Отправлено: Flavia - 03.09.20 15:08
Жеводанский зверь — прозвище волкоподобного существа, зверя-людоеда, терроризировавшего север французской провинции Жеводан (ныне департамент Лозер).
Жеводанский Зверь описывался очевидцами как хищник наподобие волка, но размером с лошадь, с очень широкой грудью, длинным гибким хвостом с кисточкой на конце, как у льва, вытянутой мордой, как у борзой, с небольшими заострёнными ушами и большими, выдающимися из пасти клыками.
Первое упоминание о звере относится к 1 июня 1764 года, когда он сделал попытку напасть на крестьянку из города Лангонь, пасшую стадо коров в лесу Меркуар. Некое напоминающее волка существо выскочило из леса и бросилось на неё, но было отогнано быками из стада.
Первой официальной жертвой зверя стала четырнадцатилетняя Жанна Буле, убитая 30 июня 1764 года близ деревни Юбак, в приходе Сент-Этьен-де-Люгдарес недалеко от Лангоня. В общей сложности в 1764 году пострадали 27 человек.
При нападении зверь всегда метил в голову — раздирал лицо и даже обезглавливал свои жертвы, тогда как обычные волки стараются перегрызть горло. Кроме того, людоед никогда не попадался в расставленные на него капканы и ловушки, не брал отравленных приманок и успешно избегал облав. Это заставило местных крестьян думать о том, что речь идет вовсе не о волке, а о человеке-оборотне. Тем более, хищник подходил совсем близко к человеческому жилью, совсем не боясь людей.
С начала 1765 года монстр начал нападать на людей по нескольку раз в день, убив только за один месяц 20 человек. Не каждое нападение оканчивалось смертью жертвы. Однажды несколько 13-ти летних мальчишек смогли отбиться от зверя, бросая в него палками и камнями из-за ограды, за которую успели спрятаться.
1765 год, весна — зверь убил 55 человек. К концу сентября того же года количество его жертв достигло сотни.
20 сентября близ Лангони лейтенант де Ботерн убил крупного волка-людоеда. Являлся ли убитый волк Жеводанским зверем или нет — неизвестно, но нападения и убийства людей прекратились.
В желудке волка было обнаружено несколько полос материи, из которой в те времена шили одежду. Это говорило о том, что волк, подстреленный де Ботерном в Шазе, был людоед. Из волка было сделано чучело и доставлено в королевский дворец Версаль.
Но в конце декабря 1765 года воскресший монстр возвратился, напав близ городка Бессер Сент-Мари на двух детей и ранив на следующий же день двух женщин поблизости города Лашамп. В начале 1766 года на счету зверя появились новые жертвы. К лету 1766 года аппетиты хищника резко возросли, и до середины осени того же года он абсолютно безнаказанно убивал по нескольку человек в неделю. Потом, в ноябре 1766 года, зверь вновь пропал.
Жеводанские крестьяне вздохнули было спокойно. Зверя не было 122 дня. Но в марте 1767 года зверь появился вновь и убил ребенка возле деревни Понтажу. Казалось, энергия и аппетит зверя удвоились, потому как на протяжении только одного апреля он убил 36 человек.
Жеводанского зверя убил Жан Шастель во время одной из облав 19 июня 1767 года. Охотник был очень религиозный человек, и потому он зарядил свое ружье серебряными пулями, а также взял с собою Библию. Во время привала Шастель раскрыл свою Библию и начал читать вслух молитвы. На звук из чащи выскочил огромный волк. Он остановился перед Шастелем и посмотрел на него, а тот выстрелил в волка в упор два раза. Волк был убит наповал двумя серебряными пулями. Впрочем, возможно, что все эти подробности были добавлены позднее, что бы приукрасить легенды, а стрелял Шастель самыми обычными пулями.
При вскрытии существа в его желудке были обнаружены остатки предплечья маленькой девочки, погибшей накануне. То есть убитый волк был людоед. Многие свидетели, которые видели Жеводанского зверя раньше и сумевшие спастись от него, опознали его в убитом Шастелем волке.
Спустя столетие после завершения истории с Жеводанским зверем, ученые пытались найти какие-либо материальные артефакты, позволившие бы провести точную идентификацию животного, но, кроме записей нотариуса зацепиться было не за что.
Итак, кем же был жеводанский зверь?
Отправлено: greencat - 03.09.20 15:14
Отправлено: Flavia - 03.09.20 15:18
Отправлено: Дмитриевская - 03.09.20 15:26
Flavia. Информация неполная. Нет связи 122 дней без " зверя " и арестом дрессировщика. Нет упоминаний о странном " аллюре " зверя, о его редкой сообразительности. Озвучу версии : гиена или помесь гиены ( у зверя были видимые полосы на спине ) . Пума. Лев или львица. Метис льва и тигра. Да забыл - у зверя был напарник , меньше его. Так что возможно убили всех правильно, но сначала - взрослую особь, а потом - подросшего детеныша.Или двух братьев из одного помета
Отправлено: palbes - 03.09.20 15:47
Популярная версия на счёт гиены. Но средний волк крупнее гиены (а крупный волк - больше крупной гиены). И оба убитых зверя были опознаны как волки.
Ещё важный признак - вытянутая морда. У волков морда относительно более вытянута, чем у гиен. Тем более - чем у кошек. Ну и кошку (тигра, льва и их гибриды), думаю, люди смогли бы отличить от других зверей по характерным кошачьим признакам (хотя бы втяжные когти).
Поэтому я тут скорее скептик. Нападали, думаю, разные крупные волки, в т.ч. и оба убитых. Нападения прекратились, когда тамошних волков перебили почти поголовно.
Отправлено: greencat - 03.09.20 15:51
Отправлено: wertik - 05.09.20 17:53
Склоняюсь к тому, что это действительно была дрессированная гиена (Антуаном Шастелем), причем, возможно, их было 3. :) (https://sevdosug.com/)Скорей всего так и было - как по мне.
Отправлено: Дроздов - 08.09.20 15:18
Никогда не читал про эти случаи.
Сразу в глаза бросается тот факт, что зимой нападений не происходит.
Перерывы на холодное время года, а потом опять всплеск.
В спячку хищники вроде как не впадают, на юга тоже не мигрируют - иначе там был бы всплеск нападений. Шутка ли - несколько раз в неделю.
Значит эту зверюгу или кто-то запирал в убежище, чтоб по следам не вычислили, либо увозил подальше.
Заинтересовался и стал читать про гиен и вот что нашел:
"Самая известная гиена-людоед — Малавийская гиена-людоед Малавийский зверь — это название, данное неизвестному животному, которое вызвало массовую панику и хаос в сельских районах Малави в первые месяцы 2003 года. Достоверно известно, что в этом инциденте погибло несколько человек и это стало причиной военных действий. гиена-людоед Фото. Малавийский зверь В округе Дова, в 100 км к северу от столицы страны Лилонгве, появились сообщения о бешеном животном, с чертами гиены нападающем на жителей региона. Неопознанное существо напало на 19 жителей Малави, убив трех. Хотя это может показаться не слишком безумным для страны, сталкивающейся с нападениями диких животных, но способ, которым были убиты и искалечены люди, породил страх в сердцах малавийского народа. Тремя погибшими были: две пожилые женщины и ребенок трех лет, у каждого из них череп был полностью проломлен, а кишечник и половые органы были съедены. Тем, кому посчастливилось выжить после нападений, получили ужасающие уродства, которые местные ученые изучали в попытке идентифицировать животное. Несколько пострадавших потеряли обе ноги и руки, двое потеряли оба уха и глаза. Одна несчастная женщина лишилась своего носа, а рот был разорван. Этот ужасный стиль обезображивания больше напоминает садистское убийство человека, что говорит о сумасшедшем животном. В результате нападения более 4000 человек покинули округ Дова, чтобы укрыться в городских районах, позже они возвратились домой под вооруженной охраной и постоянным присутствием местной полиции и групп малавийской армии.
