Отправлено: Udalakiaruni - 05.01.20 18:51
Вот решил поделиться с гостями и форумчанами
Дело вот в чем, несмотря на то, что я уже довольно давно (более полу-года)пишу здесь на этом форуме, всё ещё вы не поверите *ROFL* существуют люди не верящие и отрицающие те стройные доводы, приведенные уже более полу-года назад, объясняющие на мой взгляд ВСЁ в этом странном деле от того КТО убил и нанес столь странные травмы, до того ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ они это сделали...
Прежде всего это касается "матерых" дятловедов, так как редкий представитель этого племени, удостоил нас лайками *JOKINGLY* , но или хотя бы серьезным разбором данной версии.
Почему так происходит, остается только догадываться... Возможно, человеческий разум пока не готов принять истину, возможно он сильно косный и многие уже определились со своими излюбленными версиями, (которые несомненно идут против фактов) но менять их не хотят, т.к. истина для них страшна, т.к. разрушит все их представления и привычную картину мира.
Возможно именно поэтому меня выживают с этого сайта, находя на моей страничке ВК мои не устраивающие админов этого форума политические взгляды и картинки и позволяющие исходя из этого допускать оскорбления в мой адрес со стороны политизированных форумчан со сходной с админами полит. позицией. Приходится отвечать, а санкции налагаются почему-то не на тех кто оскорбил, а на того кто защищался... ну да бог ИМ судья, дело прошлое, забыли! Просто я не уверен, смогу ли я ещё что нибудь опубликовать, ведь нахожусь на пред-модерации, т.е. не один мой пост не публикуется сразу, а только после проверки админов.
Потому, я щас без подробностей (а вдруг не пропустят?!) напишу НАЗВАНИЯ свои 10 наводящих вопросов новичкам, из которых в последствии незашоренному читателю сразу станет ясно, кто, за что и почему расправился с туристами на горе Холочахль в 1959. И если админы пропустят, то во первых распишу все вопросы со ссылками и подробностями, это раз. Второе, обещаю, что не буду больше (в этой теме) отвечать на провокации и участвовать в политических склоках. как бы кто не старался и как кому бы не хотелось втянуть в это неблагодарное и касаемого того дела только косвенно (в плане секретности) обстоятельства, это два.
И наконец три, это то, что я планирую завершить уже полностью свою карьеру в качестве "дятловеда" и покинуть ваш несомненно, как мне говорил Ертин-великий форум, и с благодарностью полностью уже выполненного долга, чтоб дошло уже и до "динозавров" своего долга это три! А, то сколько уже не писал им в темы, всё игнорируют, прям, как официальные представители какой нибудь науки И ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ПАРАДИГМЫ!)
Итак 10 наводящих вопросов не зашоренным новичкам:
1. Эклектика (разнообразие стилей нанесения увечий) травм, не предполагает участие человека и не одну из гибридных версий, ракеты + человек и.т.д. Потому, что все травмы разные и это на мой взгляд говорит о том, что никакие люди, звери, лавины в купе с ракетами не могли нанести их в тех условиях не задействуя при этом ученых или даже целых научных коллективов (док-ства позже, после публикации и одобрения первого поста) Почему бы не рассмотреть это в таком ракурсе, раз "старожилы" пока бояться сделать это?!
2. Группа контроля, Кто это был и зачем они (возможно)шли по следам группы Дятлова?! оставившая след от ботинка возле палатки, фонарик, обструганную лыжную палку. Запустившая ракетницу 5 февраля 1959 года и которую видели туристы свердловского пед. института стоявшие в это время на горе Чистоп, баражирование в то время (начало февраля) в тех местах военных самолетов по словам геологов Таллинской группы, а также следы от узких лыж, прошедших по тому же маршруту по словам видевших эти следы Манси. А также чихарда с открытием этого дела, записка Темпалова от 15.02.59 где черным по белому говорится, об открытии дела о гибели туристов уже 15 февраля, и которую отрицает прокуратура, хотя в данной записке дата указана 3 раза, тоже ошибка?!)
3.Абсурдность инсценировки, разве это не очевидно уже всем здравомыслящим исследователям?! В то время (отсутствия хоть, какой либо гласности) дорогостоящая и поэтому бессмысленная (для властей)инсценировка была ни кому не нужна, просто бы похоронили по тихому и сказали бы, что туристы погибли в результате несчастного случая, но во благо Родины и.т.д. и.т.п.
4. Почему именно гора мертвых-древний погост, кладбище, а не просто лысая (лишенная растительности) гора, каких на северном Урале тысячи...
Ну и.т.д. Посмотрим, если опубликуют, продолжу вопросы, но уже со ссылками, а если не опубликуют, то опишу всё это ВК, т.е. скопирую, пусть читают люди в.т.ч и те кто интересуется данной темой и знают этот форум, благо у меня сейчас таких в друзьях не мало...
Отправлено: Udalakiaruni - 05.01.20 20:17
5.Кого это так сильно боялись поисковые собаки?! Служебных, а значит натасканных и против страха, поисковых собак-немецких овчарок приодилось по словам вертолетчиков буквально вытаскивать с борта, настолько они были напуганы этим местом, что поджимали хвосты, скулили, упирались лапами в пол...
6. За какой такой тайной шел в горы северного Урала Семен Золоторев?!, который как мы знаем знал о том, что пойдет в поход туда уже 1 сентября 1958 года, когда никто из остальной группы и даже сам Дятлов видимо ещё не знали этого... Что я хочу этим сказать?! Что это была не гос. тайна т.е не связанная с обороноспособностью страны, иначе бы он-Золо, не рассказывал бы о ней направо и налево... С другой стороны, он понимал, что идет именно за тайной и поэтому, как он сам говорил, ему оказывалась протекция от кого оч. влиятельного, ведь как мы знаем из воспоминаний его учеников, он говорил:-Я обо всем договорился! жду писем и.т.д.
7. Прокурор Лев Никитич Иванов в конце жизни, искренне раскаиваясь перед родственниками погибших, ха то, что ему приказали засекретить это дело партийные органы и он сделал это... во времена гласности, дал интервью, как мы знаем об этом случае, которое было опубликовано в Кустанайской газете "Ленинский путь" и называлась "Тайна огненных шаров" где Лев Никитич, ясно дал нам понять, что как он считал: 1. В деле замешан НЛО в форме огненного шара (ОШ). 2.ОШ по его словам не имел отношения ни к военным ни как это для некоторых ни странно-и не к инопланетянам...3. Иванов, заявил, что ОШ это могут быть и неизвестные пока современной науке, некие энергетические сгустки, о которых ИНФОРМАТОРЫ, как он выразился говорят, как о мирных в большинстве случаях, но бывают и ИСКЛЮЧЕНИЯ! Откуда эта фраза, озвученная под тезисом №3?!
Мог ли сам Лев Никитич, знать о таких информаторах, или ему всё же о них кто-то подсказал?! Вы знаете в эпоху инета о таких информаторах говорящих о мирной или немирной природе этих самых ОШ?! А, он знал, или все таки выдумал, а зачем?! Это был сложный седьмой вопрос. Ссылки и развернутость этого вопроса будет позже, перейдем к следующему.
8. Поведение властей с того момента и по сей день. Что могли секретить власти?! Ведь это было именно засекречивание, что мы знаем не только со слов Л.Н.Иванова, или зам. прокурора области Окишева, но и по словам экс губернатора Росселя к которому обращался Бартоломей и Ко, как мы знаем... Потом правда отыграл назад, типо я никому ниче не говорил, но мы то с вами понимаем, какой груз ответственности несет за свои слова даже бывший чиновник федерального уровня... Все они настаивали на ВЫСШЕЙ категории секретности дела и тогда и щас, ЧТО МОЖНО так секретить до сих пор, раз даже "учения" на Тоцком полигоне рассекретили, где атомную бомбу маршал Жуков скинул чуть ли не на головы 50-тысяч советских граждан-военослужащих, а тут всего лишь какие-то 9 туристов и до сих пор судя по всему на отдельной папке этого дела стоит гриф СС.
9. Оплавленный круг снега, который в 1983 году обнаружил на месте странного свечения первооткрыватель другой аномальной зоны так называемой М-ского треугольника близ села Молебка (на месте бывших мансийских ритуалов и тоже на Урале)Эмиль Бачурин и "выметенный" (по словам поисковиков) или всё же выплавленный (отсюда и заледеневшие следы-столбики) круг снега возле палатки, ЭТО явления одной и той же природы или нет?! ведь ОШ в м-ском треугольнике видят и по сей день и не только их...
10. И наконец последнее. Как вы считаете, почему большинство завсегдатаев "исследователей" на этом форуме игнорят эти приведенные мною странные факты и совпадения, ведь это я тут пока не дал ссылок на все эти закономерности, в других темах, увы давал-реакции ноль ну или почти ноль!) Не потому ли, что человеческий разум боится пока заглядывать так глубоко в себя, тем более ведь речь идет о страшном убийстве целой группы людей и вроде как совсем не связанных с криминалом. Игнорят, как будто кто-то повязку на глаза нацепил, сама природа нацепила, ведь иллюзия может жить только в подслеповатом взоре, а не в ясных глазах видящих истину. И, вот она кульминация, момент истины: Если в это уравнение ввести только одно неизвестное, которое не может позволить себе материалистическая парадигма, как тут же все становится на свои места в этом без сомнения странном и почти беспрецендентном деле!
Но тогда, упадет и интрига и весь бизнес и годы "исследований" и всякого пустопорожнего мусора и тысячи исписанных страниц в т.ч и на этом уважаемом ресурсе...
Истина не для всех, её боятся и уважают, но принять способны только единицы... Вот для таких и пишу!
Ссылки и прояснения будут, но позже. Пока, вот вам такая пища для размышлений, а для самых нетерпеливых, можете поискать мои темы со ссылками и прояснением деталей, на этом форуме во вкладках-мистические и причины.
Всех с новым 2020 ГОДОМ И Рождеством! Пусть радость никогда не покинет ВАС!
ОМ. Х.Х.М.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.01.20 21:13
Продолжаю свой цикл передач про -= Перевал Дятлова=--= Калина Красная=- =-Зри В корень=-.
https://www.youtube.com/watch?v=VqEmGMR324E&t=1831s# (https://www.youtube.com/watch?v=VqEmGMR324E&t=1831s#)
Внимание!При использовании моих наработок ,ссылка на мой канал обязательна!
Говорить буду коротко и по существу.Без всяких там обвинений т.п. и как только с моей точки зрения всё могло происходить.
И так С.Золотарёв с картой где указанно было место нахождения Золотой Бабы(Сорни Най)которую он получил от (Виталия Абалакова) и дополнительные сведения от Николая Огнева ушёл в поход.С оказией (заболел Ю.Юдин)
обаятельный С.Золотарёв передал весточку своим ( мол всё нормально).
В пути Г.Д.на открытой местности ,устраивали показную фотосессию для местных М (хранителей З.Б) типа идёт весёлая группа студентов,горланят песни,без конца фотографируются,они без ружья,бездельники вообщем..
Группу Г.Д. использовали конечно в тёмную .. но пока..
И только когда нашли катпос с условным знаком 1958г.и могилой шамана -С.Золотарёв открыл главную цель И.Дятлову..
Теперь группа переходит в его подчинение и называться будет Хибина,все записи в дневниках только с его ведома..
Они будут выполнять задачу государственной важности ,связанную с обороноспособностью страны,связанную с новыми неизвестными технологиями!
На растоянии одного,двух дней пути за ними следует группа прикрытия и что он С.З. имеет личное оружие как сотрудник КГБ.
Есть опасение что здесь орудуют вражеские агенты и поэтому всё совершенно секретно..
Поэтому в дневниках все молчок и переправлены даты..
Недалеко от шаманского кедра обнаружили снежную пещеру с настилом. Снежную пещеру вырыли шаманы (хранители)Сорни Най ,срубили настил строго 14 пихтовых(сокральных-чёртовых) вершин и ОДНУ БЕРЁЗУ (ритуальное дерево у манси) почитайте про берёзу у манси-шаманов.. Все утверждают про небольшой костёр на настиле-так вот у манси принято чтобы стены снежной пещеры укрепить ,разжигают костёр небольшой ,внутренние стены пещеры леденеют образуется ( корка льда) прекрасное жилище..
Поместили идола в центре золотого идола он же (Сорни Най) вес 7,5 кг,высота 50 см... обмотанный 2(двумя)солдатскими обмотками и всё это было до появления группы Дятловцев- священный обряд передачи СорниНай -хантам шаманам.. Ждут что скажут духи у шаманского кедра..
С.З. и Л.Д. имея при себе (горный хрусталь)проникли в пещеру и отмотав одну обмотку (нижнюю часть) убедились что это З.Б. осторожно отнесли в палатку на склоне.
Вечер 1 фераля Г.Д устроила праздничный ужин в палатке у всех было отличное настроение . Разговоры о скорой встрече с группой прикрытия и об эвакуации (на вертолётах) в Ивдель.
Они были в относительной безопасности т.к. С.З. и Н.Т.Б. ушли дежурить около кедра и охранять палатку.Все подступы к палатке просматривались..
В палатке по приказу С.З. приклели Б.Л. и З.К. перерисовала к себе в записную книжку (карту) и расшифровку рода А.с катпосами.полученную от Н.Огнева... Дополнительно перепутала даты и месяц (где было возможно)с целью ввести в заблуждение (возможных агентов)..
Подготовив ф.а и прикрутив к штативу ,решили сфотографировать З.Б. но успели сделать только один кадр (34 кадр) т.к. размотав вторую обмотку с идола... вдруг ударил яркий свет(загар) и инфра звук (панический страх) и т.д. даже треснул светофильтр ф.а. и стекло очков,прозвучала команда всем из палатки(режем палатку быстрей!)
Выскочив из палатки ,ошеломлённые ,ослеплённые и постоянно оглядываясь двинулись цепью к кедру... Яркий свет бил из палатки в небо а на небе сверкали зарницы (свестопляска) освещая всё вокруг..
Было непривычно тепло,быстро таял снег под ногами ,ветер совсем стих... Не пройдя и половины пути их вдруг окружили неизвестные в шкурах и ритуальных масках..
Приставив ружья к голове Л.Д.и З.К. знаками показали всем лечь на снег,Г.Д. пытаясь их успокоить подчинилась ,но когда их стали связывать завязалась короткая драка,их оглушили дубинками,связали и волоком и на нартах утащили к священному кедру..
Где уже лежали у кедра связанные и оглушённые С.З.и Т.Б... Обыскав всех и не снимая ритуальных масок с лица ,выяснили имена всех и кто именно забрал и касался руками З.Б.и потом вынес из пещеры..
Кричать никому не разрешали , на любой крик сыпались удары дубинкой..
Раздели 2 Юр и привязав к кедру начали истязать ,жечь огнём ноги ,руки... выкручивать уши... Кричать не разрешалось... За любой крик били всех... Знаками дали понять что надо принести обратно идола к кедру что бы спасти своих товарищей от пыток ,первой заставили идти к палатке З.К.за ней следили с окна на кедре не дошла ... Вторым ушёл Р.С. тоже самое . Третим ушёл И.Д.. И все они вынуждены были перейти через ручей и в мокрой одежде уже идти к палатке.. Считалось что разгневанная З.Б. убьёт каждого кто попытается близко подойти... поэтому М боялись сами подойти к палатке..
Из их имён и сложилось слово -=ЗРИ=- Зина,Рустик,Игорь- в направлении кедра -=Зри в корень=-а у кедра и его корней уже лежали 2 Юр ,один лицом в небо,другой лицом в землю (положили специально рядом)-принеся их в качестве жертвоприношения небу и земле... Выбрали специально двух самых сильных и с одинаковыми именами... Участь оставшейся четверки была предрешена..
Специально заставили четвёрку поменяться одеждой и шапками- чтобы их души потом не смогли отомстить и гонялись бы друг за другом... Именно поэтому нельзя брать у трупа ничего(душа его вернётся и накажет за мародёрство)и проведя страшный ритуал ,бросили их всех ручей (т.к. вода смывает грех)..
С почестями отнесли к настилу и положили по краям часть одежды Г.Д.дабы замилостивить богов..
Обрушив снежную пещеру и тщательно засыпав ,выпили бутылку водки ,бросив её у кедра , все ушли..
Группа прикрытия прибыв на место через 2 суток ,обнаружила тела и палатку и в надежде что 4 смогла выжить и сейчас где- то прячеться с идолом в руках..
1).Оставила у палатки на виду Пару Лыж, чтобы С.З сразу понял мы рядом и и чтобы мог быстро сразу уйти на лыжах.
2).Оставила специально на скате на виду фонарик ,что бы он мог сразу включить и посветить внутрь палатки .
3).На видном месте в палатке оставила полную фляжку спирта,для обработки ран и т.д.
4).Положила на видном месте ими разрезанную лыжную палку на 3 части -условный знак развилки тропы (катпос) где лежит прикопанная рация -=Север=- для связи.
5).Укрыла клечатым одеялом двух Юр.
И быстро удалилась что бы не привлекать внимания к себе..
Продолжение позже ..
P/S Вплоть до революции 1917 года основную работу по розыску идола проделывал Кондинский монастырь, основанный в 1657 году. Окрест его язычество было практически истреблено. Так, по крайней мере, до поры до времени казалось монастырской братии. Однако постепенно выяснилось, что даже усердные прихожане втайне оставались поклонниками Золотой Бабы, а миссионер Григорий Навицкий был и вовсе убит ими за свою дотошность в поисках. В 1757 году братия рассекретила троих православных христиан, которые являлись сборщиками дани для Золотой Бабы. И, наконец, в начале ХХ века монастырь выпустил «Инструкцию Кондинской миссии», в которой чётко и строго предписывалось разыскать мерзкого идола.
Времена воинствующего атеизма помешали миссионерам претворить в жизнь предписания «Инструкции». Однако сами большевики взяли на себя обязанность изъять у жрецов Золотую Бабу. Индустриализация нуждалась в средствах, и три тонны золота никак не могли быть лишними.
В 1933 году в нижнее Приобье выехала опергруппа чекистов, которые были настроены куда более серьёзно, нежели православные миссионеры до них. Тем жёстче оказалась реакция хантов, хранивших тогда идола в посёлке на берегу реки Казым. Опытные таёжные охотники перестреляли всю опергруппу, лишь та объявилась вблизи посёлка.
На смену убитым вскоре прибыл карательный отряд. Без суда и следствия были расстреляны почти все мужчины. Чекисты провели пристрастные допросы и перевернули посёлок вверх дном, но Золотой Бабы не нашли.
Последний раз она напомнила о себе в 1961 году. Председатель колхоза имени 1 Мая, находящегося близ посёлка Юильск, Семён Молданов обнаружил её в одном из охотничьих лабазов. Молданов сообщил о находке в Ханты-Мансийский краеведческий музей, и через пару дней в колхоз прибыла группа из семи музейных работников.
Поздно! Хранители успели подменить золотого идола на его деревянную копию. Так или иначе, истукан был древний, и музейщики забрали его в город. Богиня же не простила даже такого вмешательства, наложила на людей тяжёлое проклятие. В следующие три месяца семеро музейщиков умерли. Умерли их дети и внуки. Умерли восемь детей Молданова, а самого его свалил паралич.
Получается, что до сих пор никто из непосвящённых не имел счастья прикоснуться к Тайне Золотой Бабы. Впрочем… Существуют свидетельства, что один дореволюционный ссыльный добился расположения у хранителей и был препровождён к богине. Неизвестно, какая сотворилась мистерия при этом, но счастливчик обрёл великие знания, которые затем помогли ему влиять на судьбу России и всего мира. Звали того ссыльного //
http://amnesia.pavelbers.com/S%20miru%20po%20nitke%2014.htm (http://amnesia.pavelbers.com/S%20miru%20po%20nitke%2014.htm)
Отправлено: sapfir - 05.01.20 21:39
Мне есть, что сказать по каждому пункту, да возиться не охота.
Подход у вас предвзятый (на мой взгляд) в подборе 10 тезисов.
Увечья, травмы...
Прочитайте ещё раз - в УД. Именно в УД! А не в переложении исследователей, - по каждому туристу почитайте! Нет там ничего необычного, "ни на что не похожего"... Нет. У первой пятёрки - смерть от переохлаждения, без видимых ЧП, у последующей четвёрки - смерть прижизненная от переломов, но они однотипные - Тибо, Люда, Золотарёв. Остальное - посмертные изменения. Вот и все загадки. Напротив, Возрождённый писал про однотипность травм, напоминающих удар от автомобиля.
Что касается Золотарёва - давно было сказано: ему нужен был поход для высшей категории, то есть для зарплаты. И просился он изначально в другую группу.
Все мистические названия гор придуманы впоследствии.
Отправлено: Udalakiaruni - 05.01.20 22:26
Почему нечего написать?..Спасибо за ответ! Да вы правы, я не изучал УД от корки до корки, я доверял другим исследователям, но они то его читали, и знали, что их будут читать и изучать досконально под микроскопом те кто тоже изучал УД, а там ох, как много чего интересного, даже несмотря на желание властей замести улики и не акцентировать внимание на деталях, ведь эксперт Возрожденный был бывший зэка, и на него могли оказывать сильнейшее давление, он все равно описывал травмы, хотя в конечном вердикте видимо под давлением написал-смерть от переохлаждения. Все равно уши то торчат отовсюду, при чем в буквальном, а не фигуральном смысле! Я читал Ракитина, и слушал замечательную книгу Николая.Андреева, смотрел эксперта Туманова, УД не изучал подробно, все трое очень подробно рассказывают о травмах и эклектичность травм просто поражает... кого-то ударили так, что как будто проехал грузовик, кого-то просто избили и он получил закрытую ЧМТ, кого-то я считаю (иначе отсутствие глаз и языка, а также радиоактивность одежды найденных в ручье, значит и скорее всего тела тоже были облучены) кому то ногу сожгли, а кому-то уши открутили, как то красочно описывает Н.Андреев цитируя СМЭ о состоянии Ю. Дорошенко: "Далее еще интереснее! «Ушные раковины овальной формы
Мне есть, что сказать по каждому пункту, да возиться не охота.
Подход у вас предвзятый (на мой взгляд) в подборе 10 тезисов.
Увечья, травмы...
Прочитайте ещё раз - в УД. Именно в УД! А не в переложении исследователей, - по каждому туристу почитайте! Нет там ничего необычного, "ни на что не похожего"... Нет. У первой пятёрки - смерть от переохлаждения, без видимых ЧП, у последующей четвёрки - смерть прижизненная от переломов, но они однотипные - Тибо, Люда, Золотарёв. Остальное - посмертные изменения. Вот и все загадки. Напротив, Возрождённый писал про однотипность травм, напоминающих удар от автомобиля.
Что касается Золотарёва - давно было сказано: ему нужен был поход для высшей категории, то есть для зарплаты. И просился он изначально в другую группу.
Все мистические названия гор придуманы впоследствии.
синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6х1,6 см, на
левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4х1 см пергаментной плотности, ушные раковины с
внутренней поверхности ярко-красного цвета». Может быть только
одно объяснение: кто-то крутил Дорошенко уши."
По Золотореву еще обсудим, когда приведу ссылки. Одно можно сказать абсолютно точно-он знал зачем и куда шел и знал он об этом задолго до самого похода.
Названия-Холотчахль придуманы давным давно и не русскими, а манси, есть старые карты сев. Урала подтверждающие это.
Отправлено: sapfir - 05.01.20 23:06
Видите ли, часть травм ребята могли получить в борьбе за жизнь! Оказавшись в критической ситуации без одежды... плюс время, грызуны и пр.
Кстати, по информации от Анкудинова судимость Возрождённого - утка. Настоящий эксперт не сидел, - выдумки журналюг, однофамильца какого-то нашли.
;)
Отправлено: Arnold - 05.01.20 23:40
писал про однотипность травм, напоминающих удар от автомобиля.Одна из интересных гипотез- последствие применения гиперзвуковых пуль очень малого калибра(порядка 1 мм), вызывающих обширный гидроудар и не оставляющих при этом видимых повреждений, характерных для обычного огнестрела.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.01.20 07:17
10. И наконец последнее. Как вы считаете, почему большинство завсегдатаев "исследователей" на этом форуме игнорят эти приведенные мною странные факты и совпадения, ведь это я тут пока не дал ссылок на все эти закономерности, в других темах, увы давал-реакции ноль ну или почти ноль!) Не потому ли, что человеческий разум боится пока заглядывать так глубоко в себя, тем более ведь речь идет о страшном убийстве целой группы людей и вроде как совсем не связанных с криминалом.Наверное потому что надоело. Скучно и бессмысленно отвечать на откровенную бредятину, со ссылками на слухи, а то и враньё каждому вновь появляющемуся, к тому же ещё и требующему непременных внимания и реагирования.
Определившемуся, со стройными доводами, самодостаточному, самобытному "исследователю" внимание и доводы "матерых" дятловедов, старожилов и завсегдатаев "исследователей" вообще д.б. по барабану.
Кстати, по информации от Анкудинова судимость Возрождённого - утка. Настоящий эксперт не сидел, - выдумки журналюг, однофамильца какого-то нашли.Журналюги в этом деле вообще никаким боком. Заслуги исключительно участников нашего форума.
Это ж как сильно надо было постараться, дабы найти не только однофамильца, но и со всеми остальными совпадающими данными.
Ну а Анкудинова, единожды с Б.А. поговорившего, несомненно с полным правом следует считать биографом ВБА.
Отправлено: SHS - 06.01.20 08:04
А вы интересный собеседник... думающий... хорошо, попробую ответить покороче, а развернутые ответы на ваши вопросы - НА ВСЕ, вы найдете в моей ветке - это все разбиралось и не раз.
1. Разнообразие травм обусловлено разным положением ГД во время удара - двое стояли на улице, возможно, упали с обрыва (около 100...300 метров на Отортене), остальные одевались в палатке стоя на коленях (Тибо и Колеватов), прочие просто лежали - у них синяки во время забега по склону на камнях.
2. Назовем эту группу тревожной группой, высланной из Ушминской зоны проверить страшную находку - найденные трупы туристов, причем что-то мне кажется, что нашел их 3-4 февраля Пашин - просто интуиция. Как бы вы поступили на месте? Выслали бы на место своих людей для проверки, а уж потом стали бы информировать власти. Осветительную ракету как раз дали они - БЕЛУЮ, обычно это всегда означает да, красная нет.
3. Как раз думающие и видят всю нелепость установки палатки на таком дурацком месте в 45 мин ходьбы от прежней стоянки, РАЗРЕЗАННУЮ, а не обструганную или сломанную лыжную палку, использовавшуюся для установки МП - вот это абсурд и ни с какие ворота... вы ведь не турист? Палатки не ставили и место не выбирали для ночевок? Я могу продолжать долго и поверьте, там есть факты которые подтверждают наличие чужих с вероятностью почти 100% - читайте ветку.
4. ХЧ - пустая гора, с языка манси, насчет горы мертвецов надо меньше читать СМИ.
5. Собаки наверняка первый раз летели в вертолете, его и боялись - это тот еще стресс для человека, а тут животина. Потом ведь с ними было все хорошо?
6. Насчет самого странного персонажа ГД скажу так - скорее всего глухой телефон.
7. Насчет Иванова - свою статью он написал еше при коммунистах, так что если уж в 1959 г. ничего не сказал толком - было бы глупо думать, что скажет спустя 40 лет. Это на уровне подсознания - захочешь, но не скажешь правду, когда дело касается гос. тайны.
8. Секретят ядерные испытания - и правильно делают, кстати. Вы знаете про Тоцк, спустя два года - про учения на Семипалатинском полигоне и все. А вот вы можете сказать, сколько людей погибло во время подрыва первой советской термоядерной бомбы в Семипалатинске? Или что в реальности испытывали в Неноксе в августе прошлого года (официально ЖРД)?
9. С этим вам к моему другу Алексею Королеву на РП - могу составить протекцию.
10. А вот это исключительно ваши эмоции и предвзятое мнение - по вашему, тайна ПД крутится вокруг данного сайта?
Напишите Фадееву, Кунцевичу, Ракитину, наконец, поисковикам 1959 г. - тот же Якименко или Аскинадзи охотно ответят на ваши вопросы.
Отправлено: Udalakiaruni - 06.01.20 09:45
Автору ТССпасибо за комплимент, вы очень любезны! *THUMBS UP* И за ответы тоже большое спасибо! Наконец, то можно подиспутировать предметно с адекватным человеком! Буду опираться на ваши ответы для развернутого комментария по каждому вопросу.
А вы интересный собеседник... думающий... хорошо, попробую ответить покороче, а развернутые ответы на ваши вопросы - НА ВСЕ, вы найдете в моей ветке - это все разбиралось и не раз.
Начнем по порядочку с первого вопроса-о травмах. Полагаю вы сильно упрощаете их. Это свойство психики, когда есть конгломерат данных, что-то не замечать, а что-то наоборот выделять... ошибка выжившего по моему называется, погуглите если не в курсе, что это... В этом странном деле это происходит, что немудренно, каждый видит то, что хочет видеть, поэтому зачастую мы не замечаем за деревьями леса.
Вы конечно отсылаете меня в вашу ветку, но даже в этом кратком ответе видно, что вы видимо сторонник исключительно природной версии.
Однако в приведенном мною вопросе я не останавливался подробно ни на чем кроме, как на одной хоть и не смертельной, но весьма показательной травме- мочки ушей у Дорошенко, которые как известно из СМЭ были синюшно-красного цвета, и НИКАКАЯ лавина или удар о камни не могли бы так избирательно (не трогая остальных туристов) затронуть мочки ушей... И Николай Андреев, написавший, как я считаю монументальный труд об этой трагедии вышедший к тому же совсем недавно... вот он https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5 (https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5) читайте на здоровье! Так вот Н.Андреев на мой взгляд совершенно справедливо полагал, что этому может быть лишь одно объяснение-кто-то выкручивал бедному парню уши! А, как ещё можно объяснить сей факт зафиксированнй в СМЭ?!
И то только один из множества примеров, но и он ставит крест на всех естественно-природных версиях. Гораздо больше и подробнее, вы можете узнать здесь: https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=TfqFO7ye9QQ&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=TfqFO7ye9QQ&feature=emb_logo#) где Эдуард Туманов, опытный суд.мед. эксперт по пути на перевал Дятлова, до такой степени заинтригованный этим делом, что даже сам участвовал в зимнем походе 2019 года с КП. Посмотрите, там очень много интересных подробностей о травмах, и я не могу себе представить, чтобы так на ровном месте туристы смогли так самоубиться в разных геолокациях и с таким разнообразием нанесения увечий себе самим или (по вашей версии, как я понял) их настигала по нескольку раз лавина, ураган или снежная доска!)
Завершая свой пассаж об эклектичности травм, повторюсь: Никто из людей, включая даже попытку коллективного суицида, ни гибридно с ракетами и лавинами ни сами по себе не мог бы нанести в тех диких условиях, такие разнообразные травмы к тому же с летальным исходом. Включайте голову! Этож каким надо быть затейником, чтобы так разнообразно попереубивать или попереубиваться, с обугливанием ног, с откручиванием ушей с радиацией и прочими "радостями"...
Но, если не люди, ни звери не могли, тогда кто?! Об этом чуть позже. Вопросы я задал наводящие и с раскрытием каждого нового вопроса, мы будем все ближе приближаться к истинным виновникам и к причинам трагедии.
Пока, читайте и смотрите материал по приведенным ссылкам, а также пишите, что вы думайте насчет этого, пусть ВСЕ читают и видят и вашу и нашу аргументацию, и пусть ИСТИНА в конечном итоге восторжествует и в этом деле также!
Ом.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 10:50
Подкупает - его экспертность... да.
Но потом - даёт голос здравость, ибо "по ходу" эксперт говорит такое, что разум принять не может.
В конце - Туманов переводит стрелки даже не на манси... а на хантов! Во-о как!.. Полная мистификация.
Он напрочь отрицает любые испытания, однако не логично - ибо в одном месте могли сойтись разом - техноген и криминал.
Потом травмы можно пытаться объяснть вне криминала.
На счёт статьи Иванова о шарах... Зря вы так. Эта тема много обсуждалась. Иванов причину знал. В 1959-ом сказать не мог. Когда зашаталась страна и пошли публикации об НЛО, он решил "под шум волны"... рассказать. Но в чистом виде - не мог. Может, давал подписку, боялся за родственников. Но главное в статье он сообщил: между "шарами" и смертью группы - прямая связь, но для обеспечения безопасности написал, что "шары" - не испытания, а неизученное природное явление. Кто умеет читать межу строк, тот поймёт. Весь лейтмотив статьи - смерть наступила от шаров.
Добавлено позже:
10 минута...
Я не эксперт, но... Туманов категорично говорит: "корочка на носе Слободина появилась за сутки". Мой здравый смысл говорит, что корочка могла появиться в результате массы причин. Что это была за корочке?.. Какой природы?.. Туманов её не видел. Помню, я получал порезы рук, так корочка была уже через несколько часов. А если учесть факторы - замерзания, техногена, борьбы за жизнь, плюс костра - не остаётся удивляться, что уплотнение это могло появиться за 3-4, пять или шесть часов...
Просто корочка - в одном случае молодая, в другом - зрелая.
По таймеру с 1 минуты... "под сухой бурой коркой" (Возрожд.) Минута 32 сек. " ссадины покрылись плотной корочкой" - Туманов добавил слово "плотной", затем, на этом, будет строится версия, что травмы получили ранее, чем за сутки, то есть был конфликт. Видите как Туманов интерпретирует.
Вообще, я Туманова не отрицаю. Пересмотрю ещё раз... У меня есть к нему чувство уважения. Да, надо посмотреть.
Отправлено: Udalakiaruni - 06.01.20 11:56
Автору ТСПерейдем ко второму моему наводящему-ключевому вопросу. Да, множество факторов указывает на то, что группа лиц (кем бы она ни была) посетила перевал сразу после жестокой расправы над туристами... И здесь мы с вами нашли общий язык, т.к. трудно отрицать очевидное-на месте гибели до официальной поисковой операции кто-то побывал. Но вы пишите, что группу выслали проверить страшную находку... Значит, группа была не одна, и до неё их кто-то уже обнаружил, щас даже не важно кто это, Пашин, манси или военные или ещё кто, главное ЛЮДИ! И потом по вашей версии туда выслали "тревожную группу из Ушминской зоны". Ок.
2. Назовем эту группу тревожной группой, высланной из Ушминской зоны проверить страшную находку - найденные трупы туристов, причем что-то мне кажется, что нашел их 3-4 февраля Пашин - просто интуиция. Как бы вы поступили на месте? Выслали бы на место своих людей для проверки, а уж потом стали бы информировать власти. Осветительную ракету как раз дали они - БЕЛУЮ, обычно это всегда означает да, красная нет.
