Отправлено: Пловец7651 - 20.11.20 19:08
Несколько лет назад меня заинтересовала тема гибели группы Дятлова и я решил свежим взглядом не ангажированного исследователя посмотреть на эту ситуацию, изучить материалы, оценить версии, которые предлагались в качестве объяснений произошедшего.
В результате анализа у меня сформировалась своя точка зрения на эту трагедию, которая на самом деле все объясняет, и которую я хочу предложить вашему вниманию вместе с главным выводом: гибель группы Дятлова носит насильственный характер, власти имеют (во всяком случае в 1959 году имели) исчерпывающую информацию о том, что там произошло, но никогда не раскроют ее по объективным причинам.
Никто не станет отрицать, что верная криминальная версия гибели дятловцев должна объяснять все имеющиеся на сегодняшний момент факты, найденные артефакты, быть внутренне непротиворечивой, самое главное называть убийц и мотив убийства. Моя точка зрения отвечает этим требованиям, а также объясняет поведение властей в отношении этого происшествия.
В своей трактовке случившегося с группой Дятлова я, естественно, укажу на факты и улики, которые с моей точки зрения однозначно указывают на исключительно криминальную подоплеку трагедии.
По сути это первое комплексное объяснение трагедии, построенное на основании объективных фактов и свидетельств, при том условии, что все имеющие к ней отношение акторы действовали осмысленно, логично и разумно. Вы можете не поверить в него, вы можете его не принять, но вы не сможете к нему придраться и/или опровергнуть – оно стройное и логичное.
Как часто бывает при расследовании причин разного рода катастроф и других ЧП, в процессе изучения обстоятельств дела возникает понимание, что к трагедии привело сочетание нескольких факторов, каждый из которых в отдельности не вызвал бы столь ужасающих последствий.
Во избежание возможных упреков в тенденциозности, групповщине, вкусовщине, догматизме и пр. хочу сказать, что не претендую на роль монополиста на истину касаемо гибели ребят, поэтому всегда готов выслушать аргументированную критику.
Более того, аргументированная критика приветствуются.
Дело группы Дятлова не является для меня ни источником денежных средств, ни желанием «словить хайп», а только лишь попыткой разобраться в произошедшем.
Оглавление.
Часть 1.
1. Семен Золотарев. Причина нахождения в группе.
2. Александр Колеватов. Пребывание в Москве и "загадочное" возвращение обратно в Свердловск.
3. Еще один мучающий исследователей вопрос - странное место для ночлега.
4. Развитие ситуации, приведшее к гибели ребят.
5. Убийцы.
6. Что произошло. Как убивали дятловцев.
7. Что было дальше.
8. Объяснение некоторых фактов, явлений, событий и артефактов.
а) Следы на местности.
б) Фонарик на палатке.
в) Найденные обмотки, не принадлежащие никому из дятловцев
г) Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом."Радиоактивность".
д) "Огненные шары".
е) Костер, который "никого не согрел".
ж) Обломанные ветки на кедре.
з) Отсутствие номера уголовного дела на первом листе папки с ним.
Часть 2.
9. Пропавшая одежда и обувь дятловцев.
10. Почему молчат государственные органы.
11. Почему не верна официальная версия и где находится настоящее дело о гибели группы.
12. Вскрытие, как момент истины.
13. Тайна личности Семена Золотарева.
14. Гибель второй четверки.
15. Итог.
Отправлено: p1meer - 23.11.20 17:06
Почитайте самостоятельно протоколы вскрытия, обратите внимание на то, как расположены трупные пятна. Посмотрите позы, в которых нашли дятловцев (в особенности первые пять человек). Посмотрите на фотографии трупов в морге.
В частности, обратите внимание, как до черноты обморожены конечности у Дорошенко и Кривонищенко (т.е. их не "просто избили" до смерти у кедра, а они на самом деле замёрзли, причем находились без одежды на улице в течение нескольких часов). Тело Слободина тоже перемещалось (см. положение трупных пятен), Ракитин здесь не прав. Ну и так далее...
Просто сам факт, что с трупами производили какие-то манипуляции, говорит о том, что сама сцена происшествия могла выглядеть совершено не так, как её застали поисковики. В частности, далеко не факт, что палатка изначально стояла именно там, где её обнаружили.
Отправлено: Пловец7651 - 23.11.20 19:21
Данная гипотеза является хорошим примером, как вредно придумывать собственные гипотезы, основываясь на посторонних выводах (в данном случае на выводах Ракитина).Из "выводов Ракитина" у меня только один - ребят убили вражеские агенты, что кстати вполне логично.
Почитайте самостоятельно протоколы вскрытия, обратите внимание на то, как расположены трупные пятна. Посмотрите позы, в которых нашли дятловцев (в особенности первые пять человек). Посмотрите на фотографии трупов в морге.
В частности, обратите внимание, как до черноты обморожены конечности у Дорошенко и Кривонищенко (т.е. их не "просто избили" до смерти у кедра, а они на самом деле замёрзли, причем находились без одежды на улице в течение нескольких часов). Тело Слободина тоже перемещалось (см. положение трупных пятен), Ракитин здесь не прав. Ну и так далее...
Просто сам факт, что с трупами производили какие-то манипуляции, говорит о том, что сама сцена происшествия могла выглядеть совершено не так, как её застали поисковики. В частности, далеко не факт, что палатка изначально стояла именно там, где её обнаружили.
Что касается остальных ваших замечаний, то не нужно советовать, что мне делать. Если вам есть что сказать по существу относительно трупных пятен, поз и фотографий, милости прошу, как и привести веские доказательства, что палатку, якобы, переносили..
Отправлено: p1meer - 24.11.20 01:23
Из "выводов Ракитина" у меня только один - ребят убили вражеские агенты, что кстати вполне логично.А вам нужно прямо разжевать всё, с цитатами из протоколов аутопсии, фотографиями и всем прочим? Сами не справитесь посмотреть, что там с трупными пятнами?
Что касается остальных ваших замечаний, то не нужно советовать, что мне делать. Если вам есть что сказать по существу относительно трупных пятен, поз и фотографий, милости прошу, как и привести веские доказательства, что палатку, якобы, переносили..
Вкратце так: 1. как ни удивительно, у всех дятловцев трупные пятна на спине; 2. трупные пятна образуются не сразу после смерти, а спустя несколько часов; 3. крайне маловероятно, что все дятловцы умерли лёжа на спине, поэтому можно сделать вывод, что кто-то спустя непродолжительное время после смерти туристов (до того, как произошла фиксация трупных пятен) нашел их тела и придал им горизонтальное положение лёжа на спине; 4. спустя еще какое-то время (трупные пятна к этому моменту успели зафиксироваться на спине у всех трупов) тела были разложены у предполагаемого места аварии -- кому-то приданы динамические позы, якобы он ползет к палатке, кого-то сложили у кедра, кого-то сбросили в овраг.
Всё вышеописанное не досужая недоказуемая выдумка про спецагентов, злых манси и т.п. А вполне обоснованное заключение. Конечно, если знаешь, что такое трупные пятна, и как они образуются.
Ну и по поводу палатки. Как думаете, если этот кто-то настолько заморочился, что придавал трупам лежачее на спине положение, а потом (как минимум, спустя несколько часов, а может и дней) раскладывал их живописно на местности, сложно ли ему было произвести какие-то манипуляции с палаткой? Ведь она могла стоять и у того же Отортена, и события могли развиваться вовсе не у г.Холатчахль. Это не доказуемо, но вы в своей теории привязываетесь к местности, а сам факт наличия посторонних людей говорит о том, что практически любые улики могли быть подстроены. Тот же костер у кедра. Совершенно не обязательно его жгли дятловцы. И т.д.
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 02:33
Относительно трупных пятен это, вообще, вопрос к патологоанатомам. Но если вы готовы говорить на это тему, то, конечно, очень подробно, со ссылками на специалистов в этой области и цитатами. С объяснениями, как образуются трупные пятна, почему они образовались именно в том месте и пр.
1. как ни удивительно, у всех дятловцев трупные пятна на спине; 2. трупные пятна образуются не сразу после смерти, а спустя несколько часов; 3. крайне маловероятно, что все дятловцы умерли лёжа на спине, поэтому можно сделать вывод, что кто-то спустя непродолжительное время после смерти туристов (до того, как произошла фиксация трупных пятен) нашел их тела и придал им горизонтальное положение лёжа на спине; 4. спустя еще какое-то время (трупные пятна к этому моменту успели зафиксироваться на спине у всех трупов) тела были разложены у предполагаемого места аварии -- кому-то приданы динамические позы, якобы он ползет к палатке, кого-то сложили у кедра, кого-то сбросили в овраг.
Тут нет ничего удивительного, тем более маловероятного, так как показывает, что всех дятловцев умертвили одним и тем же образом. Сбивали ребят с ног, лежащих били в т.ч. по лицу, возможно, применяли ОВ контактного действия. Так или иначе агентам надо было убедиться, что человек умер (замерз). Это проще всего сделать по лицу, когда человек лежит на спине. Убедившись в наступлении смерти, агенты оставляли ребят в том же положении (на спине). Ради чего им было тела ворочать? Когда ребята замерзли, соответственно, у них образовались на спине трупные пятна.
И я не понимаю, что такое "динамическая поза" у трупа. Это ИМХО нонсенс.
А тела передвигали уже потом те, кто запутывал картину преступления.
Я, например, предполагаю, что Дятлов, Слободин и Колмогорова были убиты в одном месте, там где нашли тело Слободина. Но если бы поисковики обнаружили их тела рядом, это выглядело бы довольно странно, учитывая проломленный череп Слободина. Поэтому тела Дятлова и Колмогоровой оттащили, переместив на одну линию с кедром и палаткой, искусственно создав подобие видимости их движения к палатке (зачем им было туда идти??), а труп Слободина оставили на месте.
