуала, в западном штате Герреро, 43 студента стали жертвами боевиков из преступной группировки "Геррерос унидос". Они пропали без вести после того, как участвовали в акции протеста против одобренной властями страны реформы в сфере образования. В рамках расследования было установлено, что студенты были задержаны сотрудниками полиции, однако их отправили не в участок, а по указанию мэра передали преступникам. Случай заставляет вспомнить о деле россиянина Антона Алферова, о котором писала Pravda.Ru. Артист знаменитого цирка Cirque du Soleil был забит до смерти в одном из полицейских участков Акапулько (кстати, в том же штате Герреро). Никаких последствий дело не имело.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/1234948-neto/ (https://www.pravda.ru/world/1234948-neto/)
Отправлено: smitten - 21.07.21 20:34
Ну, тоесть она была на пароме 19 апреля и имела шансы вернуться на материк, просто оставаясь на пароме. Даже если чувствовала опасность или боялась, увидела кого-то, могла сообщить об этом сотрудникам на пароме и в любом случае любой ценой добраться до материка, раз уже села и по сути сбежала с островов в случае предполагаемой слежки или чего-то такого над ней, просто не сходи с парома. Раз высадилась, возможно, думала о своей жизни, была в каком-то таком состоянии, решила может и рандомно выйти на Ко Тао, а там уже совсем накрыло. В любом случае, никто не следил и не было боязни тогда, иначе так до материка, на пароме, среди людей и персонала, уже бы доплыла и оттуда в Бельгию быстрее. Сход на остров абсолютно не вписывается в сценарий преследования. Возможно, не видела продолжения в жизни и таким образом покончила с собой на острове.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 20:44
Вообще, страшно жить в обществе, в котором так поверхностно относятся к расследованиям, и в котором сами граждане поощряют правоохранителей работать плохо и не заботиться о доказательствах.
Куча вещей не проверена, а полиция попалась на лжи о предыдущей попытке самоубийства и помещении в психиатрическую больницу, так как не предъявила никаких документов (хотя и обещала!). Не предоставили фотографии с места обнаружения, не предоставили фотографии одежды, в которой она была после высадки на острове, не проверили верёвку, не проверили ёмкость с горючим...
А у нас так говорят: "какая разница, отчего сдохла? Сдохла - бог забрал, ведь ничего не случается без его воли".
Отправлено: smitten - 21.07.21 20:55
smitten, могут быть ситуации, когда оставаться опаснее. Могула думать, что не найдут...Не понял? Если боялась, так уже села на паром, можно все сообщить даже персоналу, сказать об опасности, в любом случае уже на пароме на пути домой. Раз свободно купила билет и села, то значит вполне могла пользоваться транспортом и оттуда на материк, но никак не на рандомном острове, когда знаешь об опасности в стране или преследовании. А по прибытию на материк даже в полицию можно сообщить и там уже может и охрану приставят или по крайней мере доставят домой. Всяко лучше, если хочешь спастись.
Вообще, страшно жить в обществе, в котором так поверхностно относятся к расследованиям, и в котором сами граждане поощряют правоохранителей работать плохо и не заботиться о доказательствах.
Я не читал материалы дела и никак не отношусь к расследованию, только высказываю свою точку зрения после прочтения немногочисленных материалов в СМИ. Я хочу качественной работы полиции и того, чтобы во всех делах были доказательства, здесь только из статей не за что зацепиться и можно только поверхностно оценить и сформировать мнение. Если бы доказательства криминала в открытом доступе были, то уже другой разговор.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 21:06
В каждом конкретном случае могут быть обстоятельства, влияющие на целесообразность: то, что без учёта этих обстоятельств было бы верным, с их учётом оказывается неверным, и наоборот. Мы не знаем всех обстоятельств.
Отправлено: smitten - 21.07.21 21:08
А у нас так говорят: "какая разница, отчего сдохла? Сдохла - бог забрал, ведь ничего не случается без его воли".Я не говорю, что поголовно так надо говорить. Когда криминал, то и сажать виновных надо, это ясно. Но ведь люди совершают суицид же, в каких-то ситуациях и в мире процент таким случаев есть на равне с чем-то другим. Без каких-либо доказательств сложно обвинять рандомного человека/группу в том, в чем, потенциально, никто не мог быть виновен, кроме самого человека. Если нет зацепок или информации у нас, что говорить?
Опять же, опять поведение как ещё один фактор. С чего после пожара бежать через джунгли и регистрироваться в другом отеле? Там бы никто не сделал почти.. Во-первых, вещи, во-вторых, хоть какая-то ответственность за последствия, неужели можно сжечь номер/отель ещё что-то, случайно/специально уже потом разберутся, и просто сбежать в другой отель? За это же ответственность серьёзная должна быть и поведение самого виновника пожара безумно странное. Мы же в 21 веке. Отдыхаем мы в отеле на курорте и просто сбежали бы в другой во время ЧП? Очень вряд ли. Как будто девушке было уже все равно на все и просто бежала от проблем, очень наивно причём, по-детски. Я вообще не понял, была ли она в розыске? Безумно странная ситуация.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 21:10
Нестандартные ситуации требуют нестандартных действий, которые потом легко выдать за проявление психоза. Люди на это ведутся; в обозримом будущем извергам ничего не помешает делать свои дела.
Отправлено: smitten - 21.07.21 21:18
smitten, я же говорю: покупка билета на самолёт незадолго до гибели вызывает сильное сомнение в самоубийстве. Она должна была быть невменяемой или нацеленной на самоубийство с момента высадки с парома, но тогда бы она не заботилась о возвращении в Бельгию. Почему не повесилась когда бежала через джунгли? Надо было поселиться в другой гостинице и купить билет на самолёт, чтобы повеситься в лесу?То, что она купила билет на самолёт тоже не гарантирует ничего. Она уже 17 апреля сказал маме, что собирается домой, тоже купила билет, только вот вообще не дома высадилась и даже не близко. И опять же, вы бы сожгли номер в отеле и убежали регистрироваться в другом? Это нормальное поведение? Я молчу про уголовное преступление - порчу чужого имущества и побег с места преступления. Это законы. Но она, видимо, не думала на долгосрочную перспективу, что может говорить о том, что она убегала от проблем и не планировала эту долгосрочную перспективу строить.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 21:21
То, что она купила билет на самолёт тоже не гарантирует ничего. Она уже 17 апреля сказал маме, что собирается домой, тоже купила билет, только вот вообще не дома высадилась и даже не близко.Но Вы не хотите рассматривать ситуацию, что существовала угроза, вынудившая её сойти с парома!
Цитирование
И опять же, вы бы сожгли номер в отеле и убежали регистрироваться в другом? Это нормальное поведение? Я молчу про уголовное преступление - порчу чужого имущества и побег с места преступления. Это законы. Но она, видимо, не думала на долгосрочную перспективу, что может говорить о том, что она убегала от проблем и не планировала эту долгосрочную перспективу строить.Откуда такая уверенность, что это она устроила пожар? Причины пожара не расследовались!
Ничего не говорится о том, применялось ли там горючее (откуда бы она его взяла?).
Отправлено: smitten - 21.07.21 21:36
Но Вы не хотите рассматривать ситуацию, что существовала угроза, вынудившая её сойти с парома!Но паром - это «замкнутый» транспорт с людьми и персоналом на борту, в случае чего можно обратиться за помощью и это не подворотня без людей, где можно бояться нападения. Рядом пассажиры и персонал.
Откуда такая уверенность, что это она устроила пожар? Причины пожара не расследовались!