Но, зачем множить сущности без меры необходимости?! Окрестности горы Отортен в 1959 году еще не был местом паломничества туристов и даже, представим на секундочку, что на трупы кто нибудь случайно наткнулся (по вашей как я понимаю версии) при нашем всеобщем головотяпстве и разгильдяйстве, просто невозможно представить, чтоб так оперативно 5-го числа (напомню, что туристы по всем материалам следствия погибли скорее всего 1 февраля) кто-то их так быстро нашел, еслиб это была не заранее спланированная операция по контролю за группой Дятлова. ТАМ НА МИНУТОЧКУ РАССТОЯНИЯ ОТ ЖИЛЬЯ ДО ЖИЛЬЯ ДАЖЕ ЩАС ИЗМЕРЯЕТСЯ СОТНЯМИ КМ.
Значит, скорее всего их нашли не три раза-Пашин-вохра-поисковики, а два, просто убираем вохру, и оставляем Пашина, как проводника для группы контроля. Иначе трудно обьяснить, почему приведя на место палатки поисковиков, Иван Пашин, тихонечко слился сославшись на недомогание, а потом ещё мрачно шутил, что в пору пить за упокой... И сын его вроде говорил, что отец знал причину гибели, но ни с кем не делился.
Отправлено: Grimm - 06.01.20 12:10
2. Назовем эту группу тревожной группой, высланной из Ушминской зоны проверить страшную находку - найденные трупы туристов, причем что-то мне кажется, что нашел их 3-4 февраля Пашин - просто интуиция. Как бы вы поступили на месте? Выслали бы на место своих людей для проверки, а уж потом стали бы информировать власти.Зачем это секретить? Тогда, в 90-ом Ивановым, сейчас..?
Добавлено позже:
Так вот Н.Андреев на мой взгляд совершенно справедливо полагал, что этому может быть лишь одно объяснение-кто-то выкручивал бедному парню уши! А, как ещё можно объяснить сей факт зафиксированнй в СМЭ?!Может он сам себе их крутил? Типа, когда они стали замерзать? Переусердствовал так как потеряли чувствительность. Или он уже был в надеквате от холода.
Какой смысл крутить уши посторонним? С какой целью? Он же не нашкодивший ребенок? Не самая болезненная "пытка". Не самая унизительная. Потому бессмысленная.
Добавлено позже:
3.Абсурдность инсценировки, разве это не очевидно уже всем здравомыслящим исследователям?! В то время (отсутствия хоть, какой либо гласности) дорогостоящая и поэтому бессмысленная (для властей)инсценировка была ни кому не нужна, просто бы похоронили по тихому и сказали бы, что туристы погибли в результате несчастного случая, но во благо Родины и.т.д. и.т.п.Инсценировка могла быть сделана КГБ (очень небольшой группой лиц по распоряжению с самого верха - минуя обычную иерархию) для официального следствия. Разумеется с разрешения "первых лиц". Т.е. скрывалось что-то не только от общества, но и от ВСЕХ (следствие, прокуратура, местные и м.б. даже центральные парт.органы), кроме очень небольшой группы людей.
Отправлено: SHS - 06.01.20 12:38
Вы конечно отсылаете меня в вашу ветку, но даже в этом кратком ответе видно, что вы видимо сторонник исключительно природной версии.Вы почитайте мою версию - я пишу намного о более серьезных вещах. Ваши портянки ни о чем я ведь читаю? https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0
где Эдуард Туманов, опытный суд.мед. экспертХА-ХА-ХА.
Я не могу наезжать на Эдуарда Викторовича, поскольку он мой брат - он служил срочную в Афгане, но если вы почитаете его биографию, то это сплошь преподавание - хотя и по судебной медицине.
В качестве суд.мед. эксперта Туманов НИКОГДА не работал - это медицинский факт, так что не ему комментировать подобные вещи. Разве что за деньги - но тогда вопросы по его объективности.
И это ПРАВДА, уважаемый.
П.С.
Я посмотрел даже его монографии - НИ ОДНОЙ по теме.
Значит, группа была не одна, и до неё их кто-то уже обнаружил, щас даже не важно кто это, Пашин, манси или военные или ещё кто, главное ЛЮДИ! И потом по вашей версии туда выслали "тревожную группу из Ушминской зоны". Ок.
ТАМ НА МИНУТОЧКУ РАССТОЯНИЯ ОТ ЖИЛЬЯ ДО ЖИЛЬЯ ДАЖЕ ЩАС ИЗМЕРЯЕТСЯ СОТНЯМИ КМ.Да как раз ВАЖНО.
Если вы не с курсе, то откройте викимапию и померьте сами - от Вижая до Отортена 66 км (по замерзшей Лозьве 80-90, она петляет), а вот от Ушмы - где-то 30 км макс. Лозьва вообще автомобильная дорога в тех краях, что тогда, что сейчас.
Зачем это секретить? Тогда, в 90-ом Ивановым, сейчас..?А вы писатель, надо полагать? Не читатель? Так будьте любезны, найдите в себе мужество и почитайте мой пост выше ДО КОНЦА - там ясно сказано и об этом.
Отправлено: Grimm - 06.01.20 13:00
А вы писатель, надо полагать? Не читатель? Так будьте любезны, найдите в себе мужество и почитайте мой пост выше ДО КОНЦА - там ясно сказано и об этом.У вас затянуто, с потерей логики повествования. А я не люблю графоманство. Не вынуждайте меня снова читать "проезжая мимо станции с меня слетела шляпа") Лучше кратенко повторите. Я попробую прочитать, но если что - повторите кратенко)
P.S. А, вы про "ядерные испытания" которые, якобы, секретят? И какая связь с перевалом? Ядерные испытания, которые никто не видел кроме неких сомнительных посетителей клуба с расстояния почти в сто км в виде непонятных вспышек похожих на электросварку? Не серьезно.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 13:06
Отправлено: Udalakiaruni - 06.01.20 13:24
Добавлено позже:Может он сам себе их крутил? Типа, когда они стали замерзать? Переусердствовал так как потеряли чувствительность. Или он уже был в надеквате от холода.Здесь мы опять таки идем в разрез с принципом бритвы Оккама-множим сущности без необходимости, хоть и довольно оригинально... Про уши, повесилили конечно, но смотрите, да в порядке исключения можно допустить, что какой-то человек стал себе выкручивать уши, чтобы они не замерзли окончательно и переусердствовал, до синюшно-красного цвета... В качестве исключения можно было бы принять, но фишка в том, что там таких исключений множество! Т.е. это не исключение для того случая, а скорее правило, вести себя (по вашей версии) или же те кто наносил эти травмы по моей-были большими затейниками по всякого рода исключениям...
Какой смысл крутить уши посторонним? С какой целью? Он же не нашкодивший ребенок? Не самая болезненная "пытка". Не самая унизительная. Потому бессмысленная.
Добавлено позже:Инсценировка могла быть сделана КГБ (очень небольшой группой лиц по распоряжению с самого верха - минуя обычную иерархию) для официального следствия. Разумеется с разрешения "первых лиц". Т.е. скрывалось что-то не только от общества, но и от ВСЕХ (следствие, прокуратура, местные и м.б. даже центральные парт.органы), кроме очень небольшой группы людей.
Отсюда и мой первый вопрос-тезис-о эклектичности травм, которые если не сбрасывать со счетов радиацию (к ней вернемся чуть позже) и отсутствие глаз и подъязычной диафрагмы именно у тех на ком и была обнаружена вся эта фиолетово-фонящая одежда... Эклектичность травм говорит о том, что в тех условиях, ТАКИЕ травмы могли бы нанести люди, но со спец. оборудованием с неутомимой творческой фантазией, которой бы наверное позавидовали бы и немецкие доктора проводившие свои опыты на заключенных в конц. лагерях. И конечно, это всё не случайно, случайно 9 человек от ТАКИХ травм не может, по моему для искреннего исследователя это уже просто априорная-аксиома!) Ну не бывает такого, чтобы все и так странно погибли от естественных причин. Их напугали, мучили и убили, и убили не люди, а гораздо более хитрые существа, но об этом позже.
Теперь по поводу инсценировки. Да, наше гос-во это монстр и тогда и щас, я согласен. Но это монстр со своей внутренней логикой, т.е. в шизофрении (инсценировать что-то от самого себя) его заподозрить трудно, хотя всякое может быть!) Но, играя в свою игру (по вашей версии) КГБ бы, как можно дальше бы абстрагировался от этой трагедии (ну если был виновником и убийцей) чтоб не вызывать подозрение. Но, нет, как мы знаем они там присутствовали (люди в черных полушубках с кобурами) во время поисков, а также вмешивались в следствие, изымали дневники, пытались восприпятствовать публичным похоронам, вызывали на допросы летчика Патрушева и его вдову, после смерти последнего. Не вяжется. Не было никакой инсценировки, увы но КГБ возглавляли не самые глупые люди страны, и им не было необходимости в подконтрольной стране от кого то, что то скрывать, они итак чувствовали себя полновластными хозяевами!
Отправлено: sapfir - 06.01.20 15:04
Сам Туманов говорит о, возможной, неполноте экспертизы и изъятии части данных.
Вот и пойми.
Эксперт переводит дело на хантов. Но могли быть совершенно другие люди. Какие угодно...
Отправлено: Ефим Суббота - 06.01.20 15:24
Наверное потому что надоело. Скучно и бессмысленно отвечать на откровенную бредятину, со ссылками на слухи, а то и враньё каждому вновь появляющемуся, к тому же ещё и требующему непременных внимания и реагирования.Точно! *BRAVO* Я, пока что, за все годы, не прочитал ни одного умного вопроса от новичка. Умные вопросы - вообще довольно редкое явление на форуме, и каждый раз когда они звучат, это происходит из уст тех людей, которые достаточно глубоко погружены в тему и находятся в стадии активного обсуждения несколько лет. :( Да и звучат от новичков, как правило не вопросы, а пересказывание мифов и легенд дятловедения, которые давным давно обсудили, посмеялись и забыли. И тут вылупляется очередной неофит, и заводит шарманку сначала... Грустно девицы :rl:
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.20 15:32
Травмы ушных раковин Ю.Дорошенко:
... Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета...
Пожалуй, можно допустить самоповреждение. Растирал уши, щипал себя за мочки, Дорошенко замерзал, находился в полусознании.
Добавлено позже:
Я, пока что, за все годы, не прочитал ни одного умного вопроса от новичка...Ефим, как новичок может задать вопросы, на ответ которых Вы позволите себе спуститься с вершины Отортена?
Это нонсенс.
А проще, скажите сразу - мы (старожилы) здесь цари, а вы, новички, никто и звать вас никак, нам западло с вами разговаривать.
Отправлено: Grimm - 06.01.20 15:49
В качестве исключения можно было бы принять, но фишка в том, что там таких исключений множество!Возможно то, что вы называете эклектичностью (что, на мой взгляд, не соотв. действ.) просто неполнота результатов СМЭ, которые нам доступны? Была же радиограмма, что у Колм. разбита голова? В акте СМЭ этого нет. Может, многого и другого нет? А было бы, то все подчинялось бы логичной схеме? Вполне допустимый вариант.
Отсюда и мой первый вопрос-тезис-о эклектичности травм, которые если не сбрасывать со счетов радиацию (к ней вернемся чуть позже) и отсутствие глаз и подъязычной диафрагмы именно у тех на ком и была обнаружена вся эта фиолетово-фонящая одежда... Эклектичность травм говорит о том, что в тех условиях, ТАКИЕ травмы могли бы нанести люди, но со спец. оборудованием Их напугали, мучили и убили, и убили не люди, а гораздо более хитрые существа, но об этом позже.
Теперь по поводу инсценировки.
Но вам лучше бы обозначить, что вы считаете неэклектичностью? У всех пули в затылке? Все висят на кедре? У всех нет глаз и языка? Ключевое слово "все" или что? Поясните. Вы пытаетесь доказать, что другие не видят очевидного (эклектичность), но вам надо бы доказать, сначала, что это вы не видите то, чего нет.
И не надо передергивать. Подъязычная кость повреждена только у Дб., а не у всех, на ком радиация. Да и с глазами так же.
Что касается инсценировки. В КГБ (или как тогда он назывался) есть управления. Какое чем занимается, их согласованность и т.п. не уровень местных отделений. Это уровень, в лучшем случае, заместитителей председателя и его самого. Никакой шизы. Вполне нормальная система, что не все знают обо всем. Так что не вижу причины, чтобы, по распоряжению Никиты+ и председателя КГБ некое особое подразделение некоего управления инсценировало картину На перевале не доводя (через заместителей) о своей работе до местных отделений или их начальников в Москве.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 15:54
Давайте по пунктам назовём. И поразмышляем... что имеет больший процент?
Никто, думаю, не будет отрицать, что гос-во что-то скрывало.
Итак...
1. Техноген.
2. Ханты-манси.
3. Неустановленные люди.
Отправлено: Grimm - 06.01.20 15:59
Итак...4. Собственную неспособность справиться с какой-то проблемой.
1. Техноген.
2. Ханты-манси.
3. Неустановленные люди.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.20 16:02
Повторяю тысячу раз. Что государство скрывало на перевале?..sapfir, государство может скрывать то, что связано с гостайной.
Давайте по пунктам назовём. И поразмышляем... что имеет больший процент?
Никто, думаю, не будет отрицать, что гос-во что-то скрывало.
Итак...
1. Техноген.
2. Ханты-манси.
3. Неустановленные люди.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 16:11
Мы попадаем в замкнутый круг. Гос-ву не было резона убивать, если туристы обнаружили секрет, крайний случай - изоляция с переездом и т.д. Тогда это сделало не гос-во! А если это сделало не гос-во, то гос-ву нет смысла скрывать и секретить "не своё" - каких-то манси, зэков посторонних, браконьеров, мстителей, и всё прочее. Зачем гос-ву их секретить?! да ещё на уровне Москвы?? Тогда выходит это дело рук гос-ва...
И так далее, сказка про бычка.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.20 16:38
Однозначно утверждать - это убийство, нельзя.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 16:53
Дубинина, Тибо, Золотарёв.
Добавлено позже:
Причём, Туманов не рассматривает версию с отравлением! Это интересно.
Могли ли трупы иметь отравлению... любой природы? Хм.
Вот такой бы вопрос я ему задал.
И ещё, что бы он сказал след радиации в деле? Откуда он? Какое это имеет отношение к манси и хантам, да и вообще к посторонним?.. А об этом говорит Окишев - и ему не доверять я не могу! Он сказал, что через некоторое время, сверху пришло распоряжение: всем кто имел дело с телами и вещами туристов пройти анализ на радиацию. Вот это - откуда всё?.. Как сюда приклеить манси? И ещё бочка со спиртом от Коротаева. И ещё: распоряжение проверить тела туристов на радиацию.
Отправлено: SHS - 06.01.20 17:01
Лучше кратенко повторите. Я попробую прочитать, но если что - повторите кратенко)Прежде всего поздравляю СОВРАМШИ, господин демагог.
Насчет ядерного характера взрыва у меня целых ДВА абзаца и они отнюдь не о вспышках на перевале, которые видели аж в Серове после киносеанса. Если у вас нет желания читать чужие версии - значит нет уважения к собеседнику, так что на выход, не мешайте общению.
Ну не бывает такого, чтобы все и так странно погибли от естественных причин. Их напугали, мучили и убили, и убили не люди, а гораздо более хитрые существа, но об этом позже.А никто не запрещает вам создать свою версию. От меня то вы что хотите?
Не вяжется. Не было никакой инсценировки, увы но КГБ возглавляли не самые глупые люди страны, и им не было необходимости в подконтрольной стране от кого то, что то скрывать, они итак чувствовали себя полновластными хозяевами!А вот мне кажется, что вы не жили в СССР, чтобы рассуждать о КГБ - вам сколько лет, простите?
Насчет инсценировки я уже высказывался - она разыгрывается у нас у всех на глазах, имею ввиду потуги прокураторы по псевдо-проверке ТГД, которое наверняка кончится невнятным выступлением очередного Курьякова ни о чем. И не надо говорить, что это не так.
Я ответил на 10 ваших вопросов, но так и не понял вашей реакции - согласны вы с ними или нет?
Красно-синие уши - единственный факт, не дающий вам покоя? Тогда вот вам другой факт - буквально ВСЕ медики, с образованием, опытом, регалиями, заслугами - кто в лес, кто по дрова, сколько людей - столько и мнений, это уже говорит о многом, так что я бы не парился со СМИ. Если бы из него можно было бы что-то понять, его бы не было в УД.
В общем, подождем вашей реакции - по пунктам, не будет - всего доброго.
Отправлено: Grimm - 06.01.20 17:32
А вот мне кажется, что вы не жили в СССР, чтобы рассуждать о КГБ - вам сколько лет, простите?А не ваше дело, сколько кому лет. Будете выпроваживать из своей темы. И впредь прошу мне не хамить. Не читаю вас, значит нечего у вас читать.
Добавлено позже:
4. Собственную неспособность справиться с какой-то проблемой.Все уже, наверно, забыли или никогда и не знали, что СССР держался на Образах. Не образАх) На выдуманных стереотипах, событиях и их трактовках. Типа: гос-во рабоче-крестьянское, таковым и для этого создавалось, партия все знает и всегда права, всегда едина, как и страна, как и все ее народы и весь советский народ из которых он состоит.. Ну и т.д. Таких образов было не мало.
Даже если что-то из этого не так, гос-во не пошло бы на обнародование этого факта. Оно стояло на мифах и на костях тех, кто в эти мифы верил. Как, впрочем, и тех, кто не верил.
Так же, помимо военных тайн, не обнародовались и разные непонятные явления или способные подорвать веру во всезнайство партии и в передовость соц.строя. Т.е. типа аварий, шаров, стояния Зои или даже высадки американцев на Луну (не показывали).
Советскому гос-ву было, что скрывать. Но так, чтобы что-то скрывать даже от следствия? Доверяя истину только самым проверенными из передового отряда партии (т.е. из комитета)?
К примеру, если бы Иисус Христос воскрес (не версия!) в СССР то был бы препровожден в суперсекретную тюрьму и об этом знали бы единицы. А, казалось бы, какой в этом гос или военный секрет?
Поэтому, кстати, определенная логика в словах автора темы есть.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 17:44
Оффтоп (текст не по теме)Плиз, не лейте на Союз, я там жил и знаю, что к чему...
Скрывала Москва. И она знала, что скрывала. А откуда она могла знать, что было на перевале? Если бы это было НЛО, или другое "чудо" кроме дятловцев бы никто не знал... Понимаете, да?
Отправлено: Grimm - 06.01.20 17:50
Добавлено позже:
Похоже, есть. Между гибелью туристов и их официальным обнаружением много времени прошло. Что-то могли и узнать.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 17:57
Было НЛО и пришельцы, люди из под земли.
Как бы про это узнали в Москве?
Хорошо, манси видел, или ещё кто, и им бы поверили в Москве?
:)
Отправлено: SHS - 06.01.20 18:13
А не ваше дело, сколько кому лет. Будете выпроваживать из своей темы. И впредь прошу мне не хамить. Не читаю вас, значит нечего у вас читать.Из чего вывод, что некто Гримм и Удалакяруни - один и тот же человек?
Али вы даже и вопросов не читаете - они не вам, вообще-то? Если так, то уйду сам - все понятно.
Отправлено: Grimm - 06.01.20 19:02
Давайте рассуждать...Если было НЛО, то могли что-то радары засечь. Им поверили бы. Или сообщить с Зставы Ильича. Не важно. Я не сторонник такой версии. Но тот же менси мог рассказать, что нашел мертвых туристов там, где (допустим) видел странные огни и тд и тп.
Было НЛО и пришельцы, люди из под земли.
Как бы про это узнали в Москве?
Хорошо, манси видел, или ещё кто, и им бы поверили в Москве?
Я просто хочу сказать, что не получится идти только от того, что могло секретиться в СССР. Слишком много всего могло. Может даже ерунда какая-то и тем не менее.
Добавлено позже:
Из чего вывод, что некто Гримм и Удалакяруни - один и тот же человек?Да вы еще и параноик? Кругом враги? Сочувствую. Хотя нет, мне наплевать. Я бы в жизнь не додумался до его версии.
Али вы даже и вопросов не читаете - они не вам, вообще-то? Если так, то уйду сам - все понятно.
Отправлено: sapfir - 06.01.20 19:31
Мало ли, что там радары засекли, туристы-то почему погибли. Это надо, чтобы кто-то видел момент их смерти... от этих шаров. А кто его мог видеть ночью?
Отправлено: Udalakiaruni - 06.01.20 20:05
А никто не запрещает вам создать свою версию. От меня то вы что хотите?А вот мне кажется, что вы не жили в СССР, чтобы рассуждать о КГБ - вам сколько лет, простите?Спасибо. За, то что вы есть!) У вас кстати прекрасная фраза в статусе стоит- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо... ///
Насчет инсценировки я уже высказывался - она разыгрывается у нас у всех на глазах, имею ввиду потуги прокураторы по псевдо-проверке ТГД, которое наверняка кончится невнятным выступлением очередного Курьякова ни о чем. И не надо говорить, что это не так.
Я ответил на 10 ваших вопросов, но так и не понял вашей реакции - согласны вы с ними или нет?
Красно-синие уши - единственный факт, не дающий вам покоя? Тогда вот вам другой факт - буквально ВСЕ медики, с образованием, опытом, регалиями, заслугами - кто в лес, кто по дрова, сколько людей - столько и мнений, это уже говорит о многом, так что я бы не парился со СМИ. Если бы из него можно было бы что-то понять, его бы не было в УД.
В общем, подождем вашей реакции - по пунктам, не будет - всего доброго.
Вы наверное в курсе в чьи уста великий Гете вложил эту фразу?!
Знали бы вы какое прямое отношение имеет эта фраза
Ладно, в любом случае жизнь играет так, что вы прямо сейчас подтверждаете внутреннее единство со своим статусом, но возможно сами забыли и даже не подозревали об этом!)
Теперь по пунктам, как вы хотели: я не могу пока нахожусь на премодерации как раньше копировать одно предложение и поставив после него- quote , цитировать другое, поэтому будет всё в кучу, но вы поймете: Версия в которой я изложил уже свой взгляд на причины ТГД существует, что ясно уже из первого поста в этой теме-читайте внимательнее!)
От вас я ничего не хочу, ну ток возможно, чтоб вы были счастливы, как и все остальные кстати!)
Жил, жил в позднем совке в сознательном уже возрасте и даже успел бизнесом позаниматься, а щас ратую за его возрождение, но это политическая тема, а я обещал, что о политике в этой теме, ни, ни...
Насчет прокуратуры и её стремления увести нас по ложному пути-согласен полностью, но мотивы её обсуждать не хочу. Я имел ввиду, что тогда в 1959 году инсценировка не была никому нужна, ввиду отсутствия гласности, зачем городить огород, когда можно было бы сделать всё по тихому, в конце концов гулаг ещё тлел, а там сотни тысяч сгнили, если не миллионы, а тут всего каких-то 9 туристов! Не о чем, для лихих чекистов-исчезли бы никто и не пикнул, но КГБ сам копал и занимался поисками, значит не при чем они и вся идея с инсценировками сущий бред!
Да вы ответили на мои 10 вопросов и я вам за них благодарен, и буду на них опираться, как на свою антитезу, но постепенно, ведь тема и вопросы были адресованы НЕЗАШОРЕННЫМ новичкам, а вы разве принадлежите к числу оных?!) Нет, но вы послужили хорошей иллюстрацией для известной фразы в вашем статусе!)
Например, вы пишите: собаки боялись летать на вертолетах, поэтому и упирались на перевале... Но вы вероятно не читали полного интервью с летчиком Протяженко по моему, где он рассказывал, что когда этих же собак оттуда забирали, они с радостью прыгали обратно в вертолет с этого странного места-горы Холотчахль.
Да, по поводу разногласицы, тут прям видно хорошо, что никто ни с кем не согласен ни по одному пункту почти!) Представляю, как потирают свои мохнатые лапы, и ржет над нами, те кто тогда так всё там устроил, чтоб обычные люди (не мистики) не могли ничего понять и разобраться!)
Но, они тоже на самом деле подтверждают правоту второго главного героя из той поэмы Гете...
Остальным отвечаю: Дорогие друзья, всё таки я тему создал из наводящих вопросов для незашоренных новичков, а не для того, чтоб тут был трэшовый холивар, всех со всеми!)
Да я обещал постепенно приводить ссылки и разворачивать вопросы, но я не указал сроков. Поэтому подождем, пусть пыль осядет, как говорится!) Пока осмысливайте уже сказанное, здесь есть о чем задуматься не важно кто вы старожил или новичок! *THANK*
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.20 21:27
Так же, помимо военных тайн, не обнародовались и разные непонятные явления или способные подорвать веру во всезнайство партии и в передовость соц.строя. Т.е. типа аварий, шаров, стояния Зои или даже высадки американцев на Луну (не показывали).Grimm, не истерите.
Советскому гос-ву было, что скрывать. Но так, чтобы что-то скрывать даже от следствия? Доверяя истину только самым проверенными из передового отряда партии (т.е. из комитета)?
К примеру, если бы Иисус Христос воскрес (не версия!) в СССР то был бы препровожден в суперсекретную тюрьму..
Стояние Зои обсуждали на всех кухнях, высадки американцев на Луне показывали по центральному телевидению в программе "Время", любое государство всегда хоть что-то, но скрывает. Се ля ви. Да, и в СССР не было сверхсекретных тюрем :)
Отправлено: Ефим Суббота - 06.01.20 21:32
Ефим, как новичок может задать вопросы, на ответ которых Вы позволите себе спуститься с вершины Отортена?Очень просто. 100 раз уже говорил! Прежде чем написать свое первое слово на форуме, нужно сесть с карандашиком и перечитать все, что написано на форуме по теме гибели группы Дятлова, потратив на это год-полтора, проанализировав все это должным образом, чтобы хотя бы более-менее ориентироваться в фактологии, исследованиях и исследователях.
P.S. И нет тут никаких "царей"... Все дятловеды "с именем" - очень простые, контактные и отзывчивые люди, в чем и Вы и все остальные можете убедиться, хотя бы разок посетив "Фиалку".
Отправлено: adelauda_glasha - 06.01.20 21:35
Давайте рассуждать...sapfir, Москве аерить не обязательно, но вот проверили бы и наказали - да.
Было НЛО и пришельцы, люди из под земли.
Как бы про это узнали в Москве?
Хорошо, манси видел, или ещё кто, и им бы поверили в Москве?
:)
Секретари местных обкомов и райкомов не допустили бы утечки информации, минимум выговор с занесением, максимум - партбилет на стол и метлу в руки.
Отправлено: Grimm - 07.01.20 00:49
любое государство всегда хоть что-то, но скрывает. Се ля ви. Да, и в СССР не было сверхсекретных тюрем :)Разумеется, любое гос-во что-то скрывает. Но, разве речь у меня об этом? Чел предложил составить список и посчитать проценты вероятности событий "на перевале", которые в СССР могли секретить. А я напомнил, что в СССР могло секретиться практически все. Потому что тогда отсутствие в СМИ, по сути, и означало секретность (для сов.человека). Кроме слухов и госСМИ не было других источников информации. Рзве только западные Голоса. Поэтому не получится составить список - слишком много всего м.б., а никак не три пункта.
Более правильно рассуждать не о том, о чем СМИ умалчивали или что искажали, а что могло скрываться как факт вообще ото всех. Или, если смотреть с другой стороны, к чему, к какому знанию, могли быть допущены единицы? Ведь не смотря на такой шум в СМИ сейчас, до сих пор нет достоверной информации ни от частных лиц, ни из госархивов. А это говорит о том, что в существо дела было посвещено очень мало людей. Либо тогда, как и сейчас, никто ничего не знал.
Отправлено: nvry70 - 07.01.20 01:01
не смотря на такой шум в СМИ сейчас, до сих пор нет достоверной информации ни от частных лиц, ни из госархивов. А это говорит о том, что в существо дела было посвещено очень мало людей.Те, кого "посвящают", дают подписку о неразглашении, и среди них нет идиотов, готовых надолго сесть за то, чтобы и вас "посвятить".
Отправлено: SHS - 07.01.20 07:38
Да вы еще и параноик? Кругом враги? Сочувствую. Хотя нет, мне наплевать. Я бы в жизнь не додумался до его версии.Что же - теперь вижу, что вы разные люди, что не может не радовать. Мне вы малоинтересны, поскольку элементарно мало знаете и не умеете думать, сопоставлять факты - это не говоря о редкой даже для форума беспардонности.
Подождем ответов автора ТС - бум посмотреть на его ответы.
Отправлено: Gradeent - 07.01.20 08:40
Запустившая ракетницу 5 февраля 1959 года и которую видели туристы свердловского пед. института стоявшие в это время на горе ЧистопЭтих " туристов" ( отслуживших в МГБ и пожелавших стать педагогами) не допросило следствие " почему то". В связи с этим, встречный вопрос автору - а вы уверены, что обожонная голень Криво, не их рук дело и ракетницу они видели, но " чуть-чуть" поближе ?
Отправлено: Udalakiaruni - 07.01.20 09:52
Этих " туристов" ( отслуживших в МГБ и пожелавших стать педагогами) не допросило следствие " почему то". В связи с этим, встречный вопрос автору - а вы уверены, что обожонная голень Криво, не их рук дело и ракетницу они видели, но " чуть-чуть" поближе ?Уверен, что они не КГБ (МГБ на тот момент уже не было) эта группа Блинова по моему, и ещё живы некоторые их сокурсники родственники и.т.д. Если бы там было, что-то не чисто давно бы исследователи бы нарыли и ухватились бы за эту ниточку, но нет её...
И ещё, сколько раз можно повторяться!) Кол-во и разнообразие (эклектичность) травм не предполагает участие человека в этом... ни самого по себе ни вместе с ракетами, лавинами и прочими оленями!) Чтоб так разнообразно и не побоюсь того слова-виртуозно расправится с целой группой молодых и сильных туристов, без применения холодного оружия и огнестрела, это нужно было усилие целого института физиков... Давайте уже начистоту, ладно выжженная до обугливания голень, отвинчанные уши и поломанные ребра будто по ним проехал грузовик, там есть травмы и более странные...
Например отсутствие глаз и подъязычной диафрагмы без следов удаления/выгрызания и.т.д. Никакие ручьи тоже не могли вымыть их... там (в овраге, где был настил)было даже в мае ещё холодно из-за многометрового слоя снега и поэтому был естественный морг...
Никакие мыши там не лазали, да и не смогли бы они так чисто всё удалить...
Может быть только одно объяснение этому, как нам и рассказывал Иванов- жесткое радиоактивное облучение, от ОШ...
Людям это трудно понять, но вот экстрасенс Громов, человек скажем так немного нестандартный врожденным с дцп и хайпом не занимающийся (поэтому к нему очередь как в мавзолей вт.ч. президенты, поп певцы и другие випы), прямо говорит об этом. С ума сойти, ютуб начал выпиливать эту запись!) Даже по тэгам Виктор Громов экстрасенс-перевал Дятлова... ничего не найдете! Странно, раньше (до моего очерка) спокойно висело...
Да уж, навевает на некоторые мысли... читайте распечатку тога, того что он сказал.
Отправлено: Gradeent - 07.01.20 10:44
Если бы там было, что-то не чисто давно бы исследователи бы нарыли и ухватились бы за эту ниточку, но нет её...Конечно нету ее - кому охота под кедром оказаться ?
Кол-во и разнообразие (эклектичность) травм не предполагает участие человека в этом...Кто не предполагает ?
Например отсутствие глаз и подъязычной диафрагмы без следов удаления/выгрызания и.т.д. Никакие ручьи тоже не могли вымыть их... там (в овраге, где был настил)было даже в мае ещё холодно из-за многометрового слоя снега и поэтому был естественный морг...Вы сами себе противоречите .
Отправлено: VitDV - 07.01.20 11:29
Уверен, что они не КГБ (МГБ на тот момент уже не было) эта группа Блинова по моему, и ещё живы некоторые их сокурсники родственники и.т.д. Если бы там было, что-то не чисто давно бы исследователи бы нарыли и ухватились бы за эту ниточку, но нет её...Как раз разнообразие травм и подтверждает участие людей,ибо такой богатой "фантазии" больше нет ни у одного из представителя фауны,а тем более у вещей и явлений лишенных сознания типа лавины,мороза и тд.
И ещё, сколько раз можно повторяться!) Кол-во и разнообразие (эклектичность) травм не предполагает участие человека в этом... ни самого по себе ни вместе с ракетами, лавинами и прочими оленями!) Чтоб так разнообразно и не побоюсь того слова-виртуозно расправится с целой группой молодых и сильных туристов, без применения холодного оружия и огнестрела, это нужно было усилие целого института физиков... Давайте уже начистоту, ладно выжженная до обугливания голень, отвинчанные уши и поломанные ребра будто по ним проехал грузовик, там есть травмы и более странные...
Например отсутствие глаз и подъязычной диафрагмы без следов удаления/выгрызания и.т.д. Никакие ручьи тоже не могли вымыть их... там (в овраге, где был настил)было даже в мае ещё холодно из-за многометрового слоя снега и поэтому был естественный морг...
Никакие мыши там не лазали, да и не смогли бы они так чисто всё удалить...
Может быть только одно объяснение этому, как нам и рассказывал Иванов- жесткое радиоактивное облучение, от ОШ...
Людям это трудно понять, но вот экстрасенс Громов, человек скажем так немного нестандартный врожденным с дцп и хайпом не занимающийся (поэтому к нему очередь как в мавзолей вт.ч. президенты, поп певцы и другие випы), прямо говорит об этом. С ума сойти, ютуб начал выпиливать эту запись!) Даже по тэгам Виктор Громов экстрасенс-перевал Дятлова... ничего не найдете! Странно, раньше (до моего очерка) спокойно висело...
Да уж, навевает на некоторые мысли... читайте распечатку тога, того что он сказал.
Про язык... вы судмеда хоть читали "необычная подвижность рожков подьязычной кости" как раз и указывает что было грубое физическое воздействие,поэтому всякие аннигилирующие лучи,лазера и тд и тп исключаються
мышки,рыбки кстати тоже,здесь соглашусь.
