Отправлено: Маруся - 21.03.21 17:54
https://www.gazeta.ru/social/2020/07/29/13169557.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2020/07/29/13169557.shtml)
[attachimg=1][attachimg=2]
https://www.mk.ru/incident/2020/07/30/otec-stranno-pogibshey-studentki-mgimo-vyskazalsya-ob-areste-dagestanskogo-mazhora.html (https://www.mk.ru/incident/2020/07/30/otec-stranno-pogibshey-studentki-mgimo-vyskazalsya-ob-areste-dagestanskogo-mazhora.html)
Отправлено: Эля 29 - 23.03.21 11:29
Дело казахстанки Томирис Байсафы рассмотрит суд присяжных в Москве
Azattyq Rýhy
Заседания будут проходить в Никулинском районном суде Москвы.
13 апреля 2018 года казахстанка Томирис Байсафа выпала из окна 4-го этажа МГИМО. Девушка училась на 4-м курсе кафедры международных экономических отношений МГИМО. Врачи провели несколько операций, однако спустя 3 недели она скончалась в больнице. В Следственном комитете России начали расследование по статье «Доведение до самоубийства». Позже дело квалифицировали на статью «Убийство».
28 июля 2020 года по этому делу в Москве был задержан сын экс-премьера Дагестана Муртузали Меджидов. По версии следствия, Меджидов избил девушку и вытолкнул в окно.
Муртузали Меджидова допрашивали на начальном этапе следствия. В день трагедии его видели в одной аудитории с Томирис. Парень и девушка разговаривали на повышенных тонах. Парень подпер дверь стулом, слышали как падала мебель и крики, потом все затихло .Студенты с первого этажа услышали удар об асфальт. Сразу вызвали скорую.
Но тогда улик против него не нашли и возбудили уголовное дело по статье о доведении до самоубийства.
Отправлено: Эля 29 - 09.06.21 21:40
"Меджидов признан невиновным. Присяжные заседатели дали отрицательный ответ на основной вопрос, признав недоказанность вины подсудимого в инкриминируемом преступлении органами предварительного расследования", - говорится в решении суда.
Накануне коллегия присяжных заседателей большинством голосов (5 к 1) вынесла вердикт, согласно которому Меджидов признан невиновным. Его адвокат Шамиль Яндарбаев уточнил ТАСС, что его подзащитный был освобожден в зале Никулинского суда, где слушалось уголовное дело.
В апреле 2018 года под окнами МГИМО была найдена студентка из Казахстана Томирис Байсафу. Следователи не смогли ее допросить, так как девушка впала в кому и спустя три недели умерла в больнице. По словам свидетелей, до трагедии в аудитории на четвертом этаже университета она выясняла отношения со своим молодым человеком. Первоначально уголовное дело было возбуждено по статье УК РФ "Доведение до самоубийства".
Муртузали Меджидова, который является сыном экс-главы правительства республики Дагестан и бывшим молодым человеком студентки, задержали и арестовали спустя два года после смерти девушки. Ему было предъявлено обвинение в убийстве.
Отправлено: Муркот - 15.06.21 17:42
— Ваша дочь была два года в отношениях с Муртузали Меджидовым. Она вам о нем рассказывала?
— Да, конечно, рассказывала. Я раза два его видела, когда приезжала в Москву, мы ужинали.
— Какое он на вас производил впечатление?
— Чуть-чуть недалекого, но доброго вроде бы. Насколько я могла его узнать за час-полтора. Он старше Томирис. Его выгоняли с учебы, потом он восстановился на ее курс.
— Перед трагедией Томирис говорила вам, что хочет с ним расстаться. Почему?
— Ревность [со стороны Меджидова].
— Семья Меджидова после того, что произошло, выходила с вами на связь?
— Нет, не выходила.
— Меджидов сразу стал главным подозреваемым?
— Сначала просто свидетель, долго, два года свидетель. Потом год как подозреваемый в убийстве.
— За эти два года дело закрывалось и открывалось вновь. Что происходило?
— Следователи по просьбе или под давлением той стороны, я не знаю, закрывали дело «за неимением улик». Я всегда писала в вышестоящие инстанции, и дело открывали вновь. Если это был район, то я писала уже в «город». После обращения к Токаеву дело передали в Главное следственное управление [Следственного комитета], там назначили следователя, который начал работать. До этого никто не работал, ни одно следственное мероприятие не было проведено. Два года дело квалифицировали как доведение до самоубийства, и только потом было переквалификация в убийство.
— Вы можете подсчитать, сколько раз вы летали в Москву за эти три года?
— Много, очень-очень много. Раз 25 точно. По каждому вызову следователя. Сейчас я четыре недели в Москве уже. Ужас.
— В 2020 году из-за пандемии коммуникация усложнилась?
— Да, тогда летать вообще было невозможно. И когда все границы были закрыты, следствие мне сказало: «Обязательно надо быть» — и я была за невозможные деньги.
— О чем вас обычно спрашивали следователи?
— Да все по-разному. Адвокаты [Меджидова] говорят, что у меня разные показания. Так это потому, что в течение двух лет я давала показания разным следователям и каждый записывал по-разному.
— Сколько всего следователей сменилось?
— Четыре-пять, как-то так.
— Меджидова арестовали в июле 2020 года. Вы знаете, что в это время против его отца Мухтара Меджидова тоже расследовалось дело?
— Оно начало расследоваться гораздо раньше, а в то время он был под домашним арестом.
Мухтар Меджидов в 2013 году занял пост председателя правительства Дагестана. До этого он четыре года был вице-премьером. Бывший политик обвиняется по делу о хищении 108 млн рублей у министерства обороны России во время работы на посту зампредседателя кабмина республики. В марте 2020 года он был задержан и отправлен в СИЗО, но вскоре переведен под домашний арест. Меджидову вменяют мошенничество в особо крупном размере, совершенное организованной группой лиц (часть 4 статьи 159 УК РФ).
Следствие утверждает, что в 2012 году Меджидов-старший убедил министерство обороны заказать радиозаводу в Дагестане радиолокационную систему посадки (РСП). Согласно госконтракту, завод должен был поставить РСП на сумму 135 млн рублей. 108 млн рублей аванса от Минобороны были похищены, заказ не выполнен. Меджидов вину не признает. В июле 2020 года суд вернул бывшего премьера в СИЗО.
— Вы считаете, что связи между тем, что его отец стал фигурантом уголовного дела о мошенничестве, и арестом Меджидова-младшего нет?
— Все хотят к этой версии подтянуть, та же сторона защиты. Но это разные дела: дело об убийстве и дело о растрате государственных средств. Адвокатам кажется, что так будет красивее: якобы невинный ребенок пострадал за папу. Но есть эксперименты, есть следственные действия, которые доказывают все. А уголовное дело отца в это же время — просто стечение обстоятельств.
— Какой была ваша реакция, когда вы узнали, что по делу будет назначен суд присяжных?
— Я тогда никак к этому не отнеслась, я не думала, что это будет настолько опасно. Теперь понятно, что если бы там был один судья — это было бы стопроцентное обвинение, а суд присяжных — это другая история. Но это право виновного — выбирать. Я не понимала, что мне будет сложнее.
— Сколько прошло судебных заседаний?
— Суд шел каждый день четыре недели.
— С вашей стороны были свидетели?
— Нет. Мы не думали, что это как-то пригодится, потому что полагали: раз есть акт обвинения, раз проведены следственные мероприятия — этого достаточно. Оказывается, что нет.
— Вы рассказывали, что некоторые друзья Томирис отказались приходить в суд. Почему?
— Ее друзья, которые в Казахстане, не поехали, потому что билеты на самолет слишком дорогие.
— Девушка, которая жила в комнате общежития с Томирис, тоже не пришла в суд.
— Ее позицию я понимаю, за нее родители боятся. Та сторона такая…
— А что она могла бы рассказать? Она была свидетельницей падения?
— Нет, конечно. Это все пытаются натягивать сейчас. Она вообще последней прибежала [на место падения]. Возможно, она могла бы дать дочери характеристику как человеку, все-таки они с Томирис жили четыре года вместе, возможно, это бы как-нибудь помогло.
— А какие у обвиняемого были версии произошедшего?
— Он говорил, что она с разбегу прыгнула, потом, что она оступилась, а потом, что, когда она падала, он видел ее глаза. Эксперт подтвердил, что ни одна из этих трех версий не может существовать.
В документах, имеющихся в распоряжении «Медиазоны», приводятся три версии случившегося, рассказанные Меджидовым следствию.
13 апреля 2018 года Меджидов говорил, что девушка перешагнула подоконник и выпала из окна.
5 июня 2018 года он утверждал, что видел, как при падении она зацепилась за что-то, один раз перевернулась, потом упала. Отмечается, что во время падения он видел ее глаза.
22 ноября 2019 года Меджидов говорил, что Томирис стояла у противоположной от него стены аудитории, окно от нее находились слева. Она разбежалась, запрыгнула на подоконник, подбежала к окну и выпрыгнула.
Высота, с которой упала девушка с учетом ее роста, составляет 15,6 метра. При прыжке с высоты 15-20 метров тело практически не вращается, приземление происходит на ноги или плашмя. Байсафа же упала лицом вверх, во время падения повернулась на ¾ оборота вокруг горизонтальной оси. Согласно результатам исследования, тело получило начальную скорость, нехарактерную для обычного выпадения и даже выпадения с небольшим прыжком.
«Совокупный анализ свидетельствует о том, что телу потерпевшей было придано дополнительное ускорение за счет сильного толчка в туловище, сзади, в область спины, выше центра масс», — сказано в заключении эксперта отдела трасологических и баллистических исследований Виктора Долинского.
При проверке версий Меджидова выяснилось, что Байсафа должна была упасть лицом вниз или упасть не там, куда на самом деле она упала. Если бы Меджидов видел глаза Байсафы во время ее падения, ему самому нужно было бы стоять в оконном проеме, препятствуя прыжку девушки. Он же давал показания, что стоял на полу аудитории. Версии подсудимого эксперт назвал «несостоятельными».
— Его защита строилась на том, что Томирис хочет покончить с собой?
— Да, все строится на какой-то переписке.
— Эта переписка настоящая?
— Та сторона (защита Меджидова — МЗ) все время употребляет одну фразу, которая, действительно, существует, и вокруг нее и строят линию, подавая ее под разными соусами. Да, есть переписка, в которой Томирис пишет ему: «Ну, все, пошла умирать». При этом не рассказывают, что в другой переписке он пишет ей «Сейчас с окна сброшусь». Фраза выдернута из контекста. Когда мы устаем, мы пишем так, да. При этом никто не упоминает и его сообщения, где он тоже пишет: «Я больной», «Сейчас удавлюсь», «Прыгну из окна».