Ничего не говорится о том, применялось ли там горючее (откуда бы она его взяла?).
В источниках написано, что ее свеча вероятно стала причиной и в номере ее нашли, у вас в первоначальном посте тоже так написано. Просто выдержки из пары статеек, оттуда и выводы, работаем с тем, что есть.
Отправлено: N_Nik - 21.07.21 21:46
Но Вы не хотите рассматривать ситуацию, что существовала угроза, вынудившая её сойти с парома!Тогда уж лучше вообразить, что ее вынудили сойти именно преследователи (раз на этом острове гнездо местной мафии).
Но, вообще, создается впечатление (не знаю - может быть, от подачи материала), что барышня ведет себя непоследовательно и неадекватно. Самая яркая деталь - замазывание фамилии.
Это, конечно, убийства не исключает. Например, случайного. Но к версии суицида подходит больше.
Отправлено: ЁлыПалы - 21.07.21 23:16
В источниках написано, что ее свеча вероятно стала причиной и в номере ее нашли, у вас в первоначальном посте тоже так написано. Просто выдержки из пары статеек, оттуда и выводы, работаем с тем, что есть.Это - мнение полиции, которая даже не расследовала причины.
Самая яркая деталь - замазывание фамилии.Если она от кого-то пряталась, то это действие понятно.
Цитирование
Тогда уж лучше вообразить, что ее вынудили сойти именно преследователи (раз на этом острове гнездо местной мафии).Тогда бы её не отпустили. Вряд ли преследователь имел бы отношение к этому острову и островной мафии: проблема должна была начаться на пароме или до посадки на него. Более подозрительным кажется ашрам, а не островная мафия. И уж очень подозрительно уехал гуру и разъехались другие "ученики".
Именно для самоубийства поведение кажется слишком непоследовательным. А если думать о бегстве от преследователя, то действия более объяснимы. Неожиданно сошла с парома, надеясь что преследователь отстанет; поселилась под вымышленным именем, чтобы не узнал, что она поселилась здесь; пожар - попытка убийства; бегство через джунгли - боялась, что на дорогах перехватят. Не обратилась к полиции - вероятно, не доверяла ей. Если бы она не покупала билет, можно было бы даже подумать, что она боится полицию. Но если её всё равно нашли, можно думать, что возможности преследователей сравнимы с возможностями полиции (даже - продвинутой полиции!). Возможно, убийцы нашли, пользуясь информацией о регистрации в гостинице (называла ли настоящую фамилию во второй, неизвестно), о приобретении билета на самолёт и т.п. Или трекер подложили в вещи...
Вообще, можно допустить, что преследование ей мерещилось, но действовала она так, будто её преследовали.
Отправлено: алчущий правды - 21.07.21 23:27
Вы были в Таиланде, чтобы такое заявлять? Это не соответствует действительности. Таиланд - страна улыбок. Культурные, цивилизованные люди, уважительно относящиеся к старшим, к иностранцам, доброжелательные до невозможности. Оттуда уезжать не хочется. Думаю, Элиза хотела умереть в таком чудесном месте. Видимо, ее жизнь не представляла для нее больше ценности. Но мамы как всегда не верят.Не была и на старости лет тем более не поеду. Умру на родине.)
Доброжелательность, думаю, показная. Ведь в Таиланд едут отдыхать люди денежные. Само собой будут заглядывать туристам в рот и улыбаться, чтобы те оставили побольше денег. У нас в ТЦ тоже все продавцы улыбчивые, подскакивают к покупателю на задних лапках, не успеешь ступить за порог магазина. И врачи в платных клиниках внимательные, но это не значит, что в частной больнице вас не покалечат, а в магазине не подсунут некачественный товар.
Отправлено: N_Nik - 21.07.21 23:50
Если она от кого-то пряталась, то это действие понятно.Ага. Примерно, как действия страуса, который прячет голову в песок.
Бессмысленнее было только усы себе приклеить (прямо в процессе регистрации).
Добавлено позже:
Тогда бы её не отпустили.А кто ее отпустил? В Вашей версии (реальное преследование) все происшедшее на острове можно себе представить только как игру в кошки-мышки. С момента ее обнаружения в отеле, она была в полной власти злодея.
Добавлено позже:
Вряд ли преследователь имел бы отношение к этому острову и островной мафии...Если преследователь не имел отношение к мафии и т.п. возвращаемся к тому, что естественным и разумным для преследуемого является (а) не сходить ни на какие неизвестные острова, а ехать себе на пароме, (б) если уж за каким-то лешим сошла, просить помощи у полиции/властей/хозяина отеля.
Добавлено позже:
Более подозрительным кажется ашрам, а не островная мафия. И уж очень подозрительно уехал гуру и разъехались другие "ученики".Безусловно, ашрам крайне подозрителен. Т.е. даже не подозрителен, а вполне очевиден. Совершенно не удивительно, что тамошний бог кузя сотоварищи, доведя девку до суицида, свалил.
Добавлено позже:
Именно для самоубийства поведение кажется слишком непоследовательным.Поведение самоубийц (по моему скромному опыту), вообще, часто непоследовательно. Решимость со всем покончить часто уживается с дальним планированием. Может показаться, что они до конца надеются на чудо или не вполне понимают, что акт самоубийства исключает дальнейшее существование.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 00:50
А кто ее отпустил? В Вашей версии (реальное преследование) все происшедшее на острове можно себе представить только как игру в кошки-мышки. С момента ее обнаружения в отеле, она была в полной власти злодея.Я - о том, что её не принуждали сойти с парома: она сошла, надеясь оторваться от преследователей.
Поведение самоубийц (по моему скромному опыту), вообще, часто непоследовательно. Решимость со всем покончить часто уживается с дальним планированием. Может показаться, что они до конца надеются на чудо или не вполне понимают, что акт самоубийства исключает дальнейшее существование.Её поведение слишком странно, если не допускать, что оно было вынужденным.
Я говорю только об островной мафии, которой выгодны потоки туристов и которая зарабатывает на проституции, наркоторговле и т.п. Вряд ли погибшая представляла интерес для этой мафии (хотя, могли приложить руку к закрытию дела: им невыгодно распространение информации об убийстве иностранцев на их острове). Возможности лидеров секты тоже могут быть очень большими. Эта секта занимается псевдоблаготворительностью, владеет больницами и т.п. Вполне может "наладить связи" с чиновниками, включая полицию.
Отправлено: N_Nik - 22.07.21 11:57
Её поведение слишком странно, если не допускать, что оно было вынужденным.Да оно в любом случае странное. Или, по меньшей мере, непоследовательное.
Точнее, для того, чтобы его представить рациональным, надо выдумать кучу весьма специфических обстоятельств, о которых в доступных материалах ни намека нет.
Пока что мы видим только то, что барышня бестолково шарахается бог весть от чего. Конечно, это не обязательно указывает на суицид. Одна, ночью, в неадеквате - могла и какому-нибудь бирманскому пролу приглянуться.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 12:18
Отправлено: N_Nik - 22.07.21 12:34
N_Nik, обычные самоубийцы, находящиеся в депрессии, так не бегают... Если бы это было психическое расстройство, то оно было бы бредовым. Конечно, может быть такой бред, что при коротком контакте человек кажется нормальным, и отдельные действия, вроде покупки билетов и регистрации в гостинице, кажутся осмысленными, но цели этих действий определяются бредом. Но, по фотографиям, она совершенно нормальная: ни депрессии, ни развитой шизы... Самоубийство, всё равно, должно быть результатом депрессии, пусть и в сочетании с бредом. Показаний свидетелей нет, никто из них даже не давал интервью для СМИ, и есть только сомнительная информация от полиции.Извините, шизофрению по фотографии диагностировать не умею.