Отправлено: SHS - 07.01.20 11:39
Например отсутствие глаз и подъязычной диафрагмы без следов удаления/выгрызания и.т.д. Никакие ручьи тоже не могли вымыть их... там (в овраге, где был настил)было даже в мае ещё холодно из-за многометрового слоя снега и поэтому был естественный морг...Все правильно написано - никакая вода не способна за 2 недели (см. СМИ) вымыть диафрагму рта у Люды - с одной маленькой оговоркой, это если у нее были ЗДОРОВЫЕ ТКАНИ. А вот если она подверглась вдобавок световому излучению, которое скажем, повредило практически все лицевые ткани? Даже не обуглило до конца а просто повредило эпителий? Этого за глаза хватит, чтобы к моменту обнаружению трупов с нее сошли все лицевые ткани - ее нашли ведь как раз головой против течения, с открытым ртом. В конце концов просто посмотрите посмертные фоты Дубининой и Золотарева - голый череп.
Никакие мыши там не лазали, да и не смогли бы они так чисто всё удалить...
Может быть только одно объяснение этому, как нам и рассказывал Иванов- жесткое радиоактивное облучение, от ОШ...
А теперь по честному - вы можете представить вот такого вот изувера на ПД, который РЕЗАЛ ножом все лицо и вырезал диафрагму?
Отправлено: Helga - 07.01.20 11:59
Повторяю тысячу раз. Что государство скрывало на перевале?..НЛО.
Давайте по пунктам назовём. И поразмышляем... что имеет больший процент?
Никто, думаю, не будет отрицать, что гос-во что-то скрывало.
Итак...
1. Техноген.
2. Ханты-манси.
3. Неустановленные люди.
То есть, государство СЧИТАЛО что тут было нападение НЛО
Добавлено позже:
Если было НЛО, то могли что-то радары засечьКАКИЕ именно? Какая конкретно РЛС?
Добавлено позже:
Очень просто. 100 раз уже говорил! Прежде чем написать свое первое слово на форуме, нужно сесть с карандашиком и перечитать все, что написано на форуме по теме гибели группы Дятлова, потратив на это год-полтора, проанализировав все это должным образом, чтобы хотя бы более-менее ориентироваться в фактологии, исследованиях и исследователях.новички новичкам рознь!
Я помню появление Вьетнамки, с первых сообщений было понятно, кто к нам пришел!
А Вейс? А odnokam?! а wolf?
Мне пришлось работать с "новенькой" Marina313, она занималась темой Саши Колеватова, так она весь физтех тех лет наизусть знала, со всеми тогдашними выпускниками пообщалась, поисковиков, к которым мы годами пробиться не могли - играючи на интервью вытащила!
Ребятки, кто вам виноват, что вы -"мелкая посуда"?
Отправлено: Grimm - 07.01.20 12:12
Те, кого "посвящают", дают подписку о неразглашении, и среди них нет идиотов, готовых надолго сесть за то, чтобы и вас "посвятить".И что? Что это меняет? Чем больше людей знают, тем больше шанс, что произойдет утечка информации. Если не смотря на такую шумиху утечек (реальных) нет, значит изначально о сути произошедшего знало очень мало людей (или вообще знать нечего) Что я и хочу скзазать.
А выводы из этог такие: можно смело исключать все версии, где к знанию о ГГД было причастно множество людей (т.е. версию контр.пост. и ей подобные, проведение следствия спецпрокуратурой - второе УД, военных с их испытаниями в "том районе" и т.д. и т.п.)
Потому что как людей не проверяй, что не заставляй подписывать, а они могут или свихнуться или решат, что все должны знать правду или им станет наплевать (на свою и чужые жизни) или захотят навредить.. Да мало ли? Причины найдутся. И чем больше людей, тем больше шанс, что найдутся. А так как люди они опытные, знают, с чем имеют дело, то сумеют найти способ реализовать свою "причину".
Отправлено: Helga - 07.01.20 12:19
можно смело исключать все версии, где к знанию о ГГД было причастно множество людейК полному знанию.
Ситуация где множество людей знало какую-то часть и при этом не считало, что его знание является чем-то противоречащим оф версии могло быть сколь угодно большим.
Когда эти люди попытались заговорить, общественность их высмеяла. Было заявлено, что этот, и этот, и тот, и другой - ВЫДУМЫВАЮТ каждый какую-то свою реальность. Выдумывают, вместо того, чтобы прочитав соответствующую правильную инфу "вписать" себя, своё участие в оф поиски.
Отправлено: Grimm - 07.01.20 12:35
К полному знанию.Даже "сколь угодно"? Давайте уточним, что если уж люди хоть что-то знают (сверх официального), то они не дебилы, которые не умеют сопоставлять факты и выстраивать логические цепочки. Наверно они достаточно умны чтобы предполагать высмеивание, дискредитацию и т.п. реакции так что либо к ним готовы, либо знают, как преподнести свои знания, чтобы не вызвать такие реакции или чтобы они прошли мимо.
Ситуация где множество людей знало какую-то часть и при этом не считало, что его знание является чем-то противоречащим оф версии могло быть сколь угодно большим.
Когда эти люди попытались заговорить, общественность их высмеяла.
Кроме того, я не думаю, что "умные люди" ориентируются на широкую общественность в принципе.
Если же у вас есть какие-то конкретные мысли (а не вообще), поделитесь ими.
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.20 13:07
К полному знанию.Helga, немного не так. Тут, на форуме, сидит кучка этих самых "старожилов" и это кучка считает, что я, как исследователь, обязан вести расследование так, как они считают нужным и правильным, стоять перед этой кучкой по стойке смирно, дрожащим голосом что- то докладывать, советоваться... Да нафига?!Эта кучка, за всё время посиделок, не добилась ничего, результат исследовательской деятельности кучки - ноль.Возникает логичный вопрос ,чем эта кучка занималась и что эти исследователи без результата могут мне посоветовать и чем помочь? Да ничем! Им даже предложить мне нечего в обмен на окончательный вариант "Гипотезы...".У них ничего нет. Ещё привилегий просят ,позорники!
Ситуация где множество людей знало какую-то часть и при этом не считало, что его знание является чем-то противоречащим оф версии могло быть сколь угодно большим.
Когда эти люди попытались заговорить, общественность их высмеяла. Было заявлено, что этот, и этот, и тот, и другой - ВЫДУМЫВАЮТ каждый какую-то свою реальность. Выдумывают, вместо того, чтобы прочитав соответствующую правильную инфу "вписать" себя, своё участие в оф поиски.
Отправлено: Grimm - 07.01.20 13:17
И ещё, сколько раз можно повторяться!) Кол-во и разнообразие (эклектичность) травм не предполагает участие человекаНадеюсь, вы выкроите время для ответа на мой вопрос? Какие травмы конкретно вы сочли бы не эклектичными?
Отправлено: Ефим Суббота - 07.01.20 14:01
Тут, на форуме, сидит кучка этих самых "старожилов" и это кучка считает, что я, как исследователь, обязан вести расследование так, как они считают нужным и правильным, стоять перед этой кучкой по стойке смирно, дрожащим голосом что- то докладывать, советоваться...Иван, Вы заблуждаетесь. Никто Вас не считает исследователем, *NO* и именно поэтому никто ничего Вам предлагать не собирается, тут Вы правы. Ишь, разгубастился…
Им даже предложить мне нечего в обменВы - забавный фрик, на вроде Игорены. Такие тоже нужны, *YES* для создания "белого шума" и вообще специфической "атмосферы". Пользы от вас нет, но ведь и вреда никакого, не правда ли.
Добавлено позже:
новички новичкам рознь!Так я про это и говорю! Вступать в любую профильную дискуссию нужно хотя бы минимально зная материал, а для этого нужно с ним ознакомиться. Количество его таково, что меньше чем за год не освоишь.
А Вейс? А odnokam?! а wolf? Мне пришлось работать с "новенькой" Marina313Агашу забыла и судимость ВАБа *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.20 14:19
Иван, Вы заблуждаетесь. Никто Вас не считает исследователем, *NO* и именно поэтому никто ничего Вам предлагать не собирается, тут Вы правы. Ишь, разгубастился…Вы - забавный фрик, на вроде Игорены. Такие тоже нужны, *YES* для создания "белого шума" и вообще специфической "атмосферы". Пользы от вас нет, но ведь и вреда никакого, не правда ли.У вас , уважаемый коллега, нет ни открытий, ни находок. У вас нет ничего. Вы - голодранец. С претензиями на собственную значимость.
Отправлено: Helga - 07.01.20 14:27
Давайте уточним, что если уж люди хоть что-то знают (сверх официального), то они не дебилы, которые не умеют сопоставлять факты и выстраивать логические цепочки.А когда появилось "официальное"?
Люди не считали, что они знают нечто иное, противоречащее.
Они искренне считали, что просто участвовали ТОЛЬКО в поисках, ТОЛЬКО в транспортировке тел, ТОЛЬКО в обнаружении палатки и т д и т п
Напишите фамилию Солтер, например - и высыплется столько всего...
А кто и как вывозил трупы в Свердловск -до сих пор не особо известно
Отправлено: nvry70 - 07.01.20 14:28
Чем больше людей знают, тем больше шанс, что произойдет утечка информации. Если не смотря на такую шумиху утечек (реальных) нетА вы откуда знаете, что утечек нет?
Если до вас ничего не дотекло, это совсем не значит, что утечек нет. Это означает, что вы находитесь в такой среде, что до вас ничего не дотекает.
И, самое главное, у вас нет критерия по определению того, что среди массы всего навороченного по делу ГД является утечкой, а что домыслом.
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.20 14:33
А когда появилось "официальное"?Вы абсолютно правы. Каждый имел своё "только" и одно.
Люди не считали, что они знают нечто иное, противоречащее.
Они искренне считали, что просто участвовали ТОЛЬКО в поисках, ТОЛЬКО в транспортировке тел, ТОЛЬКО в обнаружении палатки и т д и т п
Напишите фамилию Солтер, например - и высыплется столько всего...
А кто и как вывозил трупы в Свердловск -до сих пор не особо известно
Отправлено: Grimm - 07.01.20 15:14
Не логично...Не обязательно видеть момент гибели. Могли отправиться (условно) к месту посадки (или неких огней). По прибытии обнаружить трупы туристов. Или вполне живых туристов. Или НЛО. Может, с живыми туристами было что-то не так. Может с мертвыми. Может они стояли на коленях в круг или были свалены в пирамиду. Даже если бы обнаружили только что-то подобное, то и то изменили бы первоначальную картину (засекретили факт) и дали свободно исследовать нарисованную.
Мало ли, что там радары засекли, туристы-то почему погибли. Это надо, чтобы кто-то видел момент их смерти... от этих шаров. А кто его мог видеть ночью?
В этом и вопрос. Мы не знаем, истинная ли картина была увидена поисковиками и следствием на перевале. И если не истинная, то что было изменено.
Добавлено позже:
А когда появилось "официальное"?Вот в этом-то и дело. Нужна ли такая информация? Что она раскроет? В чем смысл достижения "знать весь физтех"? В контексте ГГД? В чем вообще смысл подобных знаний? Вроде родственников Зол. до десятого колена или был ли у Блинова аппендицит?
\Напишите фамилию Солтер, например - и высыплется столько всего...
А кто и как вывозил трупы в Свердловск -до сих пор не особо известно
Чьим словам можно доверять? Солтер, Согрина..? Почему? Из каких соображений? Официальное - то, что ныне известно как УД. Не слышу особых возмущений от участвовавших (к примеру) только в поиске, что там что-то сильно не так.
Добавлено позже:
А вы откуда знаете, что утечек нет?Наверно, если бы я единственный интересовался темой, то да. Вы были бы правы. Не дотекает и критерия нет. Но я точно не один. Значит ни до кого не дотекает и ни у кого ктирерия нет. А вот это уже говорит о том что действительно нет информации, а не возможностей для ее поиска или анализа.
Если до вас ничего не дотекло, это совсем не значит, что утечек нет. Это означает, что вы находитесь в такой среде, что до вас ничего не дотекает.
И, самое главное, у вас нет критерия по определению того, что среди массы всего навороченного по делу ГД является утечкой, а что домыслом.
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.20 15:27
Отправлено: Grimm - 07.01.20 18:51
А записка Темпалова? Утечка...Чем вам не нравится опровержение записки прокуратурой? Что суд над Реебе должен был состояться 15 апреля? В принципе, перепутать римскую двойку с четверкой можно (если, конечно, мысли очень далеко). Это с одной стороны. Здесь бы надо проверить архив Темпалова. Есть ли в других документах подобные ошибки?
С другой стороны, в записке вопрос - говорил ли Дятлов, что вернется не 12-ого, а 15-февраля в Вижай? От кого могла быть получена эта информация? О том, что вернутся 15-ого могли знать многие (в Вижае), но что дата переносится - не многие. К примеру, Юдин.
Если не Юдин, то надо было видеть маршрутный лист (где, скорее всего, 12-ое) и иметь показания жителей Вижая о 15-ом.
В протоколе допроса Юдина (который тоже от 15 апреля) есть вопрос о переносе даты конца похода.
С третьей стороны, допрос ведется в областной прокуратуре г.Свердловск. И что? Темпалов в Ивделе в тот же день осведомлен о ходе допроса?
Отправлено: Иван Иванов - 07.01.20 21:04
Чем вам не нравится опровержение записки прокуратурой? Что суд над Реебе должен был состояться 15 апреля? В принципе, перепутать римскую двойку с четверкой можно (если, конечно, мысли очень далеко). Это с одной стороны. Здесь бы надо проверить архив Темпалова. Есть ли в других документах подобные ошибки?Коллега, опровержение записки не нравится мне по ряду причин.
С другой стороны, в записке вопрос - говорил ли Дятлов, что вернется не 12-ого, а 15-февраля в Вижай? От кого могла быть получена эта информация? О том, что вернутся 15-ого могли знать многие (в Вижае), но что дата переносится - не многие. К примеру, Юдин.
Если не Юдин, то надо было видеть маршрутный лист (где, скорее всего, 12-ое) и иметь показания жителей Вижая о 15-ом.
В протоколе допроса Юдина (который тоже от 15 апреля) есть вопрос о переносе даты конца похода.
С третьей стороны, допрос ведется в областной прокуратуре г.Свердловск. И что? Темпалов в Ивделе в тот же день осведомлен о ходе допроса?
1. Получается,что расхитителя судили очень долго, срок гигантский для такого дела и это мнение В.Д., а его опыту и знаниям я доверяю.
2 В акте этой прокурорской проверки стоит подпись Окишева, что само по себе любопытно, он же "игрок команды"в понятном нам всем смысле.
3 А не была ли эта проверка проведена с единственной целью - нейтрализовать "выброшенную" Коротаевым записку? Вот это очень даже возможно и логично, п.1 это косвенно подтверждает.
А вот насчёт Темпалова... Да, ему тут же позвонили из Свердловска и приказали (именно приказали!) уточнить дату. Почему позвонили я объяснять не буду , но с ним связались немедленно, можете не сомневаться.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.01.20 07:56
1. Получается,что расхитителя судили очень долго, срок гигантский для такого дела и это мнение В.Д., а его опыту и знаниям я доверяю.1. Зря.
2 В акте этой прокурорской проверки стоит подпись Окишева, что само по себе любопытно, он же "игрок команды"в понятном нам всем смысле.
3 А не была ли эта проверка проведена с единственной целью - нейтрализовать "выброшенную" Коротаевым записку? Вот это очень даже возможно и логично, п.1 это косвенно подтверждает.
А вот насчёт Темпалова... Да, ему тут же позвонили из Свердловска и приказали (именно приказали!) уточнить дату. Почему позвонили я объяснять не буду , но с ним связались немедленно, можете не сомневаться.
2. И плюс ещё три подписи. А чья же ещё по Вашему фамилия должна стоять в подобного рода документах. Бригада прокуратуры Свердловской области проверяет подчинённую районную прокуратуру. Окишев является зам .нач.следственного отдела.
3.Многоходовочка. Учитывая когда была проведена проверка и когда обнаружена записка Темпалова. При несомненно богатом воображении, Вы явно потерялись во времени и пространстве. А вернее не хотите и не умеете признавать собственные ошибки.
На том стоим!
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.20 08:55
1. Зря.Дорогая Елена! При всём к вам уважении... Я привёл три пункта и вы эти пункты оспариваете. Хорошо. Но, существует ещё один пункт, четвёртый. Вам он не известен, он известен мне. Так, вот, этот пункт делает записку февральской автоматически. Не спорьте с "великим и ужасным"!
2. И плюс ещё три подписи. А чья же ещё по Вашему фамилия должна стоять в подобного рода документах. Бригада прокуратуры Свердловской области проверяет подчинённую районную прокуратуру. Окишев является зам .нач.следственного отдела.
3.Многоходовочка. Учитывая когда была проведена проверка и когда обнаружена записка Темпалова. При несомненно богатом воображении, Вы явно потерялись во времени и пространстве. А вернее не хотите и не умеете признавать собственные ошибки.
На том стоим!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.01.20 09:03
Вам он не известен, он известен мнеНе иначе вновь из разряда не доступных для понимания простым смертным.
Всё из Вас вытягивать надо. Любите Вы это. :)
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.20 10:22
Не иначе вновь из разряда не доступных для понимания простым смертным.Да, это довольно сложно. И, заметьте, я не пишу , что сложно лично для вас.Но, и история непростая... Чтобы выполнить апрельское поручение Темпалова, Каратаеву пришлось бы переместиться в февраль. Несколько затруднительно, вы не находите? Да Каратаева просто "заклинило" бы от такой перспективы.
Всё из Вас вытягивать надо. Любите Вы это. :)
Отправлено: Grimm - 08.01.20 12:51
А вот насчёт Темпалова... Да, ему тут же позвонили из Свердловска и приказали (именно приказали!) уточнить дату. Почему позвонили я объяснять не буду , но с ним связались немедленно, можете не сомневаться.Немедленно связались когда? 15-ого апреля после допроса Юдина? Тогда вы сами подтверждаете, что в записке Темпалова ошибка и речь идет об апреле.
По вашим возражениям. Честно говоря, это домыслы. Т.е. предположения не имеющие под собой достаточных оснований. Ваш "эксперт" может предполагать что угодно, вы можете предполагать что угодно, я.. Доказать или опровергнуть это ничего не может.
Что мешало Коротаеву сказать прямым текстом, а не "вбрасывать" некую записку (после смерти!)? Ее могли и не найти.
Или вел или нет Коротаев допрос Хакимова? Я не следил, что Коротаев говорил по делу ГГД (при жизни), но мог же он вскользь упомянуть, был или нет допрос служащих Ивдельлага? Так, невзначай? Есть исследования, где сравниваются заявления Коротаева с этой запиской?
Если взглянуть не предвзято на записку, то единственная (на мой взгляд) зацепа, это следующее: если записка Темпалова связана с допросом Юдина (и это не сл.совпадение и не результат подтасовки УД), то чем вызвана необходимость такой проверки аж почти через два месяца после того, как поступила первая информация о переносе даты окончания похода (откуда бы она не поступала)? Предполагаем, что в УД и в следствии все по-честному. Это было известно давным давно. Почему понадобилось проверять это именно тогда да еше у тов. Хакимова?
В протоколе допроса Юдина вопрос о переносе дополнительный, после всего. Если причины такой проверки не было, тогда и можно говорить о подтасовке и т.п.
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 12:57
Я не следил, что Коротаев говорил по делу ГГД (при жизни),В интернете выложено видео бухого Коротаева разглагольствующего на тему группы Дятлова. Как его Темпалов, еще стажера, на стакан подсадил в 58-м, так он всю жизнь и пробухал… Отсюда и перепутанные даты в документах и прочие косяки...
Отправлено: Udalakiaruni - 08.01.20 13:53
Суть в том, что их нашли 5-го, но нашли как бы неофициально, теми кто не привык афишировать свою деятельность, т.е. ГБ, но трупы то есть, значит нужно заводить дело. Завели.
Следакам и поисковикам дали примерные ориентиры и проводника Пашина.
Затем сами там с ними тусили-люди в черных полушубках... Думаю им самим было ужасно интересно понять, как так такой прокол случился, их развели как кроликов, хорошо ещё (по их понятиям) что действующмх сотрудников не подставили, заменив их ничем не подозревающими туристами, которых вёл на заклание их внештатный агент-Золоторев.
По поводу эклектичности травм-отвечаю. Любые обычные травмы, если огнестрел, то почти у всех огнестрел, если удушье от лавины-то почти у всех удушье от лавины... а не как там, у всех всё разное и в разных гео-локациях, при чем травмы такие, что в тех диких условиях без спец. оборудования, мощных радиоактивных излучателей (коих и щас то у людей нет наверное) не нанести!
Видео с экстром Громовым где он рассказывал, как НЛО излучало туристов, из ютуба выпилили, висело оно там с 2011 года по моему, но после моего очерка его не стало-нигде! Выводы делайте сами.
Отправлено: Grimm - 08.01.20 15:04
Что вы спорите, вот же бланк 2-го тома УД, где черным по белому сказано, что дело заведено 06.02.1959 года. Тоже ошибочка?!)Пока не доказано обратное, все это домыслы. Не надо выдавать их за "факты".
Суть в том, что их нашли 5-го, но нашли как бы неофициально,
Было объяснение, что датой открытия дела (сданного в архив) считается дата самого раннего документа в нем. Самым ранним документом является допрос Чудинова от 06.02.59. Предполагается, что в протоколе допроса Чудинова так же ошибка с датой - нужно 06.03.59. Так ошибка в документе перешла на все УД.
Добавлено позже:
Так что вопрос все тот же - как существующее УД объясняет необходимость 15.04 проверки сведений о переносе Дятловым срока окончания похода с 12 на 15 февраля? Зачем это понадобилось?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.20 15:22
Пока не доказано обратное, все это домыслы. Не надо выдавать их за "факты".Grimm, в документах такого рода ошибок быть не может, это должностное преступление. В противном случае всё было бы переписано, либо стояла печать с пометкой от руки "исправленному верить" и полной подписью.
Было объяснение, что датой открытия дела (сданного в архив) считается дата самого раннего документа в нем. Самым ранним документом является допрос Чудинова от 06.02.59. Предполагается, что в протоколе допроса Чудинова так же ошибка с датой - нужно 06.03.59. Так ошибка в документе перешла на все УД.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Скорей всего, дать руководству турсекции возможность прикрыть свою задницу, что поздно спохватились. Считайте, 15 число плюс 2 - 3 дня на возвращение студентов, а день-два опоздания к началу занятий решающей роли бы не играли.
Так что вопрос все тот же - как существующее УД объясняет необходимость 15.04 проверки сведений о переносе Дятловым срока окончания похода с 12 на 15 февраля? Зачем это понадобилось?
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.20 15:54
Немедленно связались когда? 15-ого апреля после допроса Юдина? Тогда вы сами подтверждаете, что в записке Темпалова ошибка и речь идет об апреле.Коллега, записка не связана с допросом Юдина, в апреле ,действительно,не было необходимости выяснять дату возвращения. Записка связана со следственными действиями на перевале в первых числах февраля. Не спрашивайте, каким образом, просто примите к сведению.Источником информации был не Юдин.
По вашим возражениям. Честно говоря, это домыслы. Т.е. предположения не имеющие под собой достаточных оснований. Ваш "эксперт" может предполагать что угодно, вы можете предполагать что угодно, я.. Доказать или опровергнуть это ничего не может.
Что мешало Коротаеву сказать прямым текстом, а не "вбрасывать" некую записку (после смерти!)? Ее могли и не найти.
Или вел или нет Коротаев допрос Хакимова? Я не следил, что Коротаев говорил по делу ГГД (при жизни), но мог же он вскользь упомянуть, был или нет допрос служащих Ивдельлага? Так, невзначай? Есть исследования, где сравниваются заявления Коротаева с этой запиской?
Если взглянуть не предвзято на записку, то единственная (на мой взгляд) зацепа, это следующее: если записка Темпалова связана с допросом Юдина (и это не сл.совпадение и не результат подтасовки УД), то чем вызвана необходимость такой проверки аж почти через два месяца после того, как поступила первая информация о переносе даты окончания похода (откуда бы она не поступала)? Предполагаем, что в УД и в следствии все по-честному. Это было известно давным давно. Почему понадобилось проверять это именно тогда да еше у тов. Хакимова?
В протоколе допроса Юдина вопрос о переносе дополнительный, после всего. Если причины такой проверки не было, тогда и можно говорить о подтасовке и т.п.
Отправлено: Grimm - 08.01.20 16:11
в документах такого рода ошибок быть не может, это должностное преступление. В противном случае всё было бы переписано, либо стояла печать с пометкой от руки "исправленному верить" и полной подписью.Ошибки могут быть везде. Особенно в деле, где сотни документов. Или ошибка, по вашему, в том, что некий архивариус не сопоставил дату постановления об открытии дела с датой самого раннего документа и не учел возможность ошибки с датой в протоколе допроса?
Я не настаиваю, лишний говорю, что недостаточно данных чтобы уверенно утверждать фальсификацию (хотя подозрения оправданны). По описи в уголовном деле должны были быть и другие документы - схемы осмотра места происшествия, пакет с фотографиями, дневниками и т.п. Этого тоже нет. Куда делось? Почему нет отметки об изъятии? Тоже преступление или бардак начала 90-ых? Или что? Мы не можем что-то здесь уверенно доказать. Это дело прокуратуры. Мы можем только ловить на противоречиях.
Скорей всего, дать руководству турсекции возможность прикрыть свою задницу, что поздно спохватились. Считайте, 15 число плюс 2 - 3 дня на возвращение студентов, а день-два опоздания к началу занятий решающей роли бы не играли.Как-то не верится. Какое дело следствию до руководства турсекции? В таком резонансном деле? Начнешь прикрывать какого-то стрелочника, а сам подставишься? Сомнительно.
Скорее всего, был какой-то повод. Какой?
Добавлено позже:
Не спрашивайте, каким образом, просто примите к сведению.Источником информации был не Юдин.Да я и не спрашиваю.. Просто я не очень падок на заявления в духе: "Настанет день и я скажу все, что думаю по этому поводу". Наверное, 90-ые так подействовали)
Отправлено: Татьяна_Л - 08.01.20 16:17
Да я и не спрашиваю.. Просто я не очень падок на заявления в духе: "Настанет день и я скажу все, что думаю по этому поводу"Именно такие высказывания не придают весомости и авторитета исследователям, так заявляющим.
Не знаешь - молчи, знаешь - помалкивай (С)
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.20 16:21
???
Отправлено: Татьяна_Л - 08.01.20 16:23
12 или 15, дата возвращения никак с причинами гибели группы не связана.Зато она связана с датой возбуждения дела . Есть ли в доступе обложка некоего УД. с датой возбуждения 12.02. о котором вспоминают родственники?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.20 16:34
Ошибки могут быть везде. Особенно в деле, где сотни документов. Или ошибка, по вашему, в том, что некий архивариус не сопоставил дату постановления об открытии дела с датой самого раннего документа и не учел возможность ошибки с датой в протоколе допроса?Grimm, Вы меня не услышали. Ошибки могут быть везде, но в документе ошибка не есть ошибка, это должностное преступление с соответствующей статьей. Если дата не исправлена, значит дата не исправлена и выставлена правильно.
Я не настаиваю, лишний говорю, что недостаточно данных чтобы уверенно утверждать фальсификацию (хотя подозрения оправданны). По описи в уголовном деле должны были быть и другие документы - схемы осмотра места происшествия, пакет с фотографиями, дневниками и т.п. Этого тоже нет. Куда делось? Почему нет отметки об изъятии? Тоже преступление или бардак начала 90-ых? Или что? Мы не можем что-то здесь уверенно доказать. Это дело прокуратуры. Мы можем только ловить на противоречиях.Как-то не верится. Какое дело следствию до руководства турсекции? В таком резонансном деле? Начнешь прикрывать какого-то стрелочника, а сам подставишься? Сомнительно.
Скорее всего, был какой-то повод. Какой?
Добавлено позже:Да я и не спрашиваю.. Просто я не очень падок на заявления в духе: "Настанет день и я скажу все, что думаю по этому поводу". Наверное, 90-ые так подействовали)
Куда что девалось? Да в "настоящее" УД. :)
Какое дело следствию до турсекции. ...
Явного криминала нет (следствие его не видит), "непреодолимая сила", почему замерзли? Экипировка, ден.средства на закупку продуктов и тд и тп. Руководство вертелось как уж на сковородке. Ортюков сидел на поисках безотлучно с начала до конца, Масленников вертелся под ногами, Гордо строчил отписки. Проблема в телеграмме от Колеватовой на имя Хрущева. Не знала бы Москва, дело удалось бы спустить на тормозах.
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.20 16:37
Зато она связана с датой возбуждения дела . Есть ли в доступе обложка некоего УД. с датой возбуждения 12.02. о котором вспоминают родственники?6 февраля. Или не так?
Отправлено: Татьяна_Л - 08.01.20 16:47
6 февраля. Или не так?Вроде бы кто-то из настойчивых родственников , то ли брат Дятлова, то ли отец- брат Дубининой, не в наши дни, но в те годы, пытались добиться разрешения на ознакомление с делом и видели некое УД от 12.02.50 . Если ошибаюсь и такого не было поправьте.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.20 16:48
Отправлено: Татьяна_Л - 08.01.20 16:49
Я встречала упоминание о 12.02.59гВоооот! Значит, это не моя фантазия.
Отправлено: Grimm - 08.01.20 16:56
Grimm, Вы меня не услышали. Ошибки могут быть везде, но в документе ошибка не есть ошибка, это должностное преступление с соответствующей статьей. Если дата не исправлена, значит дата не исправлена и выставлена правильно. Не знала бы Москва, дело удалось бы спустить на тормозах.А преступлений, по вашему, не бывает? Я вас слышу, но не пойму, о чем вы. Если предполагать, что все в настоящем УД, то почему протокол допроса Чудинова туда не переполз? Где причина, где следствие? Убери (как многое другое) протокол и пиши на папке 26-ое. Или, по-вашему, фальсификаторы могли позволить себе забрать почти все из УД, но не могли изменить дату на обложке (обложек мало? номера-то все равно нет)? И в объяснение этой даты оставили ничего не значащий протокол допроса от 06.02?
Добавлено позже:
Давайте поставим вопрос иначе. Зачем Уракову (Темпалову, Иванову) уточнять дату возвращения группы?К примеру, если у следствия возникли сомнения в маршруте группы, в дате или месте предполагаемой гибели..? Следов сомнений в деле нет. Но я считаю, что следствие прокуратуры до середины апреля было настоящим, а вот потом, похоже, что-то произошло.
Может после усадки снега нашли какие-то следы, стоянки, свидетельства, не укладывающиеся в официальный маршрут? И предположили, что Дятлов продлил срок возвращения из-за недокументированного отклонения от маршрута?
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.20 17:00
А настоящее велось по всем правилам, смежниками.
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.20 17:05
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.01.20 17:07
Вроде бы кто-то из настойчивых родственников , то ли брат Дятлова, то ли отец- брат Дубининой, не в наши дни, но в те годы, пытались добиться разрешения на ознакомление с делом и видели некое УД от 12.02.50 . Если ошибаюсь и такого не было поправьте.Пытались. Однако отчего то, судя по переписке в последующие годы , так и не ознакомились, несмотря на предоставленную возможность.
[attach=1]
Отправлено: nvry70 - 08.01.20 17:10
А настоящее велось по всем правилам, смежниками.Настоящее никакими "смежниками" не велось. Они что ли сами себя расследовать будут?
"Настоящее" состоит из рапортов и отчётов.
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.20 17:14
Отправлено: Ефим Суббота - 08.01.20 17:19
У нас же одни описки...Пиписки у вас, а не описки *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 08.01.20 17:21
Пиписки у вас, а не описки *JOKINGLY*О! Опять тут серой запахло!Смола. И скипидар, разведенный керосином. Однако!
Отправлено: Udalakiaruni - 08.01.20 18:46
О! Опять тут серой запахло!Смола. И скипидар, разведенный керосином. Однако!Серой от этого дела давно пахнет, а если быть точным ещё до начала похода, с того самого времени, как пропал сын Золоторева...
Ладно, эклектичность травм (невозможность нанесения такого разнообразия увечий) людьми, лавинами, ракетами обсудили. Увидели, что много фактов говорит о том, что вслед за туристами шла другая группа (назовем её группой контроля), которая первая и нашла трупы и дала сигнал сигнальной ракетницой, которую и видели туристы пед. института с Чистопа 5 февраля 1959 года, абсурдность инсценировки (в то лишенное гласности время) полагаю тоже становится ясной почти всем, кроме тех кто пытается на этой теме заработать на хайпе (видеоблогеры, писатели) но таких абсолютное меньшинство, переходим к следующему вопросу: Почему туристы погибли на горе мертвых?!
По словам того же экстрассенса Виктора Громова, там было древнее кладбище-погост, отсюда такой странный топоним Холотчахль-гора мертвых, усопших, смотрим что об этом говорят справочники: из книги Т. Д. Слинкина: Мансийские оронимы Урала.
158. Хоолат-Сяхл
На картах: г. Холатчахль (Свердловская область: общегеографический региональный атлас., М. 2000, стр. 4).
Гора с многочисленными останцами на водораздельном хребте на юго-юго-восток от горы Лунт-Хусап-Сяхл между верховьями рек Луусум-Яя и Аавыспия-Яя (р. Ауспия).
Название печально известной горы Хоолат-Сяхл ("Гора мертвецов") произошло от хоолат - мертвецы.
Терминами хоола (прим.: Когда в доме или в роду кто-либо умер, на время всего траура термин хоола и его производные являются табу, употребляются иносказательные варианты: савын патум ут "впавший в страдание некто", ловумтам ут "обмытый некто". В общении людей употребляется иногда грубая нетактичная форма в отношении недругов, мучителей, убийц, преступников сорумн патум ут - покойник, успоший, букв. "в смерть впавший некто". Кроме того, хоола считается самым тяжким оскорблением во время ссоры, буйного скандала, даже хуже, чем нецензурное слово.) (ед. ч.), хоолат (мн. ч.) манси называют заплесневелых, замшелых - покрытых уже мхом, мумифицированных, высохших, окаменевших мертвецов или скелеты, обнаруженные по прошествии длительного периода: месяцы, годы, десятилетия, века и т.д.
Агафья Лыкова знаменитая сибирская отшельница, тоже сразу сказала посмотрев на фото погибших туристов, что: гора какая то зараженная была... и от сил погибли.
Что значит зараженная?! А значит это дорогие мои люди... что там проводились ритуалы с целью защитить покой усопших, и под это дело манси или кто там ещё в древности обитал-"проставлялись" но естественно ни так, как мы это делаем, а с помощью жертвоприношений. Также, как в Пермском крае в м-ском треугольнике близ села Молебка, где и по сей день видят эти самые ОШ проявляющие разумную природу... Но я видимо забегаю вперед) Смотрите пока Агафью, пока и её не заблокировали, как Громова, после того, что я вам рассказал...
https://www.youtube.com/watch?v=uPvMeNVMJr8# (https://www.youtube.com/watch?v=uPvMeNVMJr8#)
Отправлено: adelauda_glasha - 08.01.20 20:27
Настоящее никакими "смежниками" не велось. Они что ли сами себя расследовать будут?Безусловно. Сами себя.