— Что за люди были среди присяжных?
— Я не смогла приехать, когда был набор присяжных. На суде я их видела: это четверо мужчин, две женщины. Просто люди из этого Никулинского района. Их набирают якобы рандомно по территориальной принадлежности суда через уведомления, но по каким параметрам их выбирают — я не знаю.
Какое они произвели впечатление? Вы говорили, что у вас нет к ним претензий. Почему?
— Нет претензий. Не дай бог, чтобы их купили. Пусть все будет хорошо, и люди на самом деле приняли такое решение. Они услышали то, что услышали. Надеюсь, на них не было давления.
— Какие вопросы были выдвинуты присяжным?
— Вопросный лист составляет судья. Причем мы, сторона обвинения, хотели внести в опросный лист корректировки, но нам не дали. Первое: доказано ли выпадение — именно выпадение — Томирис? Они на первый вопрос отвечают: «Да, выпадение доказано». Следующий вопрос: причастен ли к этому Меджидов. Четверо отвечают, что причастен. Следующий вопрос: виновен ли Меджидов. Пятеро отвечают: «Нет». Оказывается, можно быть причастным, но не виноватым. Представляете? Это нонсенс. Этого не может понять никто из людей, из нормальных адвокатов, посольство [Казахстана] в недоумении. Мы подали апелляцию, потому что это странно: быть причастным и не быть виноватым.
— Известно, какая форма суда будет во время апелляции?
— Говорят, вернется в такую же форму, к присяжным. Представляете? Я буду бороться. Я и прокуратура уже подали апелляцию, 18 июня будет рассмотрение.
— Вам пришлось доказывать, что ваша дочь не была наркопотребительницей, депрессивной и склонной к суициду?
— Кто жив, тот и прав. Его показания ничем не подкреплены. Например, он рассказывал, что Томпи хотела выпрыгнуть из машины, когда они ехали куда-то. Я спрашиваю, кто еще это знает. Он говорит: «Только я». Потом рассказал его друг, который приходил свидетелем. Я у него спрашиваю: «Ты откуда эту историю знаешь?». «Мне Муртуз рассказал». Понимаете, это история одного человека, ни на чем не основанная. К сожалению, Томпи нет и она не может рассказать нам, была ли эта история или не была. А он пользуется этой невозможностью и с удовольствием рассказывает такие истории.
— Он вам что-нибудь говорил во время заседаний?
— Когда меня допрашивали в первый день, он обратился ко мне: «Вы действительно думаете, что это я?». Я думаю, что это было наигранно, наверное, ему подсказали адвокаты. Они играют очень слаженный хороший спектакль.
— Вы что-нибудь ответили?
— Нет. Я и не собиралась, но мне и судья не дал.
— Вы рассказывали, что судья около 80% ваших ходатайств отклонил. О чем вы ходатайствовали? Основное?
— Сейчас даже не могу сказать точно. И я, и прокуратура ходатайствовали, иногда это были процессуальные просьбы, иногда возмущения на действия той стороны. Но судья каждый раз пресекал нас.
— Когда будет апелляция, на чем вы будете строить свою позицию?
— Я сейчас еще ее не до конца сформировала. Думаю, что прокуратура [будет строить] на процессуальных нарушениях, я — на лжесвидетельствовании, на некорректном ведении суда.
— Вы собираетесь подавать жалобу на судью, который вел процесс?
— Я думаю об этом.
— Вы уверены, что в обычном суде без присяжных Меджидов был бы осужден?
— Да. Потому что есть обвинительное заключение, все доказано. Он был под стражей год.
— На протяжении этих трех лет вам поступали угрозы?
— Всякое бывало. Но рассказать не могу: это недоказанный факт. Мне многое что пишут в дайрект со странных аккаунтов.
— А деньги вам другая сторона предлагала за отказ от претензий?
— Нет. Но в первый день допроса они позвонили моему супругу с предложением приехать и дать против меня показания за деньги. Он не папа девочек. И когда ему звонили с предложением дать показания, логика была — ну она не ваша дочь, какая разница. Но вообще мой супруг, конечно, меня поддерживает.
— Что вы сказали на прениях, за что вас удалили из зала суда?
— Когда начал выступать первый адвокат той стороны и начал говорить какую-то откровенную гадость про Томирис — я уже не помню, что сказала, но меня удалили, и представители прокуратуры потом вышли и сказали: «Жанна, хорошо, что вас удалили, потому что слушать пять часов то, что они говорили [про Томирис] — это кровь будет в жилах стынуть». То есть даже прокуроры и представители посольства, которые там были, вышли со словами: «Ужас, это такая грязь!». Я сначала слушала, а потом не выдержала и что-то пробубнила, после чего меня судья выгнал.
— То есть представители посольства присутствовали на заседаниях?
— Да, их юрист был всегда.
— После вынесения решения никто из властей Казахстана с вами не связывался?
— Нет, нет, нет. Реакции пока никакой не было.
— Какая позиция университета в этом деле?
— Их позиция — «моя хата с краю». Они вообще ни при чем, не имеют к этому отношения и у них все замечательно.
— Почему в момент трагедии якобы не работали камеры?
— В институте за безопасность, за камеры, отвечает проректор Шитьков. Он же еще и куратор братьев Меджидовых. Он тот, кто берет деньги, чтобы они (Меджидовы — МЗ) нормально существовали. Камеры в его ведении. Пока мы лежали в больнице, они могли почистить все что угодно.
— Вы собираетесь подавать заявление в связи с попыткой подкупа вашего супруга?
— Звонок зафиксировали документально, но всегда можно сказать, что его просто пригласили приехать. Я пока не знаю, что с этим делать.
— После прений, 4 июня, вы написали в инстаграме, что, на ваш взгляд, судья Дубков «крайне поддерживает сторону Меджидова». Почему не стали подавать отвод?
— На том этапе это было невозможно.
Отправлено: laramironova - 31.10.21 07:42
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/otmena-opravdatelnogo-prigovora-medjidovu-poyasneniya-452481/
Мама Томирис:"Дело снова будет рассматриваться в Никулинском суде Москвы. Дата заседания будет определена в ближайшие дни. Само разбирательство может начаться через месяц. В составе присяжных будут другие люди."
Отправлено: laramironova - 21.12.21 23:45
В нём представители судебной коллегии объяснили, почему отменили оправдательный приговор сыну экс-премьера Дагестана Муртузали Меджидову.
https://orda.kz/smert-tomiris-bajsafy-podozrevaemogo-budut-sudit-povtorno/
Отправлено: VLV - 28.04.23 19:03
отменили оправдательный приговор сыну экс-премьера Дагестана Муртузали Меджидову.Вот такое (не)случайное совпадение:
2 декабря 2022
Московский городской суд утвердил приговор сыну экс-чиновника из Дагестана Муртузали Меджидову за убийство студентки
12 декабря 2022
Бывшего премьера Дагестана Мухтара Меджидова осудили на пять лет за аферу с военными поставками
Подробный разбор гибели студентки:
https://www.youtube.com/watch?v=8OvEJz1HQKw# (https://www.youtube.com/watch?v=8OvEJz1HQKw#)
100% доказательств преднамеренного убийства нет, все highly likely
Тем не менее - 13 лет и строгий режим
Отправлено: Чунга-Чанга - 28.04.23 19:27
Но прямых доказательств убийства, судя по всему, действительно нет. Упала странно, не туда, не в ту позу... Мало ли, может, она сальто сделала. То есть, конечно, это вряд ли так, но всё же без свидетелей и камер всегда сложно доказать подобные моменты. Если бы папу не посадили, на этом бы и выехал сын. Но уж больно много косвенных улик, а закон что дышло, как известно...
Отправлено: VLV - 29.04.23 08:55
Мне кажется, мало кто будет кончать с собой, прыгая с 4-го этажа. Вернее, чтобы это сделать, человек должен быть абсолютно невменяемым, под наркотой или в обострении психического заболевания. Потому что это слишком низко, очень велик шанс выжить, оставшись инвалидом. Если у Томирис не было таких проблем, вряд ли бы она сделала такое так тупо просто из-за какой-то ссоры.Насчет самоубийства - тоже не верю, но и в преднамеренное убийство - тоже, скорее несчастный случай, ну или убийство по неосторожности...
Но прямых доказательств убийства, судя по всему, действительно нет. Упала странно, не туда, не в ту позу... Мало ли, может, она сальто сделала. То есть, конечно, это вряд ли так, но всё же без свидетелей и камер всегда сложно доказать подобные моменты. Если бы папу не посадили, на этом бы и выехал сын. Но уж больно много косвенных улик, а закон что дышло, как известно...
Судя по показаниям свидетелей, они ругались и Муртузали распускал руки.
Дверь он как-то закрыл, оставалось окно...
На подоконнике не обнаружено ни одного следа...
Самоубийца или демонстрирующий готовность 100% запрыгнул бы на подоконник, оставив на нем свои следы.
Убийца должен был либо поднять девушку, поставить ее на подоконник и толкнуть, либо сам залезть на него с девушкой на руках и выбросить (при этом она сопротивлялась бы и кричала).
Стоя ногами на полу, поднять 45кг и выбросить в окно - совсем уж нереально.. Ширина внутреннего подоконника - 80 см, проем окна неширокий (70-80см)
КАК он мог ее выбросить???
Кроме того, на выступе здания ( его в видео называют "внешним подоконником") есть след левого кроссовка Томирис и (со слов мамы) царапины от ногтей на раме. Причем этот выступ находится ниже подоконника на целый метр.
Как не оставить следов на подоконнике и оставить такой след на выступе?
А вот как: забраться на подоконник, опираясь на колени, перевернуться на 180*, лечь на живот и спустить левую ногу на выступ.
Это она могла сделать только САМА, причем такое ползание на коленях указывает на боязнь высоты.
Зачем? - выразить протест, испугать парня, привлечь к себе внимание...
Уже на этом этапе она могла не удержаться руками и упасть, либо надо было поставить на выступ вторую ногу. Рост Томирис 158см, то есть ноги у нее короткие относительно этого метра, и она в юбке, которая могла сковывать движения. Причем чтобы проделать такой трюк, нужна прям альпинистская подготовка: хорошая растяжка и готовность отклониться от стены на сильных вытянутых руках, иначе не получится при небольшой ширине оконного проема перенести ногу, согнутую в колене, сначала на себя, потом вправо и вниз.