Насчет последней четверки, я вообще, не писал, что и как конкретно там с ними происходило, потому что там все непонятно. Непонятно, даже зачем они оказались в овраге. Что они там вообще делали? Зачем сооружали настил? Спасались от холода? Не проще ли было сделать нодью из 4-5 бревен и спокойно обогреться. Единственное, что, пожалуй, ясно, то что Люда Дубинина очень дорого продала свою жизнь.
Возможно настолько дорого, что агентам пришлось ликвидировать своего сильно пораненного "коллегу", превратившегося в обузу. Тогда становится предельно ясной ситуация с обмотками, которые принадлежали ликвидированному.
Ну и по поводу палатки. Как думаете, если этот кто-то настолько заморочился, что придавал трупам лежачее на спине положение, а потом (как минимум, спустя несколько часов, а может и дней) раскладывал их живописно на местности, сложно ли ему было произвести какие-то манипуляции с палаткой? Ведь она могла стоять и у того же Отортена, и события могли развиваться вовсе не у г.Холатчахль. Это не доказуемо, но вы в своей теории привязываетесь к местности, а сам факт наличия посторонних людей говорит о том, что практически любые улики могли быть подстроены. Тот же костер у кедра. Совершенно не обязательно его жгли дятловцы. И т.д.
В своей точке зрения я привязываюсь прежде всего к мотиву убийства, личностям убийц и их возможности сделать это. Это три краеугольных камня расследования любого убийства. Если это убедительно суду не доказать, адвокат будет ржать в голос, а судья оправдает обвиняемого.
Если исследователь не готов УБЕДИТЕЛЬНО ответить в своей версии на три вышеуказанных вопроса, то у него нет криминальной версии. Поэтому ИМХО бессмысленно пытаться утверждать, что действия происходили на Отортене.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 10:56
Например, из чего следует, что Слободин умер именно там, где его нашли? Да ни из чего это не следует, учитывая, что его обнаружили лежащим на животе, а трупные пятна у него на спине.
Ну, окей, допустим, студентов быстро умертвили и оставили лежать не спине. Но тогда каким образом у Кривонищенко с Дорошенко оказались обмороженными руки (а они очень хорошо обморожены, до черноты). Как это получилось? Они в течение нескольких часов бегали от своих преследователей? Или же жгли костер у кедра, пытаясь согреться, а злые агенты, отлично видя костёр издалека, не спешили с ними расправляться, ждали пока те хорошенько обморозятся?
Вы попытайтесь по минутам расписать, что происходило после "часа икс", кто куда пошёл и что с ним происходило. И в итоге у вас получится, что либо студенты клинические идиоты, либо преследователи такие же идиоты. Либо третий вариант -- 90% видимых улик происшествия подстроены, и всё развивалось не так, как описывает тот же Ракитин.
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 12:43
Либо третийЛибо четвёртый - логика этого дела вам не понятна. Ракитину тоже... Фантазёр.
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 13:00
Или, наоборот, он как раз и догадался об обмане, да поздно было уже слишком, бросился спасать мальчишек и девчонок, но не смог.
Такая вот печальная история.<
Ну вы... блин даёте.это ж надо такого наворотить
очередная сказка про белого бычка ;)
Добавлено позже:
хочу осветить наиболее понравившиеся мне эпизоды сего опуса:
Слободина ударом топора по голове нужно два человека: один срывает шапку с Рустема, второй бьет.
:rl:
Видимо агенты опасались, что кто-то дятловцев, находящихся в районе оврага (расположенного в 60 метрах от кедра), может выйти к костру, поэтому не рискнули затратить много времени на Юриев. Они просто быстро и сильно избили их до потери сознания, что называется, отключили,
:rl:
из всех ребят самые тяжелые травмы были именно у Дубининой. Видимо потому что она сильнее/эффективнее всех сопротивлялась (фактор неожиданности сработал уже против агентов) и поэтому нанесла, по крайней мере, одному агенту травмы, делающими крайне рискованной или даже невозможной продолжение его миссии.
Например, глубоко расцарапала лицо, сильно повредила глаза и пр. Озверевшие от такого поворота событий агенты и совершили в отношении такие бесчеловечные действия: вырезали язык, глаза и прыгая на ней, буквально вогнали ребра в сердце.
:rl:
Дорошенко и Кривонищенко очнулись и, как минимум, последний вскарабкался на кедр, ломая за собой сучья
:rl:
... агенты прикрепили фальшфейер к очищенному от веток стволу молодой лиственницы и стали жечь его ногу, пока тот не потерял сознание от болевого шока и не свалился на землю.
последний эпизод с Кривонищенко, который вскарабкался на кедр ломая за собой сучья требует дополнительных разъяснений для полноты картины... :)
Т.е. агенты попрыгав и не дотянувшись до сидящего на верхушке кедра Кривонищенко... решили сжечь ему ногу (которую он любезно им решил предоставить) , используя для этого ствол именно молодой лиственницы и фальшфейер... Отлично *THUMBS UP*
Не вы ли выше утверждали, что агенты не должны были никак себя обозначить. выстрелами и прочим.
Аааа я понял.. видимо у агентов в очередной раз сдали нервы... одна поцарапала лицо... другой по наглому залез на кедр обломав сучья, хотя до этого весь избитый валялся без сознания... тут любой слетит с катушек.
Поэтому секретные агенты ЦРУ прикрутили к длинной палке сигнальное устройство зажгли его начали им дотягиваться до ноги Кривонищенко сидящего на дереве... ага... логично ;)
Фальшфе́йер (от нем. falsch «фальшивый» + Feuer «огонь») — пиротехническое сигнальное устройство!
Добавлено позже:
Теперь понятно почему агентов поймали на следующий день, согласно вашего рассказа... Фальшфейер на конце ствола молодой лиственницы увидели не только вертухаи с ближайших зон... но и на погранзаставе в районе Обской губы, когда высматривали не всплывёт ли где подводная лодка США, решившая нагло нарушить границы СССР ;)
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 13:45
логика этого дела вам не понятнаКоллега! Поскольку логика дела нам непонятна, так разъясните же нам эту логику.
Добавлено позже:
Я вот думаю, что именно Золотарева и зацепило лавиной сильнее всего, вплоть, что внизу у кедра он уже без сознания был.Это вы совершенно правильно думаете.
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 14:03
Добавлено позже:
я так не думаю... это текст не мой...:)видите... скобочки... это цитаты из рассказа
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 14:08
Коллега! Поскольку логика дела нам непонятна, так разъясните же нам эту логику.Да поймите же вы ,коллега, это невозможно! По ряду причин невозможно. Например, каждый исследователь имеет это УД, это настольная книга дятловеда, он её э... исследует, делает выводы и т.д. На самом же деле это УД имеет исследователей и уже много лет... И кто сознается, что его много лет держали за дурака? Да никто! Наоборот, эти ребята сплотятся в праведном гневе. Исследователи до сих пор считают, что туристы разрезали палатку и босиком побежали в тайгу уральскую...
Добавлено позже:Это вы совершенно правильно думаете.
Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич не назвал своих оппонентов идиотами прямо, он это сделал иным способом, но, догадаться не сложно.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 14:26
Либо четвёртый - логика этого дела вам не понятна. Ракитину тоже... Фантазёр.Фантазёр как раз вы, придумавший идиотическую теорию по поводу зашифровки сообщений с помощью операции сложения. Вы мне напоминаете персонажа из фильма "Игры разума". Только Джон Нэш был одержимый математик, чего не скажешь про вас. Вы же сами призаётесь "с матчастью у меня плохо". Так ознакомьтесь, наконец, прежде чем городить околесицу про зашифровку сообщений.
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 14:28
Исследователи до сих пор считают, что туристы разрезали палатку и босиком побежали в тайгу уральскую...Так просветите же нас, коллега, в какой точке тайги туристов настигла смерть?
Отправлено: totato - 24.11.20 14:29
Не вы ли выше утверждали, что агенты не должны были никак себя обозначить. выстрелами и прочим.Ну тут агентов и винить-то нельзя. Их руководство явно не доработало. Выдало им фальшфейеры, чтобы жечь пятки туристам, а выдать глушители к пистолетам забыло. Вот и пришлось агентам извращаться, поскольку по-тихому всех перестрелять и закопать ну никак не получалось. А вот сотрудники советской контрразведки проявили истинный интернационализм, прикрыли подлые деяния диверсантов радиоактивной пылью. Зачем подставлять зарубежных коллег под гнев народный? Лучше на отечественных ядерщиков стрелки перевести, тем более что может выглядеть правдоподобнее распыления радиоактивной грязи прямо в центре страны?
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 14:32
Ну тут агентов и винить-то нельзя. Их руководство явно не доработало. Выдало им фальшфейеры, чтобы жечь пятки туристам, а выдать глушители к пистолетам забыло. Вот и пришлось агентам извращаться, поскольку по-тихому всех перестрелять и закопать ну никак не получалось. А вот сотрудники советской контрразведки проявили истинный интернационализм, прикрыли подлые деяния диверсантов радиоактивной пылью. Зачем подставлять зарубежных коллег под гнев народный? Лучше на отечественных ядерщиков стрелки перевести, тем более что может выглядеть правдоподобнее распыления радиоактивной грязи прямо в центре страны?Курево у агентов кончалось, что и привело к...
Добавлено позже:
Так просветите же нас, коллега, в какой точке тайги туристов настигла смерть?Вам точное место назвать?
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 15:11
последний эпизод с Кривонищенко, который вскарабкался на кедр ломая за собой сучья требует дополнительных разъяснений для полноты картины... :)
Т.е. агенты попрыгав и не дотянувшись до сидящего на верхушке кедра Кривонищенко... решили сжечь ему ногу (которую он любезно им решил предоставить) , используя для этого ствол именно молодой лиственницы и фальшфейер... Отлично *THUMBS UP*
Не вы ли выше утверждали, что агенты не должны были никак себя обозначить. выстрелами и прочим.
Аааа я понял.. видимо у агентов в очередной раз сдали нервы... одна поцарапала лицо... другой по наглому залез на кедр обломав сучья, хотя до этого весь избитый валялся без сознания... тут любой слетит с катушек.