Те, кто видел животное, отказывались признавать, что это гиена из-за задних больших ног. Многие местные жители считали, что неизвестное животное – это душа зверя, который был убит год назад после того как он убил 5 человек, и что он вернулся отомстить. Зверь был официально описан как бешеной гиеной, но жители не согласились, отметив, что его ноги были слишком длинными. В августе 2002 года группа егерей и военизированных сил выследила и убила животное, которое было в значительной степени похоже на гиену, но это был не конец. В марте 2003 года снова появились человеческие жертвы, 4000 малавийцев выехали из своих деревень как можно быстрее. Тогда появилось новое описание: бешеная гиена на стероидах. В конце концов, выехавшие жители вернулись в свои дома, несмотря на то, что власти признали, что животное все еще на свободе. До сих пор неизвестно откуда появился зверь и куда он делся. "
Но Жеводанский зверь головы аж отрывал, что говорит о его реальной силе.
Отправлено: Flavia - 08.09.20 15:24
Цитирование
Значит эту зверюгу или кто-то запирал в убежище, чтоб по следам не вычислили, либо увозил подальше.Очень интересное замечание.
Отправлено: Soldat - 08.09.20 16:18
https://www.musee-bete-gevaudan.com/ (https://www.musee-bete-gevaudan.com/)
http://www.betedugevaudan.com/ (http://www.betedugevaudan.com/)
Ну и кинофильмы, конечно же.
Однако рассуждать по данному обстоятельству очень тяжело, ибо:
- непонятно, в силу какой мотивации люди давали показания (не переложили ли их слова следователи, и насколько точно?);
- большинство свидетельств основаны на представлении людей об окружающем мире (как правило, не очень широком);
- показания путаные, достоверных свидетельств, по хорошему счету, нет.
Ну и есть версия, что всю эту историю придумали газетчики. *YES*
Отправлено: salana45 - 08.09.20 17:18
Ну и есть версия, что всю эту историю придумали газетчикиВполне возможно. Точно таким же сочинением, на сто процентов выдуманным, оказалась история маньяка Сударушкина.
А так, похоже на мутанта. У французов к тому времени уже была огромная колониальная империя. Какой-нить морячок мог привезти диковинную зверушку из заморских колоний, которая, убежав, могла скреститься с местным волчарой, вот и получился невиданный мутант. Не с волчьими повадками, на внешне похожий на волка.
Отправлено: Никанор Босой - 08.09.20 17:32
дрессированная гиена (Антуаном Шастелем), причем, возможно, их было 3.Англицист, доцент и дипломат Абель Шевалле (4 июля 1868 - декабрь 1933) 250 написал роман "Зверь из Жеводана", опубликованный посмертно в 1936 году. Литературное произведение представлено в виде мемуаров, изложенных на бумаге в XIX веке Жаком Дени, вымышленным очевидцем разрушительных действий Зверя. Размывая границы между воображением, устной традицией и реальностью, этот роман оказал значительное влияние на литературу, посвященную этому делу. Расплывчатые обвинения, выдвинутые против Антуана Шастеля и графа де Моранже, поэтому серьезно воспринимаются некоторыми читателями и авторами. В отчете, опубликованном в 1937 году Revue des Etudes Historiques говорится, что Шевалле действительно редактировал «рукопись» «современника событий».
* https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_du_G%C3%A9vaudan (https://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%AAte_du_G%C3%A9vaudan)
Сразу в глаза бросается тот факт, что зимой нападений не происходит.Нападал независимо от времени года. Список жертв - http://www.betedugevaudan.com/fr/attaques_fr.html (http://www.betedugevaudan.com/fr/attaques_fr.html) .
Но видно, что большие промежутки в нападениях есть. Как есть и нападения через день, каждый день, и два, и три раза в день. Хищники-людоеды так себя не ведут.
Отправлено: greencat - 08.09.20 17:42
Отправлено: palbes - 09.09.20 10:39
Перерывы на холодное время года, а потом опять всплеск.По известному списку нападений особых перерывов нет.
Хотя это было бы естественно, т.к. зимой, в "несезон" полевых работ, люди реже оказываются далеко от жилья и поодиночке.
Интересно всё же могли ли перепутать "волка" с кошкой?
Отбиться от крупной кошки человеку не реально (см. например "леопард из Рудропряга"), а от одиночной гиены - вполне.
Отправлено: Дроздов - 09.09.20 16:19
Нападал независимо от времени года. Список жертв - [url]http://www.betedugevaudan.com/fr/attaques_fr.html[/url] ([url]http://www.betedugevaudan.com/fr/attaques_fr.html[/url]) .Хм.. Я ориентировался на статью, которая в начале темы.
Но залез на этот сайт и действительно - нападения практически ежедневно.
С зимой никак не связаны.
Хищники-людоеды так себя не ведут.По сути, хищников-людоедов с таким послужным списком вроде и вообще нет..
Шутка ли 119 убитых..
Интересно всё же могли ли перепутать "волка" с кошкой?За этим зверем профессиональные охотники гонялись.
Блогов они не вели, но думается мне, что свои выводы по поводу происхождения следов рассказывали всем.
Уж след кошки от волка отличить смогли бы..
Отправлено: greencat - 09.09.20 16:29
Добавлено позже:
Отправлено: palbes - 09.09.20 17:06
хищников-людоедов с таким послужным списком вроде и вообще нет..Да у того же леопарда 125 только строго задокументированных. А сколько ещё было, т.к. "кто их считает"?
У известного и ныне живущего крокодила Густава насчитали около 300. Даже если разделить на 2 - всё равно много.
Тигрица из Чампавата - около 400 чел.
Отправлено: Отец Федор - 09.09.20 21:18
Отправлено: Flavia - 22.09.20 18:01
Была версия, что это сохранившийся пещерный медведь.
Отправлено: Отец Федор - 23.09.20 01:07
Отправлено: Flavia - 23.09.20 06:14
Вполне.
Отправлено: Тау - 25.09.20 18:37
Да и контролировать такую тварь крайне сложно.Ну можно держать в подчинении побоями,но она просто не вернется после первого же "выгула".
Отправлено: Никанор Босой - 30.09.20 18:23
Вообще-то, судя по силе, больше на медведя смахивает.Отнюдь. Индийские леопарды-людоеды, убитые Корбеттом, к каковым, по описаниям, Зверь был наиболее близок по размерам и массе, внешне совсем не впечатляют.
Рудрапраягский людоед:
*
(https://basetop.ru/wp-content/uploads/2019/07/kc0a1gsj.jpg) (https://i.pinimg.com/originals/b5/8b/1b/b58b1b5b434be8368dc4ac0731587587.jpg)
*
Между тем, они запросто утаскивали даже взрослых людей даже из домов даже среди бела дня. А тигры кратно превосходили их в массе и силе. Корбеттом описан случай, когда тигр, утащивший буйвола, попал с ним в развилку между стволами деревьев, и выдернув, оторвал тушу от застрявшей в развилке буйволиной ноги.
Отправлено: Отец Федор - 30.09.20 19:45
Но в плюс им работает та же экзотичность - обычные крестьяне их едва ли видели до этого.
Отправлено: Тау - 03.10.20 09:37
Леопард или тигр более экзотичен в это время и в этой местности. Опять же, как они переживали зимы?Что да, то да.Тигра с волком не спутаешь никак, даже если тигра и не видел ни разу в жизни.
Но в плюс им работает та же экзотичность - обычные крестьяне их едва ли видели до этого.
Полосы на спине.. и мы сразу о гиене.
А между тем ни черта неизвестно про "полосы"-то ли такие, то ли вот такие, а то ли вообще пятна, а "полосы"-трудности передачи и перевода.Это если вообще были.
Версия охотничьего леопарда заманчива, такие были, да... но свидетели показывают, что волк.Ну как минимум не леопард-какие уж там полосы.
Опять же, в желудке минимум одного убитого волка были останки человека.Можно сказать-ел труп,но это вряд ли.
Отправлено: Мелкий пакостник - 09.10.20 16:12
1. Когда-то очень давно где-то читала, что Жеводанский зверь по описанию очень похож на какого-то древнего хищника из мезозоя, жутко кусачего мерзавца. Дескать, нашел сей товарищ дыру во времени - и давай к нам шастать на предмет покушать и порезвиться. Внешность точь в точь даже полоска с гривой вдоль хребта (как полоску можно углядеть по костям - я не в курсе). Маловероятно, но чего только в жизни ни бывает.