Муртузали (по его показаниям) в это время, сидел спиной к окну (например, чтобы не участвовать в очередном спектакле под названием "самоубийство"), но успел подскочить, чтобы увидеть глаза девушки и проследить за ее падением (выглянуть в окно, опираясь на колено или лежа на животе), но недостаточно быстро, чтобы успеть схватить за руку.
Затем он встал на стул, чтобы увидеть тело на земле (на стуле есть его след)
Странно только, что не сработали камеры ВН
Ну и где здесь преднамеренное убийство? Очень интересно почитать разные мнения))
Отправлено: Чунга-Чанга - 29.04.23 10:46
Отправлено: VLV - 29.04.23 11:05
Против версии про спектакль с самоубийством и случайный срыв говорит то, что девушка была найдена в нескольких метрах от стены. Это возможно либо если она сама прыгнула, с силой оттолкнувшись (да ещё спиной вперёд), либо если парня задолбали её спектакли, и он в сердцах отправил её в полёт хорошим таким пинком.Да, но как быть со следами? Это же фактический материал
Как пнуть хорошенько, если девушка одной ногой стоит на выступе (спиной к улице) и держится руками за раму?
Как раз на спину она из этого положения в любом случае приземлилась бы
Но тогда голова была бы дальше от стены, чем ноги
На фото - наоборот...
От ее головы до стены метр примерно, ступни ног тогда получается - 2,6 метра (ее рост 158см)
Надо было выбросить ее из окна ногами вперед получается, чтобы тело так упало?
Ну или пнуть, как бы она сама прыгает.
Но как след на выступе объяснить?
Типа попыталась встать на выступ, передумала, забралась обратно? Но на подоконнике следов нет...
Мог вытереть, конечно, или случайно стер, когда на живот лег, чтобы тело на земле увидеть...
Отправлено: gudoklubvi - 29.04.23 11:28
Интересно, чем закончиться...
Отправлено: VLV - 29.04.23 11:34
прошел полиграф, провалил его...Муртузалиев вроде как тоже провалил полиграф?
Его осудили за преднамеренное убийство
Но он же не мог быть уверен, что девушка сразу погибнет и все останется шито-крыто?
Она вполне могла выжить или успеть рассказать, как все произошло
Получается, был в состоянии аффекта или 100% уверен в безнаказанности
Отправлено: gudoklubvi - 29.04.23 11:52
Муртузалиев вроде как тоже провалил полиграф?а кто это? Простите..
Отправлено: Glaider - 29.04.23 11:52
Оффтоп (текст не по теме)Муртузалиев вроде как тоже провалил полиграф?Забудьте о полиграфе, он не доказывает абсолютно ничего.
Отправлено: VLV - 29.04.23 11:53
а кто это? Простите..Муртузали Меджидов
Добавлено позже:
Против версии про спектакль с самоубийством и случайный срыв говорит то, что девушка была найдена в нескольких метрах от стены. Это возможно либо если она сама прыгнула, с силой оттолкнувшись (да ещё спиной вперёд), либо если парня задолбали её спектакли, и он в сердцах отправил её в полёт хорошим таким пинком.https://ria.ru/20171110/1508480571.html
Физика падений: почему опаснее упасть с третьего, а не с четвертого этажа
Если коротко: 4 этаж - это примерно 12метров
Если девушка стояла лицом к улице и просто шагнула вперед, то ее тело на земле оказалось бы как раз в этом положении и примерно на таком расстоянии от стены
При толчке - еще дальше
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 30.04.23 09:19
Оффтоп (текст не по теме)Муртузали МеджидовКaк рaз попaлось дело о кaпитaне Зaхaркине. Тaм дети с восьмого этaжa "упaли" вне всех зaконов физики. Полученные трaвмы тоже спорные, по словaм спецов. Любопытный случaй, жaль, что нa форуме его не изучaли.
Добавлено позже:https://ria.ru/20171110/1508480571.html
Физика падений: почему опаснее упасть с третьего, а не с четвертого этажа
Если коротко: 4 этаж - это примерно 12метров
Если девушка стояла лицом к улице и просто шагнула вперед, то ее тело на земле оказалось бы как раз в этом положении и примерно на таком расстоянии от стены
При толчке - еще дальше
Отправлено: VLV - 30.04.23 12:54
От ее головы до стены метр примерно, ступни ног тогда получается - 2,6 метра (ее рост 158см)Там же выступ еще, отнимаем от этих цифр по 40см, получается:
от головы до края выступа примерно 60см, от ступней - 2,2м
Никуда она "далеко не улетела", это расстояние соответствует "пассивному' (без толчка, отталкивания и разбега) падению
Отправлено: VLV - 01.05.23 07:16
В инстаграм: https://www.instagram.com/delo_medzhidova/ (https://www.instagram.com/delo_medzhidova/)
На яндекс-диске https://disk.yandex.ru/d/s4QIZoEZbOHW5A (https://disk.yandex.ru/d/s4QIZoEZbOHW5A)
Экспертизы, протоколы, переписка и тд
Много несовпадений с интервью мамы, выложенном в этой Теме
(Ничего против нее не имею, ничью сторону не поддерживаю, но когда натыкаешься на откровенные "несостыковки", хочется разобраться, кто же прав)
Это Дело на форуме практически не обсуждалось, может быть, кому-то интересно))
Добавлено позже:
В выложенном выше видео - эксперимент с окном
Судя по фото из обследования места происшествия, экспериментаторы все напутали - след расположен не так, как они показывают - спиной к улице статистка спускает левую ногу на выступ
а вот так, как на фото
*для наглядности ориентируйтесь на обведенный красным цветом птичий помет
След левой ноги расположен слева от центра окна (если смотреть на улицу),
носок направлен к стене.
Выступ - горизонтальный, ширина около 40см, высота от окна до этого отлива около метра.
Cлед отпечатался полностью, носок более четко
Ну и КАК его возможно было так оставить???
Без вращения тела по вертикали ничего не получается... Причем вращение было из положения "лицом к улице"
На одну левую ногу спрыгнула, держась левой рукой за раму (иначе вращения не получается)?
Тогда вмятина была бы? (оказывается, это алюминиевый отлив, полностью лежащий на выступе здания)
Вмятина как раз есть, но не на месте следа, а на краю отлива
Есть еще такой факт: узкая юбка Томирис была порвана, разрыв вроде как 39см - это есть в материалах Дела
(http://)
Отправлено: Jurij - 01.05.23 09:38
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 01.05.23 11:28
Прочитал тему и видео просмотрел, материалы дела не читал. Крики в соседней аудитории слышали, но криков при падении никто не слышал, разборки на подоконнике тоже никто не видел и не слышал, следов на подоконнике нет. Какая тут мысль первая приходит? Он её ударил и подумал что убил, открыл окно, взял её на руки и вытолкнул ногами вперёд, при этом одна её нога оставила след на карнизе.A цaрaпины от ногтей нa рaме? Выходит - при пaмяти былa, когдa пaдaлa.
Отправлено: VLV - 01.05.23 11:31
Прочитал тему и видео просмотрел, материалы дела не читал. Крики в соседней аудитории слышали, но криков при падении никто не слышал, разборки на подоконнике тоже никто не видел и не слышал, следов на подоконнике нет. Какая тут мысль первая приходит? Он её ударил и подумал что убил, открыл окно, взял её на руки и вытолкнул ногами вперёд, при этом одна её нога оставила след на карнизе.Следов на подоконнике не обнаружено. Его ширина - 80см
Отпечаток следа не смазан (без волочения), то есть он должен был опускать тело вертикально вниз, держа его лицом к себе и поставить одной стопой на этот отлив, не вставая при этом ногами на подоконник
Как-то не очень получается...
Добавлено позже:
A цaрaпины от ногтей нa рaме? Выходит - при пaмяти былa, когдa пaдaлa.Кстати да, поищу фото этих царапин в Деле
Добавлено позже:
криков при падении никто не слышалА вот интересно, самоубийцы кричат, когда по своей воле с высоты прыгают?
По идее не должны - сознательно же на этот шаг идут.
Полет длится пару секунд, перед прыжком смысл кричать? Во время прыжка (от страха) - возможно...
Если бы насильно выпихивал - точно крики были бы
Отправлено: Jurij - 01.05.23 12:14
Следов на подоконнике не обнаружено. Его ширина - 80смОн её сбросил когда она была без сознания, ступня ударилась об отлив и отскочила, по этому отпечаток не смазан, но если есть царапины на раме, то эта версия уже не подходит.
Отпечаток следа не смазан (без волочения), то есть он должен был опускать тело вертикально вниз, держа его лицом к себе и поставить одной стопой на этот отлив, не вставая при этом ногами на подоконник
Как-то не очень получается...
Если бы насильно выпихивал - точно крики были быЕсли он её толкнул или если она сама сбросилась, то по любому на подоконнике что-то происходило, потому что не получается версия что она с разбега и прямо в окно, ведь тогда не было бы следа на отливе, потому что ускорения при разбеге было бы достаточно, что-бы этот отлив преодолеть. А раз что-то происходило на подоконнике, значит как минимум были разборки на повышенных тонах.
Отправлено: VLV - 01.05.23 14:03
Если он её толкнул или если она сама сбросилась, то по любому на подоконнике что-то происходилоЧтобы выбросить тело - то да, надо на подоконник встать, иначе с пола не получится перебросить 45 кг через 80см подоконника, да еще попасть в неширокое окно и при этом не задеть рамы телом жертвы...
След на отливе опять же...
Если сама...
Предположим, так и было, Томирис надеялась, что парень ее остановит, хотела просто напугать
Села на подоконник (он низкий и широкий), повернулась на пятой точке на 180* и спустила ноги сразу за окно - на выступ.
Тогда отпечатков ног на подоконнике не останется
А если перевернуться перед спуском ног на живот, можно страховать себя, держась рукой за раму, и ногой нащупать выступ(отлив)
Тогда получится такой след - ступня встанет как раз носком к стене
Второго следа нет, значит, все произошло очень быстро, не успела даже вторую ногу поставить
*Отлив - он алюминиевый, но полностью лежит на бетонном выступе здания (не пружинит, без наклона - нога не соскользнет) - довольно надежная опора
Но если руки слабые - легко можно не удержаться при таком маневре
Отправлено: rosalie - 01.05.23 17:16
В такую позу сколько я ни думала, придумала только один способ упасть. Спустилась на карниз, одной ногой устояла, вторая соскользнула - так и соскользнула вся, ногами к улице. Это больше похоже на несчастный случай. Но почему она туда вылезла... Мне не дает покоя стул, подпирающий дверь. Чтобы никто не зашел и не мешал. А чему могли помешать? Избиению или убийству. Возможно, он ей угрожал. И не видя другого пути, она решила спасаться через окно, как пытаются сделать во время пожара. Начала спускаться на карниз и соскользнула с него.