Поэтому секретные агенты ЦРУ прикрутили к длинной палке сигнальное устройство зажгли его начали им дотягиваться до ноги Кривонищенко сидящего на дереве... ага... логично ;)
Фальшфе́йер (от нем. falsch «фальшивый» + Feuer «огонь») — пиротехническое сигнальное устройство!
---------------------------------
Агенты никуда не прыгали. И нервы у них не сдавали. Действовали предельно рационально. Они увидели Кривонищенко на дереве. Юрий, естественно, не смог обломать за собой все сучья таким образом, что ствол кедра стал представлять из себя корабельную сосну. Цепляясь на остатки сучьев агент забрался на дерево ниже Юрия и стал фальшфейером, закрепленным на лиственнице, жечь ему ногу, не рискуя получить пяткой по голове и упасть с дерева, сломав руку/ногу.
Обращаюсь так же ко всем, участвующим в обсуждении, 90% ответов на ваши вопросы имеются в представленном мною тексте. Читайте его внимательно, пожалуйста.
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 15:14
Вам точное место назвать?Конечно,назовите, коллега.
Добавлено позже:
Цепляясь на остатки сучьев агент забрался на дерево ниже Юрия и стал фальшфейером, закрепленным на лиственнице, жечь ему ногу, не рискуя получить пяткой по голове и упасть с дерева, сломав руку/ногу.Жуть-то какая. А как вы это смогли установить? И агент из какой разведки? И куда он после такого зверства сбежал?
Отправлено: Иван Иванов - 24.11.20 15:37
Конечно,назовите, коллега.Вы могли бы ответить на постой вопрос. Зачем вам это?
Отправлено: nvry70 - 24.11.20 15:41
Вы могли бы ответить на постой вопрос. Зачем вам это?Главное в любом расследовании - установить МП. А здесь, коллега, нас водят за нос, выдавая за МП - палатку. Вот и надо вывести этих мистификаторов на чистую воду.
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 17:40
Юрий, естественно, не смог обломать за собой все сучья таким образом, что ствол кедра стал представлять из себя корабельную сосну. Цепляясь на остатки сучьев агент забрался на дерево ниже Юрия и стал фальшфейером, закрепленным на лиственнице, жечь ему ногу, не рискуя получить пяткой по голове и упасть с дерева, сломав руку/ногу.Вы дорогой товарищ прежде чем писать эту дичь не хотите поучаствовать в следственном эксперименте?
Давайте вас кто нить изобьёт до потери сознания, а потом вы чере 10 минут заберётесь на кедр ( можно на ёлку) и попробуете пообламывать под собой все сучья. (я даже согласен, что бы вас перед этим не избили)... просто залезьте и попробуйте пообламывть... ага?
кстати всё это можно записать и выложить на ютуб... миллион лайков обеспечен.:)
Добавлено позже:
но сучья то ладно.. но использование тайными агентами ЦРУ, находящихся в тылу врага на секретном задании фальшфейеров. тут я просто снимаю шляпу... это 80 уровень признаю :rl:
кстати на кой им вообще в снаряжении нужны были сигнальные устройства? На случай если заблудятся в тайге? Или вдруг встретятся туристы которым нужно будет поджарить ногу?
Вы можете объяснить?
Добавлено позже:
а вот это:
Цитата: link=msg=1189577 date=1606212031
Озверевшие от такого поворота событий агенты и совершили в отношении такие бесчеловечные действия: вырезали язык, глаза и прыгая на ней, буквально вогнали ребра в сердце.вам не кажется что это больше подходит для каких то маньяков, а не секретных агентов?
Давайте вы не много измените фабулу своего рассказа.. пусть это будут не агенты ЦРУ, а сбежавшие с ближайшего дурдома шизоиды маньяки, возомнившие себя американскими агентами... тогда будет более правдоподобно:)
Отправлено: p1meer - 24.11.20 17:57
но сучья то ладно.. но использование тайными агентами ЦРУ, находящихся в тылу врага на секретном задании фальшфейеров. тут я просто снимаю шляпу... это 80 уровень признаю :rl:Вот, кстати, да. Зачем поджаривать ногу именно фальшфейером? Пока Кривонищенко сидел на дереве, у злодейского агента было бы достаточно времени сделать какой-нибудь факел. Он содрал брюки с убиенного Дорошенко, обмотал тряпкой дрын, тряпку измазал в сосновой смоле и стал неторопливо прижигать несчастного Юру. Так всё и было, ручаюсь! *ROFL*
кстати на кой им вообще в снаряжении нужны были сигнальные устройства? На случай если заблудятся в тайге? Или вдруг встретятся туристы которым нужно будет поджарить ногу?
Вы можете объяснить?
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 18:18
Он содрал брюки с убиенного Дорошенко, обмотал тряпкой дрын,не дрын... а ствол молодой лиственницы.. там вообще лиственницы растут? кто знает? короче агент был явно не в себе... это наверное тот, кому Дубинина поцарапала лицо и тем самым поставила под сомнение выполнение секретного задания: поиск насаждений молодых лиственниц на Северном Урале
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 18:22
Давайте вас кто нить изобьёт до потери сознания, а потом вы чере 10 минут заберётесь на кедр ( можно на ёлку) и попробуете пообламывать под собой все сучья. (я даже согласен, что бы вас перед этим не избили)... просто залезьте и попробуйте пообламывть... ага?
кстати всё это можно записать и выложить на ютуб... миллион лайков обеспечен.:)
Обо мне говорить не нужно, возраст уже далеко не 20 лет. Но вот тренированному молодому человеку, каким был Ю. Кривонищенко, даже избитому, вполне под силам было забраться на кедр,
тем более, что речь шла о спасении его жизни. Возникает вопрос, а почему он не ушел в тайгу, а полез на дерево? Видимо Юрий рассуждал так: люди, которые избили его, бежавшие з/к.
В тайге его, скорее всего, все равно найдут по следам на снегу. В то же время, если он заберется на дерево, то они поленятся лезть за ним, поскольку ценности как свидетель он не представляет. Власти по любому осведомлены о побеге. Естественно, Юрий и как и остальные ребята даже и представить себе не могли нахождения иностранных агентов в том месте и в то время.
Добавлено позже:
но сучья то ладно.. но использование тайными агентами ЦРУ, находящихся в тылу врага на секретном задании фальшфейеров. тут я просто снимаю шляпу... это 80 уровень признаю :rl:
кстати на кой им вообще в снаряжении нужны были сигнальные устройства? На случай если заблудятся в тайге? Или вдруг встретятся туристы которым нужно будет поджарить ногу?
Вы можете объяснить?
Могу. Это часть легенды. Если у агентов под прикрытием была радиостанция (для связи с "центром" в случае форс-мажорной ситуации, как то травма, внезапная болезнь и пр.) то логично предположить
наличие дымовых шашек, ракет, фальшфейеров, что бы обозначить себя для вертолета). Возможны и другие варианты использования фальшфейера в тайге, например, для срочного разжигания костра, отпугивания
диких зверей.
Поскольку, вы ИМХО некорректно употребляете слово "дичь" в отношении моего текста, я расцениваю это как проявление неуважения ко мне лично.
Поэтому отвечаю вам на ваши вопросы последний раз.
Комментарий модератора
Почему вы не используете цитирование сообщений собеседника? Так ведь удобнее отвечать на сообщения. Это делается очень просто: выделяете фразу, на которую вы хотите ответить и нажимаете кнопку "Цитирование" - она есть над каждый сообщением пользователя.
Почему вы не используете цитирование сообщений собеседника? Так ведь удобнее отвечать на сообщения. Это делается очень просто: выделяете фразу, на которую вы хотите ответить и нажимаете кнопку "Цитирование" - она есть над каждый сообщением пользователя.
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 18:30
Поэтому отвечаю вам на ваши вопросы последний раз.напрасно вы обижаетесь.. в данном случае "дичь" всего лишь синоним слова НЕ ПРАВДОПОДОБНО.
"притянуто за уши": если хотите :)
Добавлено позже:
Возникает вопрос, а почему он не ушел в тайгу, а полез на дерево? Видимо Юрий рассуждал так: люди, которые избили его, бежавшие з/к.А откуда у бежавших зеков рация... которую заметили студенты... вы что не помните начало своего рассказа?
вот же:
Дятловцы увидели, что у агентов есть радиостанция, возможно в момент их встречи она была на виду, возможно ее контуры угадывались в рюкзаке или для нее был отдельный рюкзак.
Добавлено позже:
потом у зеков специфическая одежда да и по разговору было бы всё понятно с первых слов.
Поэтому ваш вариант о чём думал Юра когда лез на кедр... так же не правдоподобен.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 18:46
И, автор, ну вы хотя бы найдите в инете фотографию этого кедра. Сучьев у него навалом. Злодейскому агенту не составило бы труда залезть по ним, у него-то руки были не обмороженные...
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 19:06
Еще раз: вы привязываетесь к куче деталей и улик, которые совершенно не обязательно оставлены дятловцами. Тот же настил. Из чего следует, что его дятловцы сооружали? Наличие посторонних людей делает практически любые улики сомнительными.Я никогда не утверждал, что это именно дятловцы готовили настил. У меня в тексте дословно написано:
"Следующими объектами нападения оказались дятловцы, находившиеся в районе оврага, когда они, допустим, готовили настил для пострадавшего/пострадавших..."
Читайте, пожалуйста, текст внимательнее.
Например, из чего следует, что Слободин умер именно там, где его нашли? Да ни из чего это не следует, учитывая, что его обнаружили лежащим на животе, а трупные пятна у него на спине.Я не понимаю, отчего вы сделали такой вывод. Ребята - это были правильные честные советские молодые люди, наивные немного, но далеко не глупые. Они просто представить себе не могли, что наткнутся в лесу на нацистских убийц. Агенты - абсолютно циничные расчетливые убийцы из бандеровцев/власовцев. Версия г-на Ракитина неправильна, о чем я пишу в тексте.