Судя по действиям, паника Элизы была иррациональной. Скорее всего.
Что до самовыпила, то я, в принципе, и не настаиваю (о чем уже написал). Если человек в неадеквате, его могут настичь те жизненные опасности, которых он в обычном состоянии легко избежал бы. Таких случаев знаю множество.
Применительно к Элизе: была убита случайным отморозком. Или, лучше сказать, отжарком, учитывая климат. А могли бы, к примеру, и эти ящерицы живьем заесть.
_____
Почему я думаю, что паника была иррациональной? По многим обстоятельствам. Например, что бы Вас заставило после пожара убежать в лес? Если Вы сочли, что ваше бунгало поджег преследователь, значит, дело действительно жизни и смерти, можно и нужно кричать, звать полицию, отельных работников, соседей, наконец (а там, как я понял, довольно людно: по некоторым данным, остров принимает до 3 млн. туристов в год, и среди постояльцев больше половины европейцы). Не могут же все быть в заговоре, правда? А Вы выбираете шарахаться по лесу, где, если Вас догонят, то тут же без труда и порешат. И эти ящерицы, опять-таки.
Паническая атака?
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 12:54
Отправлено: Дмитриевская - 22.07.21 12:59
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 13:02
начит, дело действительно жизни и смерти, можно и нужно кричать, звать полицию, отельных работников, соседей, наконецМожет, боялась себя обнаружить: застрелят, пусть даже и при свидетелях... Единственный вариант - прятаться.
Отправлено: N_Nik - 22.07.21 13:03
Может, боялась себя обнаружить: застрелят, пусть даже и при свидетелях... Единственный вариант - прятаться.А разве она уже не обнаружена, раз ее бунгало подожгли?
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 13:06
Может быть дебют мании преследования. Показалась слежка на пароме, везде убегала. Кстати, да, для паранойи очень характерно. Такие больные как раз и бегут в лес, джунгли...Только такой вариант и подходит: либо преследовали, либо это только казалось. Всё поведение показывает бегство от преследователей.
Но дальше: где взяла верёвку и горючую жидкость? Не выясняли... Следы на верёвке и ёмкости не проверяли. Что за футболки, в которые был закутан труп, и во что она была одета в последние дни (весь багаж остался на пароме, и у неё была только сумочка)? Куча таких вопросов без ответов.
Добавлено позже:
А разве она уже не обнаружена, раз ее бунгало подожгли?Она же выбралась из него, и на выходе её не поймали... Могла надеяться, что преследователь потерял её из вида или решил, что она сгорела. Закричит - он её обнаружит и выполнит свою задачу.
Отправлено: N_Nik - 22.07.21 13:09
N_Nik, странно даже то, что нет никаких сообщений свидетелей. Она же не одна была в ашраме, на пароме, в гостиницах, но никто ничего не написал: если бы кто-то написал на своей страничке, это бы давно обсуждали. И не все - местные, но почему-то молчат... Интересно же, как она себя вела, была ли возбуждённой или напуганной, были ли странности в поведении и т.п.Строго говоря, мы этого не знаем. Местные, может, и пишут что-нибудь где-нибудь по-тайски (Вы же таких страничек не искали?). Туристы, может, и отписывались (мол, вчера сгорело бунгало на таком-то курорте), но тесно с ней, кажется, никто не общался.
Что до "бабаевцев", то они, конечно, не горят желанием нас просветить. Даже (даже!) если у них в секте все чинно-благородно, очень многие читатели (я, например) все их оправдания будут толковать в самом черном цвете.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 13:13
пишут что-нибудь где-нибудь по-тайскиНаверняка, кто-нибудь нашёл бы и вынес на популярные ресурсы, вроде reddit, а оттуда бы распространилось. Но нигде ничего нет, кроме того, что было в СМИ, а это - убогие данные от полиции и возражения матери.
Отправлено: N_Nik - 22.07.21 13:14
Она же выбралась из него, и на выходе её не поймали...Я, тут, для своего развлечения пытался спасти Вашу версию и оправдать побег в лес тем, что убивец был на деревянной ноге (т.е., Элизе было легче от него убежать, чем звать на помощь).
Но Вы меня превзошли.
Видимо, за Элизой охотился не одноногий матрос Сильвер, а слепой старик Пью.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 13:16
Видимо, за Элизой охотился не одноногий матрос Сильвер, а слепой старик Пью.Ночью могла спрятаться. Я не знаю, какая там была картина. Был пожар; может, куча людей вокруг бегала. Не так просто увидеть, куда делся нужный человек. А в джунглях - тем более: не видно, где он бежит или прячется... Как его преследовать?
Отправлено: N_Nik - 22.07.21 13:21
Наверняка, кто-нибудь нашёл бы и вынес на популярные ресурсы, вроде reddit, а оттуда бы распространилосьМожет, и так.
Надо бы посмотреть, есть ли у местных вообще какие-то странички. По данным Вики у меня сложилось впечатление, что на Тао из (условно) местных живет только пресловутая мафиозная семья и 3-5 тыс. бирманских рабочих. Бандиты, наверное, ничего, кроме официальной версии никогда не выложат, а бирманцы, скорее всего, если и используют интернет, то только для порно и переводов.
Да и что тайцы будут писать конкретного? Для них же все европейцы на одно лицо.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 13:23
Отправлено: N_Nik - 22.07.21 13:25
Может быть дебют мании преследования.А, может, и не дебют.
Добавлено позже:
N_Nik, а на пароме кто был? Наверное, такие же туристы... И в гостиницах - тоже... Паром и гостиницы - самое интересное.Да, согласен. Обстоятельства внезапного покидания парома были небезынтересны.
Скорее всего, никто не обратил внимания.
Добавлено позже:
Ночью могла спрятаться. Я не знаю, какая там была картина. Был пожар; может, куча людей вокруг бегала. Не так просто увидеть, куда делся нужный человек. А в джунглях - тем более: не видно, где он бежит или прячется... Как его преследовать?
Она же выбралась из него, и на выходе её не поймали... Могла надеяться, что преследователь потерял её из вида или решил, что она сгорела. Закричит - он её обнаружит и выполнит свою задачу.Ну уж извините. Это все может быть только если преследователь полный олух или сам гавайской розы объелся.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 13:34
Отправлено: N_Nik - 22.07.21 13:55
N_Nik, ещё такой момент: полиция заявила, что нашла телефон возле тела, но больше никаких данных не сообщала и родителям не отдала. Тоже ведь интересно: может, с кем-то общалась, или даже какие-то снимки были... Сама скрытность полиции подозрительна. И это - вдобавок к тому, что фотографии с места обнаружения тела матери не показали. Тут можно уже думать, что вся картина могла быть другой: зачем так упорствовать, усиливая недоверие, если скрывать нечего?Я тут еще немного помедитировал...
То, что Элизу убил какой-нибудь случайный бирманский гастарбайтер мне таки кажется более вероятным, чем суицид.
Что, полиция, видимо, и покрывает ради репутации курорта (и так сильно пошатнувшейся в это время).
Но об этом только варанов можно расспросить, если помнят, каков он был на вкус.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.07.21 18:33
Как водится, камеры в гостинице в тот день не работали.
(Владельцы сайта закрыли возможность выделения текста для копирования, поэтому - картинка)
[attachimg=1]
И опять - паром...
Цитирование
- 15 февраля 2017 года планировала переехать с острова Ко Тао на остров Самуи и после этого не выходит на связь, - сообщила одна из подруг.