В Бишкеке девушка от убийцы хотела спастись через окно и так же упала головой к дому.
Оффтоп (текст не по теме)https://bulak.kg/2023/02/17/trojnoe-ubijstvo-v-bishkeke-poyavilos-video-s-mesta-prestupleniya/
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 01.05.23 19:14
Все-таки я не думаю, что это было самоубийство и не думаю, что убийство.Я лично тоже предстaвилa, что девушкa тaк попытaлacь вырaзить протест против зaпертой двери. Типa - либо выпусти, либо выпрыгну. Но умирaть не собирaлacь, несчaстный случaй. Но ведь осудили! Знaчит нaшли неопровержимые улики. Либо это отголосок весьмa знaчительного по нынешним временaм косякa отцa этого пaренькa. И - дa, зaконы физики у нaс действуют, знaния нaкоплены, учебники нaписaны, экспертов мaститых полно. Почему тaк по рaзному трaктуют одни и те же исходники зaдaчи, непонятно))
В такую позу сколько я ни думала, придумала только один способ упасть. Спустилась на карниз, одной ногой устояла, вторая соскользнула - так и соскользнула вся, ногами к улице. Это больше похоже на несчастный случай. Но почему она туда вылезла... Мне не дает покоя стул, подпирающий дверь. Чтобы никто не зашел и не мешал. А чему могли помешать? Избиению или убийству. Возможно, он ей угрожал. И не видя другого пути, она решила спасаться через окно, как пытаются сделать во время пожара. Начала спускаться на карниз и соскользнула с него.
В Бишкеке девушка от убийцы хотела спастись через окно и так же упала головой к дому.https://bulak.kg/2023/02/17/trojnoe-ubijstvo-v-bishkeke-poyavilos-video-s-mesta-prestupleniya/
Отправлено: laramironova - 01.05.23 19:49
По данным издания, во время одной из экспертиз был проведен эксперимент с манекеном. Бросали его с 4-го этажа при тех обстоятельствах, на которые указывал Меджидов. Манекен падал либо на ноги, либо на лицо, но передом. Однако в реальности девушка падала спиной и упала на спину, поэтому получила тяжелые травмы. Родственники погибшей уверены, что девушку вытолкнули: тело было в нескольких метрах от окна, то есть все говорило в пользу этого.
https://tengrinews.kz/russia/mat-tomiris-baysafyi-o-reshenii-suda-ya-do-sih-por-ne-veryu-471864/
Отправлено: VLV - 01.05.23 20:02
девушкa тaк попытaлacь вырaзить протест против зaпертой двериОказывается, дверь не была закрыта...
Добавлено позже:
По данным изданияВ издании - интервью мамы Томирис.
На первый взгляд все убедительно: такую хрупкую беззащитную девушку вытолкал в окно здоровенный парень, есть свидетель, да еще и сама девушка на вопрос мамы "тебя столкнули"? кивнула головой. А если осудили за преднамеренное - значит точно виноват, следствие же не ошибается?
Мне попалось видео с экспериментом (выложенное выше) и заинтересовал след на выступе/отливе - непонятно было, как она умудрилась так неудобно встать туда. Нашла протокол осмотра МП (все материалы выложены) и оказалось, что в эксперименте допущена принципиальная ошибка - след не в том месте, куда статистка ставила ногу.
А еще обнаружилось множество несостыковок с рассказами мамы Томирис и то, что НЕТ доказательств преднамеренного убийства
Даже на убийство по неосторожности не тянет, ну если только Доведение до самоубийства, и то с натяжкой - парень хотел с ней расстаться и этим довел до самоубийства?
Добавлено позже:
Из переписки Томирис с подругой Лаурой
Судя по контексту, Муртузали выгнал Томирис и вызвал ей такси
Последний скрин - из переписки Томирис с Муртузали. Оказывается, она уже пыталась "прыгать из машин и окон"
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 01.05.23 21:03
Отправлено: VLV - 01.05.23 21:17
Я не огромный спец в общей теории и прaктике пaдений. Но прыгaлa в море и с пяти и с десяти метров в юности. Скaжу, что кaждый рaз приземлиться можно сильно по рaзному, тело то живое) И рaсслaбиться может и сгруппировaться. И вывернуться\рaзвернуться в процессе полётa. Может в этом фишкa лaзеек следствия? В первый рaз подогнaли - и всё совпaло, т.к пaпa подсудимого вaжный чиновник. Во второй рaз - тоже cклaдно получилось, но уже в сторону просьбы президентa Кaзaхстaнa...В том-то и дело, теоретические заключения специалиста из Питера, который на МП даже не потрудился приехать - это доказательство вины?
А других доказательств нет...
Добавлено позже:
Она упала так, как и должна была упасть:
"Исследователи выяснили, что при падении манекен вращается вокруг центра тяжести во фронтальной плоскости. Количество оборотов зависит от высоты. Падая с семи-восьми метров (третий этаж), он поворачивается на 180° и ударяется о землю головой; полет с высоты десяти-одиннадцати метров (четвертый этаж) приводит к обороту в 270°, после чего человек приземляется на спину".
Она как раз на спину упала, и совсем не далеко от здания, есть же фото
И еще: после падения Томирис была в сознании, Муртузали подбежал к ней, накрыл чем-то, тк была разорвана юбка, поругался со студентом, пытавшимся снять видео. Девушка не реагировала на него агрессивно, не пыталась сообщить (врачам, например), типа это он ее сбросил. Свидетелей там было полно, но никто ничего такого не заметил
Добавлено позже:
Отправлено: Afinna - 03.05.23 19:42
Если сама...А если он попытался ее остановить, удержать, но получилось только хуже? Не понимаю, что там видели свидетели, лицо парня в окне, когда уже несчастье произошло? Если бы они видели конкретную борьбу на подоконнике, крики, сопротивление, то тут и так было бы все ясно, но, насколько я понимаю, четких свидетельских показаний нет?
Предположим, так и было, Томирис надеялась, что парень ее остановит, хотела просто напугать
Села на подоконник (он низкий и широкий), повернулась на пятой точке на 180* и спустила ноги сразу за окно - на выступ.
Отправлено: BelayaBelka - 03.05.23 20:27
В том-то и дело, теоретические заключения специалиста из Питера, который на МП даже не потрудился приехать - это доказательство вины?Разве она на спине? Я чётко вижу, что лежит на животе на этих фото.
А других доказательств нет...
Добавлено позже:
Она упала так, как и должна была упасть:
"Исследователи выяснили, что при падении манекен вращается вокруг центра тяжести во фронтальной плоскости. Количество оборотов зависит от высоты. Падая с семи-восьми метров (третий этаж), он поворачивается на 180° и ударяется о землю головой; полет с высоты десяти-одиннадцати метров (четвертый этаж) приводит к обороту в 270°, после чего человек приземляется на спину".
Она как раз на спину упала, и совсем не далеко от здания, есть же фото
И еще: после падения Томирис была в сознании, Муртузали подбежал к ней, накрыл чем-то, тк была разорвана юбка, поругался со студентом, пытавшимся снять видео. Девушка не реагировала на него агрессивно, не пыталась сообщить (врачам, например), типа это он ее сбросил. Свидетелей там было полно, но никто ничего такого не заметил
Добавлено позже:
Отправлено: GreK - 03.05.23 22:40
Следов на подоконнике не обнаружено. Его ширина - 80смА почему сразу тело? Я вот например представил, как бы я вылез держась за раму, след бы получился от правой ноги. А так я вижу, что он ей помог туда вылезти, поддерживал, как вы описали. Потом когда в окно выглядывал - следы стёр, может и не умышленно, а так просто получилось, по другому высунуть голову в окно не получится. Свидетели говорят что видели его выглядывающим, да и он не отрицает. Его разные версии, особенно та что он видел её глаза когда она падала, намекает как бы что он её туда ставил лицом к себе. Толкал, скорее всего нет, в физическом смысле, а в моральном и психологическом - да, толкал, видимо сильно и длительное время.
Отпечаток следа не смазан (без волочения), то есть он должен был опускать тело вертикально вниз, держа его лицом к себе и поставить одной стопой на этот отлив, не вставая при этом ногами на подоконник
Как-то не очень получается...
Отправлено: VLV - 04.05.23 07:55
А почему сразу тело?В соседней аудитории хорошо было слышно, что происходит - сначала ругались, потом все стихло, потом звук, как будто упал стул и звук упавшего тела
Если бы он ее выталкивал в окно, она бы кричала, звала на помощь
Добавлено позже:
Я вот например представил, как бы я вылез держась за раму, след бы получился от правой ноги. А так я вижу, что он ей помог туда вылезти, поддерживал, как вы описали. Потом когда в окно выглядывал - следы стёр, может и не умышленно, а так просто получилось, по другому высунуть голову в окно не получится. Свидетели говорят что видели его выглядывающим, да и он не отрицает.Да, cледы на подоконнике можно было стереть, умышленно или случайно
Есть только один след - левой ноги Томирис на выступе здания
Этот выступ находится за окном, снаружи, ниже подоконника почти на метр.
След левой ноги слева от центра окна (если смотреть на него из окна), носком к стене - как она могла так сама встать или при выпихивании оставить такой след?
Добавлено позже:
Разве она на спине? Я чётко вижу, что лежит на животе на этих фото.В протоколе написано, что она упала "на правую заднебоковую поверхность тела с отведенной назад рукой"
То есть если точно - не на спину, и не на бок, а что-то среднее
Но не на живот, это точно.
Она еще сама могла двигаться после падения или медики изменили положение тела.
Непонятно, когда сделано это фото
Зато на нем видно, насколько далеко она упала от стены
Отправлено: laramironova - 04.05.23 12:15
В принципе могла и на спину перевернуться уже на земле.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 04.05.23 12:33
Отправлено: VLV - 04.05.23 13:58
Заднебоковая поверхность... и могла двигаться какое-то время...