"Настоящее" состоит из рапортов и отчётов.
... Настоящее дело состоит из рапортов и отчётов...
А из чего оно должно состоять?
Отправлено: Grimm - 09.01.20 11:45
Grimm, не фальсификаторы. "Наше" писалось для родителей под "непреодолимую силу".Что за смежники? Если намекаете на КГБ или военную прокуратуру, то сомнительно. Давно бы "смежники" тайну слили. Как и многие другие связанные с разведсетью, техническими и военными секретами. А здесь-то что скрывать? Вот пока не будет ответа на вопрост "что скрывать", все разговоры о смежниках - порожняк.
А настоящее велось по всем правилам, смежниками.
Если следствие велось "по всем правилам", то уйма народа о нем знала бы. От следователей до допрашиваемых. И никаких подписки от раскрытия информации не удержали бы.
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.20 11:53
С ракетой понятно: некий командующий отдал приказ, ракету выпустили, случайно погибли люди. Выяснили, сделали замеры вещества, кого надо наказали, всё для народа, естесственно, засекретили. А как если не ракета? Травмы - есть, из палатки отчего-то свалили, расследование проведено: причина травм такая-то, её скрыли, потому что не смогли дать точный ответ - кто и зачем.
То есть - нет причины как таковой, про которую все причастные знают.
Отправлено: Grimm - 09.01.20 12:00
Да. Следов сомнений нет, ни единого. А вопрос по дате есть... Зачем же эту самую дату необходимо уточнять? Да ещё из "железобетонных" источников? Он офицер был, Хакимов. Что же у Огнева "со товарищи" не поинтересовались?Вам мой ник не нравится, что вы так безадресно отвечаете? Или что?
По логике, вновь открывшиеся обстоятельства могли быть причиной точного выяснения немерений Дятлова продлить срок возвращения. В УД много чего нет потому и делаем предположения.
Если при усадке снега нашли следы еще кого-то в том районе (кого не должно было там быть), то первым делом стали бы выяснять не следы ли это группы Дятлова? А если следы лежат не на маршруте, то не было ли намерений от маршрута отклониться? И не для этого ли Дятлов изменил продолжительность похода? Вполне логично.
А офицер Хакимов или нет - при чем здесь это? Если офицер, значит "железобетонный источник"? А если лесоруб, то какой? Ничего это не значит.
Добавлено позже:
Ладно, эклектичность травм (невозможность нанесения такого разнообразия увечий) людьми, лавинами, ракетами обсудили.Нет особого разнообразия травм. В основном: осаднения, обморожения о ожоги. Плюс две травмы головы и два сдавленны перелома ребер. В желудке Дб. крови не обнаружено потоми и говорить об удалении языка при жизни нет оснований.
Увидели, что много фактов говорит о том, что вслед за туристами шла другая группа (назовем её группой контроля)
Агафья Лыкова знаменитая сибирская отшельница, тоже сразу сказала посмотрев на фото погибших туристов, что: гора какая то зараженная была... и от сил погибли.
Что значит зараженная?!
Группа контроля чего? Окультных изысканий Зл.? Он именно ими хвастался перед учениками - что скоро весь мир заговорит? А до этого и после все в такой тайне, что никто ни сном ни духом? Ерудна все это. Не логично.
Может она хотела сказать, что на горе были выходы сернистого газа и туристы погибли от сил земли? Зачем объяснять так тенденциозно? Подобные утверждения допускают массу трактовок.
Отправлено: Иван Иванов - 09.01.20 12:22
Вам мой ник не нравится, что вы так безадресно отвечаете? Или что?Ну, как вам сказать... Ник мне без разницы, а посты нравятся.
По логике, вновь открывшиеся обстоятельства могли быть причиной точного выяснения немерений Дятлова продлить срок возвращения. В УД много чего нет потому и делаем предположения.
Если при усадке снега нашли следы еще кого-то в том районе (кого не должно было там быть), то первым делом стали бы выяснять не следы ли это группы Дятлова? А если следы лежат не на маршруте, то не было ли намерений от маршрута отклониться? И не для этого ли Дятлов изменил продолжительность похода? Вполне логично.
А офицер Хакимов или нет - при чем здесь это? Если офицер, значит "железобетонный источник"? А если лесоруб, то какой? Ничего это не значит.
Добавлено позже:Нет особого разнообразия травм. В основном: осаднения, обморожения о ожоги. Плюс две травмы головы и два сдавленны перелома ребер. В желудке Дб. крови не обнаружено потоми и говорить об удалении языка при жизни нет оснований.
Группа контроля чего? Окультных изысканий Зл.? Он именно ими хвастался перед учениками - что скоро весь мир заговорит? А до этого и после все в такой тайне, что никто ни сном ни духом? Ерудна все это. Не логично.
Может она хотела сказать, что на горе были выходы сернистого газа и туристы погибли от сил земли? Зачем объяснять так тенденциозно? Подобные утверждения допускают массу трактовок.
Коллега, никаких таких обстоятельств не открылось. Мы, что, будем доказывать друг другу некое гипотетическое развитие событий? Бред...
Отправлено: nvry70 - 09.01.20 13:35
Давно бы "смежники" тайну слили.У вас какая-то Идея Фикс про это сливание. Вы про "сливание" по десять раз на дню повторяете.
Мы уже поняли, что "сливания" до вас не дотекают. А у давших подписку о неразглашении нет желания что-то "сливать" вам лично.
Добавлено позже:
Вот пока не будет ответа на вопрост "что скрывать", все разговорыА вот на каком уровне вам требуется ответ?
Ответ, что скрывают испытания бактериологического оружия, вас, конечно же, не устроит.
Вам же нужно, чтобы была подпись с круглой печатью.
Отправлено: Алексей Я - 09.01.20 13:41
Пиписки у вас, а не описки *JOKINGLY*Проверяли?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.01.20 15:40
... Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен. Слизистая пищевода, трахеи бронхов синюшнокрасноватого цвета.
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.
Что за смежники? Если намекаете на КГБ или военную прокуратуру, то сомнительно. Давно бы "смежники" тайну слили. Как и многие другие связанные с разведсетью, техническими и военными секретами. А здесь-то что скрывать? Вот пока не будет ответа на вопрост "что скрывать", все разговоры о смежниках - порожняк.Слитие тайны - 15 лет крытой или высшая мера. Раз.
Если следствие велось "по всем правилам", то уйма народа о нем знала бы. От следователей до допрашиваемых. И никаких подписки от раскрытия информации не удержали бы.
Полностью испорченная жизнь родных и близких, и всех родственников до семиюродных на киселе. Два.
Государство наше злое, прыжок на месте - попытка улететь... :)
Grimm, Вы задаете вопрос - что скрывает государство?
Тк. ответы Вас не устраивают, Вы сами что думаете?
Добавлено позже:
Алексей Я,
Оговорка по Фрейду. :)
Отправлено: Вита - 10.01.20 00:23
Отправлено: Grimm - 10.01.20 01:27
Мы, что, будем доказывать друг другу некое гипотетическое развитие событий? Бред...Но это вынужденная мера. Потому что альтернатива еще хуже. Потому что предполагается без объяснения причин считать, что то следствие было враньем от и до и нынешняя проверка прокуратуры тоже. Вот если мы придем к выводу, что даже в принципе, в теории нет причин уточнять 15 апреля дату окончания похода Дятлова у офицера Ивдельлага тов. Хакимова, то есть смысл переходить к альтернативе.
Добавлено позже:
Ответ, что скрывают испытания бактериологического оружия, вас, конечно же, не устроит.Сказать можно все, что угодно. Где, хотя бы, косвенные доказательства? К примеру, подтвердилось ли заявление В.Дегтерева? Есть или нет такая запись в дневнике Клм.?
Вам же нужно, чтобы была подпись с круглой печатью.
Что касается сливов, так я же написал причины, по которым они происходят. И происходят постоянно не смотря на угрозы тюрьмой или высшей мерой. Везде. Такова природа человека. Были и есть сливы по (казалось бы) гораздо более важным делам, чем гибель 9 туристов.
Я хорошо помню как Сахаров с трибуны съезда говорил, как в Афгане вертолеты вели огонь по своим.. Что мешало анонимно слить инфу такому вот Сахарову? Есть док-ва, нет, он, хотя бы, озвучил. Из любви к советской власти. И вряд ли он стал бы сотрудничать со следствием в поиске источника.
Добавлено позже:
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.И кто сказал, что это кровь? Может смываемые потоком части тканей?
Вы задаете вопрос - что скрывает государство?
Тк. ответы Вас не устраивают, Вы сами что думаете?
Я не знаю, что случилось. Честно. У меня было много версий, но ни одна из них не кажется мне достоверной.
Но если бы я знал, я бы рискнул донести истину каким-либо способом до людей. И вряд ли что-то из вами перечисленного меня останвило.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.01.20 02:28
Я хорошо помню как Сахаров с трибуны съезда говорил, как в Афгане вертолеты вели огонь по своим.. Что мешало анонимно слить инфу такому вот Сахарову? Есть док-ва, нет, он, хотя бы, озвучил. Из любви к советской власти. И вряд ли он стал бы сотрудничать со следствием в поиске источника.Grimm, а я помню как Виталий Коротич, главред "Огонька", папку с компроматом на съезде нардепутатов в руки Горбачеву передал. А толку?
Добавлено позже:И кто сказал, что это кровь? Может смываемые потоком части тканей?
Я не знаю, что случилось. Честно. У меня было много версий, но ни одна из них не кажется мне достоверной.
Но если бы я знал, я бы рискнул донести истину каким-либо способом до людей. И вряд ли что-то из вами перечисленного меня останвило.
[attach=1]
По Д. Желудок после наступления смерти не работает, пища не переваривается. Частички тканей так и остались бы в желудке, как остатки пищи (обеда, перекуса) у первой пятерки.
Отправлено: Grimm - 10.01.20 12:48
По Д. Желудок после наступления смерти не работает, пища не переваривается. Частички тканей так и остались бы в желудке, как остатки пищи (обеда, перекуса) у первой пятерки.Я в медицине ноль так что не возьмусь спорить. Но очевидно, что смыв тканей водным потоком идет едва ли не на клеточном уровне, а не кусками. В итого и получим массу бурого цвета. Которая и осталась (осела) в желудке так как он уже не функционировал. По дилетантски рассуждая. Что стало бы с жидкой кровью если какая-то ее часть и осталась в желудке после смерти - вопрос. Скорее всего исчезла бы растворившись в воде. Прижизненные травмы глаз или языка оставили бы кровь на одежде (не очень то ее и смоешь, если впитается) и на снегу (следы крови вытаяли бы как следы мочи у палатки). В прижизненные повреждения, которые привели к быстрейшему смыву тканей я могу поверить, но для того, чтобы утверждать большее нет оснований.
Отправлено: adelauda_glasha - 10.01.20 13:07
Я в медицине ноль так что не возьмусь спорить. Но очевидно, что смыв тканей водным потоком идет едва ли не на клеточном уровне, а не кусками. В итого и получим массу бурого цвета. Которая и осталась (осела) в желудке так как он уже не функционировал. По дилетантски рассуждая. Что стало бы с жидкой кровью если какая-то ее часть и осталась в желудке после смерти - вопрос. Скорее всего исчезла бы растворившись в воде. Прижизненные травмы глаз или языка оставили бы кровь на одежде (не очень то ее и смоешь, если впитается) и на снегу (следы крови вытаяли бы как следы мочи у палатки). В прижизненные повреждения, которые привели к быстрейшему смыву тканей я могу поверить, но для того, чтобы утверждать большее нет оснований.Grimm, Вы правы, говоря что следы крови должны были бы остаться на одежде, но тело находилось в проточной воде, и брали ли одежду на анализ мы не знаем, в "нашем" УД это не отражено. А насчёт остального Вы сами можете поискать информацию.
Отправлено: nvry70 - 10.01.20 16:58
Где, хотя бы, косвенные доказательства?Вас ничего не устроит. То вы требуете слива, а когда вам преподносят "слив", вы немедленно требуете "косвенных доказательств."
Так вы уж определитесь как-то, что вам нужно: "сливы" или косвенные доказательства?
Отправлено: Starhunter - 10.01.20 20:30
Отправлено: Grimm - 11.01.20 01:11
в "нашем" УД это не отражено. А насчёт остального Вы сами можете поискать информацию.Не, профессиональные вопросы - профессионалам. С чем имел дело, с тем имел, но не с медициной. Единственно могу сказать, что если Возр. не идентифицирует субстанцию как кровь, то какие у нас основания так считать?
Проточная вода была не сразу (в феврале Дб. еще не стоит в ручье) и кровь успела бы засохнуть, если была на одежде. Так что отмыть ее воде потока не удалось бы.
И по так называемой сигнальной ракете, о которой говорит Владимиров и на которой строит свою гипотезу автор этой темы. Если правильно помню, в лит.версии употреблен эпитет вроде "метнулась, взмыла.." От Чистопа до Отортена км не меряно. С такого расстояния скорости сигн. ракеты никак не хватит на то, чтобы ее увидели "метнувшейся".
Но вот НЛО я видел. И, кстати говоря, сначала тоже принял за сигнальную ракету. Но в моем случае расстояние было раз в 30 меньше. Так что показаться чем-то метнувшимся с такого расстояния могло только НЛО с его бешенными скоростями. Никак не сигнальная ракета.
А ведь на этой "ракете" строятся все предположения об открытии дела 6 февраля.
Отправлено: SHS - 11.01.20 08:27
Почему туристы погибли на горе мертвых?!Жаль... ранее я думал, что вы незашорены многочисленными спекуляциями на тему - этим и ценны новички, но вы явно перечитали перевальной
Кроме того - они погибли, даже если по вашему, на 905 (880 в то время) а не на ХЧ, это достаточно далеко от него.
И еще - между Чистопом и Отортеном около 50 км (а не 25, как пишет Владимиров) так что если Шумков с Владимировым и наблюдали АСО, во что я верю, то надо обладать хорошим зрением и главное, уметь хорошо ориентироваться во всех этих многочисленных холмиках приблизительно одинаковой высоты - тем более зимой. Они все одинаковы - в этом проблема.
Отправлено: Udalakiaruni - 11.01.20 10:09
Жаль... ранее я думал, что вы незашорены многочисленными спекуляциями на тему - этим и ценны новички, но вы явно перечитали перевальнойПо поводу высоты 1079, или Холотчахле https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%85%D0%BB%D1%8C на котором (и в его низине) по всем данным и погибли туристы. Палатка, которую нашли поисковики стояла именно там. На этом сходятся все, даже так называемые инсценировщики.макулатурылитературы и просто повторяете явную ерунду за кем-то - а вот своего нету, впрочем еще не вечер - где свежие идеи?
Кроме того - они погибли, даже если по вашему, на 905 (880 в то время) а не на ХЧ, это достаточно далеко от него.
И еще - между Чистопом и Отортеном около 50 км (а не 25, как пишет Владимиров) так что если Шумков с Владимировым и наблюдали АСО, во что я верю, то надо обладать хорошим зрением и главное, уметь хорошо ориентироваться во всех этих многочисленных холмиках приблизительно одинаковой высоты - тем более зимой. Они все одинаковы - в этом проблема.
Что такое 905 или 880 я не знаю, по моему вы что-то новое придумали!) Как это погибли не на Х-хле, а достаточно далеко от него, это где, координаты?! Возможно вы знаете что-то сенсационное чего никто не знает кроме вас, и у вас есть сенсация, тогда вам в пору ехать на передачу-Пусть говорят!)
По поводу новичков... увы, но админы мне сказали, что я уже не новичок) и поэтому модерировать они меня будут по всем строгостям
Но не торопите события, мы же здесь ждем незашоренных новичков, судя по названию темы и их ответов... а тут кроме ув. Grimm никто из них не отметился пока, и то он незашорен всего процентов на 50 на мой взгляд)... Значит нет интереса, подождем.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.20 11:49
Проточная вода была не сразу (в феврале Дб. еще не стоит в ручье) и кровь успела бы засохнуть, если была на одежде. Так что отмыть ее воде потока не удалось бы.Grimm, не совсем так. Ручьи полностью редко когда перемерзают, а тела были положены (находились) в самом русле. Холодная проточная вода прекрасно следы крови замывает. Все дело в результатах экспертизы одежды, но у нас, кроме ФТЭ, ничего нет.
А ведь на этой "ракете" строятся все предположения об открытии дела 6 февраля.
Grimm, почему Вы решили что дело от 06.02.1959г.открывали по поводу ракеты?
Отправлено: Grimm - 11.01.20 12:23
Ручьи полностью редко когда перемерзают, а тела были положены (находились) в самом русле. Холодная проточная вода прекрасно следы крови замывает.Здесь я могу судить по собственному опыту. Если хб (особенно белый) или лен запачкались в крови и она засохла, почти зряшное дело отмывать. Сколько воды в ручье в феврале, я не знаю, но фото его летом видел. По ним Дб. не в ручье. Как мне показалось, ес-но.
почему Вы решили что дело от 06.02.1959г.открывали по поводу ракеты?
Не совсем так. Сторонники версии о втором УД строят свои предположения на дате протокола допроса Чудинова (06.02 и дате на папке) и дате записки Темпалова (15.02). Но их явно недостаточно, чтобы утверждать, что некое истинное УД по факту гибели туристов было открыто много раньше 26.02. А вот "сигнальная ракета" в начале февраля над Отортеном(+-) КАК БЫ подтверждает это свид. показаниями.
Я не исключаю, что с телами проводились какие-то манипуляции до их обнаружения поисковиками, но не вижу дост. оснований считать, что есть второе УД куда перекочевали, к примеру, д-ты указанные в описи нашего УД и которых там нет.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.01.20 13:51
Здесь я могу судить по собственному опыту. Если хб (особенно белый) или лен запачкались в крови и она засохла, почти зряшное дело отмывать. Сколько воды в ручье в феврале, я не знаю, но фото его летом видел. По ним Дб. не в ручье. Как мне показалось, ес-но.Grimm, течение в ручье к моменту обнаружения тел вполне приличное
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Даже если зимой была тоненькая струйка, думаю, для промыва одежды её вполне бы хватило.
Не совсем так. Сторонники версии о втором УД строят свои предположения на дате протокола допроса Чудинова (06.02 и дате на папке) и дате записки Темпалова (15.02). Но их явно недостаточно, чтобы утверждать, что некое истинное УД по факту гибели туристов было открыто много раньше 26.02. А вот "сигнальная ракета" в начале февраля над Отортеном(+-) КАК БЫ подтверждает это свид. показаниями.Grimm, дата открытия дела на обложке, вряд ли она связана с допросом Попова Чудиновым.
Я не исключаю, что с телами проводились какие-то манипуляции до их обнаружения поисковиками, но не вижу дост. оснований считать, что есть второе УД куда перекочевали, к примеру, д-ты указанные в описи нашего УД и которых там нет.
Допрос производился уже зная, что все участники группы погибли, а вот откуда узнали? Одно можно сказать чётко, к делу на этапе 06.02. были подключены местные органы МВД, тк. есть тело - есть дело.
Отправлено: Мелкий пакостник - 11.01.20 19:26
Я не исключаю, что с телами проводились какие-то манипуляции до их обнаружения поисковиками, но не вижу дост. оснований считать, что есть второе УД куда перекочевали, к примеру, д-ты указанные в описи нашего УД и которых там нет.А куда ж они (т.е. документы) девались?
Отправлено: Grimm - 12.01.20 12:53
Даже если зимой была тоненькая струйка, думаю, для промыва одежды её вполне бы хватило.Здесь нужен эксперимент. Мы не договоримся. Мой опыт говорит, что засохшую кровь смыть очень трудно. Пятна бы остались все равно и опытный взгляд сразы распознал бы в них пятна крови.
Почему вы считаете, что допрос ведется следователем, которому известно о гибели группы? Помнится, в протоколе только о том, что Ч. видел две туристские группы в конце января и о сильных ветрах в начале февраля.
Можно предполагать, что "сильные ветра" связаны с первой версией об урагане (Масленникова) так что там, скорее всего, тоже ошибка с датой (д.б., к примеру, март). Нет смысла так говорить о погоде в начале февраля если и так начало февраля. Было бы сказано в последние дни (на этой, прошлой.. неделе) или что-то такое.
Если 6 февраля столько сил было задействовано (как вы говорите), то об этом знали бы и Ивдель и Вижай. В тайне не сохранить при таком масштабе.
Мое мнение, если туристов кто-то из госструктур и нашел раньше, чем поисковики, то никаких протоколов, допросов и т.п. не было. Разве что докладные записки и т.п. по другим каналам. М.б. что-то изъяли, что-то изменили и оставили до офиц. обнаружения.
Едиственно, что смущает, это отсутствие основания, на котором возбуждено УД 26-ого февраля. По идее там должно было значиться "по заявлению турсекции УПИ" или что-то подобное.
Добавлено позже:
А куда ж они (т.е. документы) девались?А вот это - правильный вопрос. Откуда выплыли (частью, возможно, подлинные) "оперативные материалы" где есть докл. осведомителей из 41-ого участка, фото, якобы, Зл. в форме фельдфебеля и т.п.? Подлинная часть (связанная с МВД) должна была быть в "нашем" УД. Как и когда она перекочевала в Германию? Неужели из свехсекретного "второго УД" из сверхсекретного госархива? Сомнительно. Сами бы "материалы" не уплыли значит кто-то ведет игру, делая такой слив?
Или их выкрали (купили) в 90-ые и увезли за границу.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 13:22
Здесь нужен эксперимент. Мы не договоримся. Мой опыт говорит, что засохшую кровь смыть очень трудно. Пятна бы остались все равно и опытный взгляд сразы распознал бы в них пятна крови.Надо было в тазике в холодной воде замочить сначала, потом прокипятить с отбеливателем :) но с льна действительно очень трудно любые пятна отстирать. :(
Почему вы считаете, что допрос ведется следователем, которому известно о гибели группы? Помнится, в протоколе только о том, что Ч. видел две туристские группы в конце января и о сильных ветрах в начале февраля.А знаете, интересная мысль в плане открытия УД. Вы не знаете, как располагались административные округа в 1959 году в районе перевала? Место проишествия могло попадать под юрисдикцию другого округа, позже дело спихнули в адрес местной прокуратуры. Но это так, предположение.
Можно предполагать, что "сильные ветра" связаны с первой версией об урагане (Масленникова) так что там, скорее всего, тоже ошибка с датой (д.б., к примеру, март). Нет смысла так говорить о погоде в начале февраля если и так начало февраля. Было бы сказано в последние дни (на этой, прошлой.. неделе) или что-то такое.
Если 6 февраля столько сил было задействовано (как вы говорите), то об этом знали бы и Ивдель и Вижай. В тайне не сохранить при таком масштабе.
Мое мнение, если туристов кто-то из госструктур и нашел раньше, чем поисковики, то никаких протоколов, допросов и т.п. не было. Разве что докладные записки и т.п. по другим каналам. М.б. что-то изъяли, что-то изменили и оставили до офиц. обнаружения.
Едиственно, что смущает, это отсутствие основания, на котором возбуждено УД 26-ого февраля. По идее там должно было значиться "по заявлению турсекции УПИ" или что-то подобное.
Чудинов не следователь, и допрос явно проводит по поручению вышестоящего начальства
... Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов ...
И насчёт открытия дела 26.02 1959 г. Вы правы, открывалось по факту обнаружения тел погибших, не по заявлению.
Добавлено позже:А вот это - правильный вопрос. Откуда выплыли (частью, возможно, подлинные) "оперативные материалы" где есть докл. осведомителей из 41-ого участка, фото, якобы, Зл. в форме фельдфебеля и т.п.? Подлинная часть (связанная с МВД) должна была быть в "нашем" УД. Как и когда она перекочевала в Германию? Неужели из свехсекретного "второго УД" из сверхсекретного госархива? Сомнительно. Сами бы "материалы" не уплыли значит кто-то ведет игру, делая такой слив?Grimm, разрешите небольшую поправку. Нет понятия "сверхсекретный архив". Есть документы под грифом, ( и их никто и никогда не увидит. :)),
Или их выкрали (купили) в 90-ые и увезли за границу.
можно предположить а) многоходовку, б) кому-то захотелось влегкую срубить денег с лохов (... и первым попался доктор Ватсон (с))
Отправлено: arfaxad - 12.01.20 13:27
Или их выкрали (купили) в 90-ые и увезли за границумногие документы за океаном оказались легально таким образом :
на рубеже 1990-х представители американской секты мормонов приезжали в областные архивы
по всем бывшим республикам СССР и в РФ и предложили бесплатно микрофильмировать метрические
книги на своем качественном оборудовании, полученные плёнки увозились в их центр в штате Юта,
копии оставались в архивах, как видно по количеству оцифрованных книг, нанятыми копировальщиками
была проделана просто колоссальная работа, подробнее тут :
https://habr.com/ru/post/482930/ (https://habr.com/ru/post/482930/)
FamilySearch.org — мормонский сайт с поиском по пленкам метрических книг, оцифрованными ими
в архивах России и Украины :
https://www.familysearch.org/search/catalog/ (https://www.familysearch.org/search/catalog/)
p.s. у кого не работает можно через cameleo.xyz попробовать
Отправлено: Grimm - 12.01.20 16:55
Вы не знаете, как располагались административные округа в 1959 году в районе перевала? Место проишествия могло попадать под юрисдикцию другого округа, позже дело спихнули в адрес местной прокуратуры.Типа, нашли на территории н-ского р-на Пермского АО (или как его там?), не захотели чтобы у них ковырялась ген или пермская прокуратура и перетащили палатку и трупы через хребет, по дороге заметая следы еловыми ветками? В Свердловскую область? Вот оно все как было-то.. Ларчик просто открывался)
ывалось по факту обнаружения тел погибших, не по заявлению.
разрешите небольшую поправку. Нет понятия "сверхсекретный архив".
Да, заболтался.. Попов, ес-но. Т.е. допрос Чудинова - часть тех самых "оперативных материалов" о которых говорит Окишев? В смысле, допрос свидетелей продвижения туристов по "населенке". Т.е. это март.
Факт обнаружения тел значит, что основание - распоряжение прокуратуры или органов МВД. Но это тоже не отмечено. Ничего нет про основание открытия дела. А должно быть.
Сверхсекретных и пр. Ну я же утрирую немного. Полемически заостряю) Тем более, что кто их знает, что у них там есть и как оно называется.. Главное передать мысль, что если КП подала столько запросов в разные архивы и - бахалай, то о существовании нужного архива они даже не знают.
Многоходовка? И какие там ходы? От УД к "материалам" из Германии? Растянутая во времени на десятки лет? "Нэ думаю".
Срубить бабла? Т.е. "материалы" вообще не содержат настоящих документов, сделаны жуликами и липа полностью? И, КП (или кто там?) заплатила за липу? Возможно. Что, впрочем, не исключает, что пресловутые письмо Слободина, пакет и тд были действительно украдены в 90-ых. Куда-то же они делись? На помойку их выбросили (что-то и выбрасывали)?
Добавлено позже:
многие документы за океаном оказались легально таким образом :Но вряд ли уголовные дела из секретного производства. Сомневаюсь. Тем более, что копировать пленки, фотографии (которые и исчезли) и т.п. нет необходимости.
на рубеже 1990-х представители американской секты мормонов приезжали в областные архивы
Я бы предложил другой вариант, но пока нет достаточных оснований для него.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.20 17:22
Типа, нашли на территории н-ского р-на Пермского АО (или как его там?), не захотели чтобы у них ковырялась ген или пермская прокуратура и перетащили палатку и трупы через хребет, по дороге заметая следы еловыми ветками? В Свердловскую область? Вот оно все как было-то.. Ларчик просто открывался)Да кто знает? нашли на своей территории числа 3 февраля, до 5- 6го числа переругивались, потом решили спихнуть тела по прописке, в Свердловскую область.
А лапником там заметать ничего не надо, ветер всю работу сделает. :)
Сверхсекретных и пр. Ну я же утрирую немного. Полемически заостряю) Тем более, что кто их знает, что у них там есть и как оно называется.. Главное передать мысль, что если КП подала столько запросов в разные архивы и - бахалай, то о существовании нужного архива они даже не знают.Grimm, ну кто будет представителей второй древнейшей профессии в спецархивы пускать? Надергали фигни и наслаждайтесь :)
Срубить бабла? Т.е. "материалы" вообще не содержат настоящих документов, сделаны жуликами и липа полностью? И, КП (или кто там?) заплатила за липу? Возможно.Как обычно, для затравки показывают настоящий док., совершенно бесполезный, торгуются, заводят "покупателя" )))
Ну кто признается что сам дурак?
Я бы предложил другой вариант, но пока нет достаточных оснований для него.И вот так всегда! :'(
Отправлено: sapfir - 12.01.20 17:37
Там вы и ответы найдёте, и на путь правильный встанете! Уж я знаю о чём говорю. *THUMBS UP*
Отправлено: Udalakiaruni - 12.01.20 18:37
Господин, автор темы, вы заходите в ракетную версию...Нет, вы судя по кол-ву сообщений уже несколько лет в теме, итак и не смогли понять, что все ординарные не мистические версии это тупик. А ракеты это уж в первом ряду!
Там вы и ответы найдёте, и на путь правильный встанете! Уж я знаю о чём говорю. *THUMBS UP*
Я когда заинтересовался темой, мой интерес тоже развивался по такому порядку, читая довольно оригинальные выкладки авторов пытающихся объяснить произошедшее: снежная доска Буянова-шпионы Ракитина, ракетные версии...
Да написано интересно и талантливо с множеством глав и подробностей.
Но всё было не то! Не объясняли они даже 10% странностей этого дела. Ну ни откручивают уши туристам не шпионы ни ракеты с лавинами ни по отдельности ни вместе!
Пока вдруг не произошло озарение и я не увидел всё, как наяву и описал это в двух коротких беллетристических постах, можете почитать здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=13098.0
А до этого, после написания своего первого очерка https://taina.li/forum/index.php?topic=12757.0 мне приснился странный сон: Так, как я жил на последнем этаже многоэтажного дома, я увидел как над крышей дома пролетает нечто... с чем-то похожим на клюв, в котором скопилась - прана (санскрит), жизненная сила, которую при желании можно превратить в какой нибудь материальный объект, как я это понял в последствии, или потратить каким-то другим образом. Именно с помощью этой магической силы, Силы (извиняюсь за каламбур), могут материализовать всё что угодно и даже принимать любой облик, какой они хотят, но только временно, как те же огненные змеи в славянском и сакубы и якубы в европейском фольклоре. Так вот это существо (из моего сна), как бы "клюнуло" по мне и по моей квартире... Хотите верьте, хотите нет, но это было!-проснувшись я увидел, что моя любимая ручка-роллер, которой я обычно писал, превратилась в кучу мусора... из ржавых гаек и каких-то истрепанных резиновых прокладок, которые не могли бы там находится не при каких обстоятельствах. Тогда я понял-ЧТО ОНИ ЗНАЮТ о моем очерке и отметили это таким странным и изящным способом, устранив средство написания, спасибо что не клавиатуру!)
Это не была паранойя)) ведь я уже до этого знал с КЕМ ]:-> имею дело, т.к. сталкивался с ОШ и до этого, а как читайте в моем основном очерке. Тем не менее я не остановился, т.к. люди должны знать правду о том, почему погибли туристы, чтоб не наступать на эти грабли в будущем. И сделал я это максимально тактично, ведь я с уважением отношусь к тем древним силам и понимаю, какую роль они играют в диалектике жизни и поэтому честно описал их "работу" на перавале ... Да пострадали ни в чем не повинные по крайней мере в этой инкарнации, люди. Но те кто за ними стоял и внедрял в их группу своего агента, должны были получить урок... Чтобы в будущем ни у кого не возникало дурацкого желания, использовать Их в своих земных и эгоистических целях!
Как они мне говорили
Эти древние (но сверхразумные по отношению к нам) силы созданные ещё до появления человека, ответственны за эволюцию бывают трех видов-добрые, злые и нейтральные по отношению к человеку.
Они находятся на тонком плане существования, который на ступеньку выше привычного нам (благодаря органам чувств) земного плана...
Этот их план параллелен нашему, но менее обсуловлен гравитацией, временем и пространством чем наш, его ещё называют -тонким или астральным планом и он намного превосходит видимый нам материальный по размерам и возможностям (кроме духовного роста)
Вообщем НИЧЕМ, ЗАПОМНИТЕ ничем кроме вмешательства этих сверх разумных (а значит и сверх-хитрых) сил вы ТГД не обьясните-не питайте иллюзий! К счастью я уже всё обьяснил и не только то КТО убил ГД, но и за что и почему они это сделали... основываясь на своем жизненном опыте, знании мировой литературы, восточной философии и истории мировых религий. По статистике нужно не менее 4 лет прежде чем разгадка станет мейнстримом и большинство хотя бы примет, не скажу, что полностью поймет это... Ведь истина и массы это понятия антиподы. А ещё как сказал писатель Олег Архипов не достаточно разгадать эту тайну... нужно именно раскрыть её-ОФИЦИАЛЬНО, что при нынешней нашей власти считаю невозможным-сильно сильна их связь с СИЛАМи КОТОРЫМ ТУРИСТЫ НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОТИВОСТОЯТЬ, как это совершенно справедливо и сказанно в УД.
Отправлено: Grimm - 13.01.20 19:16
А лапником там заметать ничего не надо, ветер всю работу сделает.Не скажите. У кедра и на склоне как раз пара веников и лопат не помешала бы.
Добавлено позже:
Тогда я понял-ЧТО ОНИ ЗНАЮТ о моем очерке и отметили это таким странным и изящным способом, устранив средство написания, спасибо что не клавиатуру!)Понимаю) А мне лавры Шерлока Холмса из фильма "Убийство по приказу" спать не дают( У вас, стло быть, другой бекрень?
Вы не понимаете одной вещи. Почти никто не спорит с вами о том, что ОШ могли стать причиной гибели группы. Почему нет? И об их природе никто не спорит - кто ее знает, эту их природу? Все равно это не доказуемо (пока).
Вопросы возникают по другому поводу. Вы в своей.. повести предположили, что Зл. был черным магом убившим своего сына, что и открыло возможность злым ОШ достать группу. И на С.Урал Зл., по вашим словам, он шел для окультных изысканий, по сути, от особого отдела КГБ. Лихо закручено, но нет связи с реальностью.
Добавлено позже:
Господин, автор темы, вы заходите в ракетную версию...Может и мне в ракетную версию податься? Или я безнадежен?