2. Люди действительно иногда занимаются странными вещами. Однажды была свидетелем такой сцены - стая дворняжек напала на старика, сбила его с ног и прыгала, не давая подняться. Они не кусали, не грызли, просто прыгали. Когда я подбежала, некий человек, до того тихо стоявший в сторонке, сделал им какой-то знак, и собаки тут же снялись и ушли за ним. Что это было - не понимаю до сих пор. Псины были самые простые, некрупные, но совершенно невменяемые - в каком-то что ли восторге или подобном состоянии. Во всяком случае - неестественно радостные, как (простите) обдолбанные. Не знаю что там было, но мне показалось, что мужчина, управляющий ими, применял гипноз или нечто подобное.
3. Насчет Шастеля и прочих оборотней. Сама с таковыми не встречалась, но мать рассказывала в свое время подобную историю. В ночь на какой-то праздник (сейчас уж не помню на какой) ведьмам и колдунам положено было превращаться в разных зверей. И вот однажды в такую ночь они (дети) заметили незнакомую белую собаку, поймали и побили. Наутро одна из деревенских теток оказалась вся в синяках - сказала что упала на улице. Была ли связь между избиением собаки и травмами пожилой женщины - сказать не берусь, но вреда малолетним живодерам она никакого не причинила, что говорит либо о ее добром сердце, ибо она была тут тупо не при делах. Как-то так.
Отправлено: Отец Федор - 09.10.20 17:29
Несколько соображений по теме."Позовите Вия!"
1. Когда-то очень давно где-то читала, что Жеводанский зверь по описанию очень похож на какого-то древнего хищника из мезозоя, жутко кусачего мерзавца. Дескать, нашел сей товарищ дыру во времени - и давай к нам шастать на предмет покушать и порезвиться. Внешность точь в точь даже полоска с гривой вдоль хребта (как полоску можно углядеть по костям - я не в курсе). Маловероятно, но чего только в жизни ни бывает.
2. Люди действительно иногда занимаются странными вещами. Однажды была свидетелем такой сцены - стая дворняжек напала на старика, сбила его с ног и прыгала, не давая подняться. Они не кусали, не грызли, просто прыгали. Когда я подбежала, некий человек, до того тихо стоявший в сторонке, сделал им какой-то знак, и собаки тут же снялись и ушли за ним. Что это было - не понимаю до сих пор. Псины были самые простые, некрупные, но совершенно невменяемые - в каком-то что ли восторге или подобном состоянии. Во всяком случае - неестественно радостные, как (простите) обдолбанные. Не знаю что там было, но мне показалось, что мужчина, управляющий ими, применял гипноз или нечто подобное.
3. Насчет Шастеля и прочих оборотней. Сама с таковыми не встречалась, но мать рассказывала в свое время подобную историю. В ночь на какой-то праздник (сейчас уж не помню на какой) ведьмам и колдунам положено было превращаться в разных зверей. И вот однажды в такую ночь они (дети) заметили незнакомую белую собаку, поймали и побили. Наутро одна из деревенских теток оказалась вся в синяках - сказала что упала на улице. Была ли связь между избиением собаки и травмами пожилой женщины - сказать не берусь, но вреда малолетним живодерам она никакого не причинила, что говорит либо о ее добром сердце, ибо она была тут тупо не при делах. Как-то так.
Отправлено: Никанор Босой - 13.10.20 17:59
Леопард или тигр более экзотичен в это время и в этой местности. Опять же, как они переживали зимы?Речь о сравнении размеров и массы, а не о конкретном животном.
Когда-то очень давно где-то читала, что Жеводанский зверь по описанию очень похож на какого-то древнего хищника из мезозоя, жутко кусачего мерзавца. Дескать, нашел сей товарищ дыру во времени - и давай к нам шастать на предмет покушать и порезвиться. Внешность точь в точь даже полоска с гривой вдоль хребта (как полоску можно углядеть по костям - я не в курсе). Маловероятно, но чего только в жизни ни бывает.Было такое предположение. Но там не о дыре во времени, а о реликтовом животном - эндрюсархе.
*
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Andrewsarchus_DB.jpg/633px-Andrewsarchus_DB.jpg)
*
Но уж очень экзотично это выглядит, ибо оне жили 40 миллионов лет тому назад.
Гораздо более ближе к нашему времени жил европейский леопард (https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_леопард) - считается вымершим всего десять тысяч лет назад.
Или вот "пантера из Шове" - непонятный зверь, нарисованный первобытными людьми в пещере, обнаруженной недалеко от Жеводана:
*
(https://image.mel.fm/i/L/LeyVlDp64h/590.png)
*
Но в плюс им работает та же экзотичность - обычные крестьяне их едва ли видели до этого.Загадка Зверя состоит из нескольких частей.
- почему нападения начались внезапно?
- почему местные жители не могли опознать Зверя?
- почему нападения Зверя отличались по сравнению с известными хищниками избыточной кровожадностью?
- почему Зверь был столь неуловим и неуязвим для охотников?
- почему животные, представленные в качестве убитого Зверя ("волк" де Ботерна и "волк" Шастеля) не были похожи на обычных волков, вплоть до такой детали, как мигательные перепонки глаз?
- почему нападения Зверя закончились так же внезапно, как и начались?
Отправлено: Отец Федор - 13.10.20 18:39
Может гиена?
Отправлено: Пoчемучка - 13.10.20 19:33
Может гиена?А тогда были в применении охотничьи собаки? Те что по следу шли? Если простая зверушка плотоядная - то след возьмут. Если нечистая сила - это вряд ли...
Отправлено: Тау - 14.10.20 08:19
А тогда были в применении охотничьи собаки? Те что по следу шли? Если простая зверушка плотоядная - то след возьмут. Если нечистая сила - это вряд ли...Были,конечно.Уж у дворян-точно, и не просто собаки,а целые охотничьи своры.А там кто только не учавствовал в облавах.
Отправлено: Мелкий пакостник - 15.10.20 13:15
"Позовите Вия!"А зачем он вам? Впрочем... Как говорится - на вкус и цвет... Ну не знаю, может кому и Вий - собутыльник.
По поводу оборотней (раз уж раздел "Непознанное", то можно). Географически Жеводан расположен в весьма специфическом этническом районе, для которого характерно такое явление как лу-гару. Расцвет сего своеобразного феномена приходится на середину 16 века, когда суды были просто забиты делами волков-оборотней. Судя по весьма многочисленным свидетельским показаниям, а также признаниям самих оборотней, чуть ли в каждом селе был лу-гару мужеска али женска пола, а иногда и по два и по три. Со временем накал оборотничества заметно пошел на спад, но в 18 веке был еще ничего так, заметен. Последний официальный документ о наблюдении оборотня в этих краях относится к 1847 г., причем свидетелями выступали два уважаемых пожилых юриста. Центром лу-гарушного движения всегда была древняя провинция Овернь, постепенно ослабевая, оно захватывало юг Лангедока и восток провинции Ланды. На остальной территории Франции у лу-гару были какие-то проблемы. С одной стороны оно понятно - овечки были важным источником пропитания как для весьма нищего горного населения, так и для местных волков, но с другой стороны - стада и волки были не только в Оверни. Что касается самих лу-гару, то их признания были весьма однотипны и водились к следующему - разными путями они выходили на местного демона, которого называли разными именами, иногда просто "месье Дюбуа" ("господин из леса"), тот в обмен на поклонение и участие в ритуалах давал им мазь, пояс из волчьей шкуры или некий гаджет для превращения в волка. Не все лу-гару нападали на людей, часть просто бегали по лесам с непонятной целью, некоторые соблазнялись сексом с волчицами или соответственно полу - с волками (я не шучу, это действительно так, некоторые лу-гару даже обвинялись в том, что прятали с этой целью волков у себя дома - каким образом нормальному человеку непонятно). Вся эта галиматья наводит на мысль о существовании некого культа с центром глубоко в лесах, адепты которого занимались чем-то реально нехорошим (то ли вступали в некий ментальный контакт с реальными волчьими стаями (теоретически такое возможно), то ли просто дрессировали и науськивали волкособов (коим, по моему мнению и был жеводанский зверь). Так что фильм про братство волка может быть в чем-то был и прав. Не во всем, конечно.