В принципе могла и на спину перевернуться уже на земле.[/quot
"Байсафа же упала лицом вверх"
Давайте вспомним:
Из рассказа мамы изданию (со стр 1 форума)
Высота, с которой упала девушка с учетом ее роста, составляет 15,6 метра. При прыжке с высоты 15-20 метров тело практически не вращается, приземление происходит на ноги или плашмя. Байсафа же упала лицом вверх, во время падения повернулась на ¾ оборота вокруг горизонтальной оси. Согласно результатам исследования, тело получило начальную скорость, нехарактерную для обычного выпадения и даже выпадения с небольшим прыжком.
«Совокупный анализ свидетельствует о том, что телу потерпевшей было придано дополнительное ускорение за счет сильного толчка в туловище, сзади, в область спины, выше центра масс», — сказано в заключении эксперта отдела трасологических и баллистических исследований Виктора Долинского.
При проверке версий Меджидова выяснилось, что Байсафа должна была упасть лицом вниз или упасть не там, куда на самом деле она упала.
Во-первых, дальность от здания небольшая, тело без ускорения упало бы на таком же расстоянии
Во-вторых, след на выступе (который не дает мне покоя) говорит о том, что девушка встала(причем очень неудобно) левой ногой на этот выступ, а потом уже сорвалась с него. Учитывал ли все это сторонний эксперт?
Вот представите: след носком повернут к стене, значит, она стояла лицом к окну, спиной к улице.
КАК ее можно было толкнуть в спину???
Отправлено: GreK - 04.05.23 14:03
В соседней аудитории хорошо было слышно, что происходит - сначала ругались, потом все стихло, потом звук, как будто упал стул и звук упавшего телаРугались, он её в этот момент ставил на внешний подоконник-отлив. Не выталкивал, а ставил, может она сама попросила, или он тоже вылезти собирался вслед за ней. Хорошо слышно - звук через окно шёл, если ругаться возле него то и слышно хорошо, а за ним так вообще.
Если бы он ее выталкивал в окно, она бы кричала, звала на помощь
Моделируем ситуацию: сколько можно, надоело, пойду в окно выпрыгну, да иди, надоела уже - сто раз говорила выпрыгну и не разу не прыгнула, с машины выпрыгнуть хотела на ходу и не выпрыгнула, так что ничего ты не прыгнешь, хватит. А вот и прыгну, может тебе помочь? Давай.
Так понятней? Никто никого насильно не выталкивал, не выпихивал, тем более тело. В материалах дела указано - все повреждения от падения, ничего до - не обнаружено.
То есть если точно - не на спину, и не на бок, а что-то среднееВчера читал в материалах дела, тело повёрнуто на 3/4 относительно земли, если считать от спины которая ровно на земле лежит. Я понял так.
Но не на живот, это точно.
Виновaт этот пaрень или нет, но докaзaтельств прямых не озвучено.Что там и как происходило знает только он. Он ТРИ раза менял показания и версии произошедшего, значит что бы он не говорил - всё враньё, которое ему придумывали его защитники, они знают что и как говорить с минимальными последствиями.
Отправлено: VLV - 04.05.23 14:13
Так понятней? Никто никого насильно не выталкивал, не выпихивал, тем более тело. В материалах дела указано - все повреждения от падения, ничего до - не обнаружено.Мне лично понятно, не понятно, за что парню вменили предумышленное и 13 лет
Добавлено позже:
Он ТРИ раза менял показания и версии произошедшего, значит что бы он не говорил - всё враньё, которое ему придумывали его защитники, они знают что и как говорить с минимальными последствиями.О 3-х кратном изменении показаний говорила мама в интервью изданию.
Эти 3 варианта он говорил лично ЕЙ. И это не проверить
Важно, что написано в протоколе
Отправлено: GreK - 04.05.23 14:39
О 3-х кратном изменении показаний говорила мама в интервью изданию.В документах, имеющихся в распоряжении «Медиазоны», приводятся три версии случившегося, рассказанные Меджидовым следствию:
Эти 3 варианта он говорил лично ЕЙ. И это не проверить
Важно, что написано в протоколе
13 апреля 2018 года Меджидов говорил, что девушка перешагнула подоконник и выпала из окна.
5 июня 2018 года он утверждал, что видел, как при падении она зацепилась за что-то, один раз перевернулась, потом упала. Отмечается, что во время падения он видел ее глаза.
22 ноября 2019 года Меджидов говорил, что Томирис стояла у противоположной от него стены аудитории, окно от нее находились слева. Она разбежалась, запрыгнула на подоконник, подбежала к окну и выпрыгнула.
Отправлено: VLV - 04.05.23 15:01
13 апреля 2018 года Меджидов говорил, что девушка перешагнула подоконник и выпала из окна.«Медиазо́на» — интернет-СМИ
5 июня 2018 года он утверждал, что видел, как при падении она зацепилась за что-то, один раз перевернулась, потом упала. Отмечается, что во время падения он видел ее глаза.
22 ноября 2019 года Меджидов говорил, что Томирис стояла у противоположной от него стены аудитории, окно от нее находились слева. Она разбежалась, запрыгнула на подоконник, подбежала к окну и выпрыгнула.
ну хорошо, предположим, эта Медиазона точно цитирует протоколы судебных заседаний, а не пишет "со слов" мамы и не вырывает предложения из контекста(хотя не факт)
В чем противоречие? Где Вы 3 версии насчитали?
1 - перешагнула и выпала
2 - при падении зацепилась
3 - запрыгнула и выпрыгнула
Разбежалась по подоконнику?
Там не разбежишься особо - окно примерно 2,5м, треть - открытая рама, до середины открытой части остается меньше метра - 1 шаг оставалось сделать
1 и 3 версии - сказал практически одно и то же, не дословно, но 1,5 года прошло
2 - не версия, а дополнение - как падала, а не как выпрыгнула
Надо смотреть протокол первого допроса
Добавлено позже:
Инстаграм
Отправлено: GreK - 04.05.23 22:09
В чем противоречие? Где Вы 3 версии насчитали?Ни одна версия никак не объясняет отпечаток на наружном отливе-подоконнике, его там быть не должно, тем более в таком положении. Зацепилась - объясняет порванную на 39 см юбку. За что там можно зацепиться? Запрыгнула на подоконник - вообще с её ростом нереально, на стул а затем на подоконник - возможно. Ни в одной версии нет, вылезла и стала на наружный отлив-подоконник, а затем спрыгнула.
1 - перешагнула и выпала
2 - при падении зацепилась
3 - запрыгнула и выпрыгнула
Разбежалась по подоконнику?
Там не разбежишься особо - окно примерно 2,5м, треть - открытая рама, до середины открытой части остается меньше метра - 1 шаг оставалось сделать
1 и 3 версии - сказал практически одно и то же, не дословно, но 1,5 года прошло
2 - не версия, а дополнение - как падала, а не как выпрыгнула
1) перешагнула подоконник
2) при падении зацепилась и видел её глаза
3) прыгнула на подоконник, пробежала по нему потом выпрыгнула
Противоречия - перешагнула, пробежала и выпрыгнула. Перешагнула - это когда стоишь спокойно, а вариант - бежишь к подоконнику, запрыгиваешь на него, затем по нему бежишь к окну и выпрыгиваешь, не сочетаются никак. 1 и 3 разные версии. Падение происходит быстро, как можно увидеть глаза? за ней бежать - не успеешь, только рядом стоять в момент прыжка и смотреть. Далее, чтоб увидеть что-то, нужно высунуть голову за пределы окна. Считаем, подоконник 80 см, наружный отлив-подоконник 39 см, 40 для простоты расчёта, 1 м 20 см. Не мог он никак так выглянуть с пола, это нереально. Реально на стул стать, затем на подоконник и держась за раму выглянуть. Как это всё сделать так быстро чтоб глаза прям увидеть? Ладно с глазами, увидеть хотя-бы как падает и цепляется, переворачивается. Ну не реально находясь даже у окна, если только стоять на подоконнике и сразу смотреть с момента падения.
Я вот подумал, а если она пыталась залезть обратно и сорвалась, или он помогал и не удержал.
Отправлено: VLV - 04.05.23 22:50
Ни одна версия никак не объясняет отпечаток на наружном отливе-подоконнике, его там быть не должно, тем более в таком положении. Зацепилась - объясняет порванную на 39 см юбку. За что там можно зацепиться? Запрыгнула на подоконник - вообще с её ростом нереально, на стул а затем на подоконник - возможно. Ни в одной версии нет, вылезла и стала на наружный отлив-подоконник, а затем спрыгнула.Из-за следа меня и зацепила эта тема.
Юбку она могла порвать запрыгивая на подоконник, или спускаясь на этот выступ: у нее рост 158см, ноги соответственно не длинные, высота там почти метр, если спустить одну ногу, получится растяжка, узкая юбка точно порвалась бы.
Зацепиться при падении вроде как не за что...
Подоконник невысокий, 55cм всего, статистка в видео легко запрыгивала на него
Насчет "увидел глаза" - это возможно опять же при условии, что она пыталась слезть на выступ
По показаниям Муртузали, он сидел спиной к окну. Угрозы девушки могли его не испугать, тк она неоднократно прибегала к этой манипуляции
Томирис, видя, что реакции нет, могла начать спускаться, и тогда парень, вскочил, уронив стул и подбежал
В этот момент она срывается, пытается зацепиться за раму...
Возможно, сначала он хотел скрыть это, чтобы не обвинили, типа лучше будет, если вообще не подходил, потом проговорился...
Насчет увидел тело из окна - на земле голова находилась примерно в 1,5м , ступни - в 3м от стены, траектория полета соответственно тоже была на каком-то расстоянии от стены
Я кстати поняла, как она могла оставить такой след:
Надо сесть на подоконник, свесив ноги на улицу, а затем, держась левой рукой за боковую или нижнюю часть рамы, спрыгнуть вниз (на выступ) с поворотом тела влево - как бы стремясь оказаться лицом к окну - как раз получится на одну левую ступню и в то место
В этот момент она и могла сорваться...
Отправлено: GreK - 05.05.23 01:15
Надо сесть на подоконник, свесив ноги на улицу, а затем, держась левой рукой за боковую или нижнюю часть рамы, спрыгнуть вниз (на выступ) с поворотом тела влево - как бы стремясь оказаться лицом к окну - как раз получится на одну левую ступню и в то местоЯ не представляю как можно сесть на подоконник и свесить ноги на улицу, когда смотрю на фото того окна
[attachimg=1]
Отправлено: VLV - 05.05.23 08:01
Я не представляю как можно сесть на подоконник и свесить ноги на улицу, когда смотрю на фото того окнаНеудобно конечно, но если очень хочется...