Цитирование
Отметим, что 6 августа 2018 года в Таиланде — в одном из лесов провинции Удонтхани на северо-востоке королевства — было найдено тело еще одного гражданина РФ. Им оказался 58-летний Владимир Фирсов из Тюмени. По версии правоохранительных органов, мужчина покончил жизнь самоубийством. Тем не менее, родственники россиянина не поддержали эту версию. Они заявили, что мужчина имел большие планы на жизнь и точно не хотел умирать. Как сообщало агентство «Север-пресс», на шее россиянина была обнаружена веревка. Кроме того, его лодыжки были связаны. С собой у Фролова был просроченный на два года паспорт с истекшей таиландской визой, а также ключ от комнаты, располагающейся на острове Самуи.
Отправлено: алчущий правды - 23.07.21 00:03
Отметим, что 6 августа 2018 года в Таиланде — в одном из лесов провинции Удонтхани на северо-востоке королевства — было найдено тело еще одного гражданина РФ. Им оказался 58-летний Владимир Фирсов из Тюмени. По версии правоохранительных органов, мужчина покончил жизнь самоубийством. Тем не менее, родственники россиянина не поддержали эту версию. Они заявили, что мужчина имел большие планы на жизнь и точно не хотел умирать. Как сообщало агентство «Север-пресс», на шее россиянина была обнаружена веревка. Кроме того, его лодыжки были связаны. С собой у Фролова был просроченный на два года паспорт с истекшей таиландской визой, а также ключ от комнаты, располагающейся на острове Самуи.Ну вот, чего только с людьми за границей не случается. Потому что туда едут люди с денежками. А доказать преступление в чужой стране нет шансов. В своей то стране мучаются люди с доказательствами всю жизнь. Что говорить о загранице.
Отправлено: BigHand - 23.07.21 00:38
Оффтоп (текст не по теме)Ну вот, чего только с людьми за границей не случается. Потому что туда едут люди с денежками. А доказать преступление в чужой стране нет шансов. В своей то стране мучаются люди с доказательствами всю жизнь. Что говорить о загранице.Как что говорить? Разве не знаете?
Надо говорить:
Заграница нам поможет! Полная тайна вкладов т.е. организации! Союз меча и орала! *JOKINGLY*
Отправлено: алчущий правды - 23.07.21 01:09
Оффтоп (текст не по теме)алчущий правдыЧто заграница, что не заграница - одна малина.Как что говорить? Разве не знаете?
Надо говорить:
Заграница нам поможет! Полная тайна вкладов т.е. организации! Союз меча и орала! *JOKINGLY*
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.21 14:27
Оффтоп (текст не по теме)Настоящее расследование и правосудие - достояние самых цивилизованных стран, а это - США и Европа. Даже Япония не входит в их число. Для осуществления этих вещей, требуется понимание, что государство - машина, состоящая из законов, и любое их нарушение разрушает государство. И что сами законы не могут приниматься по прихоти, а должны выводиться из основ, как из аксиом. В России тоже нет понимания: здесь, государство - ресурсы под рукой правителя, которые он использует, творя свою волю. Его цели - "высшие цели"; его прихоти - "интересу государства". Он выше законов и может вмешиваться во всё, включая личную жизнь граждан, которая, вроде бы, вообще не должна волновать государство: творя свою волю, он исходит даже из своих эстетических предпочтений. Решат, например, что угроза от некоторых разновидностей преступников - хороший регулятор поведения, и не будут бороться с такими преступлениями, а будут призывать граждан "думать о своей безопасности" (т.е., изменить поведение). Даже могут ещё теориями обложиться о "мудрости природы", вроде "если природа создала убийц и насильников, то они нужны - они выполняют какую-то полезную функцию" (типа "поддерживают дисциплину в стаде").
Отправлено: Marina - 23.07.21 21:41
Элиза далеко не единственная погибшая на Ко Тао. На этом ресурсе собраны практически все трагические смерти. На английском правда. Специфика острова такова, что смерти неизбежны. Дешёвый алкоголь, лёгкие и не очень наркотики на каждом углу, бунгало за три копейки, оборванцы со всего мира, средний возраст 25 лет. Рассчитывали на остров для дайверов. Получился остров для оторваться по полной задешево. Были на острове много раз. Занимались дайвингом.Потом перестали. Количество обдолбанных/укуркнных и просто пьяных с утра отроков и девиц стало зашкаливать.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.21 22:12
Отправлено: Антонинка - 23.07.21 22:40
Коротко:
Элиза Даллеманж, 30 лет, получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, последние два года жила в ретрите йоги и тантры на острове Панган. 17 апреля 2017 года она позвонила матери по Скайпу и сообщила, что планирует вернуться в Бельгию. 19 апреля она отплыла на пароме, но по непонятной причине, не поплыла на материк, а высадилась на острове Ко Тао. Там она зарегистрировалась в бунгало Triple, указав вымышленное имя “Элиза Дюбуи”. В тот же вечер в её бамбуковой хижине начался пожар, причиной которого, по утверждению полиции, стала свеча в её комнате. Выбежав из горящего бунгало, Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.
Восемь дней спустя, 27 апреля [в статье – явная ошибка: указано 27 мая], заметив странное поведение варана, местные жители нашли её тело, которое было частично съедено вараном и висело на дереве в петле. Вскрытие показало, что причиной смерти было удушение, а умереть она могла между 23-24 апреля. Версия полиции – самоубийство. Мать в эту версию не верит, а остров, на котором нашли её труп, настолько славится обилием смертей среди туристов, что получил наименование «Остров Смерти».
(Вложение)
Длинный текст с news.com.auЭлиза Даллеманж, 30 лет, была найдена в джунглях 28 апреля 2017 года. Она была частично съедена ящерицами, «завёрнутой в футболки», с верёвкой на шее, привязанной к дереву. Вскрытие показало, что причиной смерти стало удушье, и полиция решила, что это было самоубийством.
Остров Ко Тао, иначе известный как Черепаший остров, является мечтой аквалангиста, и благодаря пляжу Сайри, расположенному на западном побережье этого тайского острова, туризм в последние годы процветает. Но за этой красотой скрывается жуткая тайна, где якобы правит местная мафия, туристы стекаются на вечеринки и, согласно одному отчету, есть “достаточно смертей и подозрительных исчезновений, чтобы гарантировать острову собственную франшизу CSI”. Одна из местных газет, Samui Times, сообщила, что остров был назван “Островом смерти” на фоне диких спекуляций относительно причины недавних смертей туристов.
Опустошенная мать Элизы Мишель ван Эгтен теперь призналась, что не верит полицейскому рассказу о событиях — поскольку Элиза стала седьмой туристкой, погибшей за три года на крошечном острове, который теперь называют “островом убийств”, после череды странных и ужасных смертей, которые, как опасаются семьи, скрываются властями.
Мама Элизы Мишель сказала: “Я не верю тому, что нам рассказала полиция. Мы боимся, что в этом замешан кто-то еще.
“Мы все больше и больше думаем, что информация полиции не является правильным объяснением”.
Но после того, как новость о смерти Элизы распространилась по социальным сетям, заместитель начальника полиции Сурат Тани Пол Кол Преча Кладсавад “приказал следователям полицейского участка Ко Тао возобновить расследование”, сообщает The Bangkok Post.