Я думаю, его перевернули, когда обыскивали на предмет записки, либо чего-то такого, по которому поисковики могли сделать вывод, что это все чистый криминал.
При этом я не абсолютизирую, как конкретно происходило убийство ребят.
У меня в тексте есть ремарка на этот счет, привожу дословно.
-------------------------
На самом деле последовательность убийств и их способы могут отличаться от вышеуказанного, главное, что агентам удалось разделить ребят на несколько групп и убить в разных местах в разное время.
-----------------------
Ну, окей, допустим, студентов быстро умертвили и оставили лежать не спине. Но тогда каким образом у Кривонищенко с Дорошенко оказались обмороженными руки (а они очень хорошо обморожены, до черноты). Как это получилось? Они в течение нескольких часов бегали от своих преследователей? Или же жгли костер у кедра, пытаясь согреться, а злые агенты, отлично видя костёр издалека, не спешили с ними расправляться, ждали пока те хорошенько обморозятся?
ИМХО ребят "быстро" не умертвляли. Убивание путем замерзания происходило "естественным" образом за счет низкой температуры, разве что агенты могли использовать одурманивающее отравляющее вещество, что бы ребята под воздействием его потеряли сознание, ну и могли связать руки и ноги. Обратите внимание, что в костре были обнаружены фрагменты сгоревшей одежды. Вряд ли это сделали ребята, скорее агенты, которые сняли одежду с ребят и сожгли ее.
Вы попытайтесь по минутам расписать, что происходило после "часа икс", кто куда пошёл и что с ним происходило. И в итоге у вас получится, что либо студенты клинические идиоты, либо преследователи такие же идиоты. Либо третий вариант -- 90% видимых улик происшествия подстроены, и всё развивалось не так, как описывает тот же Ракитин.
Отправлено: p1meer - 24.11.20 19:14
Я никогда не утверждал, что это именно дятловцы готовили настил. У меня в тексте дословно написано:Предположим, что дятловцы не готовили настил (он был сделан до них или после их убийства).
"Следующими объектами нападения оказались дятловцы, находившиеся в районе оврага, когда они, допустим, готовили настил для пострадавшего/пострадавших..."
Что они тогда делали в районе оврага? Были ли они там, или же находились в каком-то другом месте? Могли ли они в этом случае стать следующим объектом нападения?
Вы упускаете из виду одну деталь, которую я всё время пытаюсь втолковать. Обморожения конечностей (особенно до черноты) не возникают мгновенно или хотя бы за полчаса. Трупные пятна не появляются сразу после смерти. Т.е. между тем или иным действием злодеев и дятловцев в том контексте, который вы описываете, должны проходить часы. Например: туристов выгнали из палатки, они убежали вниз и стали жечь костёр, а злодеи в течение нескольких часов наблюдали за этим, ничего не предпринимая. Затем туристов убили. И злодеи опять же ждали несколько часов, чтобы их обыскать или сделать какие-то другие манипуляции с телами.
Либо злодеи были эстонским спецназом. Либо с туристами происходило что-то другое.
Отправлено: Пловец7651 - 24.11.20 19:21
Вы упускаете из виду одну деталь, которую я всё время пытаюсь втолковать. Обморожения конечностей (особенно до черноты) не возникают мгновенно или хотя бы за полчаса. Трупные пятна не появляются сразу после смерти. Т.е. между тем или иным действием злодеев и дятловцев в том контексте, который вы описываете, должны проходить часы. Например: туристов выгнали из палатки, они убежали вниз и стали жечь костёр, а злодеи в течение нескольких часов наблюдали за этим, ничего не предпринимая. Затем туристов убили. И злодеи опять же ждали несколько часов, чтобы их обыскать или сделать какие-то другие манипуляции с телами.Если вы не являетесь профессиональным патологоанатомом, желательно уровня Туманова Эдуарда Викторовича (глубоко осведомленного по теме гибели группы Дятлова), то вам некорректно приводить ссылки на патологоанатомические факты, потому что вы в лучшем случае нахватались знаний в этой сугубо специфической области, что называется, по верхам.
Я не являюсь патологоанатомом, поэтому наше обсуждение будет бесполезным и даже где-то смешным. Вследствие этого я вынужден прекратить обсуждать с вами вопросы обморожения,трупных пятен и пр. что является предметом изучения/компетенций узких специалистов в этой области.
Отправлено: tol2013 - 25.11.20 11:48
Они просто представить себе не могли, что наткнутся в лесу на нацистских убийц. Агенты - абсолютно циничные расчетливые убийцы из бандеровцев/власовцев.это всего лишь ваши фантазии... бездоказательные и притянутые за уши и абсолютно алогичные по своей сути
Добавлено позже:
но вы на этом не успокоились и пошли ещё дальше... абсолютно безосновательно обвинив СССР в организации терракта с пассажирским самолётом в 1961 году.
Отправлено: Пловец7651 - 20.12.20 18:05
Вот, кстати, да. Зачем поджаривать ногу именно фальшфейером? Пока Кривонищенко сидел на дереве, у злодейского агента было бы достаточно времени сделать какой-нибудь факел. Он содрал брюки с убиенного Дорошенко, обмотал тряпкой дрын, тряпку измазал в сосновой смоле и стал неторопливо прижигать несчастного Юру. Так всё и было, ручаюсь! *ROFL*И где бы агент взял сосновую смолу в количествах для того, что бы нанести ее на гипотетический факел? =-O
Смолокурение сохраняло свое значение в нашей стране даже в XIX веке. Занимались этим промыслом жители лесных губерний. В качестве сырья использовали сосновые стволы, а также пни и корни, которые оставались после вырубки леса. Все это загружалось в специальные майданные ямы, сверху разводили огонь, под воздействием тепла смола стекала в емкости по отводной трубе. *ROFL*
Отправлено: Пловец7651 - 07.08.21 13:18
В 1950-е - 1960-е годы Кюнстлер начал работать полный рабочий день как художник-фрилансер, иллюстрировал обложки журналов и Художественные приключенческие книги в мягкой обложке, обычно ориентированные на мужчин, такие как Sports Afield , Outdoor Life и Stag . Кюнстлер считает, что опыт, полученный при иллюстрировании мужских журналов приключений в 1950-х и 1960-х годах, научил его составлять и рассказывать истории, что, по его словам, подготовило его к его более поздней работе.
Он получил свое первое задание сделать историческая картина из журнала National Geographic за 1965 год. Ему предстояло нарисовать иллюстрацию к рассказу об истории Св. Августин, Флорида . Он поехал во Флориду, провел день с двумя историками Службы национальных парков в Национальном историческом месте «Кастильо-де-Сан-Маркос », чтобы узнать все, что он мог, прежде чем начать. Более поздние исторические картины Кюнстлера также будут опираться на сотрудничество с экспертами, которые направят его и предоставят ему исторические факты, в которых он нуждался перед началом работы.
На иллюстрации изображен самолет Fairchild C-123 Provider — рус. «Снабженец») — американский военно-транспортный самолёт. Совершил первый полёт 14 октября 1949 года.
Очень интересен сюжет на иллюстрации. Военные в снегоступах явно находятся на вражеской территории (понятно, что это СССР), более того ожидают обнаружения и атаки.
Обратите внимание, снегоступы представляют из себя полулыжи, на которых можно также скользить по снегу.
Отправлено: Gustav917 - 07.08.21 15:31
Очень интересен сюжет на иллюстрации. Военные в снегоступах явно находятся на вражеской территории (понятно, что это СССР), более того ожидают обнаружения и атаки.Вообще то Alaska Air National Guard (как указано на борту вс) это резервное подразделение, проходящее профессиональную подготовку наравне с боевыми пилотами но в мирное время выполняющее транспортные и спасательные задачи. Наряду со своими обязательствами в отношении федерального резерва, как военные подразделения штата Аляска, они могут быть задействованы по приказу губернатора для обеспечения защиты жизни и имущества, а также сохранения мира, порядка и общественной безопасности. Их миссии включают помощь в случае землетрясений, ураганов, наводнений и лесных пожаров, поисково-спасательные работы, защиту жизненно важных общественных служб и поддержку гражданской обороны. Ни в каких спецоперациях за границами США это подразделение не участвовало.
Что касается военных на снегоступах якобы "ожидающих обнаружения и атаки" то более забавное объяснение сложно представить. С большой вероятностью на картине изображен сюжет доставки помощи в район стихийного бедствия. При этом часть экипажа просто по инструкции выставлена в боевое охранение вокруг воздушного судна обозначенного на местности сигнальными огнями.
Отправлено: Пловец7651 - 07.08.21 15:54
Вообще то Alaska Air National Guard (как указано на борту вс) это резервное подразделение, проходящее профессиональную подготовку наравне с боевыми пилотами но в мирное время выполняющее транспортные и спасательные задачи. Наряду со своими обязательствами в отношении федерального резерва, как военные подразделения штата Аляска, они могут быть задействованы по приказу губернатора для обеспечения защиты жизни и имущества, а также сохранения мира, порядка и общественной безопасности. Их миссии включают помощь в случае землетрясений, ураганов, наводнений и лесных пожаров, поисково-спасательные работы, защиту жизненно важных общественных служб и поддержку гражданской обороны. Ни в каких спецоперациях за границами США это подразделение не участвовало.Непонятно, какое там и где "стихийное бедствие" - кругом ледяная пустыня. Боевое охранение можно допустить в виду опасности белых медведей, но напряженно вглядывающийся в бинокль военный на заднем плане как-то не очень в это вписывается.
Что касается военных на снегоступах якобы "ожидающих обнаружения и атаки" то более забавное объяснение сложно представить. С большой вероятностью на картине изображен сюжет доставки помощи в район стихийного бедствия. При этом часть экипажа просто по инструкции выставлена в боевое охранение вокруг воздушного судна обозначенного на местности сигнальными огнями.
Но меня, прежде всего на этом рисунке заинтересовали снегоступы, явно не кустарного производства. Лишнее доказательство того, почему американские агенты, убившие дятловцев, сумели не оставить следов или потом их уничтожить.