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.20 15:17
Отправлено: Тау - 15.10.20 17:16
Интересно, каков был характер умервщления. Дело в том, что для волка мясо - еда, волки охотятся на привычную им добычу и цель этого - пропитание. Почему монстр убивал, но не съедал полностью? А некоторых просто умервщлял. Это не совсем инстинктивное поведение.Не факт, дружище.Миллион заповедей, когда волки просто резали отару
Отправлено: Никанор Босой - 15.10.20 17:34
Географически Жеводан расположен в весьма специфическом этническом районе, для которого характерно такое явление как лу-гару.откуда дровишки?
Центром лу-гарушного движения всегда была древняя провинция Овернь, постепенно ослабевая, оно захватывало юг Лангедока и восток провинции Ланды.
Отправлено: Тау - 15.10.20 17:36
откуда дровишки?И мне интересно
Отправлено: Soldat - 15.10.20 19:10
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.20 22:37
Не факт, дружище.Миллион заповедей, когда волки просто резали отаруНапали, загрызли, пища "впрок".
Речь была о стае?
Отправлено: Тау - 16.10.20 08:13
Напали, загрызли, пища "впрок".Судя по массовому нападению, стая.Летом одинокий волк вряд ли убьет человека, это просто большая собака, не надо из него терминатора делать.
Речь была о стае?
Отправлено: Мелкий пакостник - 16.10.20 11:12
откуда дровишки?
И мне интересно
Ой, и мне про дровишки любопытно!Если вы жаждете от меня какой-то конкретной литературы, то посоветовать я вам могу разве что творения незабвенного Анри Боге (чтение само по себе интересное, есть русское издание). Остальная информация рассеяна по разным мелким источникам, к коим я в свое время приникала в целях написания исторического романа, но сейчас за давностию времен ссылок дать не могу. В подтверждение же моего утверждения
Географически Жеводан расположен в весьма специфическом этническом районе, для которого характерно такое явление как лу-гару.могу сказать лишь то, что практически все знаменитые французские оборотни тех давних лет (Пернетт Гандийон и ее странноватое семейство, Жиль Гарнье, Клод Жампро, Клод Гийяр, Жак Гренье, Пьер Удон и т.д.) - это Овернь и Франш-Конте. Если у вас есть какие-то другие сведения - поделитесь, пожалуйста, мне будет очень интересно. А то окажется, что самое кубло лу-гару было в Нормандии или там в Бретани, а я и не в курсе.
Отправлено: Никанор Босой - 16.10.20 14:59
Если вы жаждете от меня какой-то конкретной литературы, то посоветовать я вам могу разве что творения незабвенного Анри Богену понятно — дэвишька свободной сознания
Остальная информация рассеяна по разным мелким источникам, к коим я в свое время приникала в целях написания исторического романа, но сейчас за давностию времен ссылок дать не могу
а я и не в курсе.
придётся подколоть самому
Из французских источников:
Цитирование
Rougarou , Р-Ga-Р , Rugaroo и Rugaru — имена , полученные из французского «Loup-Гара» , который развивался независимо от континентального в Луизиане .т.е. речь о преданиях исключительно Нового Света
Происхождение
Ругару тесно связан с легендами коренных американцев, хотя эти явления обсуждаются. Ругару иногда сравнивают с сасквотчем и каннибалом- вендиго . По словам Барри Жана Анселе , эксперта по фольклору каджунов и профессора Университета Луизианы в Лафайете , легенды о Роугару встречаются по всей французской Луизиане , где термин иногда заменяется термином « оборотень» . Легенды на эту тему исходят непосредственно от французских иммигрантов, поселившихся здесь, а также в Канаде.
Первопроходцы принесли с собой собственный фольклор о ликантропах во время европейской колонизации Америки . На них оказали влияние традиции своих американских соседей и других колоний. Канадский ликантроп из Мичигана и северного Нью-Йорка, кажется, произошел от французского фольклора, на который повлияли истории коренных американцев о вендиго. Легенда передавалась из поколения в поколение либо напрямую через французских поселенцев в Луизиане, либо через французских иммигрантов в Канаду много веков назад.
Историю часто используют, чтобы внушить страх и повиновение, например, чтобы заставить детей повиноваться, как призрак в других областях.
* https://fr.wikipedia.org/wiki/Rougarou
к Жеводану никакого нет
что и было ясно
Отправлено: Мелкий пакостник - 16.10.20 16:00
ну понятно — дэвишька свободной сознанияНе ругайтесь. Это нехорошо.
т.е. речь о преданиях исключительно Нового СветаУфффффф... Что тут сказать... Не читайте вики на ночь. Впрочем, и днем не читайте.
к Жеводану никакого нет
По сабжу. Если вы погуглили бы хотя бы того же Анри Боге, то узнали бы, что лу-гару были известны еще в то время и в Свете что ни на есть Старом. Откуда предания о них и проникли в Свет что ни на есть Новый. Уж семейство-то Гандийон не в Квебеке же бесчинствовало. И не в Луизиане.
Отправлено: AtlanticPacific - 17.10.20 01:15
Отец Федор,Ого. Как на Ваш взгляд, есть шанс, что действительно, могли просто путаться с описанием? (все же не очень на медведя похоже).
Была версия, что это сохранившийся пещерный медведь.
Из чтения я бы советовала вот это http://murders.ru/Jevot.html (http://murders.ru/Jevot.html) - после такого сложно не влюбиться в эту историю)
Отправлено: Soldat - 17.10.20 08:04
Цитирование
Если вы погуглили бы хотя бы того же Анри Боге, то узнали бы, что лу-гару были известны еще в то время и в Свете что ни на есть СтаромЯ опередил автора Никанор Босой и воспользовался поиском гугла. Не могли бы Вы подсказать, на каком из этих Боге я должен остановиться? ;)
https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&biw=922&bih=550&sxsrf=ALeKk00RsqXBmtRHyXstsArK1Z4qexNRDA%3A1602909883985&ei=u3aKX_jPO8eFwPAPoP6CiA8&q=%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B5&oq=%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8+&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgQIIxAnMgQIIxAnMgUILhCxAzICCC4yAgguMgIIADICCC4yAgguMgIILjICCAA6CgguELADECcQkwI6BwgjELADECc6BwguELADEEM6BwgAELADEEM6BQgAELEDOggIABCxAxCDAToECAAQQzoECC4QQzoHCAAQsQMQQzoECAAQClDr9zNYjoM0YOeNNGgDcAB4AIABSogBlAOSAQE2mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBCsABAQ&sclient=psy-ab (https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&biw=922&bih=550&sxsrf=ALeKk00RsqXBmtRHyXstsArK1Z4qexNRDA%3A1602909883985&ei=u3aKX_jPO8eFwPAPoP6CiA8&q=%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B5&oq=%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8+&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgQIIxAnMgQIIxAnMgUILhCxAzICCC4yAgguMgIIADICCC4yAgguMgIILjICCAA6CgguELADECcQkwI6BwgjELADECc6BwguELADEEM6BwgAELADEEM6BQgAELEDOggIABCxAxCDAToECAAQQzoECC4QQzoHCAAQsQMQQzoECAAQClDr9zNYjoM0YOeNNGgDcAB4AIABSogBlAOSAQE2mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBCsABAQ&sclient=psy-ab)
И еще. Не проще ли Вам было сразу дать название книги этого таинственного (пока только исключительно для Вас известного Анри Боге)? ;) Что-то Вы умалчиваете, а что - пока я могу только догадываться... Например, Вам нравится набирать текст в форумах просто так (скажем, из-за мотивации "все равно я сижу на "удаленке"). Или набирать текст именно здесь. Или пытаетесь создать тайну на пустом месте. Или... Впрочем, воспользуюсь советом Мартовского Зайца и остановлю разбег мысли, "а то - еще обидится кто..." (с).