Там вы и ответы найдёте, и на путь правильный встанете! Уж я знаю о чём говорю. *THUMBS UP*
Отправлено: Udalakiaruni - 13.01.20 21:39
Добавлено позже:Понимаю) А мне лавры Шерлока Холмса из фильма "Убийство по приказу" спать не дают( У вас, стло быть, другой бекрень?Вопрос поставлен не правильно. Вы всё перепутали!) Я вовсе не утверждаю на 100% что Золоторев был черным магом и принес в жертву своего единокровного сына, как это бывало в разных религиозных традициях, например есть сюжет об этом в ветхом завете в библии, к счастью тогда всё обошлось, но намерения у известного библейского персонажа всё же были... Скажем так: это была моя единственная конспирологическая догадка (иначе куда бесследно мог исчезнуть его 3-летний сын Саша, при живой то матери! напомню его искали все и тогда и щас и с помощью Комсомольской правды по всей стране кидали клич, но как в воду канул... Но у меня нет НА ЭТО стопроцентных док-ств, в отличии от множества других фактов и я на этом вовсе не склонен делать акцент, как это делаете вы в каждой теме). Например здесь я даже не упомянул пока об этом (до вашего замечания). Просто нужно задастся вопросом, откуда Золо знал, что ему нужно именно на сев. Урал за тайной, кроме как не от коннекта с кем-то по этому поводу?! Их просто заманили, туда где во первых нет никого из людей, а во вторых там у Них была власть, ибо их там заговорили с помощью жертв древние манси, по сути гэбуху развели как кроликов, и они очень не хотят признаваться в этом! Но я кажется забегаю вперед...
Вы не понимаете одной вещи. Почти никто не спорит с вами о том, что ОШ могли стать причиной гибели группы. Почему нет? И об их природе никто не спорит - кто ее знает, эту их природу? Все равно это не доказуемо (пока).
Вопросы возникают по другому поводу. Вы в своей.. повести предположили, что Зл. был черным магом убившим своего сына, что и открыло возможность злым ОШ достать группу. И на С.Урал Зл., по вашим словам, он шел для окультных изысканий, по сути, от особого отдела КГБ. Лихо закручено, но нет связи с реальностью.
И убили их (туристов) не из-за ритуала, если даже он и был... ритуал был нужен для коннекта, а причина устранения совсем иная- и кроется она на мой взгляд в том, что силы должны были проучить людей, а именно комитет, или скорее всего ЭТО БЫЛИ ГРУ, чтоб те больше не пытались использовать Их в своих интересах, ибо кесарю кесарево, а слесарю-слесарево! Ну ничем другим я пропажу сына объяснить не могу, беря во внимание то, каким был сам Золоторев-человеком с тройным дном (этого вопроса мы ещё по необходимости-если будет интерес коснемся)по меткому замечанию писателя Николая Андреева, наиболее беспристрастно освятившего все тонкости этого дела в том числе и версии в своей замечательной книге! Одно можно сказать-Золо был совсем не прост и не только из-за его связи с кем-то очень могущественным кто ему делал протекцию, давал квартиры, отмазывал от дисциплинарных взысканий и прочего. Он был наверное если не первым то одним из немногих советских медитаров-медиумов, как о нем и вспоминали его ученики ходившие с ним в походы. По их словам, он там регулярно отключался т.е. впадал в транс минут на 20-ть, что при его питании (он почти не ел) и здоровом образе жизни-не мудрено.
Ладно, не будем забегать вперед, что там у нас по порядку?! Собаки. Да вроде бы собаки. Вот вам слова вертолетчика Виктора Потяженко перевозившего их на Х-хль и обратно, цитата :
"Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков.
— Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно — а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу. Здесь же, они были послушны, лишь бы их не не трогали, — отметил интересную деталь рассказчик." ///
Источник: https://salik.biz/articles/6542-zhitel-vladimira-spustja-55-let-rasskazal-kak-nashel-trupy-s-perevala-djatlova.html
Не секрет, что животные гораздо более интуитивны чем многие люди и умеют предчувствовать например землятресения или цунами, за несколько часов до оных. И это всего лишь один из многочисленных примеров того, что подтверждает мистическую составляющую этого дела. Что же могло бы так напугать опытных, служебных собак на перевале?!Даже комментировать не хочется, итак по моему всё самочевидно
Отправлено: kkorotkoff - 13.01.20 23:08
Не секрет, что животные гораздо более интуитивны чем многие люди и умеют предчувствовать например землятресения или цунами, за несколько часов до оных.Когда у нас были землетрясения, два, вернее, не сам эпицентр, а отголоски, но трясло прилично, то у меня в то время был и кот и рыбки, которые поныне здравствуют, то ровным счётом никак не отреагировали. Кот мирно спал, рыбки тоже не проявляли беспокойства. Специально обратил внимание.
Трясло так, что вода через край выливалась и двери открывались/закрывались межкомнатные.
Так что для меня вовсе не очевиден факт беспокойства животных.
Трясло нормально два раза - из всех домов на улицу весь народ выбегал. Один раз всю ночь трясло.
Где-то плиты наехали чуть-чуть под землёй друг на друга. Как могут животные это знать и реагировать?
Отправлено: Grimm - 14.01.20 18:25
Даже комментировать не хочется, итак по моему всё самочевидноВо-первых, не известно выжил ли Зл. на перевале (если он там был). Две ДНК экспертизы останков дали с одинаковым процентом вер-сти два противоположных результата. Значит, возможно, в могиле захоронен не он.для незашоренных новичковкогда все факторы говорят об одном и том же, то правду говорить легко и приятно!)
Во-вторых, не нашли сына и что? По этому делу вообше много чего не нашли. Дневник Колеватова, к примеру. Его тоже Зл. "убил"? Памятник поставил, надпись написал? Какие основания предполагать убийство? Никаких, кроме вашего желания так считать. Может сын умер сам - ему было бы сейчас много лет. Может так воспитан, что понятия не имеет о своем прошлом. Может служит в разведке.. Да мало ли причин, по которым его могли не найти? Десятки. Вы просто подогнали факт ненахождения под свой фантастический сюжет.
Я допускаю, что вы пишете то, что думаете (как вариант), но из того, что вы пишете, что думаете не следует, что написанное соответствует действительности. Оно соответствует лишь вашим представлениям о ней, которые вполне могут быть ложными.
Отправлено: Udalakiaruni - 14.01.20 19:22
Во-первых, не известно выжил ли Зл. на перевале (если он там был). Две ДНК экспертизы останков дали с одинаковым процентом вер-сти два противоположных результата. Значит, возможно, в могиле захоронен не он.Хорошо. Давайте уберем пока из док-ств сына Золо , что изменится?! Я поставил перед вами 10 основных на мой взгляд вопросов, касаемых этого дела. Удивляет, что на эти очевиднейшие имхо вопросы, никто всерьез (на все 10)не берется ответить (хотя бы в форме гипотез). Почему?! Да потому что если ввести в это уравнение всего одно неизвестное всё совпадет! Потому -что может быть только одно обьяснение всему этому каскаду ФАКТОВ, и оно НЕ лежит в сфере тривиально-бытового, но наоборот в сфере оккультного и мистического. Потому то и напрашивается вывод о возможных ритуалах Золоторева-самого таинственного участника похода, или вы тоже будете утверждать, что он не при делах?!)
Во-вторых, не нашли сына и что? По этому делу вообше много чего не нашли. Дневник Колеватова, к примеру. Его тоже Зл. "убил"? Памятник поставил, надпись написал? Какие основания предполагать убийство? Никаких, кроме вашего желания так считать. Может сын умер сам - ему было бы сейчас много лет. Может так воспитан, что понятия не имеет о своем прошлом. Может служит в разведке.. Да мало ли причин, по которым его могли не найти? Десятки. Вы просто подогнали факт ненахождения под свой фантастический сюжет.
Я допускаю, что вы пишете то, что думаете (как вариант), но из того, что вы пишете, что думаете не следует, что написанное соответствует действительности. Оно соответствует лишь вашим представлениям о ней, которые вполне могут быть ложными.
Тут в паралельной ветке разрабатывается гипотеза о ритуальном убийстве манси, и я с ними согласен вот в чем: были и ритуалы, было и убийство... Но совсем не теми кто эти ритуалы проводил, а наоборот, теми для кого эти ритуалы и проводились! В целом я уже писал, что дело это не доказуемо обычными способами, но выводы можно вывести на основе косвенных данных- по делам их, узнаете Их! (с). Здесь же я просто поставил несколько общедоступных фактов, скомпилировав их в одну большую гирлянду, чтоб новички и все кто хотел бы действительно понять и разобраться, что там произошло вне зависимости от своего теперешнего мировоззрения, мог бы увидеть всю картину в целом, задуматься, и если он на самом деле искренен-сам себе ответить на все эти ключевые поставленные вопросы. И сделать соответствующие выводы. Кароч, чтоб облегчить всем искренним исследователям путь, чтобы они не зависали годами на этой теме, и чтоб их ум мог уже не мучится неразрешимыми обычными методами вопросами , надеясь мучительно разгадать загадку (таково моё служение этому миру). Ведь в рамках современного материалистического мировозрения этот случай не может быть объясним-об этом как раз и говорят ВСЕ ФАКТЫ ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ мной в этой теме! Не получится объяснить этот случай банальностями типо людей или лавин, ни по отдельности ни вместе -довольствуйтесь тем, что все данные говорят о мистическом воздействии. А природа этих ОШ хоть и малодоступна пониманию, всё равно о них есть много упоминаний в фольклоре и религиях. А другого как говорится-не дано.
P.S не хотел на этом акцентировать, но так получилось, что автор этой версии, имея довольно уникальный жизненный опыт и образование, один из миллионов исследователей ОКАЗАЛСЯ СПОСОБЕН ПОНЯТЬ ИЗОЩРЕННУЮ ЛОГИКУ "преступников" и весьма НЕОБЫЧНЫХ преступников, если их так вообще можно назвать. Ведь это их работа, значит они просто сделали своё дело. И скажу я вам нужно действительно обладать изощренным умом, чтоб придумать и воплотить такое... но так как ОНИ знают, что эта несчастная личность тоже пользовалась ИХ приемчиками в плане оболванивания самой себя конечно же!(( (чтоб поймать преступника нужно мыслить как преступник) именно и только по этому (что я им классово близок) они мне всё ещё не отомстили, хочется так думать по крайней мере)... Т.к. людей с более простым разумом и не таких плутов, как это эго, они бы давно я думаю уже наказали бы и развели, как они это умеют! Впрочем от этого не застрахованна не одно иллюзорное "я" , если вы понимаете о чем это я) вообще! :)
Отправлено: Grimm - 15.01.20 18:03
Впрочем от этого не застрахованна не одно иллюзорное "я" , если вы понимаете о чем это я) вообще! :)Вы прямо тащитесь от себя, своей "догадливости") Проповедовать не начните) "Кароч, чтоб облегчить всем искренним исследователям путь, чтобы они не зависали годами на этой теме, и чтоб их ум мог уже не мучится неразрешимыми обычными методами вопросам". Ни больше, ни меньше? Да кто вы такой? Что о себе возомнили? Вам не хватает самокритичности и самоиронии. А без этого шаг до психиатрии.
На многие ваши вопросы вам отвечали вполне разумно, а вот от вас контраргументов или не было или они были слабы. И про мочки ушей Д-ко и про то, что вряд ли свои "окультные изыскания" Зл. стал бы афишировать перед учениками школы пос.Лермонтов. Фраза Зл. "Это изменит весь мир", что означает в контексте вашей повести? У вас слабовато не только с доказательствами, но и с объяснением того, что не вписывается в вашу повесть. Это свойство психики, когда есть конгломерат данных, что-то не замечать, а что-то наоборот выделять... ошибка выжившего по моему называется, погуглите если не в курсе, что это... В этом странном деле это происходит, что немудренно, каждый видит то, что хочет видеть, поэтому зачастую мы не замечаем за деревьями леса.
Вам так же говорили, что нет ни единого даже косвенного свидетельства, что Зл. имел отношение к ЧМ. Если есть, вы их не привели.
"Все сошлось" вовсе не в реальнсти, а в ваших предствалениях о ней. Здесь бы две само - самокритичность и самоирония могли помочь, но вы им совершенно чужды.
Отправлено: Udalakiaruni - 16.01.20 08:55
Вы прямо тащитесь от себя, своей "догадливости") Проповедовать не начните) "Кароч, чтоб облегчить всем искренним исследователям путь, чтобы они не зависали годами на этой теме, и чтоб их ум мог уже не мучится неразрешимыми обычными методами вопросам". Ни больше, ни меньше? Да кто вы такой? Что о себе возомнили? Вам не хватает самокритичности и самоиронии. А без этого шаг до психиатрии.Спасибо за обратную связь! К сожалению не могу полноценно вам ответить (хотя пытался) почему-то мои сообщения банятся нещадно-не проходят модерацию. В кратце: Не обращайте внимание на мои гипотезы, вопросы ведь у нас общие и они основаны на фактах. Это тема создана, для того, что ВЫ (все) могли сосредоточится на главном (в этом деле) по мнению автора и самому себе ответить на ключевые, наводящие вопросы. Вместо того, чтоб ГОДАМИ! пережевывать "архиважные" по мнению некоторых моменты, типо: одна и та же ли это палатка, мало еды в лабазе, дядя Слава со своей якобы "пятиногой" лошадью, и.т.д. и.т.п. Забавно, но я заметил, что вы Grimm как будто моё альтер-эго, преследуете меня из темы в тему с конструктивной (и не очень 8-) ) критикой, и даже слова и выражения используем одни! *YES* Например, и про "ошибку выжавшего-погуглить" и про "за деревьями леса" я кажется уже говорил и даже, кажется, что в этой теме! *ROFL*
На многие ваши вопросы вам отвечали вполне разумно, а вот от вас контраргументов или не было или они были слабы. И про мочки ушей Д-ко и про то, что вряд ли свои "окультные изыскания" Зл. стал бы афишировать перед учениками школы пос.Лермонтов. Фраза Зл. "Это изменит весь мир", что означает в контексте вашей повести? У вас слабовато не только с доказательствами, но и с объяснением того, что не вписывается в вашу повесть. Это свойство психики, когда есть конгломерат данных, что-то не замечать, а что-то наоборот выделять... ошибка выжившего по моему называется, погуглите если не в курсе, что это... В этом странном деле это происходит, что немудренно, каждый видит то, что хочет видеть, поэтому зачастую мы не замечаем за деревьями леса.
Вам так же говорили, что нет ни единого даже косвенного свидетельства, что Зл. имел отношение к ЧМ. Если есть, вы их не привели.
"Все сошлось" вовсе не в реальнсти, а в ваших предствалениях о ней. Здесь бы две само - самокритичность и самоирония могли помочь, но вы им совершенно чужды.
Ну да ладно, главный посыл:-Попытайтесь сами пока ответить на поставленные мной ТУТ вопросы, раз мне трудно щас отвечать, а оно и к лучшему, м.б сами думать начнете, вместо того
Отправлено: Udalakiaruni - 02.02.20 23:23
А, давайте поиграем в идиотов! *JOKINGLY*
Проиллюстрирую, что я хочу этим сказать: Да, травмы самые обычные, любая лавина-ракета-СЧ с медведем и манси с диверсантами
Топоним- Холотчахль, это не гора мертвых, а самая обычная лысая сопка, коих на северном Урале сотни, если не тысячи, и ни какой это не погост-древнее кладбище! просто манси хотели именно её ПОЧЕМУ-ТО отметить, как гору лишенную растительности...
Собаки не боялись этого места, просто по словам некоторых рОкетчиков, они боялись летать на вертолетах и плевать, что эти же собаки с радостью запрыгивали обратно в вертолет, когда их оттуда с поисков забирали, они уже видимо стали опытными и им уже начало нравиться летать! *ROFL*
Иванов, ох уж это прокурор Иванов-Лев Никитыч-всех запутал! Хотел видимо всех обмануть и завуалировал словами, что ОШ не имел к военным испытаниям никакого отношения, а имел ввиду как раз противоположное?!? :( ... А вот насчет, контактеров, кто по его словам сообщал о мирном характере этих самых ОШ
Инсценировка была, ведь как "прекрасно" множить сущности сверх необходимости.
Дальше больше, ох, но я кажется забегаю вперед, мы же ещё до остальных пунктов не дошли...
Вот вам ещё пища для раздумий. Религии... ну это несерьезно, чтоб брать сведения об ОШ оттуда, да я и сам весьма скептично отношусь к официальной религии, этим по словам А.Невзорова-ушлым бородачам в женских платьях, торговцам-свечками и ритуальными услугами для простого народанаселения... Превращаясь постепенно в идеологии для управления массами, религии (по крайней мере все три авраамические) становились всё более ангажированными и политизированными в угоду власть имущих разумеется. Массы же никогда не были способны понять тонкие духовные истины, да и не интересовались ими и поэтому вместо них, им всегда подсовывали подделку-дешевку, идеологию с теми или иными национально-корпоративными интересами... Но истина, как известно наднациональна и даже как это ни странно надрелигиозна... религии это только путь, наряду с другими типа тантры и йоги путями-транспортное средство для достижения этой самой Истины! Но, это ток для немногих избранных, массам нужно нечто другое, а совсем не истина! Ведь именно им (массам)нужны и появляются такие пастыри в женским платьях и с идеологией вместо Духа... Спрос рождает предложение. Но, давайте же не будем выплескивать с водою ребенка! В каждой мировой религии, из века в век, несмотря ни на что на гонения и репрессии со стороны власть имущих, сохраняется и здравое зерно-мистические традиции, и именно оно не позволяет засохнуть древу Духа в этих человеческих попытках найти смысл жизни и Истину с самой большой буквы этого слова! Этот исток сохраняют подвижники и святые-соль Земли, мистики, видящие ВСЁ в.т.ч. и изнанку недоступную простому обывателю. Вот они то и народный фольклор давно рассказали нам, кто это там в форме этих ОШ поураганил на горе в 1959 году, и как эти энергетические силы или существа умеют менять любую личину, не имея при этом постоянной, но это слишком необычно для средних умов, поэтому будут и дальше пережёвывать пережеванное, как в том анекдоте:-Билл, а тебе не кажется, что эту кабачковую икру кто-то уже ел до нас!? Говорил один ковбой другому, скача по прериям...
Ну, ладно хватит пока, это была наша
Ом. Аминь. Х.Х.М
Отправлено: adelauda_glasha - 02.02.20 23:49
То, что ты пишешь, сложно к пониманию.
Скажи, ты интересовался гибелью группы на Чивруае? Что думаешь? Почему у туристов не было сил сопротивляться?
Отправлено: АНК - 03.02.20 00:33
Так, полковнику никто не пишет!) Посему - побалую вас, сам напишу несколько мыслей для размышления.
А, давайте поиграем в идиотов! на самом деле мы только этим всю жизнь и занимаемся, НО Я ЩАС НЕ ОБ ЭТОМ! А о том, представьте, что всё так и было, как говорят НАМ все эти "мистики"- и конспирологи, сторонники всех этих лавинно-лосевых-ракетных и шпионаманских версий, отрицающие косвенные и даже прямые улики, и даже саму ОБЪЕКТИВНОСТЬ! поэтому они все включая и фонд Дятлова и прокуратуру самые настоящие"мистики" и конспирологи!И всё ради того дабы отстоять свои любимые измышления Давайте подыграем им, покритикуем свою версию ради объективности так сказать... и даже не саму версию, а просто наводящие вопросы к ней, разберем их, как по мне так вполне с ИХ "мистических" позиций.
Проиллюстрирую, что я хочу этим сказать: Да, травмы самые обычные, любая лавина-ракета-СЧ с медведем и манси с диверсантами нужное подчеркнуть могли ЛЕГКО это сделать! Сорян, кого забыл, для меня вы все тут на одно лицо!) А уши открученные у Дорошенко... ну дак он сам себе их и открутил до синюшно-красного цвета, чтобы согреться... Вполне логичное обьяснение, поехали дальше.
Топоним- Холотчахль, это не гора мертвых, а самая обычная лысая сопка, коих на северном Урале сотни, если не тысячи, и ни какой это не погост-древнее кладбище! просто манси хотели именно её ПОЧЕМУ-ТО отметить, как гору лишенную растительности..
Собаки не боялись этого места, просто по словам некоторых рОкетчиков, они боялись летать на вертолетах и плевать, что эти же собаки с радостью запрыгивали обратно в вертолет, когда их оттуда с поисков забирали, они уже видимо стали опытными и им уже начало нравиться летать!
Иванов, ох уж это прокурор Иванов-Лев Никитыч-всех запутал! Хотел видимо всех обмануть и завуалировал словами, что ОШ не имел к военным испытаниям никакого отношения, а имел ввиду как раз противоположное?!? ... А вот насчет, контактеров, кто по его словам сообщал о мирном характере этих самых ОШ но бывают и исключения это он так тоже о рОкетах... просто, мы не знаем, а в Союзе тогда уже разрабатывалось видимо сверх-умное с искусственным интеллектом вооружение... и оно опционально могло быть следуя логике всех техногеннов, быть мирным или агрессивным, ну по типу наверное мирный не мирный атом, или ракеты для покорения космоса, либо для уничтожения всего живого.. И интересно так, берут выборочно его знаменитую статью "Тайна огненных шаров" и что им выгодно оставляют, типо да-шары были, а то, что они ни к военным ни к инопланетным технологиям по его словам не имеют никакого отношения, забывают... или того хуже-говорят, что он обманывал нас зачем-то... Ну, а наша версия, где все эти шары уже давно известны, как раз соответствуют словам Л.Н.Иванова, о разумных энергетических сгустках, можно не брать всерьез, ведь большинству человечества пока рано знать, об этой сверхразумной неорганической форме жизни.
Инсценировка была, ведь как "прекрасно" множить сущности сверх необходимости. чтоб подогнать факты под свою версию. СССР ничего не стоило организовать эту дорогостоящую и изумительно дальновидную инсценировку, ведь каким же нужно быть провидцем, чтобы предвидеть, что через 60 лет каким-то въедливым исследователям в инете. нужно будет узнать всю правду, современникам можно было наврать как обычно и не заморачиваться над столь сложным проектом, как сокрытие улик и ИХ ПРЯМАЯ ПОДТАСОВКА для поисковиков и всё это на гос. уровне, как считают многие балбесы серьезные исследователи.
Дальше больше, ох, но я кажется забегаю вперед, мы же ещё до остальных пунктов не дошли... но и этого для адекватных должно быть вполне достаточно и так уже интервью с Виктором Громовым из ютуба ВЫПИЛИЛИ после написания моего очерка здесь на тайне тоже скажете случайность?! Возможно. Но он был там с 2013 года, и в нескольких репостнувших каналах, но щас его нет, можете проверить. И в моих версиях, ссылки на это интервью поэтому и не работают, да ещё там видосик один был с перевала, но это уже по ходу сами завистливые поисковики постарались, чтоб насолить автору темы, хотя мы вроде выяснили уже, что это была хоть и весьма странная (летевшая против шквального ветра) но ракетница... А по поводу экстрассенса Громова, кому интересно- ищите в яндексе, на одноклассниках и ВК по тегам-Виктор Громов-о перевале Дятлова... там по крайней мере было вместе с фрагментом -Пусть говорят... в начале по федеральным каналам ЭТО показывают, а потом сами же и выпиливают, видимо бояться чего-то...
Вот вам ещё пища для раздумий. Религии... ну это несерьезно, чтоб брать сведения об ОШ оттуда, да я и сам весьма скептично отношусь к официальной религии, этим по словам А.Невзорова-ушлым бородачам в женских платьях, торговцам-свечками и ритуальными услугами для простого народа... Превращаясь постепенно в идеологии для управления массами. Массы же никогда не были способны понять тонкие духовные истины, да и не интересовались ими и поэтому вместо них, им всегда подсовывали подделку-дешевку, идеологию с теми или иными национально-корпоративными интересами... Ведь именно им (массам)нужны и появляются такие пастыри в женским платьях и с идеологией вместо Духа... Спрос рождает предложение. Но, давайте же не будем выплескивать с водою ребенка! В каждой мировой религии, из века в век, несмотря ни на что на гонения и репрессии со стороны власть имущих, сохраняется и здравое зерно-мистические традиции, и именно оно не позволяет засохнуть древу Духа в этих человеческих попытках найти смысл жизни и Истину с самой большой буквы этого слова! Этот исток сохраняют подвижники и святые-соль Земли, мистики, видящие ВСЁ в.т.ч. и изнанку недоступную простому обывателю. Вот они то и народный фольклор давно рассказали нам, кто это там в форме этих ОШ поураганил на горе в 1959 году, и как эти энергетические силы или существа умеют менять любую личину, не имея при этом постоянной, но это слишком необычно для средних умов, поэтому будут и дальше переживать пережеванное, как в том анекдоте-Билл, а тебе не кажется, что эту кабачковую икру кто-то уже ел до нас!? Говорил один ковбой другому, скача по прериям...
Ну, ладно хватит пока, это была наша протестантская воскресная проповедь, для тех кто в теме!
Ом. Аминь. Х.Х.М
https://www.youtube.com/watch?v=G1DYizqNJfE# (https://www.youtube.com/watch?v=G1DYizqNJfE#)
Отправлено: beloff - 03.02.20 00:38
Отправлено: Udalakiaruni - 03.02.20 08:29
Udalakiaruni, доброй ночи.Доброго утра! Для кого
То, что ты пишешь, сложно к пониманию.
Скажи, ты интересовался гибелью группы на Чивруае? Что думаешь? Почему у туристов не было сил сопротивляться?
Например взять ту же объективность, вроде и философия (субъективный идеализм) от Платона, Канта и Фихте до адвайты и кашмирского шиваизма, и наука (если хорошо копнуть) от Эйнштейна до Юнга, все пришли к единому выводу об относительности объективного -единого для всех пространства и времени и схожи в том, что всё наблюдаемое сводят к наблюдателю, а вот понять, как это мы сами своим умом, подобно сну этот мир и проецируем-не можем! Вернее я пока не могу,
Ниче я не знаю,ни про какой Чивруае... я телевизор с 2002 года не смотрю, с момента разгона НТВ
Отправлено: Udalakiaruni - 19.02.20 09:28
Прочитал ваш текст и особенно посты по ссылке, с большим интересом, спасибо! Отдаю должное, отвечаете корректно без топанья ногами и оскорблений как некоторые, несмотря на несколько провакационный характер моего предыдущего сообщения. Но он не случайно такой. Слишком много в Вашей с Альбертом версии допущений, которые вы впрочем умеете умело обходить или даже какбэ не замечать! *JOKINGLY*
Ну да ладно, это всё детали, хотя и о многом говорящие... ДАВАЙТЕ О ГЛАВНОМ! А главное на мой взгляд в том, что во первых нас с вами интересует истина в этом вопросе и второе, мы оба считаем, что в смерти ГД виноват ОШи и ОШ этот из потустороннего мира! Т.е. по сути мы входим в число избранных в какие-то процентов 20% исследователей, которые понимают, что причины гибели ГД нужно искать в мистике и парапсихологии!
А это уже не мало, по нынешним временам, когда столько людей склонно к самообману... В связи с этим у меня к Вам будет одно предложение, два вопроса, и несколько замечаний.
Начнем с предложения: Раз вопросы затронутые нами здесь выходят далеко за пределы заданной темы, дабы не раздражать автора темы и избежать бана за оффтоп и перевод модераторами за ЭТО нашей беседы во флудильню которую никто не читает предлагаю мягко переехать в мою тему https://taina.li/forum/index.php?topic=14604.0 , где уже все эти вопросы обозначены, и не там ли их тогда решать?! Ну или предлагайте свою площадку.
Вопросы: 1. Как вы считаете, зачем все таки Золоторев ездил в Новоосиб к альпинисту Агалакову в августе 1959 года, уже зная, что ему предстоит поход на сев. Урал, из ваших сообщений по ссылке я так этого и не понял.
2. От кого всё таки ждал писем Золоторев, когда говорил:-Я обо всем договорился, всё пробил, жду писем и.т.д. Иными словами, кто ему делал на всё ЭТО протекцию?!
Теперь по поводу замечаний. Во первых спасибо, за то, что сказали, что в СМЭ нет указаний на цвет мочек ушей Дорошенко (это нужно перепроверить) а , то я безусловно доверился книге Н.Андреева и цитату про мочки взял, как раз оттуда. Вот эта книга https://vk.com/doc98139985_522322689?hash=9cf98f0ed628cd0860&dl=02c1b6d731322e53b5 если что в эл. варианте. Сделана очень добротно, при на фев. 2020 года, ещё совсем свежая, с разбором большинства версий в.т.ч. Ракитинской (моя не вошла, так как версию я опубликовал 01.05.2019) когда книга уже версталась. Ознакомьтесь, не пожалеете, при чем в конце книги автор явно приходит к тем же самым выводам, что и мы с вами, но без детализации, говоря просто в резюмирующем выводе всей книги: "Невольно склоняешься к мысли, что на перевале резвилось
Нечто. И это Нечто так раскидало улики, что можно сколько угодно гадать и никогда не разгадать эту страшную тайну. И я возвращаюсь к мысли, с которой начал книгу. Не отбиться от ощущения,
что кто-то очень хитро и расчетливо расставил приманки для неоднозначных толкований этой необычной, необыкновенной истории. Иногда кажется, что имеешь дело с чертовщиной. Будто бес
резвился, подкидывая факты, специально все перевернул, перемешал, чтобы люди сломали головы в поисках разгадки. "
Ладно, оставим пока книгу. Вопросы замечания по вашей версии: 1. Вы там в ссылках, пишите, что Золоторев шел в поход за золотой бабой (статуей-идолом из желтого метала) а нарвался на бабу настоящую, т.е. на инфернальную сущность, которая тоже по Вашему именуется Сорни най. Не кажется ли вам, что это притянутый за уши довольно странный по совпадению аргумент?!
2. Если (как вы считаете) Золоторев был эдаким Индиана Джонсом, искателем сокровищ желающим обогатиться, зачем тогда он говорил своим лермонтовским ученикам:-Это будет сенсация, об этом узнает весь мир и.т.д?!
3. Чертовщина в деле, как мы (я надеюсь) с вами понимаем чуть ли не лезет из всех щелей и видна невооруженным глазом. И вы сами считаете, что человек может быть только игрушкой в их лапах (я согласен, но с одной оговоркой, если в человеке нет абсолютно никакого страха и нечистоты в первую очередь сексуальной, тогда он может заниматься покорением этих аспектов самого Себя, как Сознания-Чит, но оч. редки такие люди подобные царю Соломону)Станут ли черти заниматься посерьёзке каким-то аферистом-авантюристом (по вашему) и вместе с ним гасить ещё и 8 невинных студентов в придачу, нет ли за этим куда более серьезного мотива, как об этом и говорил прокурор Лев Иванов в своей знаментиой статье "Тайна огненных шаров" в 1990 году: -Чаще всего информаторы говорят о мирной природе этих шаров, но как видим бывают и исключения, когда СИЛЫ ходят как-то проучить людей или показать свою силу."
Зы. ну и хватит пока, а это сообщение я перенесу в свою тему, ссылка на которую в начале, там же (в этой теме)есть и другие наводящие вопросы, благодаря которым мы сможем выйти на настоящие причины произошедшей 61 год назад трагедии в которой принимали участие, как я считаю и гос.безопасность и потусторонние СИЛЫ! ///
Отправлено: Юрий Б. - 20.02.20 01:48
я безусловно доверился книге Н.Андреева и цитату про мочки взял, как раз оттуда.Да цитата-то верная, только там половина про ссадины на ушах от падения сквозь ветви. Это и у Кривонищенко есть в других местах:
В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности.
С паранормалом это не связано. А цвет ушей в целом соответствует общему цвету тела.
От кого всё таки ждал писем Золоторев, когда говорил:-Я обо всем договорился, всё пробил, жду писем и.т.д. Иными словами, кто ему делал на всё ЭТО протекцию?!Богомолов В.Ф, председатель туристской секции Свердловска. Он пробил Золотарева сперва к Согрину, а потом и к Дятлову вместо Биенко. Впоследствии Богомолов был зол на то, что все винили его, Богомолова в том, что именно он заставил Дятлова взять Золотарева – он лишь помогал, а Золотарев пробивался сам, и Дятлов его идеи, видимо, отчасти разделял.
Как вы считаете, зачем все таки Золоторев ездил в Новоосиб к альпинисту Агалакову в августе 1959 года, уже зная, что ему предстоит поход на сев. Урал, из ваших сообщений по ссылке я так этого и не понял.Ему не хватало протекции Богомолова – мастер спорта Согрин это тоже сила. Рекомендация Абалакова нужна была, чтобы убедить Согрина в значимости Золотарева. Абалаков был бы для Согрина большим авторитетом. С рекомендацией в кармане Золотарев в сентябре 1958 г. был уверен в походе и торжествовал, не предвидя новых проблем.
Вы там в ссылках, пишите, что Золоторев шел в поход за золотой бабой (статуей-идолом из желтого метала) а нарвался на бабу настоящую, т.е. на инфернальную сущность, которая тоже по Вашему именуется Сорни най. Не кажется ли вам, что это притянутый за уши довольно странный по совпадению аргумент?!Идол «Сорни Эква» вряд ли из золота, скорее из сплава золота с медью (она зеленела). На святилище Торум-кан ее быть не могло – это мужское святилище. Золотарева обманули. На горе Хой-эква должен был находиться другой легендарный идол – «Главный шайтан». О нем, в отличие от «Золотой бабы», знали только ученые-мансеведы (Золотарев, наверняка, и не слышал), и ради него Золотарев бы с места не двинулся.
Речь идет не о совпадении, а об оккультном криминале. Золотарев и остальные столкнулись с тем, что натравили ограбленные местными ворами шаманы. Сорни Най мифическая прародительница и покровительница рода Бахтияровых, хранителей ограбленного святилища. Апелляция именно к этому злобному божеству мансийского пантеона наиболее уместна в этом случае.
Если (как вы считаете) Золоторев был эдаким Индиана Джонсом, искателем сокровищ желающим обогатиться, зачем тогда он говорил своим лермонтовским ученикам:-Это будет сенсация, об этом узнает весь мир и.т.д?!Если бы Золотарев нашел «Золотую бабу», это, действительно, стало бы именно мировой сенсацией. Это артефакт цивилизационного значения вроде гробницы Тутанхамона, или даже выше. Золотарев сравнялся бы по славе с Шлиманом. Корыстных интересов он, я думаю, не имел – в СССР на кладах особо не обогатишься, хотя что-нибудь и перепало бы, наверное.