Последние два года Элиза жила в ретрите йоги и тантры на соседнем острове Панган в период между путешествиями по Азии. Телефонные записи показывают, что Элиза, получившая степень в области медицины в Европейском институте Естественной Медицины в Брюсселе, позвонила матери по скайпу 17 апреля и планировала вернуться в Бельгию. Она отплыла на пароме 19 апреля, но неизвестно, почему она высадилась на Ко Тао вместо того, чтобы продолжить путь на материк.
Мишель утверждала, что ее дочь использовала фальшивое имя “Элиза Дюбуи”, чтобы зарегистрироваться в бунгало Triple B рядом с пирсом Mae Head на острове Ко Тао, когда она путешествовала через остров на пароме, направлявшемся в провинцию Чумпхон по пути обратно в столицу Бангкока.
Необъяснимый пожар в тот вечер спалил три бамбуковые хижины, в том числе и ту, в которой жила Элиза. Полиция обвиняет свечу, которая, скорее всего, была в ее комнате, но не собрала никаких доказательств после этого, потому что владелец курорта не подал жалобу.
[Выбежав из горящего бунгала] Элиза пробежала 2,5 км по джунглям до залива Таноте и сняла номер в отеле Poseidon Resort, где заказала еще один билет до Бангкока, вылетающего 24 апреля.
Восемь дней спустя, когда местные жители, живущие неподалеку от идиллической бухты Таноте, заподозрили, что варан ходит туда-сюда по джунглям, они, как сообщается, обнаружили полусъеденное тело Элизы 27 мая среди скал за курортом Таноте Фэмили Бэй.
Полиция сообщила матери Элизы Мишель, что ее дочь покончила с собой примерно за три дня до того, как ее нашли, и отрицала, что ее тело когда-либо было съедено животными или завернуто. Однако ни одна предсмертная записка или сообщение не были найдены, и Мишель отчаянно нуждается в информации, связанной с таинственной смертью.
Начальник полиции Ко Тао Поль-лейтенант Чокчай Суттимек в четверг подтвердил смерть туриста, но сказал, что Элиза была “найдена с веревкой, привязанной к ее шее от дерева в джунглях, и доказательства показали, что она могла умереть между 23-24 апреля”.
Мишель сказала, что ей никогда не показывали фотографии ее дочери там, где, по утверждению полиции, ее нашли — обычная практика для офицеров и спасателей фотографировать место происшествия.
Сейчас она работает с немецким следователем, чтобы проследить за местными жителями, которые обнаружили труп Элизы, чтобы точно подтвердить, где было найдено ее тело.
Сообщается, что ее тело было отправлено в больницу Сураттани и Институт судебной медицины при Главном полицейском госпитале Бангкока для вскрытия. Коронер сообщил, что причиной ее смерти стало удушье от недостатка кислорода.
Мишель также ищет ответы у немецкого культового гуру Раамана Андреаса, который, как она утверждает, покинул остров Панган, когда она посетила его в мае, чтобы проследить путь своей дочери. Она добавила: “Нам сказали в полиции Ко Тао, что у них нет юрисдикции на соседнем острове Ко Панган, поэтому многие вопросы не были расследованы".
Остров оказался в центре внимания, когда на пляже были найдены полуобнаженные тела 23-летней Ханны Уизридж и 24-летнего Дэвида Миллера. Уизридж была изнасилована перед тем, как ее убили.
Искатели приключений радуются его захватывающим подводным мирам, прозрачной бирюзовой воде и пышным джунглям, расположенным в Сиамском заливе недалеко от партийных островов Панган и Самуи.
https://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/another-tourist-turns-up-dead-on-koh-tao-as-family-of-elise-dallemange-doubts-police-account/news-story/a4b7b131e56f47684ff0877d5e5671af (https://www.news.com.au/travel/travel-updates/incidents/another-tourist-turns-up-dead-on-koh-tao-as-family-of-elise-dallemange-doubts-police-account/news-story/a4b7b131e56f47684ff0877d5e5671af)
Добавлено позже:
Добавочка:
Мишель также оспаривает ‘попытки тайской полиции дискредитировать " ее дочь, утверждая, что она ранее пыталась покончить с собой. Офицеры утверждали, что Элиза пыталась покончить с собой на железнодорожной станции в Бангкоке 4 апреля, но была спасена другими на месте происшествия.
Мишель сказала: "Я очень обижена этим утверждением. Элиза, кажется, однажды отправилась одна в Бангкок, не взяв с собой документов, удостоверяющих личность, но это не Элиза, потому что она всегда была так хорошо организована.
- У нас до сих пор столько вопросов по этому поводу, Элиза никогда не вела себя так, она всегда была очень сильной.
- Когда я увидел ее по скайпу 19 апреля, она выглядела хорошо и много улыбалась.
Мишель сказала, что до сих пор остаются без ответа вопросы, которые не были решены тайской полицией.
Она хочет знать, где находится мобильный телефон Элизы, который, как первоначально говорили, был найден рядом с ее телом.
Мишель также сказала, что если она купила веревку на острове, офицеры должны быть в состоянии найти магазин, который продал ее ей.
- Мы можем согласиться на самоубийство, если есть доказательства. Но до сих пор имелись лишь свидетельства, свидетельствующие об обратном. Как родители, мы должны знать, что произошло. Этим мы обязаны Элизе, ее семье и друзьям.
Тайская полиция утверждает, что второе вскрытие показало, что Элиза умерла от удушья, вызванного веревкой на шее. Они не обнаружили никаких следов борьбы и никаких признаков того, что Элизу изнасиловали. Офицеры также исследовали соседний остров Панган и ашрам, связанный с культом, в котором участвовала Элиза.
https://metro.co.uk/2017/07/09/police-release-final-photo-of-backpacker-found-dead-in-thai-paradise-6766444/ (https://metro.co.uk/2017/07/09/police-release-final-photo-of-backpacker-found-dead-in-thai-paradise-6766444/)
В других источниках тело было завернуто в старую ткань,а рядом с телом была емкость с топливом http://www.tourbus.ru/news/12247.html (http://www.tourbus.ru/news/12247.html)
Отправлено: ЁлыПалы - 23.07.21 23:00
В других источниках тело было завернуто в старую ткань,а рядом с телом была емкость с топливомДа, видимо, хотели облить и поджечь. Происхождение ёмкости и следы посторонних на ней, похоже, не проверялись. даже не сообщили, что это за ёмкость. Так же - с верёвкой и тканями (или футболками)...
Даже если на записи, кадр из которой полиция показала, идёт она, то у неё там - только маленький рюкзачок, и всё это должно было в нём уместиться. В такой рюкзачок даже ткани не так уж много поместится, а ещё нужна была ёмкость с горючим... Если там была канистра, то и говорить нечего: дама с записи не могла её принести.
Отправлено: алчущий правды - 24.07.21 05:45
Да, видимо, хотели облить и поджечь. Происхождение ёмкости и следы посторонних на ней, похоже, не проверялись. даже не сообщили, что это за ёмкость. Так же - с верёвкой и тканями (или футболками)...Вот же зверюги там проживают. И полиция их не ловит. Может они приплачивают кому или сами имеют вес?
Даже если на записи, кадр из которой полиция показала, идёт она, то у неё там - только маленький рюкзачок, и всё это должно было в нём уместиться. В такой рюкзачок даже ткани не так уж много поместится, а ещё нужна была ёмкость с горючим... Если там была канистра, то и говорить нечего: дама с записи не могла её принести.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.07.21 07:05
Отправлено: алчущий правды - 24.07.21 07:10
скорее - кто-то из сектыА секта местная или с родины девушки по пятам за ней шла?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.07.21 07:15
Кстати, соображение против самоубийства: если она собиралась совершить самосожжение, а обмоталась тряпками, а потом передумала, и решила повеситься, то вряд ли бы осталась обмотанной тряпками: неудобно же вешаться! А то, что может передумать сжигаться и захотеть повеситься, должна была предусмотреть заранее, взяв не только горючее, но и верёвку.