Отправлено: The американьский шпиён - 17.10.20 08:52
Оффтоп (текст не по теме)я в свое время приникала в целях написания исторического романа,И как, дело выгорело? Где можно почитать? Если нет, в соавторы/литературные мавры не возьмете ?
Цитирование
— А может, и я на что сгожусь?Не обижайтесь. Все равно делать нечего - зима на носу, короноизоляция, то да се, надо же дурь, куда ни шло, выпустить
Отправлено: AtlanticPacific - 17.10.20 12:23
Автору Мелкий пакостникИзвините, что вмешиваюсь, но мне кажется, речь про это http://dreamsilver-taro.narod.ru/libr/fenomen/oborotn/boge/index.htm (http://dreamsilver-taro.narod.ru/libr/fenomen/oborotn/boge/index.htm) ( по крайней мере, первое, что попалось в Гугл
Я опередил автора Никанор Босой и воспользовался поиском гугла. Не могли бы Вы подсказать, на каком из этих Боге я должен остановиться? ;)
[url]https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&biw=922&bih=550&sxsrf=ALeKk00RsqXBmtRHyXstsArK1Z4qexNRDA%3A1602909883985&ei=u3aKX_jPO8eFwPAPoP6CiA8&q=%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B5&oq=%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8+&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgQIIxAnMgQIIxAnMgUILhCxAzICCC4yAgguMgIIADICCC4yAgguMgIILjICCAA6CgguELADECcQkwI6BwgjELADECc6BwguELADEEM6BwgAELADEEM6BQgAELEDOggIABCxAxCDAToECAAQQzoECC4QQzoHCAAQsQMQQzoECAAQClDr9zNYjoM0YOeNNGgDcAB4AIABSogBlAOSAQE2mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBCsABAQ&sclient=psy-ab[/url] ([url]https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&biw=922&bih=550&sxsrf=ALeKk00RsqXBmtRHyXstsArK1Z4qexNRDA%3A1602909883985&ei=u3aKX_jPO8eFwPAPoP6CiA8&q=%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8+%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B5&oq=%D0%B0%D0%BD%D1%80%D0%B8+&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQARgAMgQIIxAnMgQIIxAnMgUILhCxAzICCC4yAgguMgIIADICCC4yAgguMgIILjICCAA6CgguELADECcQkwI6BwgjELADECc6BwguELADEEM6BwgAELADEEM6BQgAELEDOggIABCxAxCDAToECAAQQzoECC4QQzoHCAAQsQMQQzoECAAQClDr9zNYjoM0YOeNNGgDcAB4AIABSogBlAOSAQE2mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesgBCsABAQ&sclient=psy-ab[/url])
И еще. Не проще ли Вам было сразу дать название книги этого таинственного (пока только исключительно для Вас известного Анри Боге)? ;) Что-то Вы умалчиваете, а что - пока я могу только догадываться... Например, Вам нравится набирать текст в форумах просто так (скажем, из-за мотивации "все равно я сижу на "удаленке"). Или набирать текст именно здесь. Или пытаетесь создать тайну на пустом месте. Или... Впрочем, воспользуюсь советом Мартовского Зайца и остановлю разбег мысли, "а то - еще обидится кто..." (с).
Отправлено: Отец Федор - 18.10.20 23:03
Не факт, дружище.Миллион заповедей, когда волки просто резали отаруЭто тоже инстинктивное для хищников. Режут "про запас".
Отправлено: BIF - 19.10.20 09:13
Отправлено: Никанор Босой - 21.10.20 18:28
*
(https://i.ibb.co/g3DWn8v/image.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.20 09:15
Гористая местность, высоты примерно 800-1200, как, допустим, в Крыму Яйлы или Карадаги. Передвигался, допустим, по лесистым участкам. Вдоль ручейков и речушек, которых там множество.
Добавлено позже:
ну понятно — дэвишька свободной сознанияПро сасквотча и новый свет. Ясный перец, что простого волка, не имеющего особенностей строения, размеров и странного шага, не назовут оборотнем только за кровожадность. Никаких гигантских волков, ходящих на задних лапах, скорее всего не могло быть. Гоминиды же описаны много где и много когда, в некотором смысле вид известный. Однако же про них в Европе четко понимали - леший, черт, враг рода человеческого. А здесь - волк. Начитаешься так легенд про волкодлаков и песьеголовов и начнешь думать: авось и правду были? Сейчас же пока стоит конкретный выбор:
придётся подколоть самому
Из французских источников:
т.е. речь о преданиях исключительно Нового Света
к Жеводану никакого нет
что и было ясно
1- гоминид, 2 - волк.
Что мы имеем за и против каждого в этих историях?
Отправлено: Дроздов - 22.10.20 10:33
1- гоминид, 2 - волк.Показания очевидцев?!?
Что мы имеем за и против каждого в этих историях?
Здесь много гравюр приведено, какие-то переписанные рассказы о встречах и драках с этим Зверем - и везде он представлен именно как хищный четырехлапый зверь.
Волк, гепард, гиена, медведь или ископаемый пещерный лев - тут возможны варианты.
Но явно не что-то прямоходящее человекоподобное. Каким бы волосом оно не заросло..
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.20 10:36
Добавлено позже:
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, речь про это [url]http://dreamsilver-taro.narod.ru/libr/fenomen/oborotn/boge/index.htm[/url] ([url]http://dreamsilver-taro.narod.ru/libr/fenomen/oborotn/boge/index.htm[/url]) ( по крайней мере, первое, что попалось в ГуглАристотель, сказав, что покидание душой тела равносильно оставлению кормчим его корабля.
Вот не верю я вселению души человека в животное. Человек может манипулировать другим человеком, окоодовать, в конце концов влезть в сознание.
Но человек в кошку...
Отправлено: Мелкий пакостник - 22.10.20 15:45
Не проще ли Вам было сразу дать название книги этого таинственного (пока только исключительно для Вас известного Анри Боге)?Анри Боге - французский юрист конца 16-начала 17 в., на основании своей судебной практики написавший книгу про колдовство и оборотничество. Как книга называлась в русском переводе - я сейчас не помню, по-французски вроде бы - "Трактат о колдовстве".
Извините, что вмешиваюсь, но мне кажется, речь про это [url]http://dreamsilver-taro.narod.ru/libr/fenomen/oborotn/boge/index.htm[/url] ([url]http://dreamsilver-taro.narod.ru/libr/fenomen/oborotn/boge/index.htm[/url]) ( по крайней мере, первое, что попалось в ГуглДа, это отрывок из той самой книги. Где-то в интернете есть (или по крайней мере был) полный вариант (или может и не полный, но с историей Франсуазы Секретен и рассуждениями о том, можно ли перевоспитать оборотня).
Оффтоп (текст не по теме)Что-то Вы умалчиваете, а что - пока я могу только догадываться... Например, Вам нравится набирать текст в форумах просто так (скажем, из-за мотивации "все равно я сижу на "удаленке"). Или набирать текст именно здесь. Или пытаетесь создать тайну на пустом месте. Или... Впрочем, воспользуюсь советом Мартовского Зайца и остановлю разбег мысли, "а то - еще обидится кто..." (с).Да нет, ничего я не умалчиваю. Просто в свое время интересовалась этой темой, почитывала литературку. В принципе, тут интересен не сам факт ликантропии (ну бегали лу-гару по лесам и фиг с ними - чего тогда только люди не вытворяли), а скорее мнение современников на сей счет. Тот же Боге, хоть и страдал разного рода предубеждениями, однако же рассуждал далеко не так примитивно как мы ожидаем от судьи 16 века - его соображения о невозможности реального превращения, о способах убийств, практиковавшихся оборотнями, о действенности разного рода колдовских приблуд и т.д. указывает не на фанатизм, а скорее на весьма критическое отношение к рассматриваемой проблеме. То же и у других авторов. Что-то преувеличиваем мы тогдашнее мракобесие.
Оффтоп (текст не по теме)И как, дело выгорело? Где можно почитать? Если нет, в соавторы/литературные мавры не возьмете ?Нет, не выгорело. По задумке ГГ должна была быть Пернетта Гандийон, но я так и не смогла найти убедительной причины, по которой молодая привлекательная женщина стала бы страдать такой фигней и резать маленьких детей. С мадам Санрош (еще одна знаменитая ликантропица) дело пошло веселее (все-таки 18 век, рококо и все такое), но в итоге все скатилось к любовному роману со всякими психологизмами, и мне стало неинтересно.