Станут ли черти заниматься посерьёзке каким-то аферистом-авантюристом (по вашему) и вместе с ним гасить ещё и 8 невинных студентов в придачу, нет ли за этим куда более серьезного мотива,Во-первых, я Золотарева «аферистом» не называл – никаких афер он не провертывал. Он поставил все, что имел, на одну великую идею, был одержим ею. Это авантюра, и таких людей называют авантюристами. Иногда они побеждают и становятся мировыми знаменитостями, но в большинстве случаев пропадают ни за грош. Идея Золотарева на поверку оказалась чужим обманом, воровской приманкой для подставы.
Во-вторых, речь идет об ограблении местными ворами крупнейшего мансийского святилища с подставой туристов. Разгневанные злые духи нападут на тех, на кого укажут шаманы в обряде проклятия. Нечистой силе ошибка даже понравится, а манси и десятилетия спустя были уверены, что ограбили их именно туристы.
Отправлено: Udalakiaruni - 20.02.20 11:37
Да цитата-то верная, только там половина про ссадины на ушах от падения сквозь ветви. Это и у Кривонищенко есть в других местах:Отлично! отлично за то, что приняли мое предложение по переносу дискуссии в мою тему, и отлично, что так на всё ясно и подробно ответили! Даже я почти поверил в эту Вашу версию! *YES*
В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности.
С паранормалом это не связано. А цвет ушей в целом соответствует общему цвету тела.Богомолов В.Ф, председатель туристской секции Свердловска. Он пробил Золотарева сперва к Согрину, а потом и к Дятлову вместо Биенко. Впоследствии Богомолов был зол на то, что все винили его, Богомолова в том, что именно он заставил Дятлова взять Золотарева – он лишь помогал, а Золотарев пробивался сам, и Дятлов его идеи, видимо, отчасти разделял.Ему не хватало протекции Богомолова – мастер спорта Согрин это тоже сила. Рекомендация Абалакова нужна была, чтобы убедить Согрина в значимости Золотарева. Абалаков был бы для Согрина большим авторитетом. С рекомендацией в кармане Золотарев в сентябре 1958 г. был уверен в походе и торжествовал, не предвидя новых проблем. Идол «Сорни Эква» вряд ли из золота, скорее из сплава золота с медью (она зеленела). На святилище Торум-кан ее быть не могло – это мужское святилище. Золотарева обманули. На горе Хой-эква должен был находиться другой легендарный идол – «Главный шайтан». О нем, в отличие от «Золотой бабы», знали только ученые-мансеведы (Золотарев, наверняка, и не слышал), и ради него Золотарев бы с места не двинулся.
Речь идет не о совпадении, а об оккультном криминале. Золотарев и остальные столкнулись с тем, что натравили ограбленные местными ворами шаманы. Сорни Най мифическая прародительница и покровительница рода Бахтияровых, хранителей ограбленного святилища. Апелляция именно к этому злобному божеству мансийского пантеона наиболее уместна в этом случае.Если бы Золотарев нашел «Золотую бабу», это, действительно, стало бы именно мировой сенсацией. Это артефакт цивилизационного значения вроде гробницы Тутанхамона, или даже выше. Золотарев сравнялся бы по славе с Шлиманом. Корыстных интересов он, я думаю, не имел – в СССР на кладах особо не обогатишься, хотя что-нибудь и перепало бы, наверное.Во-первых, я Золотарева «аферистом» не называл – никаких афер он не провертывал. Он поставил все, что имел, на одну великую идею, был одержим ею. Это авантюра, и таких людей называют авантюристами. Иногда они побеждают и становятся мировыми знаменитостями, но в большинстве случаев пропадают ни за грош. Идея Золотарева на поверку оказалась чужим обманом, воровской приманкой для подставы.
Во-вторых, речь идет об ограблении местными ворами крупнейшего мансийского святилища с подставой туристов. Разгневанные злые духи нападут на тех, на кого укажут шаманы в обряде проклятия. Нечистой силе ошибка даже понравится, а манси и десятилетия спустя были уверены, что ограбили их именно туристы.
Ведь у нас с вами, да наверное и у всех уже
Это становится понятно из топологии и эклектичности травм, которые в тех полевых условиях никто из людей не мог бы нанести ни щас ни тем более тогда и по всей остальной фактуре этого странного дела.
Но большинство людей, увы довольно примитивные, обусловленные социумом и его материалистическими концепциями,существа
Тогда продолжим, и это была преамбула, как вы понимаете...
Теперь перейдем к ответам ув. Юрия .Б.
Очень у Вас всё складненько получается и я почти поверил, что Золо шел в поход за славой, за мировым открытием- золотой бабой, о которой упомяналось ещё в исторических хрониках... И как мы уже выяснили пал вместе с другими участниками похода от
Но, давайте посмотрим на неё так сказать с пристрастием. Тезис №1. Во первых, что бросается в глаза, так это какая-то почти спринтерская скорость этих самых шаманов... Не успели туристы выйти в поход, как те уже провидчески видят, что на их святилище могут посягнуть и не оставляют им не единого шанса, поменять свои планы ввиду погоды и тысячи других непредвиденных обстоятельств, чтоб не посетить их святилище. А, что тогда не перепрятать эту золотую бабу в другое место?! А, если они узнают не по своим шаманским каналам, а как обычные люди по последствиям разграбления
Тут же по версии ув. Юрия.Б, просто какая-то сумасшедшая скорость...
Во вторых. Тезис №2. Далее, кладбище, которое по словам экстрасенсов и по топониму-Холочахль, (который мы в этой теме уже разбирали и означает он именно гору мертвецов, усопших, т.к. холо-это по мансийски усопший, мертвец, а не лысую, лишенную растительности гору коих на сев. Урале тысячи) не предполагало одновременно с этим святилищ-капищ с золотыми идолами. Во всех культурах, в.т.ч и шаманитских, такие культы проводят и создают в разных местах. Ну допустим, духи предвидели весь маршрут и уже ждали
Скорее всего место было действительно заговоренное, но не современниками дятловцев, а древними людьми, как об этом и сообщил Виктор Громов. И там людям было нельзя рыть и именно поэтому их (туристов)туда
ТОГДА ЗА ЧТО?! Читайте мой основной доклад на эту тему здесь на тайне во вкладке-мистические, там есть на мой взгляд ответы на все ну или на почти все вопросы этого безусловно самого загадочного дела 20-го века!
Отправлено: megeor - 20.02.20 12:45
по информации от Анкудинова судимость Возрождённого - утка. Настоящий эксперт не сидел, - выдумки журналюг, однофамильца какого-то нашли.Как я поняла у вас Анкудинов и его источник информации- это истина в последней инстанции. С какого перепуга, смею спросить?
Отправлено: Никанор Босой - 20.02.20 14:18
по информации от Анкудинова судимость Возрождённого - утка. Настоящий эксперт не сидел, - выдумки журналюг, однофамильца какого-то нашлиИли полнейшее незнание вопроса. Стерильное.
у вас Анкудинов и его источник информации- это истина в последней инстанции. С какого перепуга, смею спросить?Или откровенный саботаж.
Отправлено: Юрий Б. - 21.02.20 00:46
кладбище, которое по словам экстрасенсов и по топониму-Холочахль,Мансийского кладбища на Холат-чакле никогда не было. Там было летнее оленье пастбище семьи Самбиндаловых:
Разворачиваемый текст(https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRIYkMBSV5wC8pHfelG2Yrkw)
О Холат-чакле у манси была дурная паранормальная слава. Есть информация от журналиста Григорьева, участника поисков:
Куриков ту гору (1079 м) назвал горой злых духов, там живет НЛО. Давно, давно оно погубило охотников вогулов и с тех пор это место манси называют Горой Мертвецов.
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/grigorxewgpisxmowuralxskijrabochij1999g.shtml (http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/grigorxewgpisxmowuralxskijrabochij1999g.shtml)
То есть в 1959 м году о предшествующем ТГД паранормальном эпизоде говорили уже «давным-давно». Есть уточняющий текст ориентировочно середины 80-х годов, ссылку на первоисточник которого в интернете я дать не могу, только на перепечатки. Письмо Виктора Мальцева Владимиру Валдайских из печатного сборника «Дневники экспедиции»:
"... Я разговаривал еще с Дмитрием Ильичем Самбиндаловым (Санклингья-пауль на Малой Сосьве, Тюменская обл.) на эту тему. О Холатчахле он сообщил мне следующее: « Холатчахль – плохое очень место. Раньше считали, что опасно там почему-то. Я мало знаю – мы там не пасли, другие пасли. Но когда маленький еще был, помню, старик всем говорил о ребенке, который был с ними под Холатчахлем, чтобы тот всегда был на виду. До этого детей, что ли кто-то украл. Совсем без вести пропали. Прямо от чума стащили. Больше никогда их не видели. А еще раньше, давно, там все оленеводы - чума, наверное, два стояло - погибли. Убил кто-то. Олени сами по горам ходят, пасутся, а оленеводы на стоянке мертвые, уж погнили. Родня пришла в гости проведать, да никого в живых не нашла. Собаки, какие привязаны были, тоже мертвые».
Так ведь примерно, да Юрий. Б я правильно вас понял?!Вы меня не поняли почти совсем. Я говорил о мансийском святилище не на горе Холат-чакль («Гора мертвецов») – его там не было тем более, а на горе Хой-эква («Стой женщина») по пути дятловцев. Факт существования данного святилища установлен достоверно. Мы с уважаемой Еленой Дмитриевской, работая параллельно, убили на это уйму времени и пришли к консенсусу. Кратко свои исследования я резюмировал в ее основной мансийской ветке. Повторюсь.
Перенос святилища Торум-кан с Молебного камня на Хой-экву следует из ряда свидетельств и обстоятельств.
1. Свидетельства Карпушина, наблюдавшего с воздуха необычайно большое скопление «вымирающего» народа именно на Хой-экве именно в тот момент времени (август, Ильин день), когда должен был праздноваться Торум-кан и никаких других праздников быть не могло:
А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
2. Свидетельства Винниченко (в передаче Пискаревой), который в первом варианте своих воспоминаний о мансийском празднике с «котлом для варки целого оленя» поминал в качестве святой горы Молебный камень, а во втором, более позднем скорректировал их и вспомнил уже Хой-экву:
Прошло 25 лет с момента жесткого подавления Казымского восстания. Ханты (остяки) кто мог, скрывались в соседних областях, у манси. Например, в районе Хой-Эквы, где находились святилища манси, ханты скрывались сами и скрывали свои стада оленей. Один из вижайцев делился воспоминаниями о том, как ему однажды довелось увидеть у Хой-Эквы на празднике огромные медные чаны для варки, в которых мог поместиться целый олень.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml)
3. Свидетельства Степочкина, где местный житель возводит на группу Дятлова обвинение в разграблении пещерного святилища:
«Хозяева, — говорит, — мы здесь. Если кто-то что-то сделает, мы их накажем. У нас туристы были, они разграбили наше священное место». Я его спрашиваю: «Что за место у вас священное?». Говорит: «Там пещера, туда [местные] жертвоприношения приносили, и золото, и платину, и камни дорогие, и пушнину. В год они один раз туда собирались. Ну, туристы это место и разграбили»
https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva#hcq=wnGBfAp (https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva#hcq=wnGBfAp)
Пещера это не роща и может быть только на горе. Хой-эква является единственным местом, удовлетворяющим этому описанию, т.к. представляет из себя связанный с Ушминскими скалами карстовый район, о чем прямо говорит Андросов:
Это район пещер. На Хой-Экве никогда никто не жил. Это место не исследовано, а жаль.
и что подтверждается современными исследованиями.
4. Свидетельства Курикова в УД, проговорившегося о возможности убийства дятловцев некими «дикими остяками», проживающими около «святой горы»:
Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору…
Молебный камень слишком известен, посещаем посторонними и удален от места гибели туристов, чтобы подойти под это описание. То, что Куриков потом полностью отказался от своих изначальных слов, только придает им вес.
5. Само название Хой-эквы, что переводится как «Стой-женщина!», свидетельствует за себя, намекая на запретный для посещения женщинами священный характер данной территории как святой горы.
6. Фото арангаса из пленок дятловцев, которое теперь входит во все хрестоматии как эталон воздушной могилы шамана :
Разворачиваемый текст(http://9001.lt/1959/img/2/17.jpg)
Еще два свидетельства добавляет в своей последней работе Елена Дмитриевская:
"Трудно поверить, но, по свидетельствам очевидцев, раз в семь лет у подножья скал – "священных каменных ворот" Отортена, Мань-Пупы-Нёра, Чистопа, Хой-Эквы и сейчас (!) эпизодически продолжают появляться туши зверей с перерезанным горлом и повязанными ленточками" (С.Михалевич "Хозяева Уральских гор")
Т.Слинкина в книге "Мансийские оронимы Урала" пишет: "Хой-Эква- почитаемое народом святое лесное Божество высокого ранга. Гора для народа священна, особенно ее вершина. Подниматься на нее запрещено, по словам информантов, смельчаки быстро замерзали".
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml)
Форумчанин Савел, проживающий в тех местах, нашел следы святилища на Хой-экве в реале:
Святилище на Хой-экве было, по-моему мнению (есть несколько косвенных привязок) здесь - карту прилагаю.
https://taina.li/forum/index.php?msg=782209 (https://taina.li/forum/index.php?msg=782209)
Напротив святой горы Хой-эквы дятловцы сделали невынужденную остановку на полдня и сфотографировали арангас (то есть, перешли Ауспию), который не мог находиться на охотничьей тропе на левом берегу Ауспии, но мог и должен был находиться возле святилища на правом берегу, где лишенный покоя воздушным погребением дух умершего шамана охранял нечто важное – пещеру с «Главным шайтаном», как я полагаю (о ней и говорил Степочкин). Здесь дятловцев и засек традиционный манси-шаманист Андрей Анямов-старший. Это было 29 или 30 января. Причем, скорее 29, т.к. Альбина Анямова впоследствии проговорилась, что манси слышали голоса дятловцев.
Манси передвигаются на оленях по лыжно-нартовым трассам со скоростью свыше 100 км/день, (на лыжах медленнее). Жилище главного шамана Александра Бахтиярова находилось чуть дальше 50 километров.
(https://imageup.ru/img268/3559354/manevr.jpg)
В средневековых гримуарах об этом много рассказано, почитайте хотя бы ту же книгу Абрамелина про магию царя Соломона, там месяцы уходят только на подготовку к ритуалу!Я не встречал в мансеведческой литературе информации об обрядах с жертвоприношениями, продолжавшихся дольше суток. Все многодневные мансийские праздники состоят из отдельных обрядов, перемежающихся пирами, театральными представлениями и всем таким.
и подчистили следы, закопав самые покалеченные тела,Никто ничего не закапывал. Четверо погибших в овраге были найдены поисковиками точно на месте гибели (плюс-минус метр). Они погибли глубокой ночью или ближе к утру. Это отдельный эпизод, о котором я и писал отдельно:
https://taina.li/forum/index.php?msg=724883 (https://taina.li/forum/index.php?msg=724883)
Отправлено: Grimm - 21.02.20 06:37
а на горе Хой-эква («Стой женщина») по пути дятловцев. Факт существования данного святилища установлен достоверно.Судя по количеству "святых гор", уcеяна должна быть трупами земля мансийская)
Отправлено: Udalakiaruni - 21.02.20 10:20
Мансийского кладбища на Холат-чакле никогда не было. Там было летнее оленье пастбище семьи Самбиндаловых:Юрий Б! Вам нужна истина в этом вопросе
Если первое-тогда нам с вами по пути... Тогда откуда эта большевитская безапеляционность?!
К примеру вот вы пишите, что Х-чахль не был древним кладбищем, о чем говорили экстрасенсы и сибирские отшельницы, и подтверждено самим его названием-гора мертвых, т.е. погост-кладбище, разве не?!
С другой стороны пишите, что эта гора злых духов, от которой сами манси когда-то страдали... откуда там эти духи?! Не кажется ли вам, что тут слишком много совпадений, чтоб игнорировать эти факты?!
Вместо этого
Но не кажется ли вам, овчинка выделки не стоит?! Я допустим почему-то Агафье Лыковой и Виктору Громову куда больше доверяю, чем г-же Дмитриевской, а они то как раз и говорят, что злые духи там бывают не просто так и не потому, что там было мансийское пастбище, на котором манси почему-то боялись пасти оленей...
Вам нужны пруфы, или сами найдете в интернете инфу от этих уважаемых людей?! Зы. В ютубе не ищите, после моего очерка, кто-то выпилил интервью с Громовым о перевале Дятлова, совсем. С 2011 года оно там висело в различных зеркалах, а щас как корова языком слизала, странно... смотрите, вот на одноклассниках ток осталось, пока и его не забанили! https://yandex.ru/video/preview/?filmId=874801757646306558&from=tabbar&parent-reqid=1582284948994813-348988177530472136100104-vla1-3259&text=%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2+%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Далее, чтоб хоть как-то совместить несовместимое, и не игнорить общеизвестные факты, вы в своих исследованиях, говорите, что именно шаманы пришли на место убийства туристов и там что-то делали с целью, как я понимаю (по вашей версии) замести следы... А после моего к вам вопроса:-А зачем людям, покрывать нелюдей?! Технично ушли от неприятного вопроса, сославшись, что четверку в овраге манси не трогали. Но ведь были, же они там ДО поисковиков по вашей версии, или нет?! Ничего не пойму!)
Ну и.т.д. работайте с фактами, а не домыслами, правду говорить ведь гораздо приятней на самом деле, чем пытаться натянуть сову на глобус! ;)
Отправлено: Хирург - 21.02.20 21:42
5.Кого это так сильно боялись поисковые собаки?! Служебных, а значит натасканных и против страха, поисковых собак-немецких овчарок приодилось по словам вертолетчиков буквально вытаскивать с борта, настолько они были напуганы этим местом, что поджимали хвосты, скулили, упирались лапами в пол...Пардон, откуда следует, что собаки - поисковые? И откуда следует, что это были немецкие овчарки?
Отправлено: Udalakiaruni - 22.02.20 01:28
Пардон, откуда следует, что собаки - поисковые? И откуда следует, что это были немецкие овчарки?Вниз под ноги золой, вниз под ноги золой, зима бесконечна как поезд, когда кто-то теряет интерес к этому миру, наверное холмы акварели уже созрели для холста, набреалининые картинки наших высокосопротивляемых детей, глухие разряды утром все пронеслось милосердно, морей-миров-вселенных, это уже есть в теме, для внутренних завершений, вращаясь в круге полном циферблатных номеров, ссылка на интервью вертолетчика, не отождествляй себя с этой нама -рупой, жилищем боли и страданий, феноменально-профанный мир для буратин, космос воет изнанкой, протяженко рассказал как было, подытожить пространство, абырвалг, человек не единственное разумное существо во вселенной, через стены стекол в огонь, ипостасью тоски, преподобить свой свет к обмороженной коже мертвых яблок, вся жизнь только шум метро и звон ключей, я ухожу еще глубже по дорогам ведущим в белое никуда... Нет я не объелся мухоморов и даже не курнул что вы подумали !) просто захотелось ответить на близком мне языке психореализма от одного известного автора, кто понял тот поймет. Внутренний и внешний мир на самом деле у каждого свой, по научному это называется -антропоморфный принцип бытия и копенгагенская инторпретация эксперимента Юнга имхо наиболее близка к истине! Ответы на поверхности, нужно просто уметь читать между строк
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.20 01:33
Вниз под ноги золой, вниз под ноги золой, зима бесконечна как поезд, когда кто-то теряет интерес к этому миру, наверное холмы акварели уже созрели для холста, набреалининые картинки наших высокосопротивляемых детей, глухие разряды утром все пронеслось, морей-миров-вселенных, это уже есть в теме, для внутренних завершений, вращаясь в круге полном циферблатных номеров, ссылка на интервью вертолетчика, не отождествляй себя с этой нама -рупой, жилищем боли и страданий, феноменально-профанный мир для буратин, космос воет изнанкой, протяженко рассказал как было, подытожить пространство, абырвалг, человек не единственное разумное существо во вселенной, через стены стекол в огонь, ипостасью тоски, преподобить свой свет к обмороженной коже мертвых яблок, вся жизнь только шум метро и звон ключей, я ухожу еще глубже по дорогам ведущим в белое никуда... Нет я не объелся мухоморов и даже не курнул что вы подумали !) просто захотелось ответить на близком мне языке психориализма от одного известного автора, кто понял тот поймет. Ответы на поверхности, нужно просто уметь читать между строкДа, лучше не скажешь.
Спасибо, Udalakiaruni.
Отправлено: Udalakiaruni - 22.02.20 10:20
Да, лучше не скажешь.Пожайлуста! *THANK* Ну это не мои слова, прост по разному видим мы мир, что и говорит о том, что у каждого он свой, но каким-то чудом синхронизирован так, что мы этого даже не замечаем и не задумываемся... в реале конечно нет никаких миров-морей-вселенных, но субъективная реальность (психореализм) нам гораздо ближе, чем так называемая "объективная", к примеру: Кто-то посмотрел фильм "Собачье сердце" с Толоконниковым и Евстегнеевым в главной роли и увидел там огромный философский смысл про бардак в головах, а кто-то просто поржал над собачкой говорящей...
Спасибо, Udalakiaruni.
Также и с перевалом, я тут о том, что ВСЁ просто вопиет об оккультизме и потустороннем... а, кто-то видит лишь фонарики, и дядю Славу с его "пятиногой" лошадью *JOKINGLY* но это в моем мире, недаром мне постоянно в жизни стали попадаться люди с фамилиями Золоторев и Юдина... а в ВК вообще один добавился с др 01.02.1959 года, интересно знает ли они что-то о группе Дятлова?!)
Не циклитесь на словах, смотрите, что за ними, суть у всех ОДНА... СИЛЫ, проявившие себя в тот год на перевале потому и превосходят нас,
https://www.youtube.com/watch?v=BEJNbyvvOcE# (https://www.youtube.com/watch?v=BEJNbyvvOcE#)
Из под Пскова, страница я, собачку говорящую пришла посмотреть...
Всем бобра!)
Отправлено: Udalakiaruni - 18.04.20 21:16
Ни в интерпретации уважаемого Альберта ни в версии уважаемого Юрия Б.
Важность отделения зерен от плевел. Человечество должно взрослеть, ведь не даром нам подкинули эту загадку в таком явно-неявно изощренном стиле.
Всем Приветы!!!
Приветствую всех своих читателей, доброжелателей и недоброжелателей, вне зависимости от возраста, пола, цвета кожи и вероисповедания! По какой-то причине админы решили (после длительного бана, долго рассказывать за что) дать мне ещё один шанс объяснить всему
Памятуя слова первого и (как я считаю) Главного исследователя этого дела (в силу профессиональной деятельности) и память о котором изолгана, сознательно, а чаще неосознанно многими не слишком умными дятловедами- ведшего это дело, следователя свердловской прокуратуры Льва Никитича Иванова. А именно, речь идет о цитате из его знаменитой статьи "Тайна огненных шаров"http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov итак вот его слова :
И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.
Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает.
Итак, чтобы по завету Л.Н.Иванова:- "Не замалчивать и разобраться в природе" (с), и чтоб восстановить его честное имя и память об этом светлом человеке, объясню вам всем ещё кое-что насчет этого странного и запутанного дела... По поводу этих самых шаров, и об их универсальной, и надчеловеческой природе я уже много чего написал. Расставим все точки над i. Да шары были, они и убили. "Людей" же в них никогда не было. Они не транспортное средство, а отдельная, сверх-разумная боевая единица, если можно так выразиться. Это СИЛЫ, которых в разных религиях называют по разному-джины, бхуты, духи, бесы, асуры, ракшасы, пишачи, элементали, гандхарвы, полубоги и даже ангелы. Спектр и функционал ИХ довольно велик, от самых жутких до самых возвышенных! Всё как у людей, как есть святые, а есть и демоны в человеческом обличии, также и там: только в кубе и в других масштабах, благодаря мощи и близости к источнику всего сущего... Почему силы?! Потому что они не ограничены намо-рупой, именем и формой, а обладают энергетической-огненной природой и могут принять любую форму по желанию, т.к. не обусловлены материей, как мы. ОШ или огненные шары это их обычная "спец. одежда"именно так их видели и описывают все религии и народный фольклор, (вспоминаем Аллаха, создающим джинов из бездымного огня, задолго до людей, бхаш в Индии одновременно бес и светящийся, в русском эпосе-огненный змей, влетающих в избы вдов не вернувшихся с войны солдат, чтоб приняв их форму вступить в связь с этими бедными вдовами и.т.д)чтоб не показывать людям себя, т.к. у них совершенно другая цель в эволюции нежели наша, иная миссия и другой уровень обитания-план Сознания, в этой ужасной и прекрасной сансаре-великой космической, трагикомической пьесе... Вопросы философии пока оставим, с этим бы разобраться. Ссылки об этих силах и доказательстве их участия в ТГД вы найдете в первых постах этой темы и поэтому повторяться не вижу смысла, но, чтоб показать чем эти шары быть не могли, или, как в версии ув. Юрия Б. напротив могли, т.к. его выводы по поводу природы огненных шаров частично совпадает с моим исследованием (не путать с версией, я не занимаюсь фантастической беллетристикой, а рассказываю всё, как оно есть ;)) но мотив ИХ в его версии, и вывод на котором он строит свою теорию, сделан им, имхо совершенно неверно! А если мотив обозначен изначально неправильно, то как тогда можно понять, что же произошло в ту страшную ночь на перевале?! А главное ведь многих интересует вопрос- ЗА ЧТО?! За, что и почему погибли молодые, и позитивные ребята?! Вот об этом скажу ещё несколько слов, и поясню на примерах из версий других исследователей, которые хотя и близко подошли к разгадке, но в силу своего образования и жизненного опыта, что не мудренно, (так как знания эти специфические), так и не смогли "глубоко разобраться в природе" Тех сил, что до сих пор заставляют содрогаться всех кто хотя бы минимально ознакомился с фактурой этого жуткого происшествия!
Другие версии типа нападения манси, диверсантов, вохровцев, гэбистов (да и вообще любых существ из вида хомо, включая снежного человека) ракет, лавин. диких животных и прочих глупостей! =-O я даже не рассматриваю ввиду их абсурдности, консирологичности, бездокозательности и не соответствии с фактами.
Они мне просто неинтересны, ведь любому мало мальски разумному человеку, который хоть немного ознакомился с делом, совершенно ясно, что такие травмы ничто из известного нам в природе нанести в тех полевых условиях просто бы не смог при всем желании. По причине не логичности (без огнестрельных ран и явных признаков использования холодного оружия)тяжести травм, а главное ЭКЛЕКТИЧНОСТИ (разных стилей) нанесения увечий. Об этом я много уже писал, поэтому повторяться не буду, ищите в моих темах.
Здесь же хотелось бы затронуть наиболее адекватные версии, (но неверно раскрытые в них мотивы и причины)в рамках раскрытия вопросов на которые матерые дятловеды не в силах ответить и не имеют очевидно даже такого желания по причине неосведомленности и ангажированности на своих излюбленных версиях... Ведь истина никогда не интересовала тех кто упорно не замечает очевидное и не желает менять свою устоявшуюся картину мира.
Итак, возьмем в начале наиболее раскрученную версию гибели ГД, от ув. Альберта, так называемую "Кошки мышки" (есть на форуме во вкладке мистические). Где он совершенно справедливо полагает, что виновников гибели группы следует искать в потустороннем мире... вводя в оборот божество мансийского пантеона, богиню Сорни Най. Впрочем внятных ответов за, что всё таки она их убила, вы там не найдете, кроме того, что её почему-то не устроила цифра 9 по числу кол-ва участников похода... Также не будет у него объяснения почему самый загадочный участник, а именно Семен Золоторев говорил, что идет он в этот поход не просто так. а за некой тайной и что об этом впоследствии заговорит весь мир... А ведь так оно и вышло, но врядли так, как думал сам Семен, аккурат накануне или в день его рождения 2-го февраля, поздравили с днюхой так сказать! Также вы не найдете в версии "Кошки-мышки" ничего внятного по поводу того, кто это мог так по черному поглумится над бедными туристами, например-выжигая ногу одного и выкручивая уши другому Юре... Не говоря уже об остальных ещё более странных травмах. Зато, там много о том, что это люди якобы сами навивизуализировали себе ужастиков, и увидев просто огненный шар (Сорни най), и приняв его за некие ужасные и устрашающие формы и каким то образом видимо испугавшись от своих собственных видений и сойдя с ума, уработали друг-друга так, что и по прошествии 60 лет почти никто не может понять, каким таким образом это можно было сделать?! Как вы себе представляете, Сорни най в образе этого самого преславутого огненного шара с которой по всей видимости пришлось драться (сбитые костяшки кулаков у Дорошенко и Дятлова) а также, весь этот трэш с разнообразными травмами, всё это по вашему смогло ли сделать одно существо, пусть и непомерно сильное?! Такое например, как мифическая богиня из мансийского пантеона. Нет, что-то тут не то... так расправиться с довольно не маленькой группой могла тоже только группа других существ... но очевидно, что и не из числа самих туристов, даже если представить их в состоянии полного умопомрачения.
Также вы не найдете у него объяснений, почему например после этой трагедии уже множество групп по 9 человек неоднократно посещали перевал и никаких проблем у них не было.
Всё это очевидные вещи, но давайте не будем слишком строго судить и цепляться к этому несомненно великому исследователю этой трагедии (без шуток). Ведь он был пионером, первым кто сумел сопоставив факты понять, что тут мы имеем дело с беспрецендентным вмешательством в наш мир существ/ва из другого неизвестного нам инфернального мира (измерения) и рассказал об этом городу и миру. Но, не нашел ничего лучшего, как приписать такое разнообразие травм и их нанесение самим туристам... Это была его основная ошибка. Не могу в это поверить, так изувечить самих себя и друг-друга, они не смогли бы (даже если представить, что в них вселилась сама богиня) при всем их, якобы безумном желании! Такие травмы им мог нанести кто-то совсем другой... и этот другой был не инопланетянином, но очевидно, что и не из нашего мира. Инопланетяне, насколько это известно всем уфологам, так не глумятся, не выкручивают уши, не сжигают ноги, и не наводят жути от которой седеют вески, они слишком рациональны для этого... Это были гораздо более злобные и хитрые существа! Ничем другим такие травмы объяснить не возможно, именно поэтому никто ещё не смог хоть сколь нибудь здраво объяснить
эту загадку... Ведь, как ни крути, люди просто не в силах были так дьявольски изобретательно разобраться с туристами, с переломами ребер и воздействием жесткого радиоционного излучения при котором происходит аннигиляция глазных яблок, языка и диафрагмы, не говоря уже обо всем остальном! Да и зачем так изголяться?! Нет ещё и не было никогда на Земле таких искусных губителей, в плане человеческом... Ведь мы живем на полу-адской, а значит и полурайской планете! Но в других мирах такие умельцы есть. Там где всё гораздо жестче. И этот нижний, скажем прямо-адский мир, как показывает история может иногда напрямую соприкасаться с нашим. Но, нам трудно поверить в его существование. ведь божественным законом сиё знание скрыто от нас, чтоб не перегружать так сказать систему!) И поэтому, как я уже говорил в силу разных обстоятельств, социального опыта и воспитания в атеистическом обществе ув. Альберт просто не имел никакого представления
Сорни най таким образом, не могла одна в одиночку оприходывать целый взвод здоровых и крепких ребят, это сделали другие и их было несколько.
Полагаю, что достаточно подробно описал, почему мансийская богиня Сорни най в версии ув. Альберта здесь совершенно не при чем и винить эту уважаемую богиню нам не стоит.
Теперь разберемся с другой версией. где тоже фигурирует Сорни най, но уже совершенно в другом амплуа: а именно в форме золотой бабы, статуи-идола из чистого золота, которая в исторических хрониках тоже имеет место быть. И именно за посягательство на этот идол, туристов якобы и уничтожили шаманы манси, но не они сами, а опосредованно, натравив на них своих прикормленных духов-покровителей, как это выходит в версии Юрия.Б. Да звучит экзотически, но он по крайней мере затронул эту тему... Тему духов.
В самом деле на этом форуме и в других местах куча версий на тему жертвоприношений... жертвоприношения духам туристов "злыми" и мистически настроенными манси... Но, как это ни странно никто не задумывался о том, а КОМУ это манси (и не только они, а почти все традиционные племена и народы на Земле не исключая иудеев и мусульман)на протяжении наверное уже тысячелетий жертвовали своих жертвенных животных, баранов, оленей и прочих, и даже якобы в своих сакральных целей пожертвовали целую группу взрослых белых людей... И, как все эти народы верили, духи или боги отвечали им за эту услугу взаимностью, помогая в разных делах и житейских вопросах. Неужели такая синхронизация у разных народов во всем мире имела за собой лишь только первобытное невежество и страх перед неведомыми силами природы, в которых они включали свои антропоморфные фантазии и представления?! И как быть с отдачей (ради чего и проводится ритуал) и верой в неё?!
Не проще ли предположить, что все таки шаманы и жрецы всех времен и народов, совершали жертвоприношения не просто так и понимали кому и для чего, да и отдача всё таки была, иначе бы кто бы в эти ритуалы всё это время верил?! Это тема настолько обширна, что не входит щас в планы моего исследования. Поэтому всех интересующихся данной проблематикой отсылаю к монументальному труду А.Ю. Склярова "Яхве против Баала . Хроника переворота" (есть в инете). Скажу лишь, что эти существа существуют и они намного могущественее и разумнее нашего примитивного и подслеповатого в плане знания о вселенной, вида. И существа эти питаются не как мы грубой пищей, а эмоциями и эманациями воплощенных созданий, и именно поэтому им так нравится посвященные именно им, с помощью сакрального ритуала жертвы, ведь это как шикарный обед в ресторане, адресованный конкретному клиенту... Резюмируя: все древние народы всегда ЗНАЛИ, что человек далеко не единственное разумное существо во вселенной!