Отправлено: N_Nik - 24.07.21 10:51
В этой секте практикуется сожжение трупов, и убитого в другом ашраме парня пытались сжечьЭто Вы про этот случай:
Разворачиваемый текст Некоторые исследователи отмечают, что в ашрамах имели место и убийства, но они не получили широкой огласки[137][138].
Так известный индийский рационалист и скептик, Президент Федерации ассоциаций индийских скептиков, ассистированный профессор (доцент) биохимии в Центре фундаментальных наук Медицинского колледжа Кастурбы при Университете Манипала доктор Нарендра Наяк (англ. Narendra Nayak) опубликовал в Indian Skeptic статью о странной гибели 20 января 1987 года одного из учащихся неполного колледжа, в деревне Элайки недалеко от Бангалора находящегося под опекой Satya Sai Lokashikshana Trust по имени Локаййа Пуджари (англ. Lokayya Pujari). Руководство колледжа поспешило объявить, что данный случай был самоубийством, к которому оно не имеет никакого отношения.
Однако Наяк высказывает по этому поводу сомнение, ввиду того, что Пуджари отсутствовал в течение 2 дней, причём непонятно было, как мальчик смог бесшумно покинуть спальню и сам колледж, не нашумев. Также, по мнению Наяка, было странным, что обнаруженное тело Пуджари было не кремировано, как полагается делать в Индии, а погребено в земле. Причём тело, включая лицо, было подвергнуто сожжению лишь спереди. Также Наяк отмечает, что на месте обнаружения тела не было никаких следов на земле от вероятной агонии, которая бы наверняка наступила, если бы Пуджари попытался покончить жизнь самоубийством через самосожжение керосином. После поступления в полицию анонимного письма, где сообщалось, что Пуджари был убит, было начато расследование обстоятельств трагедии. Согласно данным Наяка, Локаййа Пуджари сообщил администрации колледжа о том, что несколько учащихся, во время отсутствия преподавателей, тайком пронесли в общежитие мясо и алкоголь, впоследствии употребив. Против провинившихся учащихся были приняты дисциплинарные меры. После случившегося провинившиеся учащиеся подрались с Пуджари, мстя за донос. Директор колледжа, проводя дознание по обстоятельствам произошедшей потасовки между Пуджари и указанными учащимися, по предположению Наяка, ударил Пуджари, из-за чего тот умер на месте. Директор, и помогавшие ему проводить дознание, решив скрыть такую явную улику, как труп, вынесли тело Пуджари в известное место и, по предположению Наяка, облили керосином и попытались подстроить обстоятельства смерти под самоубийство.
При этом Наяк предполагает, что вина в произошедшем целиком лежит на Саи Бабе и его ближайшем окружении, которые, по данным Наяка, использовали учащихся для гомосексуальных половых сношений, а Локаййа Пуджари об этом был хорошо осведомлён и мог сообщить, поэтому, по мнению Наяка, Саи Бабе пришлось избавиться от опасного свидетеля[139].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B0%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B0%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5)
Так известный индийский рационалист и скептик, Президент Федерации ассоциаций индийских скептиков, ассистированный профессор (доцент) биохимии в Центре фундаментальных наук Медицинского колледжа Кастурбы при Университете Манипала доктор Нарендра Наяк (англ. Narendra Nayak) опубликовал в Indian Skeptic статью о странной гибели 20 января 1987 года одного из учащихся неполного колледжа, в деревне Элайки недалеко от Бангалора находящегося под опекой Satya Sai Lokashikshana Trust по имени Локаййа Пуджари (англ. Lokayya Pujari). Руководство колледжа поспешило объявить, что данный случай был самоубийством, к которому оно не имеет никакого отношения.
Однако Наяк высказывает по этому поводу сомнение, ввиду того, что Пуджари отсутствовал в течение 2 дней, причём непонятно было, как мальчик смог бесшумно покинуть спальню и сам колледж, не нашумев. Также, по мнению Наяка, было странным, что обнаруженное тело Пуджари было не кремировано, как полагается делать в Индии, а погребено в земле. Причём тело, включая лицо, было подвергнуто сожжению лишь спереди. Также Наяк отмечает, что на месте обнаружения тела не было никаких следов на земле от вероятной агонии, которая бы наверняка наступила, если бы Пуджари попытался покончить жизнь самоубийством через самосожжение керосином. После поступления в полицию анонимного письма, где сообщалось, что Пуджари был убит, было начато расследование обстоятельств трагедии. Согласно данным Наяка, Локаййа Пуджари сообщил администрации колледжа о том, что несколько учащихся, во время отсутствия преподавателей, тайком пронесли в общежитие мясо и алкоголь, впоследствии употребив. Против провинившихся учащихся были приняты дисциплинарные меры. После случившегося провинившиеся учащиеся подрались с Пуджари, мстя за донос. Директор колледжа, проводя дознание по обстоятельствам произошедшей потасовки между Пуджари и указанными учащимися, по предположению Наяка, ударил Пуджари, из-за чего тот умер на месте. Директор, и помогавшие ему проводить дознание, решив скрыть такую явную улику, как труп, вынесли тело Пуджари в известное место и, по предположению Наяка, облили керосином и попытались подстроить обстоятельства смерти под самоубийство.
При этом Наяк предполагает, что вина в произошедшем целиком лежит на Саи Бабе и его ближайшем окружении, которые, по данным Наяка, использовали учащихся для гомосексуальных половых сношений, а Локаййа Пуджари об этом был хорошо осведомлён и мог сообщить, поэтому, по мнению Наяка, Саи Бабе пришлось избавиться от опасного свидетеля[139].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B0%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%B8_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0#%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B0%D1%88%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5)
К тому же, это единичный случай. Из известных, по крайней мере.
Не стоит демонизировать все эти современные псевдорелигии. Обычно там никакого особенного трэша нет. Бессмысленная тусовка, наркомания , б@дство - не более того. Ну, порой, некие вычурные взаимоотношения, что может приводить к конфликтам.
Мозги это особо рьяным адептам, конечно, выносит - тем более, что они, как правило, изначально люди с неустойчивой психикой (и без адекватного культурного бэкграунда). Но это, обычно, единственное зло от таких сект.
Добавлено позже:
Да, и еще.
Вот это:
В этой секте практикуется сожжение трупов...откуда Вы взяли?
Сам Саи Баба был захоронен.
Цитирование
Тело Сатья Саи Бабы было захоронено в мандире ашрама...(из той же статьи в википедии).
И еще.
В той же статье можно прочитать, что самоубийства среди "бабаевцев" также имели место. Что, впрочем, ни о чем не говорит. Равно как и убитый мальчик. Которого, может быть, и не было.
Ну, и напоследок.
Вот такое соображение. На совести "бабаевцев" одно относительно вероятное убийство, произошедшее 40 лет назад. На совести постоянных или временных жителей острова Ко Тао - семь, все в относительно недавнее время.
Кого же разумнее обвинить в убийстве Элизы?
Кроме того, из общих соображений, наличие нескольких тысяч бирманских гастарбайтеров создает идеальную среду для подобных инцидентов.
Мафиози, какие бы ни были, обычно, где живут, там не с@ут. Тем паче, свою курицу с золотыми яйцами не гробят. Скорее всего, они, наоборот, сами и разобрались с проблемой (варанам приятного аппетита).