Перемещения Зверя с июня 1764 по середину января 1765 г. Предварительная схема.Очень интересно.
Волк, гепард, гиена, медведь или ископаемый пещерный лев - тут возможны варианты.Скорее волкособ.
Но человек в кошку...Да, чего-то не верится.
дети решившиеся дать сдачи благополучно от него отбивались просто рогатинамиРогатина - это широкое копье. Детки, сколько я помню, кидали в него камнями и палками. Молодцы, не бросили товарища.
Отправлено: Никанор Босой - 22.10.20 16:23
Сейчас же пока стоит конкретный выбор:Никаких гоминидов, однозначно — "волк".
1- гоминид, 2 - волк.
Гористая местность, высоты примерно 800-1200, как, допустим, в Крыму Яйлы или Карадаги. Передвигался, допустим, по лесистым участкам. Вдоль ручейков и речушек, которых там множество.Вот именно что местность сильно пересечённая. Составил схему, взглянул на неё и в мозгу сразу же всплыло "для бешеной собаки семь вёрст не крюк". А там не семь, а зачастую даже семью семь вёрст бывало. Что за "бешеная собака" такая?..
Отправлено: Мелкий пакостник - 22.10.20 16:36
Никаких гоминидов, однозначно — "волк".Насчет гоминид ничего сказать не могу, но волк - 1)выглядит как волк, 2)не встает за задние лапы, 3)не нападает на человека если рядом есть овечки.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.20 17:27
Отправлено: Юр. - 14.12.20 00:39
Они конечно вымерли, но возможно существуют некие провалы во времени...
Отправлено: Дроздов - 14.12.20 13:57
Погуглите - Гиенодонт и Ужасный волк.Если Гугл не врет, то эти гиенодонты превышали размерами белого медведя. Под 300 кг массы.
Они конечно вымерли, но возможно существуют некие провалы во времени...
Тогда совершенно не понятно, как от них могли отбиться дети.
Даже если предположить, что этот самые гиенодот провалился сквозь временную дыру детенышем, то он всё-равно бы порвал на лоскуты любых крестьянских детей с палками..
Так что временные дыры не проходят - это существо нашего времени.
Отправлено: Мелкий пакостник - 14.12.20 17:06
Даже если предположить, что этот самые гиенодот провалился сквозь временную дыру детенышем, то он всё-равно бы порвал на лоскуты любых крестьянских детей с палками..Ну, может он малость прифигел, увидев каких-то незнакомых монстров с палками. Все-таки провалиться в дыру во времени - это вам не в сортир сбегать.
Отправлено: Дроздов - 14.12.20 18:32
Ну, может он малость прифигел, увидев каких-то незнакомых монстров с палками. Все-таки провалиться в дыру во времени - это вам не в сортир сбегать.А чего это они ему незнакомые были?!
Предков лошади он видел, да и австралопитеков всяких тоже харчил, поди, с аппетитом..
Судя по его хлеборезке, вроде как самой большой в мире по отношению к туловищу, рефлексией он особо не страдал и стресс лечил вкусняшками.. Потом, ковыряя в зубах, мог и подумать - чего это он сейчас съел?!
Рупь за сто, после провала во времени он был бы дико злой и голодный..
Да и вообще - он же напал на них, то есть никакого прифигения не было..
Отправлено: Мелкий пакостник - 15.12.20 12:51
Да и вообще - он же напал на них, то есть никакого прифигения не было..Вики-источник знаний говорит нам, что не все гиенодоны были одинаково огромны, некоторые размером с барсика, но тоже кусачи. Но даже если и крупный товарищ - поставьте-ка себя на его место. Жил себе как-то потихоньку и тут - бац, дыра во времени. Только что - уютная саванна, тепло, сытно, травка мягкая под ногами. А здесь - лес, деревья какие-то, темно, сыро, холодно, снег, жрать охота. Где, где любимые энтелодонты? Где жирные гомфотерии? Где блохастые саблезубики? Где вкусные австралопитеки? Вон какие-то мелкие бродят, вроде отдаленно похожи. Утащу-ка я одного в болото! Только за ляжку куснул - а эта мелочь как набросится, давай камнями кидаться, палками бить... Нечестно это и вообще не по правилам! Я ж ужас степей, страшный гиенодон! Мерзавцы... Где этот проклятый портал? Хочу обратно!
Отправлено: Alex Kirov - 16.03.21 11:50
Отправлено: Sergei_VL - 16.03.21 16:25
У дикого человека (можно обозвать его как угодно - ведьмак, женщина его ведьма, дети - ведьмачата, или черт, чертиха, чертята или русалка или куль или леший или снежный человек) волки не то чтобы как приручены, но часто волчья стая послушна им, живут лешие с волками в хорошей дружбе, и часто в природе у них симбиоз - кое что из волчьей добычи достается лешему. Бывало, что их видели поблизости друг от друга - волков и лешаков.
Теперь представим картину глазами неискушенного человека, вдруг увидевшего этот природный тандем. Сумерки, появляются волки, а за ними следом как хозяин, вроде тоже волк то ли медведь, но человеко-горилоподобный. Ну так его и назовут оборотнем. Такой оборотень может помочь если зверь на человека напал, а может наоборот. Одна свидетельница рассказывала, как увидела на тропинке впереди лешего, да так ей дурно стало, что еле ноги волокла, развернулась, убегает, а сзади дорогу перекрыла волчица или волк, легши посреди дороги, и в сторону не обойти. Женщина стала ее умолять: "пропусти меня" и т.д... Волчица как послушалась, встала и спокойно отошла. Причем наличие снежного человека, уверенно топающего за женщиной, волчицу никак не смутило.
Отправлено: Alex Kirov - 18.03.21 10:42
Однажды мне приснился необычный сон, казалось он был таким же реальным как и явь. Внезапно я очнулся в неярко освещенном помещении, со стенами из кирпича, размерами примерно 9х15 м. Зрение было, пожалуй, все-таки цветным, но цвета выглядели не так насыщенно, как у людей, а сам угол обзора был шире (и зона фиксации взгляда была шире). При этом четкость зрения была такой, что я мог с расстояния нескольких метров рассматривать отдельные песчинки. Первые мгновения я еще сохранял в себе память о своей прежней жизни. Но подобно тому, как часто ночные сны забываются в первые минуты после пробуждения, так быстро забылась и моя прежняя жизнь в этой новой реальности. Остатки былой памяти словно перешли в мое подсознание, формируя лишь области влечений и предчувствия. Мельком взглянув на стены вокруг (44:23), я перевел взгляд вниз, и увидел две огромные, как мне показалось, поросшие длинными серыми и темными волосами лапы (44:39). Мое тело как бы говорило мне, что все в порядке, так и должно быть, но из глубин подсознания (память о человеческой жизни я утратил) рождались удивление и страх. Я чувствовал, что рядом со мной спит еще одно такое же существо, как и я. Почему-то мне не хотелось на него смотреть - казалось, что если я посмотрю на него и его образ запечатлеется в моем сознании, то я останусь здесь уже навсегда. Невзрачные стены притягивали мой взгляд, как будто с ними была связана память о чем-то важном, но напрочь забытом... Я задумался, что надо все-таки как-то спросить моего спящего соседа, как я здесь оказался и что вообще происходит. Но с удивлением обнаружил, что не могу выразить такого сложного вопроса. (Из неполностью забытого «сна» я еще помнил, что существовал невероятно сложный и красивый способ общения, но понять воспроизвести его был не в состоянии). В моем сознании крутилось лишь несколько простейших шаблонных "фраз", но даже с ними я не мог до конца разобраться. Вдруг я ощутил (звук и колебания пола как бы сливались в моем сознании, формируя знакомый образ), что в помещение вошло существо другого вида, и я почувствовал, что хорошо знаю его, и что оно заботится обо мне. Я мысленно сравнил его со странным "ходячим деревом". Вот два его "ствола" остановились рядом со мной, и оно подхватило меня снизу за грудь и понесло наружу из помещения. Я увидел длинное одноэтажное здание с воротами, сбоку от здания шла грунтовая дорога. Небо было не голубое, а какое-то серо-желтое. Во дворе стояли еще несколько "ходячих деревьев". Меня положили на странную гладкую блестящую поверхность. Я посмотрел на ее, понюхал, и ничего особенного не почувствовал. Затем рядом с собой я видел две лапы - со мной на плиту положили существо, с которым я был в помещении. Я не понимал, что происходит, и зачем "деревья" делают это с нами. Любопытство боролось со страхом, и я чувствовал, что с каждым мигом мои шансы покинуть это место тают. Передо мною стояло одинокое "дерево", слева от него группа из нескольких "деревьев". Я приподнял голову и внимательно, вопрошающе посмотрел на "дерево" прямо передо мною, жалея, что нет способа донести до него свой вопрос... Сосредоточившись на созерцании "дерева", я представил, как оно наблюдает за мною, как бы отождествил себя с ним - и в тот же миг вспомнил, кем я был раньше. Это было как мгновенное озарение. Сон сразу оборвался. Я проснулся сильно удивленным, и даже какое-то время не мог "включиться" в свой мир (57:00). В последующие ночи я боялся, что подобные сны повторятся, и я не смогу выйти из них. Но больше похожих случаев не было.