Ну вот Юрий.Б. наконец решился и создал версию в которой оккультный ритуал шаманами был произведен не с самими туристами в качестве жертвоприношения духам, а наоборот - духов заговорили расправится с неугодными. Чтож, как вариант, а почему нет?! Если действительно (как по версии Юрия.Б. туристы им настолько насолили, что нужно было, как говорится решать вопрос)
Ведь если отбросить современное
Как бы вы к этому не относились, ведь ещё Шекспир говорил устами своего героя:-На белом свете существует много такого друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам! (с)
Но, давайте сопоставим факты, а не будем подгонять их под свою версию, как бы нам этого не хотелось. А факты увы не на стороне ув. Юрия.Б... И главный контр. аргумент против версии ув. Юрия.Б, это даже не скорость с которой шаманы должны были отследить идущую по маршруту группу и оперативно провести ритуал с целью её ликвидации, и именно в тот самый момент, когда туристы пришли на эту гору мертвых-Холатчахль, (где по словам экстрассенсов было древнее кладбище и проводились ритуалы, чтобы покой мертвых охраняли эти самые ОШ или духи), и только там они могли так проявить себя, но подгадать всё это шаманами, само по себе звучит более чем фантастично... Слабость версии ув. Юрия. Б даже не в этом. А, в том, что по многочисленным данным комитет сразу же просек в чем дело и несомненно курировал эту экспедицию. Об этом говорит множество фактов и то, что 4-5 февраля 1959 года с горы Чистоп, что примерно в 30 км от Отртена другая группа туристов свердловского пед. института, наблюдала в направлении будущего перевала взлет запущенной кем-то ракетницы, а также след каблука возле палатки (туристы были в валенках), срезанные с туристов кем-то и зачем-то кусочки одежды, обструганная лыжная палка в найденной пустой палатке (для туристов совершенно дикий поступок), солдатские обмотки в овраге и у кедра, перекладывания кем-то тел до официального их обнаружения поисковиками, лесник-проводник Пашин несомненно знавший заранее где искать уже мертвых туристов, но скрывавший это от поисковиков, чехарда с датами открытия дела, закрытие этого района для посещений на несколько лет, кошмаривание гэбистами по воспоминаниям вдовы летчика Патрушева, Валентины Гаматиной и её самой,изъятие данных переговоров поисковиков и института у стенаграфисток, запрет и попытка засекретить похороны студентов, люди с пистолетами в черных полушубках во время поисков и.т.д и.т.п А также и сам Семен Золоторев, который был совсем не прост судя по всему и имел мощную протекцию, которая позволяла ему работать в советских запретках (г.Лермонтов) не смотря на вроде бы (брата-колобрациониста, во время войны якобы сотрудничившего с оккупантами), как об этом говорит его биография и приговор за измену родине, а также возможность Семену перемещаться по Союзу меняя место жительства и работу как перчатки без ущерба для своей трудовой биографии.
Кароче уши гб-отовсюду с первых дней после и скорее всего задолго до, ну и во время трагедии... Неужели гб уже оперативно знало, что шаманы непременно вмешаются и помешают археологическим изысканиям группы (по версии Юрия Б.)и сразу же начал действовать?!? Гб ведь археологией вроде бы не занималось, не их профиль! да и археологов итак хватало...
Что-то не срастается с версией - манси мстят за Сорни най...
Думаю, что этого хватит, чтоб поставить жирную точку на всех версиях с Сорни най кем бы она там ни была... На этом закругляюсь. И да, зря вы думаете что где-то в тайных глубинах существует ещё одно уголовное дело... Нет его и никогда не было, давайте не будем множить сущности сверх необходимости. Рисунки огненных шаров. сделанные манси, люди в штатском изъяли, т.к. это гос. тайна, ну может ещё пару свид-ств об этих шарах, но даже фото одного из ОШ оставили. А после ухода Иванова, в фонд им. г. Дятлова, через дочку Иванова попали негативы, а на них и другие более интересные кадры зафиксировшие ОШ, с правильными перепончатыми формами, с фотоаппаратов дятловцев, см. мои темы. Скорее всего, да какие-то доки есть, но не ищите их в прокуратуре и не в открытых в архивных учреждениях, они возможно лежат, но немного в другом месте и доки эти не об УД, а о спец-операции, которая увы, была людьми провалена, но это совсем уже другая история... В этом и заключается на мой взгляд основная причина того, что произошло. Люди, а вернее спец. службы через Семена Золоторева, хотели использывать эти СИЛЫ в своих корыстных целях. И им было показано их место. Подробностей приводить не буду, итак уже простыня большая получилась. Поэтому вопрос:-За что? давайте пока оставим, раз мы поняли -КТО (и тут уже без вариантов) тем более, что в основном моем (здесь на тайне) исследовании есть ответ на этот вопрос и найти его не сложно.
Х.Х.М
Отправлено: Udalakiaruni - 23.04.20 22:47
На чем мы там остановились?! На 6 вопросе по моему... за какой такой тайной шел в поход самый загадочный участник ГД Семен Золоторев, далее С.З.?! Оговорюсь сразу, так как я не имею на руках документальных док-ств, все мои доводы будут базироваться на косвенных данных и носить сугубо предположительный характер. Но, всё это ляжет в канву того, что уже трудно отрицать ввиду абсолютной ясности того, что никто кроме огненных шаров (ОШ)и тех кто скрывался за ними не мог так разобраться с туристами, и как вы сами потом поймете, поэтому цель у С.З. могла быть только одна-а именно непосредственный физический контакт с этими самыми ОШ.
Как мы знаем, контакт состоялся, но не так наверное как планировал сам С.З. Но как он на него вышел, откуда вообще взялась у С.З идея такого контакта и зачем он ему был нужен?!
Начнем издалека: а именно, если взять за аксиому, что С.З. был не просто исследователем-одиночкой, а за ним стояло гос-во в лице могущественной спец. службы, тогда мы можем предположить, что задачу которую выполнял С.З в этом странном походе, была если и не была инициирована напрямую комитетом или ГРУ, (который на тот момент уже существовал) то как минимум контролировалась ими. Об этом говорит множество факторов.
Если вкратце, мы знаем, что власть в лице зам. прокурора РСФСР Уракова, (который тоже побывал на перевале во время поисков сразу после трагедии) уже знала о причинах трагедии. Ведь со слов поисковиков Ураков совершенно не интересовался их гипотезами и как будто даже результатами самих поисков, как будто уже зная причину произошедшего. На их вопросы отмалчивался. Значит интересовало на перевале его совсем другое. Думаю ему самому было интересно посмотреть, и оценить уровень предполагаемого противника (об этом чуть позже)и не оставил ли он каких-то явных следов, вот поэтому он и прибыл на место трагедии, неслыханное казалось бы дело, чтоб гос. чиновник такого уровня самолично решил посетить место гибели каких-то попавших в неприятную ситуацию туристов...
Далее, как мы знаем, сам Лев Никитович Иванов ведший это дело, после поездки в Москву резко замкнулся в себе и перестал общаться с поисковиками, а впоследствии, очевидно, что по приказу сверху быстренько свернул это дело. Но впоследствии раскаиваясь перед родственниками поведал всем о неких огненных шарах, о которых по его словам:-" Информаторы говорят, как в основном о мирных, но иногда когда надо кого-то наказать или показать силу, они делают это..." Полагаю, что два этих косвенных факта красноречиво говорят о том, что власть уже тогда понимала с кем или чем она столкнулась в тот момент на северном Урале.
Тогда, мог ли С.З. сам действовать самостоятельно и без ведома гос-ва идти в поход за некой тайной, как об этом рассказывали его ученики давшие интервью в.т.ч и Комсомольской правде (см. мои основные темы) если власть так оперативно поняла причины столь запутанного дела и засекретила его. Сильно сомневаюсь.
Значит С.З. был под прикрытием или даже скорее всего выполнял некое сверх- секретное задание. Которое впрочем не было связанно с оборонкой, иначе Семен не болтал бы лишнего своим ученикам об этом, ведь за это тогда да и щас можно было приличный срок схлопотать, будь он под подпиской о неразглашении и если бы это было связанно с обороноспособностью страны. Скорее всего он был не дурак и четко понимал, о чем можно говорить, а о чем нельзя.
Тогда, ЧТО?! Что это могло быть за задание, который курировал комитет и которое напрямую не касалось обороноспособности страны?! Хороший вопрос.
Ответ на него я считаю следует искать, как это ни странно в захваченных ГРУ, архивах Анонербэ- немецкого института наследия предков, действующим на территории Германии во времена третьего рейха. Почему, я итак считаю?! Дело в том. что оккультный институт Анонербэ это была огромная организация включавшая в себя десятки немецких институтов, исторических, археологических и прочих, и тысячи ученых. Что же они изучали и искали?! А искали они древние знания оставшиеся от предыдущих высокоразвитых цивилизаций с целью найти тайные знания. которые смогли бы сделать рейх непобедимым. В фильме "Копьё судьбы" (есть в моих темах) говорилось, что Гитлер был мистиком и инвольтантом, т.е. это был не просто хрен с горы случайно выкинутым на исторический олимп волной судьбы... нет, за ним стояла некая мощная инфернальная сила и в период экзальтации полностью завлодевавшая им. Отсюда его страстные, мощные по своей энергетике речи от которых особо впечатлительные дамы, говорят даже падали в обморок... В этом же фильме приводятся его (Гитлера) слова, о иерархии власти, в коих он вещал, что будет когда он завоюет весь мир:-В начале будет идти серая и безликая масса рабов, существующая только для того, чтоб удовлетворять прихоти своих хозяев. Затем за ними будет идти немецкие труженники и народы примкнувшие к ним, как простой обслуживающий персонал, солдаты, надсмоторщики за рабами и.т.д. Затем класс господ- офицерьё в чинах не ниже под-полковника и разного рода дипломаты и чиновники. За ними-высшая аристократия к которой причислял себя и сам Гитлер, а уже на самом вверху, как говорилось в фильме придут те о ком он пока до времени не уполномочен рассказывать и в чьих интересах и по чьей воле он здесь на Земле и действует. (с)
Соответственно и весь третий рейх, как и их лидер был пронизан этой на первый взгляд глупейшей мистикой... Все эти ордена СС, Анонербе, с их путешествиями в Антарктиду и Тибет в поисках сокровенных знаний. Я сам далеко не сторонник всех этих бредовых теорий заговоров, но не отрицаю для себя того, что древние высокоразвитые цивилизации (оставившие после себя все эти многочисленные следы, такие например как полигональная кладка из блоков гранита и андезита, которую наша цивилизация пока не в силах повторить и даже представить, как это можно сделать)- могли оставить после себя некие весьма интересные знания и не только по вопросам строительства!
Так вот, представьте себя на месте тех генералов ГРУ или ГБ в руки которых попали древние рукописи и материалы на основе их, посвященных оккультизму и изысканиям нацистов в этом направлении... В том числе и наверняка из региона наиболее продвинутой в этом направлении, где и по сей день практикуется всякая такая черная магия и оккультные практики и к тому весьма продвинуто-интеллектуальная. Я имею ввиду район Гималаев-Непал, Бутан и конечно (до аннексии Китаем в 1959 году) Тибет. И вот такие материалы предположительно попадают в руки наших спец. служб. Я вот представил-с одной стороны конечно скептицизм со стороны атеистически настроенных коммунистов. С другой стороны хотя бы для успокоения совести, нужно было проверять, чем это немцы там занимались. Но, как самим проводить ритуалы описанные в древних рукописях?! Марксистам-атеистам. Смешно. Да и не поймут вышестоящие партийные товарищи из ЦК, если узнают...
Тогда нужно делать, исподволь, из глубокой тени, как бы намекнув своим подчиненным на то, что неплохо бы проверить чем это занимались там эти смешные немцы... и ни в коем случае не за действуя для этого личный состав! Ведь если узнают чем это они там занимаются, то можно не просто попасть впросак и быть поднятым на смех, но как минимум лишиться погон, времена были такие-атеистические...
И вот создается, сразу после войны закрытый факультет в Минском физкультурном, куда приглашаются бывшие сотрудники и внештатники, желающие продолжать путь в том же направлении т.е. в секретной работе на спец. службы. И учат там отнюдь не одной только физиологии и физкультуре, а скрытым возможностям человека... Оттуда кстати знания у С.З. немецкой гимнастике, киданию ножей и даже практике медитации, как об этом и рассказывали его ученики ходившие с ним в походы по северному Кавказу.
И вот после окончания института перед ним ставится конкретная задача:-Попробовать выйти на контакт с теми силами, о которых сказано в тех древних рукописях изъятых у Анонербэ и с которыми немцы вроде бы устанавливали контакт. Но говорится это так, в полушутку, чтоб он сам брал на себя ответственность и сам попытался выйти на контакт с этими силами, взамен обещая ему содействие и помощь во всех его делах связанных с этим. Плюс конечно, что немаловажно в то время и жалованье, как внештатному работнику, но действовать он должен самостоятельно не привлекая к этому делу напрямую штатных сотрудников, максимум, что может для этого мутного и сомнительного дела, привлечь гражданских. Как говорится-от греха подальше. Что он и сделал.
И вот он берется за дело, читает тибетские рукописи и средневековые гримуары по черной магии... Что, как мы знаем было потом: бесследно исчезает его трехлетний сын Саша, и со слов матери (гражданской жене С.З.) Семен сам забирает его. А потом она (жена) боится говорить об этом своим родственникам и только тихонько плачет... Да, печальная история, учитывая то, какие советы дают гримуары для того, чтоб начать общаться с духами. Но ладно, это всего лишь мои предположения...
Далее было: С.З. говорит, что идет не просто в поход, а в поход о котором впоследствии заговорит весь мир! Так оно и получилось, но видимо не совсем так, как ожидал сам С.З.
Почему именно там, я уже говорил-гора Холатчахль это не только безлюдное в то время место... это ещё и место силы, а вернее сил, у которых там была власть, т.к. их там по словам экстрасенсов - заговорили с помощью жертв на охрану от вандалов, древние люди, ведь там был погост-кладбище, отсюда этот странный топоним-гора мертвых. И поэтому там силы (ограниченные космическим законом, напрямую лезть к людям и так проявлять свою силу) в этом особом месте, имели полное право даже на убийство...
А, что было делать СИЛАМ?! Ведь гос-во в лице С.З и посланных туда в темную ни в чем не подозревающим туристов- "пробивали" насколько можно использовать силы в своих интересах. Кароче люди сами напросились. Вот им и показали силу, чтоб в будущем не повадно было суваться туда, куда не следует. А так, как силы скрытны и не имеют желания палиться, решено было устранить группу самым изощренным и эклектично-разнообразным способом, благо умельцы у них такие есть. А то, что силы эти бесконечно хитрее среднестатистического человека, это мы знаем из истории, ведь их пахана, и "духовного авторитета" не даром зовут-князем тьмы, отцом лжи и обмана. Это их производственная функция-дурить простой народ. Поэтому все дятловеды и все остальные до сих пор находятся в блаженном неведеньи, несмотря на вроде бы самоочевидные факты...
Вот и весь расклад о роли С.З., по крайней мере это то, что лежит на поверхности. Но я ни в коем мере не претендую, на 100% попадание всего того, что касается деталей, хотя уверен основную канву и фабулу описал довольно точно. А дальше, думайте сами.
Ом.
Отправлено: Udalakiaruni - 26.04.20 22:54
Преамбула. Пока подавляющее число дятловедов занято вопросами-одна ли и та же эта палатка *JOKINGLY* и им подобным, постараемся не зашоренным взглядом понять, что же всё таки хотел нам донести своими словами главный исследователь этого загадочного происшествия. Всё это мы будем рассматривать в контексте остальных неопровержимых фактов того, что ОШ были, и что ОШ и убили. Полагаю, что тут уже всё абсолютно очевидно любому неангажированному исследователю... Но, вот что интересно: Откуда в момент написания своей знаменитой статьи, (а это был напомню 1990, самый разгар перестройки) вернее дачи интервью на основе которого эта статья и вышла, Лев Никитич мог знать об этом "подавляющем числе информаторов", говоривших о мирной природе этих самых ОШ?!
Смотрите-да в разгар перестройки тема контакта была в мейнстриме, все ведущие издания тогда писали о нём, но! Но (кто помнит, напомню, кто не помнит информирую)исключительно в ключе внеземных цивилизаций. Да были и контактеры, много было и фейковых, да и просто газетных уток. Но в таком ракурсе, в ракурсе того, что как сообщал нам Иванов, почти никто тогда из уфологов (да и щас единицы) НЛО не рассматривал. Что имеется ввиду?! опять цитата из его статьи: Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них.
Странновато не правда ли, слышать такие слова в разгар перестройки, когда все СМИ только и жужжат о пришельцах из Альфа центавры, о каких-то непонятных сгустках из уст коммуниста, юриста и скорее всего атеиста... хотя насчет последнего можно уже и усомниться, после того, как он ознакомился с результатами СМЭ в общем контексте этого дела.
Так вот, такая инфа об информаторах скорее всего попала к Иванову не из СМИ, а и я на этом настаиваю-после его поездки в Москву весной 1959 года...
Само слово-информатор из юридической лексики и это далеко не одно и тоже, что контактёр, согласитесь! Допустим он их всех так называл, всё таки профессиональный юрист и мог и не различать разницы. Но давайте смотреть на контекст- по словам поисковиков, после возвращения из Москвы, Иванов замкнулся и уже не общался больше с ними на предмет версий и причин произошедшего. Значит, он что-то понял. Или ему подсказали. Большинство
Поэтому, можно сделать вывод, что тогда весной 59-года, в Москве Иванову и дали понять об ОШ и этих информаторах, а вовсе не он сам начитавшись желтой прессы в 90-году сам пришел к таким выводам. Ведь СМИ и пресса в частности всегда ориентирована на простого обывателя, т.к. её интересуют тиражи и зрители. а оккультная тема никогда не была в трендах, т.к. она затрагивает наиболее абстрактные и философские вопросы, которые обыватель понять не в силах.
Поэтому большинство правдоискателей его не поняло,
А это трудно! Поэтому и дальше будут сомневаться в Иванове в его искренности и в его словах обращенных к человечеству...
На этом ответ на 7-мой вопрос завершаю.
Х.Х.М
Отправлено: Udalakiaruni - 28.04.20 01:19
Про Росселя с его ответом Бартоломею по поводу СС этого дела я подробно уже писал в своем основном очерке здесь посвященном этому делу, (кто ищет тот найдет) так что повторяться не буду.
Одно можно сказать с уверенностью- ТГД это чуть ли не главная духовная скрепа и тайна за семью печатями для нашей власти! Почему?! В США например главная гос. тайна, это связь ихнего правительства и в частности президента Эйзенхауэра (начиная с него) с так называемыми кзетами-серыми пришельцами из созвездия Сетка и тайных договоров с ними... О чем имеется куча свидетельств в.т.ч. об их эпической встрече в 1954 году на базе ВВС в Калифорнии. Но там хоть прослеживалась, какая-то идея, которую можно резюмировать так: разрешение со стороны властей США иметь кзетам базы на Земле с целью гибридизации, взамен на высокие технологии...
У нас же всё гораздо проще и прозаичнее... Со времен золотой орды и по сей день методы управления массами здесь практически не изменились и основаны они всё на том же: на тотальном вранье и манипуляции общественным сознанием, и всё только ради удержания власти. Вот так: власть во имя власти и ради самой власти, больше тут никаких идей нет!
Так вот в случае с ТГК власть столкнулась во первых с чем-то аномальным, которое они не в состоянии были контроллировать и во вторых, трудно обьяснять верноподданным, что тут (кроме них)имеется ещё центр силы с которым им, приходится считаться . Фактически на подведомственной территории завелось нечто, что ставило под сомнение способность властей быть полновластным хозяином положения... В Советском Союзе эти доводы накладывалось ещё и на атеистическую идеологию... а расшатывать эту скрепу, коммунисты понятное дело не могли позволить ни кому и даже себе! Поэтому скрывали не только ТГД, но и других "полтергейстов" и прочих... Да и провалы свои не особо хочется афишировать, а то что это был именно провал спец. служб, полагаю уже более чем очевидно.
В наше время причина всё та же. Какая может быть
Как говорится-опущенный пахан-уже не пахан... Нужно блюсти незыблемые
Я бы много мог ещё написать о манипуляции сознанием со стороны властей, но боюсь, что меня здесь в очередной раз забанят! :'(
Поэтому ограничимся пока этим, тем более я итак уже недвусмысленно дал понять, о чем идет речь.
Вот посмотрите ролик в тему-про чувства верущих, царя и.т.д. https://www.youtube.com/watch?v=38mxlvmXKzA&t=2s# (https://www.youtube.com/watch?v=38mxlvmXKzA&t=2s#)
Отправлено: Udalakiaruni - 30.04.20 02:54
Вот давайте их и сопоставим. Помимо ОШ, которые видели и там и там и мест коренного обитания манси (и там и там) есть и другие косвенные признаки, позволяющие сделать вывод о родственности этих мест. Конечно в контексте этого, невозможно не упомянуть имя первооткрывателя этой зоны для широкой публики в 1983 году, выдающегося советского и российского уфолога Эмиля Бачурина (есть много интервью с ним на эту тему), вот как описывалось его открытие в одной статье: Примерно в то же время, вскинув за плечо ружьецо, по сквозному октябрьскому лесу вышагивал геолог Бачурин. В Кишертском районе охотился он не впервые. Молебка – земля его родичей. Поэтому окрестности знал, как свой пантронташ. На пересечении Шалинского района Свердловской области и нашего Кишертского Эмиль Федорович заметил, что крупные звери ведут себя как-то не «по-звериному». Лоси скачут галопом, а следов волчьих – нет. Медведи переходят на бег трусцой, чего перед спячкой с ними не бывает. Ночью внимание охотника привлекло необычное голубовато-фиолетовое свечение в форме полусферы. «Видение» повторялось несколько раз, и наметанным глазом Бачурин без труда вычислил возможную точку его местонахождения. Пахота и покосы, дробящие таежную глухомань, были надежно затянуты первым, уже густым снегом. А что такое снег? Снег – это вероятный контраст.
Днем 29 октября геолог вышел на старый покос, темнеющий внушительной проплешиной. Цвет проталины – желто-бурый. Центр ее представлял идеальный круг, трава в котором была как бы примята и высушена гигантским утюгом. И если из-под снега, особенно по границе проплешины, торчали несломанные копья травостоя, то здесь ни одна травинка так и не распрямилась. След огромного костра? Но поджога не видно. Тогда что же?
Эмиль Федорович сделал пробу травы и грунта. Трава из круга – почти сухая, листья клевера из-под снега зеленели, а в эпицентре имели коричневую окраску. Такого при естественной сушке с клевером быть не может – он становится темно-серым. Значит, почва при температуре воздуха минус 10-15 градусов, была разогрета каким-то особым способом? Бачурин замерил круг по диаметру. Получилось 62 метра! http://urbibl.ru/Stat/Molebka/anomalnaya_zona.htm (http://urbibl.ru/Stat/Molebka/anomalnaya_zona.htm)
Опять свечение и растопленный снег! как и в ночь гибели туристов на перевале, если мы всё таки будем опираться на УД, на рассказы об огненном кольце во время поисков, на статью Л.Н.Иванова, данных о тепловом воздействии на елки, и на слова поисковиков о "выметенном" (а в реале оплавленном но не до конца, т.к там была зима, а у Бачурина ранняя осень) круге снега возле палатки и на слова поисковиков о выступающих каменных грядах курума (очевидно от источника тепла), что в другие зимы видеть не приходилось...
Да и поведение животных и там и там странное, если на перевале по словам тех же манси их практически не бывает, кроме редких курапаток (поэтому и места эти неохотничьи) да и про поисковых овчарок с их ужасом не будем забывать! То в момент появления свечения в Молебке звери все куда-то разбегаются... как будто всё живое не хочет контактировать с неживым... с другой мерностью бытия.
Могут конечно спросить-ну хорошо, ты полагаешь, что и там и там благодаря ритуалам проводимым мансями (а то что на Холотчахле было кладбище, по топониму, мы выяснили и там по словам экстра Громова тоже были задействованны древние люди и духи) тогда почему в других местах, например на Иерусалимской горе Мория (храмовая гора) где во времена первого храма иудеями тоже проводились жертвоприношения своему богу-Иегове в промышленных масштабах, не видят эти самые ОШ?! Хороший вопрос.
Ответ на него в том, что не только живые не очень то горят желанием общаться с нежитью, но и нежить видимо не особо любит человеческое общество... Я слышал такую интерпретацию, ангелы горнего мира (одна из разновидностей добрых к человеку ОШ) не выносят людских мысле-вибраций, полных не ресурсных эмоций-зависти, гнева, вожделения и.т.д А бесы (злые) и элементали (нейтральные) ОШ, тоже не любят грубые и примитивные эманации тварного мира, но по другим причинам. Первые потому что вообще мало кого любят) а вторым совершенно чужды все эти животные излучения, поэтому духи обычно не обитают или не проявляются из своего измерения в местах где много разного рода обывателей и нет к ним всеобщего сакрального уважения... каковым Иерусалим (туристическая Мекка) безусловно на сегодняшний день и является. Именно поэтому женщинам (как не особо серьезным товарисчам :cx: , с точки зрения шаманов и духов) вход на капища был запрещен.
С этим разобрались. Осталось свечение. Что это такое я уже писал в своем основном очерке. Сами по себе ОШ обычно не большие, не более трех метров в диаметре. Откуда тогда эти гигантские растопленные площади снега?! Дело в том, что огромное огненное кольцо с точкой внутри, это скорее всего портал-xendra между измерениями... как о нем рассказано в книге "Перуанский контакт 1974 года" хотя речь там идет и о немного других существах, не об ОШ, а о ВВЦ (высокоразвитые внеземные цивилизации)и к тому же добрых, хотя xendr-oй пользуются возможно и те и эти. Понятное дело, что все это есть (в 21 веке только абсолютный дурак может верить одной токо незрелой человеческой науке, которой от роду-то всего 300 лет! и не замечать очевидного)ЕСТЬ и те и другие и ИХ очень много рас и подгрупп, но если упрощать то их можно поделить так: материальные (нашей мерности) и бесплотные, которые для перехода в наш мир используют плазму или ОШ...
Всё это конечно крайне мало доказуемо ввиду полного превосходства этих существ над нами, как в плане интеллектуальном так и в плане возможностей. Поэтому они о нас ВСЁ знают, а мы о них почти ничего... муравьи ведь наверное тоже не подозревают о существовании человеческой цивилизации рядом с их муравейниками! *JOKINGLY*
Как-то так. А верить или нет,(факты от этого не пострадают) дело ваше, но те кто в теме, давно уже решили вопрос об их существовании в положительную сторону. Вот вам фильмец как иллюстрация ко всему сказанному, как раз об этом (один из многих) хотя он не об ОШ, а о ВВЦ, не Рен-ТВ!)) https://www.youtube.com/watch?v=TEEmGKe-Ozw&t=2s# (https://www.youtube.com/watch?v=TEEmGKe-Ozw&t=2s#)
Х.Х.М
Отправлено: Udalakiaruni - 01.05.20 21:42
Прошел ровно год с момента публикации моего основного очерка посвященного ТГД здесь на тайне. С этого момента я только ещё больше укрепился в правоте своих выводов. Особенно в этом мне помогла МОНУМЕНТАЛЬНАЯ книга Николая Андреева "Трагедия на перевале Дятлова. 64 версии гибели туристов в 1959 году" Прикрепляю аудио версию. Вышедшая в тираж и на аудио осенью 2019 года. Где автор в резюмирующей главе тонко намекает отвергнув и разобрав перед этим все основные версии известные на тот момент (моя не в счет т.к. книга писалась и версталась видимо до и вовремя публикации моего расследования) на то, что причины и виновников, как он говорит:-Страшно сказать, но нужно искать в потустороннем... Но не имея твердых доказательств (ещё бы, пойди их возьми у ОШ!)) только скромно намекает на это, но не навязывает, позволяя читателю самому сделать выводы! А других выводов искреннему и не зашоренному исследователю сделать и не дано, зная фактуру этого дела и сопутствующие детали. https://www.youtube.com/watch?v=F9W1XWl_YkQ# (https://www.youtube.com/watch?v=F9W1XWl_YkQ#)"
Когда я опубликовал свое исследование, единственным чем я руководствовался, это поиском истины, меня не интересовала ни слава ни деньги, но история была настолько интригующая, что я как и многие не мог пройти мимо, как говорится... А потом, когда понял, не смог не поделится, за что конечно огромное этому форуму и его админу, за то, что не смотря на идеологические разногласия не забанил меня окончательно, хотя повод был! :ck:
Опубликовался я здесь 1 мая 2019 года, аккурат в Вальпургиеву ночь (когда по легенде демоны встречались с ведьмами на лысой горе)!) Но это было просто совпадение, а не то, что я поздравил якобы ОШ с их профессиональным праздником! ]:-> Как они "поздравили" Золоторева с днюхой в день или накануне его ДР 2 февраля! Вовсе нет, но как это ни странно с 1 мая у меня связанно первое знакомство с этими существами или силами, но это слишком личное, чтоб я мог об этом здесь говорить...
Помимо разгадки тайны перевала я ещё много чего написал в соц. сетях о разных аномальных зонах, НЛО, сильном искусственном интеллекте, инсайдаах от контактеров о ближайших и радикальных социальных трансформациях на Земле (которые кстати уже начались)своей жизни,сбоях в матрице и.т.д. (ссылки есть здесь на форуме, кто ищет тот найдет) Тем самым я закрыл гештальдт по писанине, т.к. было нереализованное желание попробывать себя в роли писателя. Желание исполненно писать больше не о чем. осталось дело за малым :) постичь то, что за пределами слов и даже мыслей...
Что касается самой моей "версии", во первых я считаю, что это не версия, а просто перечисление и компиляция давно и хорошо известных фактов, из дела и разного рода открытых источников из фольклора, философии. мировой литературы и истории религии, я просто их сопоставил, упаковал и предложил готовый "инфо-продукт" уважаемой публике.
Только и всего. Удивляюсь, что до меня это не додумался сделать никто... Но я вовсе не претендую на авторство и мировую славу! 8-) И не собираюсь писать книгу или сценарии для фильма ужасов!)
Меня это не интересует. Более того в шиваитских кругах города Челябинска в котором я имею честь проживать, когда я рассказал причины этого нашумевшего дела, никто особо не удивился, ведь для тех кто в теме бхуты (т.е. ОШ по индийски) это просто данность, а не что-то из мира фэнтази... Напротив надо мной даже посмеялись, что я занимаюсь какой-то второстепенной херней, вместо того, чтоб направить свои силы на несомненно более важную задачу-исправление своей собственной, увы :'( но всё ещё не совершенной натуры... А убивать своё время на никчемных форумах, для благородных людей-нелепое занятие!
Внутренне согласивших с их доводами, я всё таки решил довести дело до конца и немного добавить аргументов, чтоб уже окончательно развеять сомнения незашоренных людей, и расставить так сказать все точки над i. Результатом явилось создание ещё нескольких тем посвященных разным аспектам трагедии и вы сейчас читаете как раз одну из них.
Я не ищу признания или даже благодарности за проделанный труд не от современников ни от потомков! :pioneer:
Просто захотелось поделится. У меня вообще очень странные взгляды на мир, абсолютно внесистемные и отличающиеся от большинства из вида хомо...
Теперь почему большинство так никогда и не примет ТАКОЙ взгляд на разгадку ТГД! Всё просто, как сказал классик и перефразируя его:-Так не принято думать, так не принято считать, так не принято говорить, т.е. большинство это конформисты, воспитанные в рамках и шаблонах современного социума... Повторюсь-несмотря на очевиднейшие факты, "совпадения" и весь контекст этого странного дела. Реакция сторожилов этого форума -тому порукой! Но меня это мало волнует...
На этом, завершаю свою деятельность в роли заправского дятловеда, сорри если кого ненароком оскорбил, я не со зла, просто хотелось выразить в словах, что я на самом деле думаю. Без ремарок и так сказать по гамбургскому счету! Что я и сделал, насколько хорошо?!-не мне судить. Поэтому на этом всё. Сказать мне по этому поводу больше не чего, а пережевывать пережеванное, увольте, но просто не интересно! Читайте или слушайте книгу Николая Андреева, и там если умеете читать между строк вы сами всё поймете и придете к тем же выводам, что и я, потому как ничего другого (как бы это ни было странно) там быть просто не могло!
На сем разрешите откланяться, всем спасибо,особенно тем кто сумел осилить мои экзерсисы *JOKINGLY* ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ и пока! *THANK*
Отправлено: Udalakiaruni - 16.04.21 10:22
Да, друзья мои, задавая порою очень сложные (для ума среднего обывателя) но вполне очевидные вопросы по этому делу, завсегдатаям форума, было бы несправедливо на мой взгляд не применить этот подход и к самому себе, давая тем самым пример и другим исследователям, как следует поступать и с самыми трудными вопросами, не избегая и не замалчивая их, а наоборот хотя бы попытаться наметить контуры по их рассмотрению. Ибо правильно сформированный вопрос, это как я полагаю и есть ключ к его решению, подобно тому, как говорят, что: осознавание проблемы есть половина её решения.
Но прежде чем перейти к этим самым сложным вопросам (на мой взгляд) в деле ТГД, хотелось бы бегло пробежать по тому, что уже было озвучено и на что уже были даны (как я считаю исчерпывающие ответы) в этом деле... Подробнее здесь https://taina.li/forum/index.php?topic=16345.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16345.0)
Для меня при разгадке этого дела было три самых сложных вопроса, тогда как на остальные типа: КТО, ЗАЧЕМ, ЗА ЧТО, ПОЧЕМУ?! ответы были относительно лёгкими, лежащими буквально на поверхности и подтвержденные не раз самим выводом УД, статьёй Л.Н.Иванова "Тайна огненных шаров", травмами зафиксированными в суд.мед.экспертизе, а также словами и биографией самого загадочного участника тур. группы Семена Золоторева и само собою свид-вами поисковиков, украинского экстрасенса Виктора Громова, сибирской отшельницы Агафьи Лыковой, летчика Патрушева и его вдовы Валентины Гаматиной https://ok.ru/video/3335456824, (https://ok.ru/video/3335456824,) и самого названия горы Холатчахль - однозначно трактуемой в мансийском языке, как горе мертвых, т.е. попросту говоря древнем кладбище, ибо холо- это на языке манси- усопший, а также вполне однозначной реакцией на посещение этого места опытных служебно поисковых собак во время поисков (читай первый пост к этой теме)!
Кстати говоря о последних, порою мне даже кажется, что собаки были гораздо мудрее, проницательнее и адекватнее некоторых сильно активных завсегдатаев этого форума! *JOKINGLY*
Но это лишь моё экспертное мнение, основанное на собственном жизненном опыте и ознакомлении некоторых версий с комментами на этом форуме!) Они (эти версии с комментами на них) ВСЕ также далеки на мой взгляд от реальности, как теория от практики, просто потому, что все эти исследователи не берут во внимания (скидывая со счетов и попросту игнорируя) ни главный вывод УД о непреодолимой СИЛЕ, ни тезисы статьи Л.Н.Иванова, где говорится напомню о огненных шарах (ОШ) как о виновниках трагедии и убийцах ГД, которые по словам Иванова не могли быть ни инопланетянами ни человеческим техногенном, но являлись цитата: "неизвестными современной науки сгустками энергии".