Отправлено: N_Nik - 24.07.21 16:05
1. Фамилия Элизы читается Даллемань, а не Даллеманж. Фамилия, очевидно, по происхождению французская, читать ее надо по-французски. Англоязычные тайские источники, действительно, пишут Dallemange (что читается "Даллеманж"), но бельгийские и большая часть ангийских - только Dallemagne (g и n меняются местами). Очевидно, бельгийцам виднее. Dallemagne читается "Даллемань" (в переводе, если апостроф вставить, - "немецкая", "из Германии").
2. Великий бабайка Рааман Андреас давал интервью по поводу инцидента. Рассказал, конечно, что все было в шоколаде, и он знать не знает, что случилось.
3. Некоторые источники утверждают, что Элиза жила с Рааманом Андреасом. Сам он это категорически отрицает. Возможно, журналисты сей факт действительно домыслили. Предполагаю, что в секте все жили со всеми. Или Рааман со всеми. Но, может быть, она и была "любимой женой" какое-то время.
4. После первой попытки суицида (действительной или мнимой) Элиза провела некоторое время в тайской психушке. Безусловно, в предположении о безграничном могуществе бабайевцев это можно трактовать как превентивный акт карательной психиатрии. Иначе это аргумент в пользу реальности первой попытки суицида.
5. Со слов Раамана в последнее время Элиза испытывала трудности с деньгами и отправлялась в Бельгию, чтобы немного подзаработать средств на дальнейшую тусовку.
6. Большая часть смертей на Ко Тао, скорее всего, несчастные случаи или самоубийства. Как справедливо писала Marina,
Специфика острова такова, что смерти неизбежны. Дешёвый алкоголь, лёгкие и не очень наркотики на каждом углу, бунгало за три копейки, оборванцы со всего мира, средний возраст 25 лет. Рассчитывали на остров для дайверов. Получился остров для оторваться по полной задешево. \...\ Количество обдолбанных/укуркнных и просто пьяных с утра отроков и девиц стало зашкаливать.Только одну пару очевидно убили. А именно, забили мотыгами бирманские гастарбайтеры, которых нашли и посадили. В интрнетах кипели страсти, что, мол, не тех посадили. Может, и не тех. Хотя, какая, в сущности, разница...
____________
Несколько картинок:
Вещи, найденные с Элизой:
(https://teakdoor.com/images/imported/2017/07/318.jpg)
Тайцы пишут, что в рюкзаке были: сотовый телефон, кошелек, бутылка спиртного, бутылка бензина и рукописное письмо, которое полиция хранила в качестве улик.
(гугл-перевод отсюда: https://www.thairath.co.th/news/local/south/989316 (https://www.thairath.co.th/news/local/south/989316)).
Сгоревшие и несгоревшие бунгало:(https://teakdoor.com/images/imported/2017/07/387.jpg)
(https://teakdoor.com/images/imported/2017/07/250.jpg)
(https://teakdoor.com/images/imported/2017/07/251.jpg)
Все украдено отсюда: https://teakdoor.com/thailand-and-asia-news/177110-another-backpacker-suicide-koh-tao-eaten-2.html (https://teakdoor.com/thailand-and-asia-news/177110-another-backpacker-suicide-koh-tao-eaten-2.html)
Отправлено: ЁлыПалы - 24.07.21 18:42
откуда Вы взяли?Попадалось, что трупы у них сжигают.
4. После первой попытки суицида (действительной или мнимой) Элиза провела некоторое время в тайской психушке. Безусловно, в предположении о безграничном могуществе бабайевцев это можно трактовать как превентивный акт карательной психиатрии. Иначе это аргумент в пользу реальности первой попытки суицида.Полиция обещала документы предоставить, но - "как-то замялось". Были бы факты - они бы трясли этими документами. Значит, их нет, и утверждение о попытке самоубийства и госпитализации - ложь полиции. По таким же причинам, и всё остальное выглядит как ложь. Во что был завёрнут труп: в футболки или ткани? Не может быть, чтобы полиция одно от другого не отличила... Что за ёмкость с горючим была? Молчание... Фотографии с места обнаружения нет... Зачем бы они стали создавать причины для недоверия на пустом месте? Значит - не пустое, и было, что скрывать.
Вообще, абсолютно всё можно поставить под сомнение. Была ли она повешена? Был ли пожар (не расследовался, не задокументирован)? Вообще никаких подтверждений этой истории!
Даже такое: стоят эти бунгало, и хотя бы часть заселена туристами. У всех уже были мобильники с камерами... Случается пожар, три бунгало сгорают, и всё это связано с громкой историей, но нет никаких свидетельств от туристов! Уж точно, пожар снимали бы, и всё это выложили бы в сети! А тут - никаких сообщений от очевидцев - лишь голые слова полицейских. И даже не расследовалось, несмотря на явную связь с историей гибели девушки.
Отправлено: N_Nik - 25.07.21 03:12
Полиция обещала документы предоставить, но - "как-то замялось"У Вас есть информация о том, что что-то где-то "замялось"?
Я никакой информации об этом не вижу. Я только вижу, что СМИ и блогеры начинают тему, потом бросают. Предполагаю, что именно за отсутствием сенсации.
Bangkok Post (наверное, это относительно серьезная пресса) пишет (гугл-перевод):
Цитирование
Командующий CSD генерал-майор Сутин Саппуанг заявил позже в понедельник, что 4 апреля Даллемань пытался покончить жизнь самоубийством, пытаясь спрыгнуть с платформы на железнодорожные пути на железнодорожной станции Ноппавонг возле железнодорожной станции Хуа Лампонг.Оригинал: https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1280271/police-claim-dead-belgians-kin-accept-suicide-finding (https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1280271/police-claim-dead-belgians-kin-accept-suicide-finding)
Полиция на станции Ноппавонг поймала ее. По словам Пол Кол Фумина Пумпанмуанга, суперинтенданта CSD, она пыталась вырвать пистолет у полицейского и неоднократно кричала: «Убей меня».
Позже она лечилась в Институте психиатрии Сомдет Чаопрая в Бангкоке. По его словам, полиция запрашивала у института информацию для поддержки своего расследования.
Я полагаю, что этому сообщению можно доверять.
Попытку суицида, конечно, можно было бы выдумать. Но пребывание в лечебнице - перебор. Нужно ж подделывать документы, привлекать к лжесвидетельству медперсонал. Нафиг кому-то сдалась какая-то бельгийская профурсетка, чтобы ради нее такой спектакль разыгрывать???
К тому же, идиотский спектакль, т.к. разоблачен он будет чуть менее, чем наверняка, если начнется серьезное расследование.
Максимум, можно предположить, что имела место не настоящая попытка суицида, а истерика с суицидальными мотивами.
Предоставила ли тайская полиция кому-то потом полученные документы, бог весть. Вполне может быть, что и предоставляла. Но, если да, то тот, кто их получил, не обязан предоставлять их нам. По этическим и юридическим соображениям. Есть такая штука: неразглашение личной информации, врачебная тайна и т.п.
Добавлено позже:
Попадалось, что трупы у них сжигают.Видимо, это журналистские домыслы. Возможно, основатель культа не регламентировал способ утилизации тел (ради привлечения максимально широкой паствы с собственными традициями погребения). В любом случае, раз сам не "спалился" - сжигание трупов обязательным не было.
Отправлено: алчущий правды - 25.07.21 05:43
Все украдено отсюда: https://teakdoor.com/thailand-and-asia-news/177110-another-backpacker-suicide-koh-tao-eaten-2.htmlПохоже на секту Ошо. Продолжатели его дела?