Хорошо, пусть спиной спускалась, как в эксперименте.
В любом случае она сделала это САМА, М ее туда не ставил, пытаясь сбросить.
Cледы на раме - пыталась зацепиться перед падением, получается, самоубиваться не собиралась.
Протокол... Врал ли М?
... потом она сказала и быстро направилась в сторону окна ... подбегая к ... окну, ... она хотела наступить на подоконник, однако промахнулась и наступила в воздух и выпала в окно"
("подоконник" - имелся в виду выступ за окном, как пояснил адвокат)
М не сообщает важных подробностей - что именно она сказала, как бежала, как повернулась, какой рукой держалась, как и куда ногу хотела поставить, так следователь и не спрашивает...
Если все произошло за секунды, М мог сам не понять, как Т сорвалась, он же не видел со своего места, что одну ногу на выступ она все-таки поставила , но не удержалась рукой...
Вполне мог считать, что наступила мимо выступа.
На скрине 4 - отпечаток ноги М на стуле (наверное, на сломанном, который на полу лежит)
Вставал на него, чтобы вниз посмотреть?
Отправлено: GreK - 05.05.23 20:13
Отправлено: GreK - 06.05.23 00:26
Cледы на раме - пыталась зацепиться перед падением, получается, самоубиваться не собиралась.Послушал мать, молодец, столько прошла всего и довела дело до конца, заслуживает огромного уважения, очень не многие бы так поступили, она говорит что было предано ускорение, т.е. он её толкнул, царапины говорят что она пыталась забраться назад, а он ей препятствовал.
Допустим он не давал ей выйти через дверь из аудитории, она хотела уйти, он препятствовал. Отсюда след на его футболке. Она психанула и решила выйти через соседнюю, а там студенты, он в их присутствии не сможет её удерживать, и насилие проявлять не станет - свидетелей же много. Она вылезла, сама, с целью переступить на соседний козырёк-отлив, на вид вполне реально, и по её соображениям тоже, намерение было - попасть в соседнюю аудиторию. Но когда в реальности это не получилось, то что думалось легко, оказалось совсем не так, она решила вернуться. А он такого явно не ожидал, что она вообще сможет вылезти. А она не думала что вылазить легче чем залазить обратно, и вылазила она сама, когда его рядом не было, а когда решила залезть обратно то он наверняка был у окна. В голове пронеслась видимо мысль, сама вылезла, сама пыталась переступить - не удержалась и упала, а я тут вообще не причём. И он начал препятствовать ей залезть обратно, руками отталкивал или просто стоял закрывая проём, она пыталась его подвинуть/отодвинуть, безуспешно. Это всё могли увидеть прохожие с улицы, поэтому долго продолжаться это не могло, и он начал отталкивать её, она сопротивлялась, цеплялась за раму - отсюда царапины, но не ожидала что он толкнёт сильно. Получается приблизительно такая картина. Дело в том что он мог помочь, схватить её и вытащить, удержать - но он этого не сделал, а сделал наоборот. Именно поэтому я думаю его признали виновным. Баллистическая экспертиза - эксперта с 42х летним стажем - показала что ей было предано ускорение, т.е. он её толкнул. Потом она сама на вопрос тебя толкнули - глазами отвечала - да. Всё сходится.
P.S. разбираюсь дальше...
Отправлено: VLV - 06.05.23 08:08
Послушал мать, молодец, столько прошла всего и довела дело до конца, заслуживает огромного уважения, очень не многие бы так поступилиДа, Жанна Ахметова вызывает симпатию и уважение, говорит убедительно, ей хочется верить.
Если бы это был не монолог, а диалог с адвокатом Муртузали (например), картина для зрителей была бы более объективной
Это всего лишь слова, а хотелось бы разобраться , опираясь на доступные нам факты, фото и документы))
Кроме того, очень подозрительно совпадение по времени приговоров отцу и сыну Меджидовым...
Допустим он не давал ей выйти через дверь из аудиторииДверь была открыта, следов борьбы на Т и М не было
намерение было - попасть в соседнюю аудиториюНе получилось бы перелезть через двойное боковое заграждение
И он начал препятствовать ей залезть обратно, руками отталкивал или просто стоял закрывая проём, она пыталась его подвинуть/отодвинуть, безуспешно.Все должно было произойти за несколько секунд, иначе камеры видеонаблюдения успели бы включиться на движения.
Не забываем, что след всего один, опора была только на одну ногу
он начал отталкивать её, она сопротивлялась, цеплялась за рамуЦарапины на раме одиночные, динамические - оставлены одним касанием, направлены сверху вниз, как при падении
Потом она сама на вопрос тебя толкнули - глазами отвечала - даЖанна потом сама призналась, что лукавила, когда говорила это
Добавлено позже:
Оказывается, был еще один след - оставлен на пролете ниже при падении Т
Отправлено: Jurij - 06.05.23 08:41
Cледы на раме - пыталась зацепиться перед падением, получается, самоубиваться не собиралась.Не могу понять, где эти "динамические" следы находятся, если смотреть на раму целиком.
Отправлено: VLV - 06.05.23 10:04
Не могу понять, где эти "динамические" следы находятся, если смотреть на раму целиком.Мне кажется, это на внешней раме слева, примерно на уровне нижней четверти
Добавлено позже:
вот здесь
Отправлено: Jurij - 06.05.23 10:25
Мне кажется, это на внешней раме слева, примерно на уровне нижней четвертиНо там нет ничего такой ширины.
[attachimg=1]
Отправлено: VLV - 06.05.23 11:26
Но там нет ничего такой ширины.Фиг его знает...
C этого ракурса не видно, на сколько рама наружу выступает...
Вот в нижней части, например, есть такой выступ, может, на нем эти следы?
"На окне" - это где угодно может быть...
Добавлено позже:
вот этот белый выступ рамы под руками измеряющего
Черные полосы - это уплотнительные резинки
Если за масштаб фото взять шляпки от винтов (4-5мм), то часть после уплотнителей справа получится 4-4,5см примерно
Добавлено позже:
Отправлено: GreK - 06.05.23 13:40
Дверь была открыта, следов борьбы на Т и М не былоОткрыта в смысле - не замкнута, или открыта нараспашку? Чтобы не давать выйти можно просто препятствовать, отталкивать. Откуда порванная футбока у М в таком случае? Это разве не след. А как же дверь была подпёрта стулом, чтоб никто не вошёл, я такое тоже встречал. Если не пускать выйти - не должны быть следы, типа защитных и тому подобных. Она не била бы, потому что ответ бы был. Ваша версия с порванной футболкой какая? Происхождение разрыва?
Показания Галины Грошевой. Сидела в соседнем кабинете и слышала их ссору. Она вышла и подошла к двери, дверь была заперта и она вернулась. Через 10 минут крик - не бей меня, грохот мебели. Через ещё 10 минут - плач.
Не получилось бы перелезть через двойное боковое заграждениеПочему это? Ничего сложного, вот фото, там максимум 30-35 см.
[attachimg=1]
Не могу понять, где эти "динамические" следы находятся, если смотреть на раму целиком.Они не на раме, а на откосе получается, естественно наружном
Отправлено: VLV - 06.05.23 19:08
Не получилось бы перелезть через двойное боковое заграждениеВы бы перелезли? Там же держаться не за что и высота 15 метров
Почему это? Ничего сложного, вот фото, там максимум 30-35 см.
Открыта в смысле - не замкнута, или открыта нараспашку?В смысле не заперта и не подперта стулом. В любой момент кто угодно мог войти
Ваша версия с порванной футболкой какая? Происхождение разрыва?Чтобы порвать, потянуть за нее надо, но ведь не известно, когда образовался этот разрыв. Может, еще до входа в эту аудиторию - в коридоре например.
дверь была запертаЕсть же показания студентки, что она открывала дверь
Добавлено позже:
Вот эти показания.
Добавлено позже:
И пояснения М насчет футболки
Отправлено: Федосья Ивановна - 06.05.23 19:59
В смысле не заперта и не подперта стулом. В любой момент кто угодно мог войти ... Есть же показания студентки, что она открывала дверьОна слышала, как двигали мебель. Как раз могли подпереть дверь после того, как она заглянула, чтобы больше никто не заходил
Отправлено: gossgirl - 06.05.23 20:22
Она не била бы, потому что ответ бы был.В сообщении №27 скрины переписки. И там Муртузали задает вопрос: "Как можно бить меня?". Значит, прецеденты уже были.
Отправлено: GreK - 06.05.23 20:42
Вы бы перелезли? Там же держаться не за что и высота 15 метровДумаю да, но я бы это делал в противоположной стороне, под правую ногу и руку.
В смысле не заперта и не подперта стулом. В любой момент кто угодно мог войтиЕсть показания что пытались но она была заперта, так что выше Федосья Ивановна думаю близка к истине, я с ней согласен.
пояснения М насчет футболкиПояснения М принимать всерьёз, это не серьёзно. Учитывая сколько чепухи он наговорил, сам себе противоречил.
Мне интересно такое показание, шум удара говорит что на отлив она спрыгивала а не слазила медленно и осторожно. Это то самый след, оставленный с шумом, поэтому он и отпечатался хорошо. И сразу падение, через секунды.
[attachimg=1]
В сообщении №27 скрины переписки. И там Муртузали задает вопрос: "Как можно бить меня?". Значит, прецеденты уже были.Во первых одно дело писать в WhatsApp, а другое дело во время ссоры видя настроение и обстановку. Во вторых там дальше есть - Как можно прыгать с машин, окон? Как? - это как понимать, что она прыгала с окон много раз уже? Были прецеденты? - Нет, это просто слова, типа настроение такое что пойду прыгну из окна, надоело всё. Так же с битьём, я тебя побью когда увижу и в таком духе. Чувака который занимался борьбой бьёт хрупкая девушка, ну как тут не поверить.
Отправлено: VLV - 06.05.23 20:55
Она слышала, как двигали мебель. Как раз могли подпереть дверь после того, как она заглянула, чтобы больше никто не заходилБыло бы логично сделать это сразу после того, как девушка закрыла за собой дверь
А было так:
девушка решила не мешать, закрыла дверь и стояла около нее (наверняка подслушивала)
2 минуты был спокойный тихий разговор (раз она из-за двери мало что разобрала), потом перешли на повышенные тона, потом началась ругань (то есть прошли 2 минуты + еще какое-то время)
Далее - девушка с двумя студентами уходят в соседнюю аудиторию - и только еще через несколько минут слышат крики и звуки падающей и двигающейся мебели, вернее толчки мебели по полу
Добавлено позже:
шум удара говорит что на отлив она спрыгивала а не слазила медленно и осторожно. Это то самый след, оставленный с шумом, поэтому он и отпечатался хорошо.Я так поняла, что бетонный выступ здания покрыт алюминиевым листом.