Некоторые справедливо замечают:-критикуя что-то, давай своё объяснение или решение, иначе твоя критика всего лишь жалкий навет, т.е. она не конструктивна. Полностью соглашусь с таким подходом, с одной оговоркой: - у меня нет и не может быть своей версии в отличии от всех многочисленных фантастов-конспирологов не умеющих сопоставлять факты, игнорируя при этом самые значительные, и трактующие лишь некоторые из них, как им это выгодно, тем самым расписываясь в своем бессилии! Просто потому, что я ничего не придумывал, а просто взял, скомпилировал и сопоставил фактаж, который и без моего участия для людей проницательных и знакомых с ним итак был вполне очевиден!
Тогда, как все остальные версии и конспирологические теории, такие как: лавина, олени, военный или мирный техноген, манси, бывшие зэки, американские шпионы, или в качестве альтернативы- снежный человек даже если он был положим в тандеме с медведем или с росомахой *JOKINGLY* ни дорогостоящие и поэтому бессмысленные и никому не нужные (а для кого в то зацензуренное время это делать, если можно было всё списать на несчастный случай?!)инсценировки по переносу палаток и пр. не находят подтверждения ни в УД ни в других прямых и косвенных данных, включая конечно ценнейшие свид-ва и самого Л.Н.Иванова, фронтовика и честнейшего человека в его покаянном письме, где он раскрыл всё что знает об этом деле раскаиваясь перед родственниками за то что Свердловский обком заставил его дело закрыть и засекретить. Т.е всё это по сути фантазии самих авторов к реальности не имеющих никакого отношения!
Итак, самые сложные вопросы в этом деле для меня были: 1. Два вида травм-условно простые: многочисленные порезы и ссадины (как от когтей), открученные кем то уши Дорошенко и ЧМТ как от удара дубиной у Слободина и Тибо, до запредельно сложных-типо отсутствия языка, глаз и подъязычной диафрагмы у Дубининой и Золоторева, как от анигиляции
2. Куда пропал малолетний сын Золоторева и связано ли это как-то с пророчеством Золоторева о том, что об этом походе заговорит весь мир и.т.д
3. Истинная причина интереса гос-ва к этому делу, как мы понимаем из биографии Золоторева и многочисленных косвенных данных и рассказах поисковиков о том, что на месте были следы, что до официального обнаружения палатки на месте кто-то побывал
Вот это на мой взгляд самые сложные вопросы, тогда как повторюсь с тем кто, за что, почему это сделал всё более менее ясно из УД и всего что около...
Но, дьявол как мы все знаем скрыт в деталях, при чем в деле ТГД в буквальном, а не в метафорическом смысле этого слова!
Мои предположения по всем этим трем вопросам я сделал в этой https://taina.li/forum/index.php?topic=16067.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16067.0) теме в в ответе №28 кроме первого. Насчет первого, недавно меня поселило озарение), и вот моё предположение: Луч неизвестной энергии о котором так красочно рассказал Иванов, здесь https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov (https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov) с помощью которого ОШ и анигилировал глаза и языки был ничем иным, как нейтронно-анигиляционной пушкой! по типу той, которой по предположению некоторых экспертов размягчали гранит и андезит древние строители в Египте, Перу на острове Пасхи, в Боливии и некоторых других местах (видео прикрепляю) Отсюда и радиоктивный фон на одежде, а значит несомненно и на телах последней четверки, бочки спирта в который окунались те кто присутствовал при вскрытии в морге, а также взятые на гистологию части тканей тех кого нашли в овраге и оттого результаты исследования по ним до сих пор засекречены. В древнем же Перу и Египте по словам величайшего провидца 20 века Эдгара Кейси, были задействованны технологии атлантов, которые по словам того же самого Э.Кейси были никем иными, как ангелами-цивилизаторами (бней элохим. иврит) посланными на Землю с особой миссией- окультуривовать полуживотное человечество... но затем под влиянием материальной природы часть из них отпало от этой благородной миссии превратясь с течением времени в свою полную, от первоначального противоположность (падшие ангелы). По этому эксперимент был прекращён, а Атлантида затоплена. Но, а технологии, куда же делись эти продвинутые технологии?! Возможно у этих существ, как гораздо более продвинутых, чем раса хомо-сапиенс, технологии могли и сохраниться. Но это повторюсь сугубо моё предположение, впрочем основанное на фактах, травмах, радиации и статье Иванова.
Как-то так, а вы что думаете по этому поводу?! конечно же (без учета и как они это делают по отношению к выводу УД и Иванову) сбрасывая со счетов весь тот лютый бред конспирологов, которые так по варварски относятся к всему тому конгломерату фактов приведенных выше!)
https://www.youtube.com/watch?v=uMUpuXLLBBU&t=1343s&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%9B%D0%90%D0%98# (https://www.youtube.com/watch?v=uMUpuXLLBBU&t=1343s&ab_channel=%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%9B%D0%90%D0%98#)
Отправлено: arfaxad - 16.04.21 14:36
Два вида травмвозможно что всё это вписывается в пресловутый "демон-Дятлова" :
до официального обнаружения палатки на месте кто-то побывал
(http://images.vfl.ru/ii/1618572209/a9250573/34105141.jpg)
и такой "демон-Дятлова" бывает во всех случаях когда мы имеем дело с серией разрозненных
событий, под которые всё так и не удаётся подвести единое рациональное физическое основание.
Три взгляда на проблему паранормального :
https://cyberleninka.ru/article/n/tri-vzglyada-na-problemu-paranormalnogo (https://cyberleninka.ru/article/n/tri-vzglyada-na-problemu-paranormalnogo)
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/13598.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/13598.pdf)
Отправлено: Udalakiaruni - 16.04.21 15:57
возможно что всё это вписывается в пресловутый "демон-Дятлова" :Гораздо проще предположить, что они встретились не с одним существом, а с группой и открученные уши Дорошенко и сожженная нога Кривонищенко тому порукой...
В приведенной выше ссылке на одно из моих исследований, подробно рассматривается этот вопрос с примерами из Махабхараты и бхутологии. Вспомните например Гоголевского "Вия" сведения о коем тот черпал из народного фольклора, там ведь не об одной Силе, как в УД, но о силах, т.е. множественное число!
Отправлено: sapfir - 16.04.21 16:14
А что вам ответить на ваши 10 вопросов?..
Я прочёл первые пять сформулированных тезисов в самом начале... чушпень.
Цитирую: "Эклектика... травм, не предполагает участие человека и не одну из гибридных версий, ракеты + человек". Это, вот, что такое? Что здесь ответить?..
Поэтому, я считаю, на нелогичные вопросы нет и логичных ответов.
Это знаете, как спросить: летят два крокодила, один красный, другой на запад, сколько мне лет? Ответ: зачем мне холодильник, если я не курю.
Так и у вас, вы сначала спросите нормально, а там и отвечать будем!
Отправлено: Udalakiaruni - 16.04.21 17:22
К автору!Ниче не буду формулировать по новому!) Если вы не видите странности и эклектичности в том, что 9 туристов погибли по сути от 9-ти разных причин + разные и многообразные увечья, ну что я могу поделать?!) Очевидно мы видим мир по разному и говорим на разных языках...
А что вам ответить на ваши 10 вопросов?..
Я прочёл первые пять сформулированных тезисов в самом начале... чушпень.
Цитирую: "Эклектика... травм, не предполагает участие человека и не одну из гибридных версий, ракеты + человек". Это, вот, что такое? Что здесь ответить?..
Поэтому, я считаю, на нелогичные вопросы нет и логичных ответов.
Это знаете, как спросить: летят два крокодила, один красный, другой на запад, сколько мне лет? Ответ: зачем мне холодильник, если я не курю.
Так и у вас, вы сначала спросите нормально, а там и отвечать будем!
Отправлено: Когда тут была - 23.07.21 20:30
Приветы! Вводный пост.
Вот решил поделиться с гостями и форумчанаминаболевшимсамым на мой взгляд важным в деле посвященным разгадке трагедии группы Дятлова.
Дело вот в чем, несмотря на то, что я уже довольно давно (более полу-года)пишу здесь на этом форуме, всё ещё вы не поверите *ROFL* существуют люди не верящие и отрицающие те стройные доводы, приведенные уже более полу-года назад, объясняющие на мой взгляд ВСЁ в этом странном деле от того КТО убил и нанес столь странные травмы, до того ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ они это сделали...
Прежде всего это касается "матерых" дятловедов, так как редкий представитель этого племени, удостоил нас лайками *JOKINGLY* , но или хотя бы серьезным разбором данной версии.
Почему так происходит, остается только догадываться... Возможно, человеческий разум пока не готов принять истину, возможно он сильно косный и многие уже определились со своими излюбленными версиями, (которые несомненно идут против фактов) но менять их не хотят, т.к. истина для них страшна, т.к. разрушит все их представления и привычную картину мира.
Возможно именно поэтому меня выживают с этого сайта, находя на моей страничке ВК мои не устраивающие админов этого форума политические взгляды и картинки и позволяющие исходя из этого допускать оскорбления в мой адрес со стороны политизированных форумчан со сходной с админами полит. позицией. Приходится отвечать, а санкции налагаются почему-то не на тех кто оскорбил, а на того кто защищался... ну да бог ИМ судья, дело прошлое, забыли! Просто я не уверен, смогу ли я ещё что нибудь опубликовать, ведь нахожусь на пред-модерации, т.е. не один мой пост не публикуется сразу, а только после проверки админов.
Потому, я щас без подробностей (а вдруг не пропустят?!) напишу НАЗВАНИЯ свои 10 наводящих вопросов новичкам, из которых в последствии незашоренному читателю сразу станет ясно, кто, за что и почему расправился с туристами на горе Холочахль в 1959. И если админы пропустят, то во первых распишу все вопросы со ссылками и подробностями, это раз. Второе, обещаю, что не буду больше (в этой теме) отвечать на провокации и участвовать в политических склоках. как бы кто не старался и как кому бы не хотелось втянуть в это неблагодарное и касаемого того дела только косвенно (в плане секретности) обстоятельства, это два.
И наконец три, это то, что я планирую завершить уже полностью свою карьеру в качестве "дятловеда" и покинуть ваш несомненно, как мне говорил Ертин-великий форум, и с благодарностью полностью уже выполненного долга, чтоб дошло уже и до "динозавров" своего долга это три! А, то сколько уже не писал им в темы, всё игнорируют, прям, как официальные представители какой нибудь науки И ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ПАРАДИГМЫ!)
Итак 10 наводящих вопросов не зашоренным новичкам:
1. Эклектика (разнообразие стилей нанесения увечий) травм, не предполагает участие человека и не одну из гибридных версий, ракеты + человек и.т.д. Потому, что все травмы разные и это на мой взгляд говорит о том, что никакие люди, звери, лавины в купе с ракетами не могли нанести их в тех условиях не задействуя при этом ученых или даже целых научных коллективов (док-ства позже, после публикации и одобрения первого поста) Почему бы не рассмотреть это в таком ракурсе, раз "старожилы" пока бояться сделать это?!
2. Группа контроля, Кто это был и зачем они (возможно)шли по следам группы Дятлова?! оставившая след от ботинка возле палатки, фонарик, обструганную лыжную палку. Запустившая ракетницу 5 февраля 1959 года и которую видели туристы свердловского пед. института стоявшие в это время на горе Чистоп, баражирование в то время (начало февраля) в тех местах военных самолетов по словам геологов Таллинской группы, а также следы от узких лыж, прошедших по тому же маршруту по словам видевших эти следы Манси. А также чихарда с открытием этого дела, записка Темпалова от 15.02.59 где черным по белому говорится, об открытии дела о гибели туристов уже 15 февраля, и которую отрицает прокуратура, хотя в данной записке дата указана 3 раза, тоже ошибка?!)
3.Абсурдность инсценировки, разве это не очевидно уже всем здравомыслящим исследователям?! В то время (отсутствия хоть, какой либо гласности) дорогостоящая и поэтому бессмысленная (для властей)инсценировка была ни кому не нужна, просто бы похоронили по тихому и сказали бы, что туристы погибли в результате несчастного случая, но во благо Родины и.т.д. и.т.п.
4. Почему именно гора мертвых-древний погост, кладбище, а не просто лысая (лишенная растительности) гора, каких на северном Урале тысячи...
Ну и.т.д. Посмотрим, если опубликуют, продолжу вопросы, но уже со ссылками, а если не опубликуют, то опишу всё это ВК, т.е. скопирую, пусть читают люди в.т.ч и те кто интересуется данной темой и знают этот форум, благо у меня сейчас таких в друзьях не мало...
Как бывший новичок могу сказать, что отвлекитесь от этого дела..) Я вот отвлеклась года на 2 наверно, пообщалась со многими людьми - кто не просто на природу ездит пусть даже как проф.туристы, а просто там живет, зимует. Вообщем, охотники настоящие, кто промыслом занимается.
И у меня кардинально поменялся взгляд на эту Трагедию группы Дятлова... Ничего там сверхьестественного не было- просто замерзание, ну в самом крайнем случае не большой сход снега.
Отправлено: SKAD - 23.07.21 21:14
Как бывший новичок могу сказать, что отвлекитесь от этого дела..) Я вот отвлеклась года на 2 наверно, пообщалась со многими людьми - кто не просто на природу ездит пусть даже как проф.туристы, а просто там живет, зимует. Вообщем, охотники настоящие, кто промыслом занимается.Ага, а Иванов, такой шутник, успокоил Юдина, что тот был бы десятым... :-X
И у меня кардинально поменялся взгляд на эту Трагедию группы Дятлова... Ничего там сверхьестественного не было- просто замерзание, ну в самом крайнем случае не большой сход снега.
Отправлено: Мамаду - 23.07.21 21:30
Приветы! Вводный пост.
Итак 10 наводящих вопросов не зашоренным новичкам:
1. Эклектика (разнообразие стилей нанесения увечий) травм, не предполагает участие человека и не одну из гибридных версий, ракеты + человек и.т.д. Потому, что все травмы разные и это на мой взгляд говорит о том, что никакие люди, звери, лавины в купе с ракетами не могли нанести их в тех условиях не задействуя при этом ученых или даже целых научных коллективов (док-ства позже, после публикации и одобрения первого поста) Почему бы не рассмотреть это в таком ракурсе, раз "старожилы" пока бояться сделать это?!
2. Группа контроля, Кто это был и зачем они (возможно)шли по следам группы Дятлова?! оставившая след от ботинка возле палатки, фонарик, обструганную лыжную палку. Запустившая ракетницу 5 февраля 1959 года и которую видели туристы свердловского пед. института стоявшие в это время на горе Чистоп, баражирование в то время (начало февраля) в тех местах военных самолетов по словам геологов Таллинской группы, а также следы от узких лыж, прошедших по тому же маршруту по словам видевших эти следы Манси. А также чихарда с открытием этого дела, записка Темпалова от 15.02.59 где черным по белому говорится, об открытии дела о гибели туристов уже 15 февраля, и которую отрицает прокуратура, хотя в данной записке дата указана 3 раза, тоже ошибка?!)
3.Абсурдность инсценировки, разве это не очевидно уже всем здравомыслящим исследователям?! В то время (отсутствия хоть, какой либо гласности) дорогостоящая и поэтому бессмысленная (для властей)инсценировка была ни кому не нужна, просто бы похоронили по тихому и сказали бы, что туристы погибли в результате несчастного случая, но во благо Родины и.т.д. и.т.п.
4. Почему именно гора мертвых-древний погост, кладбище, а не просто лысая (лишенная растительности) гора, каких на северном Урале тысячи...
Вопросы Ваши простые и миллион раз обсуждëнные, поэтому старичкам неинтересно на них отвечать и у каждого старичка уже есть свой ответ, а новички ещë сами ответов не нашли.
Коротко отвечу, но спорить и обсуждать не буду.
1. Для туриста-альпиниста-мчсника никаких особенных травм в СМИ нет. Все травмы от навала снега, мороза, ветра, падений. Туманов - дятловед со своей версией и не может быть независимым экспертом.
2. Никаких посторонних людей 1 и 2 февраля 1959 года на перевале не было.
3. Никакой инсценировки не было. Инсценировка такого масштаба невозможна даже в наше время.
4. Холатчахль - мëртвая гора. Мало растительности, мало живности, мрачный вид.
Добавлено позже:
Ок, пасиб админам, за то, что пропустили... Продолжу, описание вопросов, ссылки тоже будут, но немного позже, мне надо их ещё найти и собрать все в кучу, пока так...
5.Кого это так сильно боялись поисковые собаки?! Служебных, а значит натасканных и против страха, поисковых собак-немецких овчарок приодилось по словам вертолетчиков буквально вытаскивать с борта, настолько они были напуганы этим местом, что поджимали хвосты, скулили, упирались лапами в пол...
6. За какой такой тайной шел в горы северного Урала Семен Золоторев?!, который как мы знаем знал о том, что пойдет в поход туда уже 1 сентября 1958 года, когда никто из остальной группы и даже сам Дятлов видимо ещё не знали этого... Что я хочу этим сказать?! Что это была не гос. тайна т.е не связанная с обороноспособностью страны, иначе бы он-Золо, не рассказывал бы о ней направо и налево... С другой стороны, он понимал, что идет именно за тайной и поэтому, как он сам говорил, ему оказывалась протекция от кого оч. влиятельного, ведь как мы знаем из воспоминаний его учеников, он говорил:-Я обо всем договорился! жду писем и.т.д.
7. Прокурор Лев Никитич Иванов в конце жизни, искренне раскаиваясь перед родственниками погибших, ха то, что ему приказали засекретить это дело партийные органы и он сделал это... во времена гласности, дал интервью, как мы знаем об этом случае, которое было опубликовано в Кустанайской газете "Ленинский путь" и называлась "Тайна огненных шаров" где Лев Никитич, ясно дал нам понять, что как он считал: 1. В деле замешан НЛО в форме огненного шара (ОШ). 2.ОШ по его словам не имел отношения ни к военным ни как это для некоторых ни странно-и не к инопланетянам...3. Иванов, заявил, что ОШ это могут быть и неизвестные пока современной науке, некие энергетические сгустки, о которых ИНФОРМАТОРЫ, как он выразился говорят, как о мирных в большинстве случаях, но бывают и ИСКЛЮЧЕНИЯ! Откуда эта фраза, озвученная под тезисом №3?!
Мог ли сам Лев Никитич, знать о таких информаторах, или ему всё же о них кто-то подсказал?! Вы знаете в эпоху инета о таких информаторах говорящих о мирной или немирной природе этих самых ОШ?! А, он знал, или все таки выдумал, а зачем?! Это был сложный седьмой вопрос. Ссылки и развернутость этого вопроса будет позже, перейдем к следующему.
8. Поведение властей с того момента и по сей день. Что могли секретить власти?! Ведь это было именно засекречивание, что мы знаем не только со слов Л.Н.Иванова, или зам. прокурора области Окишева, но и по словам экс губернатора Росселя к которому обращался Бартоломей и Ко, как мы знаем... Потом правда отыграл назад, типо я никому ниче не говорил, но мы то с вами понимаем, какой груз ответственности несет за свои слова даже бывший чиновник федерального уровня... Все они настаивали на ВЫСШЕЙ категории секретности дела и тогда и щас, ЧТО МОЖНО так секретить до сих пор, раз даже "учения" на Тоцком полигоне рассекретили, где атомную бомбу маршал Жуков скинул чуть ли не на головы 50-тысяч советских граждан-военослужащих, а тут всего лишь какие-то 9 туристов и до сих пор судя по всему на отдельной папке этого дела стоит гриф СС.
9. Оплавленный круг снега, который в 1983 году обнаружил на месте странного свечения первооткрыватель другой аномальной зоны так называемой М-ского треугольника близ села Молебка (на месте бывших мансийских ритуалов и тоже на Урале)Эмиль Бачурин и "выметенный" (по словам поисковиков) или всё же выплавленный (отсюда и заледеневшие следы-столбики) круг снега возле палатки, ЭТО явления одной и той же природы или нет?! ведь ОШ в м-ском треугольнике видят и по сей день и не только их...
10. И наконец последнее. Как вы считаете, почему большинство завсегдатаев "исследователей" на этом форуме игнорят эти приведенные мною странные факты и совпадения, ведь это я тут пока не дал ссылок на все эти закономерности, в других темах, увы давал-реакции ноль ну или почти ноль!) Не потому ли, что человеческий разум боится пока заглядывать так глубоко в себя, тем более ведь речь идет о страшном убийстве целой группы людей и вроде как совсем не связанных с криминалом. Игнорят, как будто кто-то повязку на глаза нацепил, сама природа нацепила, ведь иллюзия может жить только в подслеповатом взоре, а не в ясных глазах видящих истину. И, вот она кульминация, момент истины: Если в это уравнение ввести только одно неизвестное, которое не может позволить себе материалистическая парадигма, как тут же все становится на свои места в этом без сомнения странном и почти беспрецендентном деле!
Но тогда, упадет и интрига и весь бизнес и годы "исследований" и всякого пустопорожнего мусора и тысячи исписанных страниц в т.ч и на этом уважаемом ресурсе...
Истина не для всех, её боятся и уважают, но принять способны только единицы... Вот для таких и пишу!
Ссылки и прояснения будут, но позже. Пока, вот вам такая пища для размышлений, а для самых нетерпеливых, можете поискать мои темы со ссылками и прояснением деталей, на этом форуме во вкладках-мистические и причины.
Всех с новым 2020 ГОДОМ И Рождеством! Пусть радость никогда не покинет ВАС!
ОМ. Х.Х.М.
5. Собаки боялись вертолëта и высоты.
6. Семëн шëл за званием Мастер спорта и больше ни за чем.
7. Иванов прославился и заработал. Обычное дело в 90-е. Дело он расследовал хорошо и вывод о причинах гибели сделал правильный.
8. Секретной была радиация от испытаний ЯО и пуски баллистических ракет. Это рассекретили. Самое секретное - это агентура спецслужб. Не будет рассекречена очень долго или никогда.
9. Круги на снегу и железный хлам, найденные в наше время, к трагедии 1959 года не имеют никакого отношения.
10. Я ничего не игнорю, но у меня есть своя тема, вот в ней я и общаюсь со всеми желающими.
Добавлено позже:
Ага, а Иванов, такой шутник, успокоил Юдина, что тот был бы десятым... :-XЭто фигура речи. Если человек опоздал на самолëт, который упал и все разбились, говорят, что опоздавший мог бы быть 125-м трупом, если бы успел на посадку.
Отправлено: SKAD - 23.07.21 22:01
Это фигура речи. Если человек опоздал на самолëт, который упал и все разбились, говорят, что опоздавший мог бы быть 125-м трупом, если бы успел на посадку.На что опаздавший вдруг ответит, что сам пилот и спас бы всех!...*THANK*
Отправлено: Когда тут была - 23.07.21 22:31
Ага, а Иванов, такой шутник, успокоил Юдина, что тот был бы десятым... :-XПолностью согласна с Ивановым- если бы Ю.Юдин продолжил бы поход, то был бы десятым.
Отправлено: SKAD - 23.07.21 22:36
Полностью согласна с Ивановым- если бы Ю.Юдин продолжил бы поход, то был бы десятым.А с чем Вы с Ивановым не согласны?
Отправлено: Косатый - 23.07.21 22:49
А с чем Вы с Ивановым не согласны?Провокационный вопрос - 60 лет всю страну выводы Иванова устраивали, и на повышение он пошел и пенсию неплохую заработал - а сейчас на него некие фантазеры какие-то "тени на плетень" наводят. Иванов принял процессуальное решение исходя из имевшихся у него на тот момент доказательств. Дело проверила Генеральная Прокуратура - возвращено без замечаний. Конец. Сейчас можно натужно рассуждать отчего не была проведена какая-нибудь "научно-фантастическая" экспертиза, или почему Темпалов не описал какую-нибудь обмотку, или завязку от кальсон, или след ботинка, сфотографированный неизвестно кем и когда... Следователь по своему убеждению оценивает совокупность собранных доказательств и, будучи самостоятельной процессуальной фигурой, обязан принять одно из двух решений - о передаче дела прокурору для направления его в суд, либо о прекращении производства следствия по делу. Все - иного не дано.
Отправлено: Мамаду - 23.07.21 23:34
Провокационный вопрос - 60 лет всю страну выводы Иванова устраивали, и на повышение он пошел и пенсию неплохую заработал - а сейчас на него некие фантазеры какие-то "тени на плетень" наводят. Иванов принял процессуальное решение исходя из имевшихся у него на тот момент доказательств. Дело проверила Генеральная Прокуратура - возвращено без замечаний. Конец. Сейчас можно натужно рассуждать отчего не была проведена какая-нибудь "научно-фантастическая" экспертиза, или почему Темпалов не описал какую-нибудь обмотку, или завязку от кальсон, или след ботинка, сфотографированный неизвестно кем и когда... Следователь по своему убеждению оценивает совокупность собранных доказательств и, будучи самостоятельной процессуальной фигурой, обязан принять одно из двух решений - о передаче дела прокурору для направления его в суд, либо о прекращении производства следствия по делу. Все - иного не дано.Полностью согласен, но Вы их в этом не убедите.
Они считают, что Иванов должен был провести допросы всего Свердловска и области, подробно описать всю местность на 100 км вокруг, учитывая каждый камешек и каждую травинку и запросить проведение 100500 экспертиз. Всë это сделать за 1 месяц и обязательно передать дело в суд, независимо от того, криминал это или несчастный случай. А суд должен был рассмотреть 100500 версий и выбрать такую, которая бы устроили всех жителей Свердловска и всего СССР.
Люди понятия не имеют, как расследуются дела, как проводятся экспертизы и как дела решаются в судах. А уж зачем нужна прокуратура и каким образом она участвует в уголовном судопроизводстве вообще мало кто понимает.
Добавлено позже:
Полностью согласна с Ивановым- если бы Ю.Юдин продолжил бы поход, то был бы десятым.Парадокс ситуации заключается в том, что если бы Юдин не сошëл с маршрута по болезни, то все остались бы живы, так как поход шëл бы в другом темпе и дятловцы не попали бы под сход снега на отроге Холатчахля.
Иванов сказал это для красоты слога и чтобы успокоить Юдина, который сильно переживал, что не погиб вместе со всеми.
Добавлено позже:
На что опаздавший вдруг ответит, что сам пилот и спас бы всех!...*THANK*На высоте 10000 метров по проходу идëт экипаж с парашютами за спиной и командир говорит пассажирам: "Экипаж прощается с вами и желает вам хорошего полëта".
Отправлено: Косатый - 23.07.21 23:49
Люди понятия не имеют, как расследуются дела, как проводятся экспертизы и как дела решаются в судах. А уж зачем нужна прокуратура и каким образом она участвует в уголовном судопроизводстве вообще мало кто понимает.Насчет тотальной правовой безграмотности форумчан у меня ощущение - что самые агрессивные и упрямые из них-судят обо всем по дебильным сериалам - где оперативники уголовного розыска убийства расследуют.
Добавлено позже:Парадокс ситуации заключается в том, что если бы Юдин не сошëл с маршрута по болезни, то все остались бы живы, так как поход шëл бы в другом темпе и дятловцы не попали бы под сход снега на отроге Холатчахля.
Иванов сказал это для красоты слога и чтобы успокоить Юдина, который сильно переживал, что не погиб вместе со всеми,
А вот насчет Юдина -согласен -весьма, вполне и даже очень, при участии еще одного крепкого парня - сам поход проходил бы легче и мог закончиться благополучно.
Отправлено: arfaxad - 12.08.22 18:42
живут пять человек остяков. Они как дикари
видение им остяков, (как и видение им например СЧ), могло возникать просто как хрономираж.
во всём этом деле любопытны ещё показания и свидетельства про остяков :
(https://i3.imageban.ru/out/2022/08/12/d26cf69c4a3f2f4ec26b496c32eb711a.jpg)
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gorbusina (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-gorbusina)
случайно ли 'приключились' эти остяки вдруг, в этот текст документа, прям 20 марта 1959.
весь этот оперуполномоченный с гидролизного посёлка, под протокол, и вдруг текст с остяками.
что же это за остяки там были такие, не по фантазиям манси, — а на самом деле.
у этнографов скорее всего при слове остяки вспомнится Арлекин, остяцкий идол
(https://i6.imageban.ru/out/2022/08/12/31e42c8e8f9132735c2fb84a192f0914.jpg)
вот он этот остяцкий Арлекин, (в шляпе как у Тибо, кстати куда шляпа потом делась то)
(ключевые слова: атрибут, божество, обряд, магия, ритуал, игрушки) :
http://old.archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2009/393/12.pdf (http://old.archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2009/393/12.pdf)
изображения и фигурки божеств и духов-покровителей, как мы знаем из разных научных работ,
входили в обрядовую сферу остяков с магическими целями, как замещение жертвы.
нужда в фетишах – личных или семейных – была постоянной, вогулы верховьев Лозьвы делали
из дерева только изображения лесных духов менквов, а антропоморфные, и не только, чужие
"игрушки" дополняли и расширяли их обрядовую практику,
интересно, что Носилов в 1883 г. по проекту, представленному им годом ранее в ИРГО, отправился
в исследовательскую экспедицию на оленях на Северный Урал, за Обдорск (Салехард) по низовьям
Оби, активно изучая жизнь малочисленных народов Северного Урала: вогулов (манси),
остяков (хантов) и самоедов (ненцев), – провел опытные посевы злаков и овощей в Саранпауле :
http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/54533/1/chupin_2018_03.pdf (http://elib.uraic.ru/bitstream/123456789/54533/1/chupin_2018_03.pdf)
и не замёрз, видимо погода была тёплой, и всё благоприятствовало в Природе для экспедиции.
Носилов исследовал бассейны рек Ляли, Сосьвы и Лозьвы, открыл несколько месторождений
полезных ископаемых, целью экспедиции был гл.обр. поиск и разработка золотоносных участков.
изучая все эти материалы, представляется как тесно переплетены между собой мифы и былички
самых разных поисковиков, обряды обских угров, хрономиражи, фетиши, история, фэнтези.
хрономираж наблюдаемый Арсеньевым был не менее загадочен, чем мгновенное замерзание воды,
поздней осенью 1907 года. «Часа в три утра в природе совершилось что-то необычайное.
Небо вдруг сразу очистилось. Началось такое быстрое понижение температуры воздуха, что
дождевая вода, не успевшая стечь с ветвей деревьев, замёрзла на них в виде сосулек.
Воздух стал чистым и прозрачным. Луна, посеребрённая лучами восходящего солнца, была такой
ясной, точно она вымылась и приготовилась к празднику. Солнце взошло холодное и багровое…»
https://www.gramota.net/articles/issn_1993-5552_2011_2_05.pdf (https://www.gramota.net/articles/issn_1993-5552_2011_2_05.pdf)
Отправлено: Антон Соколовский - 24.09.22 13:19
1. Лимит жизни Дубининой после получения ею травмы 20 минут, кто не согласен с Возрожденным пусть ксиву свою покажет, тогда хоть право голоса появится.
2. Состав преступления в уголовном деле о гибели тур группы Дятлова.И не усмотрен, кто не согласен со следствием пусть ксиву свою покажет. Тогда хоть право голоса появится
До тех пор это - лепет детский
3. Число два как самый значимый фигурант уголовного дела а именно..
1) Две пары следов отдельно
2) Два полноценно обутых и одетых туриста
3) два постеленных одеяла в палатке, на фоне остальных - скомканных и смерзшихся
4) Два разведчика (допрос Масленникова)
4.Фонарик на третьей каменной гряде. Найден в зажженном состоянии.
Не мог быть потерян потому что перед тем как оказаться в снегу фонарик светил (найден в зажженном состоянии)
и его просто физически не могли потерять.
Не мог быть оставлен как ориентир, потому что до палатки от фонарика почти пол километра, а фонарик на палатке не горел.
Нужно будет идти пол километра от третьей каменной гряды и там в темноте искать палатку. Фонарик "ориентир" не имеет смысла.
Это значит что фонарик выронили. Но просто так фонарики из рук человека не падают. Значит произошло ЧП на третьей каменной гряде
Кто-то упал и уронил фонарик.
5. Голень Дубининой обмотана лоскутом кофты Кривонищенко. Одежду срезали уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко.
Значит на ногу живой Дубининой намотали лоскут от кофты Кривонищенко который к этому времени уже был мертв.
Эти факты имеют глобальное значение. Дубинина никак не могла травмироваться в палатке. Потому что после получения травмы
она могла жить максимум 10-20 минут, а она прожила дольше Кривонищенко который травм не имел. Но если считать что Дубинина получила
травму в палатке то Кривонищенко должен замерзнуть за 20 минут, а дятловцам за это время даже не дойти до кедра. Хронологически Дубинина никак не могла получить
свою травму в палатке. А учитывая идентичность травм Дубининой и Золотарева можно считать что и Золотарев не мог получить травму в палатке. Эти травмы
были получены Дубининой и Золотаревым единовременно в другом месте.
6. Чернышов на допросе сказал , что следы шли двумя направлениями. Две пары следов шли отдельно в 20 метрах левее остальной группы.
Но группа никак не могла разделится в темноте, тем более что "люди шли как бы держась друг за друга".
Из этого следует, что двое покинули палатку раньше других.
7. Два одеяла остались лежать постеленными, в то время как остальная часть одеял находилась в скомканном виде.
Такое возможно только в одном случае, в момент происшествия дятловцы либо скинули с себя одеяла, либо вскочили с них и одеяла помялись.
А два одеяла остались лежать постеленными, потому что с ними никто физически не контактировал - двое отсутствовали в палатке.
8. Из допроса Масленникова вытекает, что двое уходили на разведку. Подобная практика в группе Дятлова уже имело место быть в походе 1957 года.
9. Дятлов был дезориентирован на маршруте, отстал от графика и хотел утром 2 февраля не теряя высоты добраться до Отортена до которого пр прямой оставалось 10 км
Ключевое слово "не теряя высоты".
Дятлов панически не хотел терять высоту, потому что два дня его группа топталась между Ауспией и Лозьвой, хотя первого по графику уже должна была взойти на Отортен.
10. Группа попала в очень тяжелые условия. Место для ночевки было крайне непригодное, начался конфликт.
В ходе которого Тибо и Золотарев либо
а) Ушли на разведку как сказал Масленников, заблудились и прошли мимо палатки, на третьей каменной гряде Тибо получил травму
б) Ушли сначала на разведку отрога, потом убедившись в том что отрог пройти нельзя стали искать на клоне ближайший путь к лесу, чтоб потерять как можно меньше высоты.
Временно была разбита палатка. Поэтому же и не затоплена печь - ночевать на склоне никто не собирался. Далее все по тому же сценарию, Тибо получил травму на третьей каменной гряде
Золотарев идущий с ним подал сигнал в палатку, палатка была разрезана и именно этим обстоятельством (травма одного из участников похода) объясняется стремительное покидание палатки.