(В скобках даны тайм-метки на мультфильм - пережитое мной во сне очень близко к показанному там, как будто его автор сам имел подобный опыт).
Отправлено: Тау - 29.03.21 04:13
Вики-источник знаний говорит нам, что не все гиенодоны были одинаково огромны, некоторые размером с барсика, но тоже кусачи. Но даже если и крупный товарищ - поставьте-ка себя на его место. Жил себе как-то потихоньку и тут - бац, дыра во времени. Только что - уютная саванна, тепло, сытно, травка мягкая под ногами. А здесь - лес, деревья какие-то, темно, сыро, холодно, снег, жрать охота. Где, где любимые энтелодонты? Где жирные гомфотерии? Где блохастые саблезубики? Где вкусные австралопитеки? Вон какие-то мелкие бродят, вроде отдаленно похожи. Утащу-ка я одного в болото! Только за ляжку куснул - а эта мелочь как набросится, давай камнями кидаться, палками бить... Нечестно это и вообще не по правилам! Я ж ужас степей, страшный гиенодон! Мерзавцы... Где этот проклятый портал? Хочу обратно!Некоторые источники нам говорят ( многие), что саблезубые кошки обладали огромными клыками.
Но при этом никто не обьясняет,что если бы у автора таких статей существовали бы такие вот зубишки..
Тут варианта два.
Или падать многотонной тушей на жертву в надежде забить копья в плоть.
Но ведь и так и так невозможно)
Или открывать рот как пожиратели из Секретных материалов.
Бедные авторы статей и покушать то не смогли бы-рот тупо не откроется.
Но все читают..
Отправлено: Дроздов - 29.03.21 09:17
Некоторые источники нам говорят ( многие), что саблезубые кошки обладали огромными клыками.Я вот был в Дарвиновском музее и там есть скелет такой вот кошки с клыками.
Да и простейший поиск по Сети даёт кучу фоток скелетов саблезубых тигров.
Насчет Жеводанского зверя можно сколько угодно фантазировать, тут границ нет, но с клыками-то как?! По факту они же были. И это не придумки авторов с ЯДзена..
Называть вполне себе официальные находки и экспонаты - -некоторыми источниками, нуууу, как минимум малодоказательно )
о есть чуть более научная гипотеза этих существ, я о ней уже писал.Ну как бы называть эти рассказы непонятных очевидцев научной теорией - совершенно ненаучно )))
У дикого человека (можно обозвать его как угодно - ведьмак, женщина его ведьма, дети - ведьмачата, или черт, чертиха, чертята или русалка или куль или леший или снежный человек) волки не то чтобы как приручены, но часто волчья стая послушна им,
Отправлено: Тау - 29.03.21 18:35
Я вот был в Дарвиновском музее и там есть скелет такой вот кошки с клыками.Но как же они охотились? Вот честно,простая кошка рвет клыками руку насквозь, проверено.Но ведь рот не откроешь настолько, как у саблезубых...
Да и простейший поиск по Сети даёт кучу фоток скелетов саблезубых тигров.
Насчет Жеводанского зверя можно сколько угодно фантазировать, тут границ нет, но с клыками-то как?! По факту они же были. И это не придумки авторов с ЯДзена..
Называть вполне себе официальные находки и экспонаты - -некоторыми источниками, нуууу, как минимум малодоказательно )
Ну как бы называть эти рассказы непонятных очевидцев научной теорией - совершенно ненаучно )))
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.21 22:02
Ну как бы называть эти рассказы непонятных очевидцев научной теорией - совершенно ненаучно )))А рассказы не могут являться научными заключениями. Претендовать на научность могут только выводы с точки зрения имеющихся подтвержденных фактов на основе гипотезы, базирующейся на рассказах очевидцев, на исследованиях следов, и каких то еще факторах. Причем, как вы понимаете, вопрос вполне находится в рамках науки, теория может быть доказана или опровергнута, это не важно. Мы имеем много примеров неудачного опыта, (например, на заре самолетостроения или исследований космоса) но всё это находилось в рамках науки. Неудача не всегда объясняется ненаучным подходом. Свидетельства очевидцев в вопросе открытия некого вида живого существа - на первом этапе всегда служили базой для постановки задачи перед исследователями.
Отправлено: Дроздов - 30.03.21 12:46
Но как же они охотились? Вот честно,простая кошка рвет клыками руку насквозь, проверено.Но ведь рот не откроешь настолько, как у саблезубых...Я дико извиняюсь - Вы что хотите доказать?!
Что эти скелеты подделка?! По всему миру для того чтобы... ээээ... заговор короче!
Это как бы не снежный человек от которого ни клочка шерсти нет - это явный скелет. И если он реальный, то значит они однозначно как-то охотились.
Претендовать на научность могут только выводы с точки зрения имеющихся подтвержденных фактов на основе гипотезы, базирующейся на рассказах очевидцев, на исследованиях следов, и каких то еще факторах.Соглашусь. Всё верно.
Только вот ничего этого нет в теории, что волками там кто-то управляет..
Свидетельства очевидцев в вопросе открытия некого вида живого существа - на первом этапе всегда служили базой для постановки задачи перед исследователями.И опять соглашусь. Это правда.
Только вот все известные миру открытия уже открыты - слова очевидцев нашли подтверждение.
Исключение составляет СЧ - очевидцы есть, а открытия нет. Либо он такой неуловимый, либо очевидцы врут или заблуждаются..
Отправлено: Sergei_VL - 30.03.21 13:06
Только вот все известные миру открытия уже открыты - слова очевидцев нашли подтверждение.Для такого серьезного заявления должны быть доказательства. Я лично нигде про такое не читал что мол всё открыто.
Разворачиваемый текстКривой пример
Мир каждого человека ограничивается его знаниями, но часто человек путает свою осведомленность с реальной картиной. То, что реальную картину человечество не узнает никогда - можно не сомневаться (буфер информации ноосферы банально не имеет нужного запаса места). В этом смысле, представление о каждом понятии для любого из нас, ограничивается объемом знаний в памяти индивида. Допустим, человек любит кино и много смотрит его. Можно допустить, что в его сознании все фильмы мира - это те, которые он либо смотрел, либо знает о их существовании. То же касается медицины, истории, да вообще любой науки. Если взять пример из той же истории - период 16 и 17 века государства российского - вся информация, которая есть у конкретного человека может сильно отличаться от того, что знает другой, и объективной картины может не быть, возьмись за это дело даже много специалистов.
Поэтому, разделяя вопрос о неоткрытых видах на 2 составляющие, можно отметить - умозрительное представление каждого в сочетании с доказательством законченности и всеобъемлемости исследований фауны. Мое мнение - скоропалительные выводы и рождают ошибки, которые, в свою очередь, пополняют мифологию. Преждевременное подведение итогов ошибочно перенаправляет часть потенциально доказуемой природы в разряд человекотворчества.