Если плотно лежит - шума много не должно быть, особенно если осторожно поставить ногу. А вот если спрыгнуть - то да, шум будет ("несильный", как написано в показаниях)
Но не представляю, как можно спрыгнуть на одну левую ногу да еще спиной к улице
Выталкивал ее спиной вперед?
Оконный пролет узкий, как ширина плеч девушки. Можно было руками распереться, кричать, звать на помощь
Сама пятилась и споткнулась о выступ рамы?
Мама говорила, что травм ног не было, а в этом случае запросто можно было ногу сломать
Добавлено позже:
Как можно прыгать с машин, окон? Как? - это как понимать, что она прыгала с окон много раз уже?Но ведь на пустом месте он бы это не писал? Это же личная переписка, смысл ему врать?
Значит, было дело - забиралась на подоконник, открывала на ходу дверь машины - демонстрировала готовность спрыгнуть
И, видимо, неоднократно, раз пишет он во множественном числе
Добавлено позже:
еще из переписки
Отправлено: gossgirl - 06.05.23 22:14
Во первых одно дело писать в WhatsApp, а другое дело во время ссоры видя настроение и обстановку. Так же с битьём, я тебя побью когда увижу и в таком духе.В смысле, писать в WhatsApp? Кто напишет на ровном месте про битье?
Поверьте, девушки не пишут мужчинам: "Я тебя побью, когда увижу".
Чувака который занимался борьбой бьёт хрупкая девушка, ну как тут не поверить.Это же не означает, что она его валила на пол и била ногами.
Во время ссоры, ревности могла толкать, давать пощечины.
Вот именно про это он и мог ей писать.
Отправлено: Кузьма - 06.05.23 22:15
Затем он встал на стул, чтобы увидеть тело на земле (на стуле есть его след)Как помогло бы вставание на стул выглянуть? Широкий подоконник всё равно закрывал бы вид вниз с 4-го этажа.
А наклоняться, стоя на стуле, чтобы увидеть, опасно выпадением.
Элементарная реакция, чтобы увидеть, что внизу, это наклониться над подоконником, а есши широкий, то даже лечь на него в наклоне. Так выглядывают все. Сул подставляют только при мытье окон, чтобы достать стекло сверху.
Но если они стояли рядом со стулом у окна, то он мог быстро вскочить на стул, подхватить девушку и выбросить, отчего на подоконнике не осталось бы следов. А падая, она зацепилась за выступ второго подоконника сперва ногой, а потом руками, оставив следы, но не удержалась. Дальше уже вертелась в воздухе. Прыгуны в воду с нескольких метров успевают сделать разные сальто. И любой падающий успевает как-то вертеться в полёте, инстинктивно.
45 кг рывком здоровый молодой мужчина нормально поднимет. Грузчики мешки по 50 кг таким же рыком поднимают себе на спину и могут нести достаточно далеко.
А вот если выкидывать, не вставая на стул, а просто переваливая через подоконник, то это сложнее, она могла бы цепляться руками за подоконник и не давать себя выкинуть. Возню и его самого в окне мог бы кто-то увидеть. А с помощью стула за одно мгновение можно это сделать.
Отправлено: GreK - 06.05.23 22:19
Я так поняла, что бетонный выступ здания покрыт алюминиевым листом.Да, выступ бетонный, сверху без ничего лежит, всмысле просто на бетоне, зачем соблюдать технологию, и так сойдёт, и экономия. Зато когда сильный дождь шум приличный. Он не алюминиевый это точно, дорого и мягкий он, это обычный металл, а точнее оцинкованная сталь, оцинковка покрашенная. Он обработанный по краям, они не острые, закруглённые. Он дешёвый, надёжный, но зато шумный без соблюдения технологии. Если медленно становиться - то звука быть не должно, а если быстро то будет громкий шум. Что и было.
Если плотно лежит - шума много не должно быть, особенно если осторожно поставить ногу. А вот если спрыгнуть - то да, шум будет
Но не представляю, как можно спрыгнуть на одну левую ногу да еще спиной к улице
Выталкивал ее спиной вперед?
Оконный пролет узкий, как ширина плеч девушки. Можно было руками распереться, кричать, звать на помощь
Сама пятилась и споткнулась о выступ рамы?
Похоже на то, начинала падение она спиной, и толчёк был в левое плечо, поэтому при падении она сместилась. Может если толкнуть в левое плечо инстинктивно выставляется левая нога? Она так же упала с заведённой левой рукой за спину, то есть эксперт говорит что она начинала падение с рукой заведённой назад. Я вот для себя открыл что он борьбой занимался. Значит он знает много разных приёмов, как заламывать, обездвиживать, ограничивать. Возможно это нужно рассматривать как приём, при борьбе, захват какой-то. Это всё происходило на подоконнике, и она пытаясь освободиться пятилась назад, а сзади только открытое окно. Когда борьба не сильно понимаешь и видишь что сзади. И оступилась, или он толкнул и ей пришлось сделать вынужденно шаг назад. Есть же одно из его показаний, хотела наступить и оступилась, и адвокат говорит что имелся ввиду этот наружный отлив, может она не думала что он далеко внизу, а на уровне подоконника как обычно везде. Понятно только одно, она прыгнула не сама, никто спиной не выпрыгивает с заведённой рукой за спину, все прыгают лицом вперёд если хотят прыгнуть, и приземляются на живот. Тут же на спину и рука сзади, руку сзади не объяснить никак при допустим случайно сорвалась, руками бы цеплялась, держалась, пыталась ухватиться за что-то. Так же смещение от окна возможно только при толчке в левое плечо. Применил приём и вытолкнул, выходит так.
Отправлено: VLV - 07.05.23 07:26
Добавлено позже:
Я вот для себя открыл что он борьбой занимался. Значит он знает много разных приёмов, как заламывать, обездвиживать, ограничивать. Возможно это нужно рассматривать как приём, при борьбе, захват какой-то. Это всё происходило на подоконнике, и она пытаясь освободиться пятилась назад, а сзади только открытое окно. Когда борьба не сильно понимаешь и видишь что сзади.Не было следов - ни на подоконнике, ни следов борьбы
Понятно только одно, она прыгнула не сама, никто спиной не выпрыгивает с заведённой рукой за спину, все прыгают лицом вперёд если хотят прыгнуть, и приземляются на живот. Тут же на спину и рука сзади, руку сзади не объяснить никак при допустим случайно сорваласьРазве положение тела в полете не изменяется? Руки-ноги статичны? Некоторые, пролетая, успевают ухватиться за что-нибудь...
эксперт говорит что она начинала падение с рукой заведённой назад.В экспертизе не учтено касание ступней отлива, придавшее дополнительный импульс падающему телу и изменившее траекторию полета
Добавлено позже:
Если медленно становиться - то звука быть не должно, а если быстро то будет громкий шум. Что и было.При падении (запнулась или толкнули) центр тяжести тела потянул бы его в сторону от стены, нога ударилась бы об отлив под углом или по касательной. А след оставлен вертикально поставленной ногой
Звук мог возникнуть, если не слезала, а спрыгивала, и одна нога попала на металлический лист, а вторая - нет, и руками не удержалась
Отправлено: Jurij - 07.05.23 08:32
Она так же упала с заведённой левой рукой за спину, то есть эксперт говорит что она начинала падение с рукой заведённой назад. Я вот для себя открыл что он борьбой занимался. Значит он знает много разных приёмов, как заламывать, обездвиживать, ограничивать. Возможно это нужно рассматривать как приём, при борьбе, захват какой-то.Как это представить? Если сбросить человека в какой-то позе, то он в такой же и приземлиться? Да никогда такого не будет. Он попытается руками и ногами что-то предпринять, хотя бы просто махать хаотично, а если рука оказалась за спиной, то по моему мнению это говорит только об одном - она приземлилась без сознания и руки при этом болтались произвольно и рука за спиной оказалась случайно.
Отправлено: VLV - 07.05.23 09:49
если рука оказалась за спиной, то по моему мнению это говорит только об одном - она приземлилась без сознания и руки при этом болтались произвольно и рука за спиной оказалась случайно.В сознании - тоже руки хаотично двигаются - человек ими как бы машет, при этом еще и тело вращается...
У парашютистов это называется БП (беспорядочное падение)
Отправлено: GreK - 07.05.23 14:01
Он попытается руками и ногами что-то предпринять, хотя бы просто махать хаотично, а если рука оказалась за спиной, то по моему мнению это говорит только об одном - она приземлилась без сознания и руки при этом болтались произвольно и рука за спиной оказалась случайно.Падение длилось 1,75 секунды, это очень быстро. За это время помахать руками сильно не получится, и если это неожиданно произошло то времени ещё меньше. Она была в сознании после преземления, как это она приземлилась без. Болевой приём - по моему объяснение нормальное. Факт что это могло оказаться случайно - действительно возможен. Но не кажется ли что сильно много случайностей в целом - рука за спиной, упала на спину, ускорение в начале, смещение при падении... Столько случайностей сразу не бывает.
Не было следов - ни на подоконнике, ни следов борьбыТакого быть не может, чтоб оказаться за окном нужно сначала наступить на подоконник, по другому никак, чтоб увидеть как она падала, и где уже упала - нужно стоять ногами на подоконнике и выглядывать в окно. Следов нет. Значит их стёрли или их не было. Обувь могла быть чистой, чистая обувь следов на чистом подоконнике не оставит. Снаружи след - отлив пыльный, вот след на этой пыли и отпечатался.
Разве положение тела в полете не изменяется? Руки-ноги статичны? Некоторые, пролетая, успевают ухватиться за что-нибудь...Это зависит от времени полёта, и того кто падает. Если падать лицом к земле и сознательно это одно, движения будут защитные. Тут же падение спиной и неожиданно, падая спиной врядли можно за что-то ухватиться, и защитные движения будут совершенно другими.