Отправлено: Gustav917 - 07.08.21 16:00
Но меня, прежде всего на этом рисунке заинтересовали снегоступы, явно не кустарного производства. Лишнее доказательство того, почему американские агенты, убившие дятловцев, сумели не оставить следов или или потом их уничтожить.В отличии от мансийских охотничьих лыж, снегоступы имеют меньшую площадь поверхности и оставляют хорошо читаемый след, что кстати видно на представленном выше рисунке.
Отправлено: Пловец7651 - 07.08.21 16:06
В отличии от мансийских охотничьих лыж, снегоступы имеют меньшую площадь поверхности и оставляют хорошо читаемый след, что кстати видно на представленном выше рисунке.В тех погодных условиях в местности Холачахля это было не принципиально, за месяц снег и ветер гарантированно уничтожат следы как снегоступов, так и мансийских лыж.
Если вы намекаете на "мансийский след" в деле гибели группы, то если бы он был, следаки выбили бы признание в этом у манси. Да и смысла мансийцам не было никакого это делать. Даже цыгане не воруют в той местности, где проживают.
Отправлено: Gustav917 - 08.08.21 01:51
Если вы намекаетеЯ не намекаю, я следую фактам. По ссылке ниже Вы найдете ответы на основные вопросы касающиеся ТГД.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0)
Отправлено: Пловец7651 - 08.08.21 02:33
Я не намекаю, я следую фактам. По ссылке ниже Вы найдете ответы на основные вопросы касающиеся ТГД."Традиционная "медвежья клятва", данная всеми участниками перед лицом соплеменников, позволила долгие годы надежно сохранять эту тайну внутри национально-религиозного сообщества."
https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16134.0)
Правильно ли я понял, что следственные органы о таком развитии событий, в том числе гибели дятловцев, так ничего и не узнали?
Отправлено: Мамаду - 08.08.21 12:46
"— Ох уж я тебе напомню… Ох я посмотрю на тебя… Дней через пять… Когда ты, ползая в собственном говне, собственноручно подпишешь признание, что с 20-го года являешься немецким шпионом, а с 23-го еще и японским, и что ты — диверсант, и организатор покушения на товарища Сталина! А если не подпишешь, мы напомним тебе, что у тебя есть жена и дочь!" (Утомлëнные солнцем).
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - мат запрещен, даже в цитатах
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - мат запрещен, даже в цитатах
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: bestiarys - 08.08.21 12:51
Какая "медвежья клятва"? Заканчивайте Вы уже, пожалуйста, этот детский сад.Ага, всех манси региона. Оптом. Которых еще и по непроходимым горам-долам-тайге-болотам найти надо.
"— Ох уж я тебе напомню… Ох я посмотрю на тебя… Дней через пять… Когда ты, ползая в собственном говне, собственноручно подпишешь признание, что с 20-го года являешься немецким шпионом, а с 23-го еще и японским, и что ты — диверсант, и организатор покушения на товарища Сталина! А если не подпишешь, мы напомним тебе, что у тебя есть жена и дочь!" (Утомлëнные солнцем).
Сильно напоминает:
"Напали на твой град, княже, неведомы люди числом великим, но неизвестным. Народу увели несчесть, а куда увели и делись сами опять же неведомо".
Отправлено: Мамаду - 08.08.21 13:04
Ага, всех манси региона. Оптом. Которых еще и по непроходимым горам-долам-тайге-болотам найти надо.Вы будете отрицать существовавшие в то время методы дознания? Часть из них, к сожалению, дошла и до нашего времени.
Сильно напоминает:
"Напали на твой град, княже, неведомы люди числом великим, но неизвестным. Народу увели несчесть, а куда увели и делись сами опять же неведомо".
Но манси и пытать не надо, они неискушëнные в приëмчиках следователей.
Рассказали бы всë и без применения особых методов дознания.
Но, говорят, к ним даже кое-что применили, и они не рассказали.
Я пока не хочу заниматься критикой Вашей версии, ни в этой теме, ни в Вашей :)
"Медвежья клятва" зацепила:) Такой стариной, кондовостью пахнуло из прошлых веков, аж "заколдобился" :)
Отправлено: bestiarys - 08.08.21 13:19
Вы будете отрицать существовавшие в то время методы дознанияОтнюдь. Просто в национально-религиозных сообществах обских угров существует очень жесткая система допуска лиц к информации, которая имеет жизненно-важное для сообщества значение. О ней знают единицы, некоторая часть знает о тех, кто знает или может знать, остальные, чаще всего те, кто в доступе и на виду, не знают вообще ничего. Но соблюдение тайны религиозной жизни является обязательным для всех.
Чтобы было понятно, даже сын и наследник хранителя (манс. ялпынг-кан-урне-хум буквально "мужчина пастух священного места"), пока жив его отец не входит в святилище, не подходит к нему, никогда не видит пубы, не может спрашивать и говорить на эту тему по своей инициативе.
Отправлено: Пловец7651 - 08.08.21 14:12
Отнюдь. Просто в национально-религиозных сообществах обских угров существует очень жесткая система допуска лиц к информации, которая имеет жизненно-важное для сообщества значение. О ней знают единицы, некоторая часть знает о тех, кто знает или может знать, остальные, чаще всего те, кто в доступе и на виду, не знают вообще ничего. Но соблюдение тайны религиозной жизни является обязательным для всех.Хочу повторить свой вопрос: "Правильно ли я понял, что следственные органы о таком развитии событий, в том числе гибели дятловцев, так ничего и не узнали?"
Чтобы было понятно, даже сын и наследник хранителя (манс. ялпынг-кан-урне-хум буквально "мужчина пастух священного места"), пока жив его отец не входит в святилище, не подходит к нему, никогда не видит пубы, не может спрашивать и говорить на эту тему по своей инициативе.
Отправлено: Пловец7651 - 13.09.21 16:34
Ну тут агентов и винить-то нельзя. Их руководство явно не доработало. Выдало им фальшфейеры, чтобы жечь пятки туристам, а выдать глушители к пистолетам забыло. Вот и пришлось агентам извращаться, поскольку по-тихому всех перестрелять и закопать ну никак не получалось. А вот сотрудники советской контрразведки проявили истинный интернационализм, прикрыли подлые деяния диверсантов радиоактивной пылью. Зачем подставлять зарубежных коллег под гнев народный? Лучше на отечественных ядерщиков стрелки перевести, тем более что может выглядеть правдоподобнее распыления радиоактивной грязи прямо в центре страны?Как вы представляете себе легенду, объясняющую наличие глушителей к пистолетам у агентов? Агента защищают исключительно легенда и документы, ну еще самообладание.
Короткоствол у них действительно мог быть (для защиты от диких зверей), а вот глушители явно лишние.
Отправлено: Пловец7651 - 25.12.21 21:39
Откуда это, вообще, стало известно? Слухи, воспоминания кого-то из лиц проводивших вскрытие... любая информация с указанием источника.
Заранее благодарен.
Отправлено: onanimus - 20.12.22 12:34
Почитайте самостоятельно протоколы вскрытия, обратите внимание на то, как расположены трупные пятна. Посмотрите позы, в которых нашли дятловцев (в особенности первые пять человек). Посмотрите на фотографии трупов в морге.Операцию по раскидыванию трупов на перевале и установлению палатки с целью изобразить гибель туристов как естественную трагедию проводила группа Королёв-Бардин-Баскин-Шулешко
В частности, обратите внимание, как до черноты обморожены конечности у Дорошенко и Кривонищенко (т.е. их не "просто избили" до смерти у кедра, а они на самом деле замёрзли, причем находились без одежды на улице в течение нескольких часов). Тело Слободина тоже перемещалось (см. положение трупных пятен), Ракитин здесь не прав. Ну и так далее...
Просто сам факт, что с трупами производили какие-то манипуляции, говорит о том, что сама сцена происшествия могла выглядеть совершено не так, как её застали поисковики. В частности, далеко не факт, что палатка изначально стояла именно там, где её обнаружили.
Все доказательства здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.990
Отправлено: Пловец7651 - 07.01.23 18:03
Операцию по раскидыванию трупов на перевале и установлению палатки с целью изобразить гибель туристов как естественную трагедию проводила группа Королёв-Бардин-Баскин-ШулешкоИзучил материал по вашей ссылке.
Все доказательства здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=13608.990
Допустим, что Королёв-Бардин-Баскин-Шулешко действительно видоизменяли на месте картину преступления. Но возникают три вопроса.
1. Как они узнали, что ребят убили?
2. Кто им дал задание изменить картину преступления?
3. Кто убил дятловцев и каков был мотив убийства?
Отправлено: onanimus - 07.01.23 22:31
1. Как они узнали, что ребят убили?от тех, кто их вызвал на перевал
2. Кто им дал задание изменить картину преступления?очевидно те, кто занимался следствием
3. Кто убил дятловцев и каков был мотив убийства?Предварительно - в убийстве участвовали Шестопалов, Токарев, Шешкин, Власов и возможно Неволин. Может кто-то ещё.
Очевидно мотивом убийства было принятие неверного решения - туристов перепутали с беглыми зеками
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.23 22:49
Очевидно мотивом убийства было принятие неверного решения - туристов перепутали с беглыми зекамиОсобенно Дубинина с Колмогоровой выглядели как закоренелые зэчки.
Отправлено: onanimus - 07.01.23 23:54
Особенно Дубинина с Колмогоровой выглядели как закоренелые зэчки.туристов перебили ночью с 31.01 на 1.02.1959г., когда они спали в палатке
об этом свидетельствует разная степень одетости - Дорошенко с Кривонищенко спали у печки, а самые одетые по краям, также об этом свидетельствуют отсутствие обуви и фотографии с поисков.
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 00:33
об этом свидетельствует разная степень одетостиДавайте исходить из того, что одетость туристов изначально не соответствовала условиям восхождения на какую либо горку подобную Отортэну, а больше подходила для похода выходного дня.