Отправлено: N_Nik - 25.07.21 11:19
Похоже на секту Ошо. Продолжатели его дела?Саи Баба и Ошо практически современники.
Сходство, конечно, есть.
А различие - в установках на разные таргет-группы и, соответственно, разные техники прозелитизма.
Ошо несколько более интеллектуален и циничен, близок к дзен-буддизму. Его метод - слово, а паства, соответственно, состоит из людей не чуждых образованности и имеющих более или менее отчетливые духовные запросы. Кроме того, он с самого начала ориентировался на обеспеченные слои общества, причем, прежде всего, западного.
Саи Баба, напротив, завлекал фокусами. Соответственно, и народ у него собирался попроще, почернее и победнее.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.07.21 23:42
У Вас есть информация о том, что что-то где-то "замялось"?Простая штука: полное отсутствие подтверждений (даже обещанных) слов полиции. Конечно, в такой ситуации, и обсуждать трудно: вся информация - только со слов полиции, а им нет доверия. Неизвестно, был ли пожар, там ли её нашли, была ли она повешена... Есть её запись в книге регистрации, но даже тут есть место сомнению: она - из той гостиницы, где возник пожар, или из второй? Почему-то не сказали, под каким именем она зарегистрировалась во второй...
Я никакой информации об этом не вижу. Я только вижу, что СМИ и блогеры начинают тему, потом бросают. Предполагаю, что именно за отсутствием сенсации.
Попытку суицида, конечно, можно было бы выдумать. Но пребывание в лечебнице - перебор. Нужно ж подделывать документы, привлекать к лжесвидетельству медперсонал. Нафиг кому-то сдалась какая-то бельгийская профурсетка, чтобы ради нее такой спектакль разыгрывать???Зачем подделывать документы, если они их просто не показали?! Это - одна из проблем: обещали показать, но не показали... Получается, их нет!
Предоставила ли тайская полиция кому-то потом полученные документы, бог весть. Вполне может быть, что и предоставляла. Но, если да, то тот, кто их получил, не обязан предоставлять их нам. По этическим и юридическим соображениям. Есть такая штука: неразглашение личной информации, врачебная тайна и т.п.Диагноз - совершенно другое. А полиция уже заявила о том, что она была помещена в больницу, и оставалось только подтвердить слова документами. Мать утверждала, что они даже фотографию с места обнаружения трупа не предъявили. Значит, и тут - большие сомнения: что они скрывают? Значит, было не так, как они описывают.
Оказывается, полиция ещё и судится с прессой:
Цитирование
Местные власти должны иметь в виду плачевную репутацию острова, где "работают" над делом, требующим особой прозрачности и реального расследования. Вместо этого они предпочитают подавать в суд на СМИ за то, что они называют кошку кошкой, что еще больше усугубляет темную ауру их любимого острова.Очередное "Родине надо". Типа "мы вам ничего не скажем, но вы не смейте говорить, что мы что-то скрываем".
Отправлено: N_Nik - 26.07.21 13:15
Пожалуйста, поясните, что в точности означает эта фраза:
Простая штука: полное отсутствие подтверждений (даже обещанных) слов полиции.Она может означать разные вещи.
Варианты:
a) Бельгийская полиция взялась за расследование этого дела, а тайская отказалась сотрудничать и не предоставила материалы.
б) Некоторое влиятельное СМИ или интернет-ресурс обвинил полицию в фальсификации инцидента на станции Ноппавонг, а полиция не выступила с опровержением, предоставив документы.
в) Блогер Jean Poupkin написал на своей страничке, что полиция все придумала, а она - полиция - не удосужилась найти его блог и не предоставила многоуважаемому Jean'у Poupkin'у исчерпывающей информации.
г) Подтверждения отсутствуют, поскольку их никто не искал и не требовал.
д) Другое.
Какой из них Вы имеете в виду?
Это не риторический вопрос. Я не могу отыскать ответа в интернетах, а Вы, вероятно, как автор темы, знаете.
_____
Я вижу только один источник утверждения о фальсификации инцидента на станции Ноппавонг: интервью мамы.
Цитирование
Мишель также оспаривает ‘попытки тайской полиции дискредитировать " ее дочь, утверждая, что она ранее пыталась покончить с собой. Офицеры утверждали, что Элиза пыталась покончить с собой на железнодорожной станции в Бангкоке 4 апреля, но была спасена другими на месте происшествия.Мама обижена (понятно!).
Мишель сказала: "Я очень обижена этим утверждением. Элиза, кажется, однажды отправилась одна в Бангкок, не взяв с собой документов, удостоверяющих личность, но это не Элиза, потому что она всегда была так хорошо организована.
Но пыталась ли мама получить подтверждения?
Мама, заметим, инцидент не оспаривает. Просто говорит, что это, наверное, была другая девушка, потому что "моя Элизочка так бы никогда не поступила".
У Вас есть другие реальные поводы для сомнения?
_____
Замечу, что (насколько я понял) полиция судится с прессой не из-за предположений о сфальсифицированности инцидента, а из-за статьи о криминальной обстановке на Ко Тао. Если я не прав, поправьте, пожалуйста.
Разворачиваемый текстЧто касается самой этой криминогенной обстановки, то, судя по всему, она действительно подается в неверном свете. Большая часть смертей почти наверняка суть естественные эксцессы сугубых курортных злоупотреблений. Плюс бирмансие "таджики", конечно.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.07.21 23:08
Какой из них Вы имеете в виду?Как пишут, они подают в суд на СМИ "за то, что они называют кошку кошкой", и это - вместо того, чтобы предоставить информацию. В том числе - обещанную! Вы призываете верить на слово - только потому, что это - полиция (заодно - не верить никаким свидетелям, информация от которых ставит под сомнение утверждения полиции), но тогда будет сплошной обман! И будут врать так, чтобы обыватели на враньё велись.
Подумайте, как бы действовала та же полиция, если бы кто-то заявлял, что у него есть алиби, но он его не назовёт... Поверили бы, что оно есть? :)
В данном случае, самым вероятным мне кажется версия, что полиция скрывает убийство.
Цитирование
Мама обижена (понятно!).В то и суть, что документы НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ! Об этом я уже сказала много раз!
Но пыталась ли мама получить подтверждения?
Точно, как в американских фильмах: один сообщает другому о чём-то угрожающем, а тот принципиально не смотрит, а рассуждает: "понимаю... У тебя был трудный день..." так и у Вас: "мама обижена". Именно - ЕЖУ понятно...
И ещё напомню: меня сильно смущает то, что её действия не укладываются в рамки депрессии с суицидальными мыслями. У неё должен был бы быть бред преследования, но это повлияло бы на всё поведение.
Отправлено: алчущий правды - 29.07.21 10:56
Саи Баба и Ошо практически современники.Интересная информация. Значит Ошо убрали спецслужбы США, так как он вовлекал в секту богатых. Саи Бабу можно не трогать, пусть морочит головы простому люду.
Сходство, конечно, есть.
А различие - в установках на разные таргет-группы и, соответственно, разные техники прозелитизма.
Ошо несколько более интеллектуален и циничен, близок к дзен-буддизму. Его метод - слово, а паства, соответственно, состоит из людей не чуждых образованности и имеющих более или менее отчетливые духовные запросы. Кроме того, он с самого начала ориентировался на обеспеченные слои общества, причем, прежде всего, западного.
Саи Баба, напротив, завлекал фокусами. Соответственно, и народ у него собирался попроще, почернее и победнее.