Звук мог возникнуть, если не слезала, а спрыгивала, и одна нога попала на металлический лист, а вторая - нет, и руками не удержаласьПри спрыгивании мог, но по следу вторая нога дожна быть рядом, а никак не за отливом. Прыгают и приземляются на две ноги, на одну ногу никто не прыгает, тем более в такой ситуации. Инстинктивно на две ноги будет приземление, а тут на одну и причём левую.
В экспертизе не учтено касание ступней отлива, придавшее дополнительный импульс падающему телу и изменившее траекторию полетаВ деле же вообще не установлено что это след принадлежащий Томирис, всё что есть это фото. Странно как-то на него забили. Почему не могли забить таким же образом на следы на подоконнике?
Отправлено: VLV - 07.05.23 17:18
Обувь могла быть чистой, чистая обувь следов на чистом подоконнике не оставит.На стуле есть след Муртузали
Добавлено позже:
вот
Отправлено: Jurij - 07.05.23 20:03
Она была в сознании после преземления, как это она приземлилась без.Да, действительно, по моей версии странно получается. Нужен следственный эксперимент.
Отправлено: Кузьма - 07.05.23 21:20
если рука оказалась за спиной, то по моему мнению это говорит только об одном - она приземлилась без сознания и руки при этом болтались произвольно и рука за спиной оказалась случайно.Это ценное замечание. Все падающие люди инстинктивно делают поворот, чтобы упасть на руки и на колении для амортизации. Так же, как кошки. Если не под кайфом, конечно, что равносильно и бессознанию. А может, блыа в оглушённом сознании, если бы удар, например, в скулу. Как у боксёров нокдаун.
Или у неё в полёте от страха обморок случился, или получила оглушающий удар.
Но есть царапины, и есть след. Как их привязать?
Добавлено позже:
Она была в сознании после преземленияМожет быть, в оглушённом сознании.
Добавлено позже:
Тут же падение спиной и неожиданно, падая спиной врядли можно за что-то ухватиться, и защитные движения будут совершенно другими.Вообще, прыгуны с вышки (гораздо ниже 4-го этажа) в воду, тоже и спиной прыгают, успевая какие только сальто ни сделать. Для неспортсмена вполне посильно, с большей высоты, успеть без всяких сальто только развернуть тело лицом вниз.
Отправлено: Федосья Ивановна - 07.05.23 22:06
Отправлено: Кузьма - 08.05.23 06:07
Отправлено: VLV - 08.05.23 07:05
физика падений
... в процессе полета тело может изменить положение, а также отклониться от перпендикуляра, связывающего точку, откуда началось падение, и место приземления. Это происходит за счет взаимного перемещения частей тела, имеющих разную массу и объем, а также из-за вращения туловища вокруг центра тяжести или точки соударения с препятствиями. Этот фактор зависит от телосложения — роста, веса, индивидуальных особенностей, а также от стартового положения, высоты падения, траектории, наличия ускоряющей силы и точки ее приложения
Изначальный толчок не всегда увеличивает расстояние отлета. Чем ближе к центру тяжести (он находится в районе пупка) приложена ускоряющая сила, тем дальше тело отлетает от перпендикуляра. И наоборот: удар намного выше или ниже центра тяжести обычно сопровождается движением вниз по прямой, и тело приземляется в точке пересечения перпендикуляра падения с плоскостью соударения или даже перед ней (если начальной точкой была выступающая часть здания
Если же тело падает из вертикального положения без дополнительного ускорения, то оно летит по параболе, а место соударения с поверхностью всегда находится дальше перпендикуляра падения. Величина отклонения в таких случаях зависит от высоты
Исследователи выяснили, что при падении манекен вращается вокруг центра тяжести во фронтальной плоскости. Количество оборотов зависит от высоты. Падая с семи-восьми метров (третий этаж), он поворачивается на 180° и ударяется о землю головой; полет с высоты десяти-одиннадцати метров (четвертый этаж) приводит к обороту в 270°, после чего человек приземляется на спину
Добавлено позже:
В деле же вообще не установлено что это след принадлежащий Томирис, всё что есть это фото. Странно как-то на него забили. Почему не могли забить таким же образом на следы на подоконнике?Это косяк следствия, что правильно не оформили улику.
Но это не отменяет факта, что след там был. Фото же существует. И звук от удара о металл слышали - значит БЫЛО касание, придавшее дополнительный импульс. Ниже этажом тело не могло зацепить выступ, судя по траектории полёта, значит, остаётся только вариант касания отлива ногой.
И получается, экспертиза, из-за которой парень сел, некорректна.
Со следом накосячили, но показания про звук удара же есть в деле, или ими тоже можно пренебречь?
Отправлено: GreK - 08.05.23 20:42
Это косяк следствия, что правильно не оформили улику.Это может просто косяк, а может умышленный косяк. А отсутствие видео на 3 камерах - тоже косяк? А показания нереальные - тоже косяк? Как-то много косяков, подозрительно. Экспертиза падения, а потом так бац - и за след вспомнили резко, и вся экспертиза коту под хвост. А где другая, с учётом следа? Да кому она нужна...
Почему в экспертизе не учитывается сломанный стул например в аудитории. След М был на спинке стула, ногу на него ставил или как он мог получиться, или стул упал а он на него наступил. Сломанный стул возле окна, упавший стул - это ли не следы борьбы? Непонятно след был на сломанном или на целом другом. По видео - на целом другом, когда он сидел спиной к окну и ставил на него ноги.
Про след на отливе, и следы от ногтей. Получается примерно так у меня: бежит по подоконнику, хватается левой рукой за раму и выпрыгивает с поворотом, ноги получаются как на фото, одна оставляет отпечаток (левая) а правая в воздухе, и падение, левой рукой хватается за раму выступающую. Либо стоит напротив окна и получает толчок в левое плечо, а далее тоже самое.
[attachimg=1]
Отправлено: VLV - 10.05.23 08:36
След М был на спинке стула, ногу на него ставил или как он мог получиться, или стул упал а он на него наступил.След "на стуле" - на сидении или на спинке? Наверное, в протоколе есть уточнения, но нам они не известны, приходится гадать: то ли встал на стул и сломал, то ли сломал, потом наступил...
Сломанный стул возле окна, упавший стул - это ли не следы борьбы?Не стулом же он ее бил...
Скорее это говорит о том, что Томирис он не трогал (Следов борьбы же на них не было), а агрессию направил на мебель (битье посуды, выбрасывание телевизоров из окон и т.п. - из этой же серии).
Про след на отливе, и следы от ногтей. Получается примерно так у меня: бежит по подоконнику, хватается левой рукой за раму и выпрыгивает с поворотом, ноги получаются как на фото, одна оставляет отпечаток (левая) а правая в воздухе, и падение, левой рукой хватается за раму выступающую.Ну да, что-то типа этого, но почему-то не нашли следов на подоконнике...
Либо стоит напротив окна и получает толчок в левое плечо, а далее тоже самое.Если М стоял на полу, то скорее в бок бы толкнул, или в бедро, а до плеча тянуться надо...
На подоконнике вдвоем стояли? Тесно как-то на нем вдвоем стоять.
На стул одной ногой встал чтобы удобнее толкнуть было? Тоже как-то странно...
А отсутствие видео на 3 камерах - тоже косяк?Камеры такие тормозные, в видео же есть о них
Экспертиза падения, а потом так бац - и за след вспомнили резко, и вся экспертиза коту под хвост. А где другая, с учётом следа? Да кому она нужна...Нужна приговоренному к 13 годам парню, и непонятно, почему защита Муртузали не добилась повторной и у другого эксперта
Вот представьте: двор под прицелом камер ВН, кругом люди, сотни глаз. За стеной студенты, слышимость хорошая. Одна даже дверь открыла, увидела их. (в видео ошибочно сказано, что дверь была закрыта и студентка Грошева не смогла войти, есть же документ с ее показаниями).
Просто очередной скандал и истерика, за 2 года, ничего нового.
И не он в этот раз "наезжал" на нее, это Т предъявляла ему претензии (требовала внимания). Достаточно было "послать ее на..." и уйти.
Зачем убивать и отвечать потом за это?
Скорее похоже, что Томирис типа "готовилась спрыгнуть", поставила ногу на отлив (в википедии написано, она занималась скалолазанием?), М пытался остановить ее, она отталкивала руку либо отклонялась и оступилась ("наступила ногой мимо подоконника" по показаниям М).
И да, он мог лукавить в показаниях, но это не значит, что преднамеренно убил.
Просто понимал, что могут обвинить: свидетелей громкого скандала будет много
Попробуй докажи потом, что протягивал руку, чтобы остановить, а не столкнуть.
Лучше сказать, что и близко не подходил к самоубийце.
И еще: Томирис же была жива после падения, двигалась, (даже изменяла положение тела) была в сознании
Как бы она реагировала на убийцу? Наверняка пыталась бы указать на виновного?
Ничего такого не было... М укрыл ее, гладил по голове, она его не отталкивала
Отправлено: voropaeva2 - 06.06.23 21:44
Маме не хочется признавать что дочь вела себя так навязчиво, была буквально одержима этими отношениями, хоть и сама хотела их закончить временами (со слов мамы, опять же). Я так понимаю что факт истеричности, постоянных выяснений отношений с ее стороны признан. Есть такие молодые девушки, к сожалению, которым нужны такие отношения, постоянный накал страстей. Возможно у него тоже был опреденный интерес продолжать, но судя по переписке - скорее нет. Отношения двух абьюзеров.
Смущает что менял показания и путался - почему было не рассказать как было, по сути несчастный случай, попытка манипуляции и сорвалась. Зачем вот это - то разбежалась и перепрыгнула, потом видел ее глаза когда падала. Это же прямо противоположные версии.
Смущают возможные манипуляции с камерами - зачем? Но не верю что хотел убить и выталкивал, во- первых было бы слышно, кричала бы и сопротивлялась. Во- вторых, при удачном стечении обстоятельств люди и с большей высоты выживают, как он мог быть уверен?
Ему нужно было развернуться и уйти, но не успел
Отправлено: VLV - 09.06.23 08:28
Во всех трех версиях он говорит, что Томирис выпрыгнула сама.
Отличия - в деталях. Да, так бывает, когда человек врет.
НО
Муртузали Объясняет это тем, что не хотел, чтобы его девушку считали самоубийцей
Oна была жива на тот момент, могла прийти в себя и и рассказать, как все было на самом деле. Смысл ему врать?
Решающим аргументом были не эти несовпадения, а заключение специалиста из Питера, в котором не учтен тот самый след на отливе
И при этом: срок 13 лет строгого режима???
Лошагин сломал жене шею, пытался сжечь труп и получил 10