Отправлено: onanimus - 08.01.23 00:57
Давайте исходить из того, что одетость туристов изначально не соответствовала условиям восхождения на какую либо горку подобную Отортэну, а больше подходила для похода выходного дня.во-первых, для того, чтоб заявлять такое надо иметь опыт туризма, схожий по сложности с тем, который имели дятловцы (8 дней автономки с 40кг за плечами). Вы когда-нибудь худели на 10кг за неделю? :)
во-вторых, разве одежда группы Дятлова чем-то сильно отличалась от одежды других туристов тех лет?
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 12:01
Цитирование
Давайте исходить из того, что одетость туристов изначально не соответствовала условиям восхождения на какую либо горку подобную Отортэну, а больше подходила для похода выходного дня.Приведите одежду других групп, ходивших в то время в схожих условиях. Как они были одеты и экипированы.
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 12:49
во-вторых, разве одежда группы Дятлова чем-то сильно отличалась от одежды других туристов тех лет?Глядя на фотографии и на перечень одежды из УД трудно представить, как они должны были переносить 30- ти градусные морозы даже без ветра.
Дубинина забыла свитер (смотрим на фото)
Юдин перед уходом делится одеждой.
Свитера, те что добывали перед походом, нигде не мелькнули в УД, и на фото тоже. (может добывали и не добыли?)
Валенок не хватает на всех, как минимум две пары.
В лыжных ботинках и тряпочных бахилах - на Отортэн?
Ну и посмотрите на поисковиков, тулупчики (да, не у всех), валенки. Что-то никто из них в лыжные ботинки не вырядился.
В тех ботинках только ноги можно было отморозить. (даже обматывание ног газетой не помогало - из личного опыта)
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 13:07
Цитирование
В лыжных ботинках и тряпочных бахилах - на Отортэн?ЮАР, а что вы скажите на то, что валенки не всегда были обязательным атрибутом для всех участников похода? Что часть групп в лыжных походах брала валенки не для всех, а на половину, а то и меньше группы.
Ну и посмотрите на поисковиков, тулупчики (да, не у всех), валенки. Что-то никто из них в лыжные ботинки не вырядился.
В тех ботинках только ноги можно было отморозить. (даже обматывание ног газетой не помогало)
И вас просили привести одежду других групп, которые были получше экипированы, нежели ГД.
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 13:48
а что вы скажите на то, что валенки не всегда были обязательным атрибутом для всех участников походаНу там "ассы"от зимнего лыжного туризма "жгут" и дают рекомендации.( у них, если мне память не изменяет и ружЪишко было, и девочек не было.)
А потом "руководители" набирают по этим рекомендациям группу и уводят в последний поход, ВЫСШЕЙ КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ, руководствуясь только своими амбициями.
"если чай холодный, то выйди на улицу, и чай станет горячее..."
А вот еще: "для нас! это самое то..."
Когда Дубинина "ушла в палатку и больше не выходила" не один мужчинка (не мое определение) не встал от костра и не подавился мандаринкой.
Какой там Оторрэн при таком "климате"?
Добавлено позже:
Ю.А.Р.ЮАР, а что вы скажите на то, что валенки не всегда были обязательным атрибутом для всех участников похода? Что часть групп в лыжных походах брала валенки не для всех, а на половину, а то и меньше группы.Все зависело от географии похода. Более осмотрительные группы (Руководители) составляли, привязывали поход к населенкам, зимовьям, к стоянкам манси в конце концов. Это была своеобразная страховка на случай ЧП. Другой просто не было от слова совсем.
И вас просили привести одежду других групп, которые были получше экипированы, нежели ГД.
В плане похода Дятлова страховкой и не пахнет. От места происшествия до ближайшего Бурмантово по прямой 60 км. Если кто-то ногу подвернул - все, приехали. Сусанин 59 года.
Отправлено: onanimus - 08.01.23 14:55
Когда Дубинина "ушла в палатку и больше не выходила" не один мужчинка (не мое определение) не встал от костра и не подавился мандаринкой.Совершенно не понимаю, зачем Вы притворяетесь мальчиком.. *JOKINGLY*
Какой там Оторрэн при таком "климате"?
По-моему всё было сделано правильно - Дубинина поняла, что была не права и поблажек не будет.
Вот если б кто пошёл её утешать - всё, я бы даже не сомневался, что группа погибла по глупости
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 15:00
В хорошую (относительно) погоду в лесной зоне да вдоль реки - нормально одеты и экипированы. Что большинство в группе, если не все, кроме руководителя, и ожидало от похода: песни под мандолину, манси, фото...
А штурмовать какую-то гору, да в непогоду (при штормовом ветре, сравнимом с "самолетом", при снегопаде...
А еще и ночевать на горе без дров, без мандолины...
И все восемь, не считая РУКОВОДИТЕЛЯ, дружно сказали: "мы согласны"?
Девятый еще из 2-го Северного сбежал, видимо поняв, что это не совсем поход выходного дня, а потом 60лет нес... Ладно, не будем, или хорошо, или никак.
Отправлено: onanimus - 08.01.23 15:06
Ну и по одежке немного.Вам задали ранее вопрос - чем в то время одежда дятловцев отличалась от остальных туристов?
Про Ваш опыт всё понятно
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 15:22
Вам задали ранее вопрос - чем в то время одежда дятловцев отличалась от остальных туристов?Ничем. Для похода по пересеченке - все более, менее нормально. Для лазанья по горам не годилась даже в далеком 1959 году.
Там опытные альпинисты из Москвы привлекались для поисков и анализа происшествия.
А группа Дятлова не была группой альпинистов, даже близко не стояла.
Хотя, руководитель может и возомнил себя этаким "снежным барсом"... Бывает...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Совершенно не понимаю, зачем Вы притворяетесь мальчикомНравится мне этот процесс.
У Вас какой-то не здоровый интерес к первичным половым признакам.
Может Вам лучше на другой форум?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.23 15:56
Ещё - всю "случайно " прихваченную экипировку с турсклада у группы отняли практически силой, пришли домой к Колеватову, тк. экипировка предназначалась для альпинистов, а у Дятлова заявлен лыжный поход.
Оффтоп (текст не по теме)а onanimus, - девочка! точно-точно, мне бабушки у подъезда сказали *SIGH*
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 16:52
Цитирование
Ну там "ассы"от зимнего лыжного туризма "жгут" и дают рекомендации.( у них, если мне память не изменяет и ружЪишко было, и девочек не было.)Были группы с девушками, были без девушек. Были с ружьями, были без. Были с муз.инструментом, были без. Последние два зависят от того, есть ли люди, умеющие с данными предметами обращаться и готовые тащить их.
А по валенкам, ищите отчет Карелина (угадайте, где он и когда ходил), лист 70, там вверху будет пункт 6, где черным по белому написано, что в случае печки и палатки с бахилами, валенки брать в половинном количестве относительно численности группы.
Или отчет 1094, где кстати горы, группа зимой ходила, на 9 человек 2 пары валенок.
Цитирование
Какой там Оторрэн при таком "климате"?Психологический климат - это отдельно. Позиция "я же девушка" - это, как говорится "за забором". В походах девушкам могут быть послабления, но не до идиотизма.
Цитирование
А штурмовать какую-то гору, да в непогоду (при штормовом ветре, сравнимом с "самолетом", при снегопаде...Это не гора, это так, название. Они там использовали крючья, страховку и прочие элементы альпинизма?
Кстати, по поводу бездровной ночевки - получите и распишитесь:
[attach=1]
adelauda_glasha
Цитирование
Ещё - всю "случайно " прихваченную экипировку с турсклада у группы отняли практически силой, пришли домой к Колеватову, тк. экипировка предназначалась для альпинистов, а у Дятлова заявлен лыжный поход.Всей подоплеки мы не знаем, и на самом деле могло быть как в том анекдоте про выигрыш "Волги" в лотерею профессором Ивановым и проигрыш 100 рублей в преферанс доцентом Петровым.
Отправлено: onanimus - 08.01.23 16:53
Разворачиваемый текстУ Вас какой-то не здоровый интерес к первичным половым признакам.я тут не для этого
Может Вам лучше на другой форум?
кто мальчик кто девочка сразу заметно по общению
а onanimus, - девочка! точно-точно, мне бабушки у подъезда сказаливокруг шум, пусть так
не кипишуй, всё ништяк
(с)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - неоднократный флуд
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 17:31
Кстати, по поводу бездровной ночевки - получите и распишитесь:"всю ночь просидели на рюкзаках"
198931-0
Это нужно воспринимать как наставление будущим туристам?
Им ПОВЕЗЛО в ситуации 50 на 50.
Это больше говорит о не готовности к такому походу.
А потом это возводят в ранг героизма и преподносят как героизм.
На таких походах и воспитался "опытный" Дятлов.
Но вот в походе под его руководством - НЕ ПОВЕЗЛО.
Ну а героизм остался, с чего и началась тема "Тайна перевала"
Добавлено позже:
Всей подоплеки мы не знаемНо и свитеров никто не видел. А вот штормовка поверх рубашки в клеточку - сколько угодно. Это про экипировку.
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 18:04
Цитирование
Но и свитеров никто не видел. А вот штормовка поверх рубашки в клеточку - сколько угодно. Это про экипировку.Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше? А протоколы опознания вещей давно читали?
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 18:46
Ю.А.Р.Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше? А протоколы опознания вещей давно читали?
Вы знаете, чем чревато вспотеть зимой на марше?Знаю. Еще я знаю, как не просто провести ночь зимой на перевале, не имея соответствующей одежды, и даже имея ее.
Еще я знаю, что ночевать без печки в палатке на перевале, даже при комфортной погоде, нужен соответствующий диагноз (а вероятность того,что он был одновременно одинаковым у всех участников похода лично у меня стремится к нулю)
Еще я знаю, что бродить разутым по склону, разводить костер, строить убежище в снегу также нужен диагноз (смотри выше)
Еще я не знаю, как при непредвиденной ситуации при срочной эвакуации из палатки нужно правильно поделить валенки, которых на всех не хватает (Что так навязчиво или умышленно рекомендуют ассы от туризма)(и что вольно или не вольно до нас донес Слободин в одном валенке)
Добавлено позже:
А протоколы опознания вещей давно читали?Лет двадцать назад.