Мир каждого человека ограничивается его знаниями, но часто человек путает свою осведомленность с реальной картиной. То, что реальную картину человечество не узнает никогда - можно не сомневаться (буфер информации ноосферы банально не имеет нужного запаса места). В этом смысле, представление о каждом понятии для любого из нас, ограничивается объемом знаний в памяти индивида. Допустим, человек любит кино и много смотрит его. Можно допустить, что в его сознании все фильмы мира - это те, которые он либо смотрел, либо знает о их существовании. То же касается медицины, истории, да вообще любой науки. Если взять пример из той же истории - период 16 и 17 века государства российского - вся информация, которая есть у конкретного человека может сильно отличаться от того, что знает другой, и объективной картины может не быть, возьмись за это дело даже много специалистов.
Поэтому, разделяя вопрос о неоткрытых видах на 2 составляющие, можно отметить - умозрительное представление каждого в сочетании с доказательством законченности и всеобъемлемости исследований фауны. Мое мнение - скоропалительные выводы и рождают ошибки, которые, в свою очередь, пополняют мифологию. Преждевременное подведение итогов ошибочно перенаправляет часть потенциально доказуемой природы в разряд человекотворчества.
Цитирование
Исключение составляет СЧ - очевидцы есть, а открытия нет. Либо он такой неуловимый, либо очевидцы врут или заблуждаются..Ничего удивительного и ничего нового. Задайте вопрос Григорию Панченко о количестве энтузиастов криптозоологов в России и на Украине (я думаю пальцев 2х рук будет достаточно) и времени, проводимого ими в полевых исследованиях.
Отправлено: Дроздов - 30.03.21 13:37
Для такого серьезного заявления должны быть доказательства. Я лично нигде про такое не читал что мол всё открыто.Вы меня наверное не так поняли или я не так сформулировал идею.
Те, что открыты животные - путем поиска по словам очевидцев, открыты уже давно.
Можете привести пример крупного животнго, о котором веками рассказывают, а до сих пор не нашли?! Несси не предлагать))))
Добавлено позже:
Ничего удивительного и ничего нового. Задайте вопрос Григорию Панченко о количестве энтузиастов криптозоологов в России и на Украине (я думаю пальцев 2х рук будет достаточно) и времени, проводимого ими в полевых исследованиях.В тысячный раз вежливо намекаю, что СЧ ищут как бы по всему миру..
Он не славянская придумка ))
Отправлено: Мелкий пакостник - 30.03.21 15:48
Отправлено: version1969 - 30.03.21 17:16
Вроде бы здесь про Жеводанского зверя, а не про СЧ... Но раз уж пошла такая оживленная дискуссия, то замечу, что еще какой-то средневековый персидский поэт (имени сейчас, к сожалению, не помню) заметил мимоходом, что с существами типа СЧ люди сталкиваются и даже сотрудничают (!) постоянно, а вот мертвых тел их никто никогда не находил. И это его как-то напрягало (в исследовательском смысле).Неполнота геологической летописи
Одно из теоретических оснований наук, изучающих палеоэкосистемы и историю биосферы, – принцип неполноты геологической летописи или принцип Ч. Дарвина-Ч. Лайеля. Авторство этого принципа приписывают Ч. Лайелю. Ч. Дарвин ассимилировал и развил идеи Ч. Лайеля о неполноте геологической летописи, поэтому данный принцип следует именовать принципом Лайеля-Дарвина.
(http://4.bp.blogspot.com/-Ku5EP3VbK9A/VLpo6N7mAtI/AAAAAAAADic/bADP9YkHrtY/s1600/%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D0%BB%D1%8C.gif)
Принято считать, что неполноту геологической летописи впервые продемонстрировал Ч. Дарвин. Дарвин признавал, что положение о неполноте геологической летописи имеет умозрительный характер и выдвинут в противовес представлениям катастрофистов – Кювье, Агассиса, Форбса и др. – об отсутствии переходных звеньев и одновременном изменении (катастрофе) органического мира на Земле. Дарвин считал такие представления иллюзорными и объяснял их тем, что перерывы в осадконакоплении по продолжительности во много раз превышают интервалы, зафиксированные в породах.
(http://2.bp.blogspot.com/-PSjznfe9MoA/VLppCguvp_I/AAAAAAAADik/HmzTEO-D4YE/s1600/Charles_Darwin_by_G._Richmond.jpg)
Ч. Дарвин следующим красочным образом описывал неполноту геологической летописи: «Я смотрю на геологическую летопись как на историю мира, изложенную неполно, на неустойчивом диалекте и косноязычно; мы имеем лишь последний том этой истории, посвященный двум или трем странам. В нем уцелели лишь короткие главы и на каждой странице — лишь несколько строк» (цитировано по В.А. Красилову, 1977).
Неполнота геологической летописи имеет два аспекта:
1. Неполнота стратиграфической летописи;
2. Неполнота палеонтологической летописи.
(http://2.bp.blogspot.com/-A9i2nkQ0Qoc/VLppNQnkn8I/AAAAAAAADis/SER33Z3sbG4/s1600/%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C1.jpg)
Д.Л.Степанов и М. С. Месежников формулируют принцип неполноты стратиграфической летописи следующим образом: стратиграфическая летопись в виде толщ горных пород земной коры является неполной, т. к. более или менее значительная часть геологического времени в каждом конкретном разрезе не отражена в напластованиях и приходится на перерывы.
Рассматриваемый принцип констатирует практическое отсутствие непрерывных разрезов в литосфере, отражающих весь ход геологической истории нашей планеты. Большинство слоев осадочной оболочки ограничены более или менее значительными перерывами, которые соответствуют времени ненакопления осадочного материала. По оценкам многих крупных специалистов, в земной коре запечатлено всего 10-25 % времени ее формирования (С.Н. Бубнов, 1960; Д.В. Наливкин, 1969, 1974 и др.).
Образование перерывов в породообразовании связано не только с процессом седиментации. А.М.Садыков (1974) отмечал, что эволюция, наряду с осадконакоплением и магматической деятельностью, включает в себя процессы литификации и кристаллизации, без которых невозможно образование геологических тел. Причем последние являются гораздо более продолжительными и могут вызывать дополнительные перерывы.
Под палеонтологической летописью обычно понимают совокупность материальных документов об органическом мире прошлого, сохранившихся в осадочной оболочке Земли (Алексеев и др., 2001). Как оценить ее неполноту?
(http://3.bp.blogspot.com/-74VigBFIiLw/VLppePIbObI/AAAAAAAADi8/MtjmDvg9iBo/s1600/%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C3.jpg)
Есть разные оценки. Так, А.С. Алексеев, В.Ю. Дмитриев, А.Г. Пономаренко (Эволюция таксономического разнообразия, 2001) утверждают, что науке известно около 1-2% всех когда-либо существовавших видов. Учитывая известные соотношения между числом видов, родов и семейств, можно заключить, что наука располагает сведениями о 5-20% вымерших родов и около 50% семейств.
Итак, в осадочных породах фиксируется 1-2% видов. Соответственно от 98-99% видов не остается никаких следов.
(http://4.bp.blogspot.com/-6rBkORxMhiA/VLppnTdW8qI/AAAAAAAADjE/OiCdRsU_iq8/s1600/%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C4.jpg)
Напоследок:
Принцип неполноты стратиграфической летописи: значительная часть геологического времени не документирована соответствующими слоями и приходится на перерывы.
Принцип неполноты палеонтологической летописи: фоссилии (остатки организмов), заключенные в геологических слоях, представляют лишь незначительный процент организмов, населявших Землю в прошлые геологические эпохи.
(http://1.bp.blogspot.com/-wOynFPmLERY/VLppxzcZ71I/AAAAAAAADjM/br5tFgdMpcY/s1600/%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C5.png)
http://geoecograph.blogspot.com/2015/01/Nepolnota-geologicheskoj-letopisi.html (http://geoecograph.blogspot.com/2015/01/Nepolnota-geologicheskoj-letopisi.html)
Отправлено: Тау - 31.03.21 14:33
Но..
Как открыть рот, чтобы ударить данными клыками?...
Вот просто- как?