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 20:16
Цитирование
Лет двадцать назад.Перечитайте. Протокол опознания вещей Юдиным, протоколы опознания вещей родными и акты вскрытия. И посчитайте, сколько там свитеров.
Отправлено: onanimus - 09.01.23 00:18
Еще я знаю, что ночевать без печки в палатке на перевале, даже при комфортной погоде, нужен соответствующий диагноз (а вероятность того,что он был одновременно одинаковым у всех участников похода лично у меня стремится к нулю)Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.
Еще я знаю, что бродить разутым по склону, разводить костер, строить убежище в снегу также нужен диагноз (смотри выше)
В связи с этим не посещала ли Вас мысль, что это всё имитация трагедии на склоне?
Отправлено: Starhunter - 09.01.23 06:51
Цитирование
Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.Давайте так, он считался опытным.
Отправлено: onanimus - 09.01.23 12:24
Давайте так, он считался опытным.если он считался опытным то опыт его никуда не делся
Отправлено: Dr.Funfrock - 12.01.23 12:50
onanimusДавайте так, он считался опытным.Он же не один в группе был. Золотарев с корочкой инструктора тоже неопытный?
Отправлено: Пловец7651 - 26.02.23 00:57
Видите ли, Дятлов опытный турист и ошибок, которые ему приписывают совершить не мог.И на старуху бывает проруха.
В связи с этим не посещала ли Вас мысль, что это всё имитация трагедии на склоне?
Отправлено: Пловец7651 - 01.04.23 15:48
туристов перебили ночью с 31.01 на 1.02.1959г., когда они спали в палаткеПечка не использовалась при этой ночевке.
об этом свидетельствует разная степень одетости - Дорошенко с Кривонищенко спали у печки, а самые одетые по краям, также об этом свидетельствуют отсутствие обуви и фотографии с поисков.
"Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле." Протокол допроса Чернышова.
"В чехле посредине палатки обнаружена печка." Протокол допроса Темпалова.
в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, Протокол допроса Лебедева.
Отправлено: Пловец7651 - 04.02.24 14:27
https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk&t=2s# (https://www.youtube.com/watch?v=SBnXzfUFZbk&t=2s#)
4 мин. 58 сек - 6 мин. 30 сек.
11 мин. 50 сек - 14 мин. 50 сек
Отправлено: swan - 08.02.24 17:19
Цитата: Пловец7651
В результате анализа у меня сформировалась своя точка зрения на эту трагедию, которая на самом деле все объясняет, и которую я хочу предложить вашему вниманию вместе с главным выводом: гибель группы Дятлова носит насильственный характер, власти имеют (во всяком случае в 1959 году имели) исчерпывающую информацию о том, что там произошло, но никогда не раскроют ее по объективным причинам.Власть сменилась 30 лет назад. К великому её неудовольствию правящая тогда верхушка была отстранена от всех благ и финансов и практически не влилась в новую элиту. Какие такие общие "объективные причины" той и этой властей мешают раскрыть информацию сейчас? *DONT_KNOW* Буду благодарен за примеры.
Отправлено: Пловец7651 - 09.02.24 22:35
К великому её неудовольствию правящая тогда верхушка была отстранена от всех благ и финансов и практически не влилась в новую элиту.Вот уж не согласен с вами. Конечно, какая-то часть верхушки действительно пострадала, но бОльшая часть партийно-хозяйственной элиты благополучно прибрала к рукам имущество предприятий и организаций. Самый показательный пример - Вагит Аликперов. Генеральный директор производственного объединения «Когалымнефтегаз» (1987—1990), заместитель (1990—1991) и первый заместитель министра нефтегазовой промышленности СССР (1991—1992) ставший хозяином нефтяной компании Лукойл.
Насчет вашего вопроса "Какие такие общие "объективные причины" той и этой властей мешают раскрыть информацию сейчас?" у меня целая глава написана:
"10. Почему молчат государственные органы."
Но если вам лень читать воспроизведу фрагмент здесь:
"Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке. КПСС прекратила свое существование, отношения России с США обострились очень сильно и вроде бы ничто не мешает вылить на заклятых "партнеров" ушат сами знаете чего.
Однако такого не происходит. Можно только высказать ряд предположений на этот счет.
1. Агентов, увы, на самом деле не поймали, а дятловцев обнаружил лесник Вижайского лесничества Иван Васильевич Пашин, который после сильных ветров в начале февраля в Вижае забеспокоился о ребятах. Поэтому он отправился за ними относительно налегке по их лыжне и обнаружил, то что потом "видоизменили". В этой ситуации для ФСБ раскрыть информацию по группе Дятлова сродни высечь самого себя, так как получается, что эта организация мало того, что никого не поймала, так еще и задурила головы гражданам СССР, в том числе несчастным родственникам погибших, фактически покрывая агрессивную деятельность иностранных спецслужб на территории СССР (пусть даже и по прямому указанию руководства КПСС).
2. Единственный человек, который точно знал, что произошло с дятловцами - это начальник УКГБ по Свердловской области (май 1954 – февраль 1962 г.) Ильичев Анатолий Васильевич, умер в 1983 году и унес эту тайну в могилу, а все оригинальные/правдивые материалы были уничтожены по указанию Хрущева еще в 60-х годах прошлого века.
Сделано это было совершенно осознанно, что бы его соперники в борьбе за власть/влияние в партии/стране не могли обвинить "дорогого Никиту Сергеевича" в развале КГБ путем бездумных "реформ", наводнении его неопытными комсомольцами вместо изгоняемых профессионалов, что в итоге и привело к трагедии дятловцев.
Поэтому ФСБ в ответ на запросы предоставить имеющуюся информацию по гибели группы Дятлова честно отвечает, что таких материалов у них нет, а сотрудники работавшие в тот период в УКГБ по Свердловской области, естественно, уже умерли.
3. Возможно так же, что военно-политическое руководство США и СССР в свое время через посредников, таких как Виктор Луи, (погуглите, кто не слышал об этом человеке) договорились предать дело Дятлова забвению, потому что каждая из сторон была не заинтересована в огласке этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli, наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе. Руководство СССР могло оказаться в очень неприглядном положении, если бы в западной прессе эта история получила широкое освещение с указанием причины гибели ребят, так так эта информация неизбежно просочилась бы в СССР. Ну и нельзя забывать про какие-то компенсации и обязательства со стороны США.
4. Может наши и хотели бы сейчас показать с какой подоночной нацистской мразью якшались США в период "холодной войны" против СССР. Но в 90-е годы прошлого века, в короткий период, когда предcедателем КГБ был В. Бакатин, американцы уговорили его или М. С. Горбачева передать эти материалы им "во имя дружбы и сотрудничества" или уничтожить. Так что теперь ФСБ и предъявить общественности по сути нечего кроме слов и, возможно, каких-то второстепенных документов, которые будут отрицаться/опровергаться американцами.
Остается только работникам прокуратуры, чертыхаясь в адрес Хрущева и Кириленко (первый секретарь Свердловского обкома КПСС в то время), "натягивать сову на глобус" лавинной версии. Поскольку в прокуратуре работают далеко не глупые люди, не сложно представить какое раздражение вызывает у них необходимость с серьезным видом доказывать, что черное - это белое и наоборот.
Подытожить сказанное в этом разделе можно следующим образом. "Дело группы Дятлова" состоит из двух, как говорят наши заклятые "партнеры", кейсов. Первый - что собственно произошло с ребятами, как они погибли, а второй касается того, что было дальше. Как вы сами понимаете "дальше" - это связано с действиями спецслужб и прочими не афишируемыми мероприятиями по линии (тайной) дипломатии и пр., что по сути является секретной информацией/государственной тайной.
Так вот что бы не давать повода журналистам и широкой публике интересоваться событиями из второго "кейса", компетентные государственные органы никогда официально не раскроют содержимое первого "кейса", т.е. (криминальную) причину гибели группы Дятлова от рук нанятых американцами "транзитных агентов".
На ютубе "Наталья Варсегова на конференции памяти группы Дятлова 2.02.2022", 01 мин. 14 сек - 5 мин. 40 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=ST55-4kVHWE&t=328s# (https://www.youtube.com/watch?v=ST55-4kVHWE&t=328s#)
Вместо этого властям приходится кормить публику рассказами про росомах-убийц, похотливых йети, "огненные шары", испытание секретной вундервафли, инопланетян и, как вишенка на торте, "радиацию", от которой которой "избавляются" купанием в бочке со спиртом."
Отправлено: Пловец7651 - 17.11.24 14:12
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
Отправлено: madone - 07.12.24 14:30
Кто-то может объяснить такую одежду на теле Люды Дубининой? Выделено подчеркиванием. Это же очень холодно в походе. К тому же застежка от пояса к чулкам может расстегнуться по время интенсивных движений ногами во время передвижения на лыжах. Девушка (дама) одевает пояс с чулками в городе, идя на работу, учебу и пр. Для похода такое выглядит довольно странно.Странным может выглядеть и то, что Люда забыла взять в поход свитер.Ничего не вижу странного в том, что на ней пояс. В то время женщины закрепляли также чулки резинками,сшивали резинку в ободок и одевали его на чулок. Ободок пережимал сосуды и это было бы действительно не комфортно для ног.Это было характерно для деревенских барышень.Люда же была городская и обеспеченная, привыкла ходить с поясом. Пояс поддерживал чулки, в чулках теплее.Возможно также, что она забыла или не успела снять дома пояс, хотя я не вижу необходимости непременно избавляться от него. С трусами мужского покроя всё совсем просто - это спортивные трусы, в которых спортсменки выступали и фотографировались ( погуглите фото). Ну а с хлопчато - бумажным трико вообще развили такую душераздирающую историю. Потёртости на трико ( заметьте, что это не дамские панталоны, как вам может казаться) объясняются мне кажется так - в лесу конёк палатки растягивали между двумя крупными деревьями, на которые надо было забраться и закрепить оттяжку. Не лезть же на дерево в комбинезоне, неудобно да и сдавать же его надо в спортсекцию. И в подштанниках не полезешь. Эти потёртые трико могли быть как Люды так и с погибших товарищей.
"На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены... Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс дамский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы.
Пояс застегнут на черные пуговицы.
Отправлено: Пловец7651 - 07.12.24 21:22
Странным может выглядеть и то, что Люда забыла взять в поход свитер.Ничего не вижу странного в том, что на ней пояс. В то время женщины закрепляли также чулки резинками,сшивали резинку в ободок и одевали его на чулок. Ободок пережимал сосуды и это было бы действительно не комфортно для ног.Это было характерно для деревенских барышень.Люда же была городская и обеспеченная, привыкла ходить с поясом. Пояс поддерживал чулки, в чулках теплее.Возможно также, что она забыла или не успела снять дома пояс, хотя я не вижу необходимости непременно избавляться от него. С трусами мужского покроя всё совсем просто - это спортивные трусы, в которых спортсменки выступали и фотографировались ( погуглите фото). Ну а с хлопчато - бумажным трико вообще развили такую душераздирающую историю. Потёртости на трико ( заметьте, что это не дамские панталоны, как вам может казаться) объясняются мне кажется так - в лесу конёк палатки растягивали между двумя крупными деревьями, на которые надо было забраться и закрепить оттяжку. Не лезть же на дерево в комбинезоне, неудобно да и сдавать же его надо в спортсекцию. И в подштанниках не полезешь. Эти потёртые трико могли быть как Люды так и с погибших товарищей.Ничего не понятно в отношении одежды Люды. Сатиновые мужского кроя трусы надеты ПОД пояс, обычно трусы одевали свехру, что бы легче было сходить в туалет. Трусы в таком случае были обтягивающими, а не мужского кроя, что бы не поддувало. Видел я фото девушек того времени в спортивных трусах - стилизованные под юбки, почти без штанин, но с широкой промежностной панелью. Чулки могли выскользнуть из застежек пояса по причине интенсивных лыжных движений, опять таки надо останавливаться, заголяться, перестегивать чулки.
В чулках неудобно зимой на лыжах, если промокнут ноги, на привале сложно менять, а палатку ребята ставили только на ночевку, запасных чулок у Люды не было. Думаю, что девушку никто бы не заставлял лезть на дерево для закрепления растяжек, ребята слазили.
Единственное более-менее разумное объяснение, которое сейчас рассматривается, что у Люды в походе были месячные, а эта конструкция была удобна для использования противоменструального пояса, правда есть большие сомнения, что девушка рискнула пойти в поход, понимая, что в этот период наступят критические дни (нагрузка на организм, невозможность нормальных/привычных гигиенических процедур и пр.)
Отправлено: madone - 08.12.24 15:17
Сатиновые мужского кроя трусы надеты ПОД пояс, обычно трусы одевали свехру,Ну кто Вам такое сказал? Пояс, тем более широкий, одевается на трусы.
Чулки могли выскользнуть из застежек пояса по причине интенсивных лыжных движений, опять таки надо останавливаться, заголяться, перестегивать чулки.Ну и что? Это не самое главное из неудобств, которые подстерегают женщин на каждом шагу.
Думаю, что девушку никто бы не заставлял лезть на дерево для закрепления растяжек, ребята слазили.. А пилить дрова двуручной пилой их заставляли? Ну хотя бы снимать растяжки с дерева Вы бы им позволили, учитывая, что девушки легковесные, не отдавят плечи подсаживающего. И нам не известно кто и по какой причине залезал на кедр.
Единственное более-менее разумное объяснение, которое сейчас рассматривается, что у Люды в походе были месячные, а эта конструкция была удобна для использования противоменструального пояса,Кем рассматривается? Давайте угадаю с одного раза - мужчинами. Ну а кому же ещё быть самыми компетентными в этом вопросе?Никаких спец.поясов для этого тогда не существовало. Максимум что мог пояс для чулков - плотно прижимать к телу эти самые сатиновые трусы, чтобы они не сползали.Сатиновые трусы существовали как муж. так и женские. Отличались лишь размером.Ну и ещё, пояс хоть и с х/б, но согревал поясницу , где расположены важные женские органы. Такой примерно пояс был на Люде.
есть большие сомнения, что девушка рискнула пойти в поход, понимая, что в этот период наступят критические дни (нагрузка на организм, невозможность нормальных/привычных гигиенических процедур и пр.)Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!
Отправлено: Starhunter - 08.12.24 19:04
Цитирование
Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!У нас на физ-ре девушки "под красным флагом" сидели на скамейках. Есть работы, когда "эти дни" мешают.
Отправлено: Пловец7651 - 08.12.24 23:01
Ну кто Вам такое сказал? Пояс, тем более широкий, одевается на трусы.это в настоящее время, скажем так в эротическом варианте. В то время во всяком случае в повседневных городских условиях трусы надевались сверху пояса, что легче было отправлять естественные надобности.
Добавлено позже:
Ну и что? Это не самое главное из неудобств, которые подстерегают женщин на каждом шагу.В городе туда-сюда, а в условиях похода, если расстегнется то нужно останавливаться, заголяться и перестегивать. Мужчины, конечно, отвернутся, но все равно не комильфо.
Добавлено позже:
. А пилить дрова двуручной пилой их заставляли? Ну хотя бы снимать растяжки с дерева Вы бы им позволили, учитывая, что девушки легковесные, не отдавят плечи подсаживающего. И нам не известно кто и по какой причине залезал на кедр.Двуручки у них не было, только ножовка. Зачем Кривонищенко, а возможно и Дорошенко залезли на кедр тоже понятно - спасались от убийц.
Но, если все же предположить, что гибель первой пятерки дятловцев произошла от последствий отравления, т.е. применения боевых отравляющих веществ, то находят объяснение еще три факта:
- первый, о котором я говорил выше, а именно "Купание лиц, производивших вскрытие, в бочке со спиртом." В данном случае в качестве "спирта" выступал 15% раствора крезолята натрия в 95% этиловом спирте. Это специальный состав предназначенный для дегазации кожных покровов от фосфорорганических отравляющих веществ (ФОВ), на которые случайно при работе с трупами могло попасть это отравляющее вещество. Как известно ФОВ при низких температурах сохраняет свое поражающее свойство очень долго. Указанная выше смесь химических соединений являлась штатным армейским составом для дегазации ФОВ (зарин, зоман, V-газы), входила в состав индивидуального противохимического пакета ИПП-51.
- второй, о котором так же шла речь, а именно почему Юрий Кривонищенко взобрался на кедр, спасаясь от убийц, а не сумел на морально волевых качествах отправиться к палатке, там взять одежду, обувь (лыжные ботинки) и тем самым спастись от замерзания, а если остались силы, даже попытаться уйти от убийц на лыжах?
Потому что при действии ФОВ помимо удушья (по типу бронхиальной астмы), спазма кишечника (боли в животе) происходит резкое сужение зрачков (миоз), что в условиях ночного времени было равно почти полной потере зрения. Поэтому, единственное, что мог Кривонищенко в тех условиях, это найти на ощупь, ориентируясь на тепло костра, кедр и взобраться на него.
Добавлено позже:
Кем рассматривается? Давайте угадаю с одного раза - мужчинами. Ну а кому же ещё быть самыми компетентными в этом вопросе?Никаких спец.поясов для этого тогда не существовало. Максимум что мог пояс для чулков - плотно прижимать к телу эти самые сатиновые трусы, чтобы они не сползали.Сатиновые трусы существовали как муж. так и женские. Отличались лишь размером.Ну и ещё, пояс хоть и с х/б, но согревал поясницу , где расположены важные женские органы. Такой примерно пояс был на Люде.Женщинами рассматривается в том числе. Якобы к этому поясу и/или к талии крепился гигиенический противоменструальный пояс (надо полагать самодельный, фабричная изготовка таких вещей тоже была, но за пределами СССР), которой фиксировал на промежности впитывающую прокладку. Насчет согревания тоже непонятно: на Зинаиде Колмогоровой плавки+четыре предмета нижней одежды, а на Люде сатиновые трусы, пояс-чулки, трико, штаны. При этом сатиновые трусы мужского кроя, то есть с широкими штанинами, поддувать будет, у пояса же нет промежностной панели.
Мужчины в походе заботились о своей предстательной железе - на Кривонищенко надеты плавки, на Дорошенко плавки+трусы, то есть понимали в походе будет холодно. А вот с Людой как-то странно.
Добавлено позже:
Если следовать вашей логике, то женская половина общества должна регулярно отказываться от участия в трудовой, спортивной и общественной жизни страны? Не дождётесь!Я о другом. Речь не идет о повседневных делах или небольших соревнованиях, но, согласитесь, 300 км. лыжный поход, при котором надо идти по целине, хотя, конечно, торили ребята, гигиены никакой, вульвовагинит не заработала бы Люда в таких условиях. Опять же таки как менять чулки на привале, если ноги промочила? Снимать все? В случае спортивных штанов и носков - минутное дело, то есть ходить все время с промокшими ногами?
Ну вот конфликтуют эти пояс с чулками с походной жизнью.
Отправлено: Starhunter - 16.02.25 10:49
Цитирование
В то время во всяком случае в повседневных городских условиях трусы надевались сверху пояса, что легче было отправлять естественные надобности.Да и сейчас тоже, чтобы сильная половина в порыве страсти не испортила кружевную красоту, стаскивая ее.
Цитирование
Двуручки у них не было, только ножовка.Была двуручка. Зафиксировано в УД. И вроде как на фото.
Отправлено: Пловец7651 - 12.04.25 22:14
Была двуручка. Зафиксировано в УД. И вроде как на фото.Двуручная пила действительно была, на стр. 17 упоминается и дальше, принадлежала Тибо. И эта двуручка была одна на всю группу. Ножовок у ребят не было.