Отправлено: MiklRus - 22.11.19 00:16
А далее и тайны нет! Кто взялся за ружье, тот Всех и победил, но и победитель замерз.
Как сказали Манси:"Так убивает только человек..."
(Компиляция мыслей моих и чужих)
ОРУЖИЕ:
А в этом походе - оружия нет ни на одной фотографии.
Почему?
Идти в тайгу, зимой, на две недели, без рации...
Чего бы и не взять Ружье?(Ружье с патронами в пределах 5 кг, против рации от 12 кг.)
Тогда никакого разрешения не надо было.
Охотничье оружие продавали в магазинах как обувь или пирожки - это уже потом, в 60-х годах, начали требовать паспорт, а потом в 70-х уже и охотничий билет, разрешение и все такое.
Трофейного было море.До мая 1959 года ( тогда вышел новый закон об оружии в СССР) обращение с ружьями было довольно расхлябанным. Ружье могли бросить где попало.
Дубинина в одном из походов была ранена в ногу, из-за небрежного обращения с ружьем.
Любой турист в то время мог попросить на время походам ружье у знакомого. Полистайте действующий тогда закон СССР об оружии от 33 года.
А история простая: ружья на фотках нет, но в тайгу на 2 недели без оружия Дятлов бы не пошел.
Группа, шедшая параллельно Дятловцам, имела аж два ружья.
В 1957, когда Дятлов ходил сюда же, ружье было.
А в тайге-тундре ружье - это вопрос выживания, там оно и поныне у каждого есть.
Есть ружье группы Дятлова на массе фото из прошлых походов.
Есть настоятельная рекомендация их институтского инструктора о необходимости ружья , особенно в зимних походах.
Александр Колеватов — отличный спортсмен, турист, член комсомольского бюро подразделения, ведет стрелковую секцию, имеет третий взрослый разряд по пулевой стрельбе.
Бывшего фронтовика Золотарева представить без ружья в серьезном зимнем походе , который по его словам "перевернет весь мир" и вовсе нелогично.
Сам Золотарев, прошедший всю войну, не пошел бы в тайгу без ствола. Я думаю он с ним даже спал на гражданке (с ТТ например).
В те времена даже гранату было раздобыть легко, в Свердловск привозили оружие на ликвидацию.
Из дневника Дятлова:
"За время путешествия очень хорошо познакомились с богатым животным миром этого края. Пусть не всех животных мы видели, но их следы о многом говорят! Долина Ивделя – это настоящее звериное царство. Иногда на одном месте столько следов, что трудно разобраться, где чьи. Особенно много здесь птицы: рябчики, тетерева, куропатки, глухари. Много и пушного зверя: куницы, белки, соболя, лис, горностая. Есть и крупные хищники: рыси и росомахи, которые отваживаются нападать даже на лосей. Медведи в это время спят, но, по рассказам местных, их тут тоже много. А вот волков сравнительно мало."
http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image3.htm (http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image3.htm) - Фото из другого похода Дятлова.
Значит ружье было , но куда-то исчезло?
!!!! Ружья не было ( Юдин), также, как и спирта не было( Юдин), И девушки все Девственницы(Юдин).Как он это проверял?
Не все знают, в какой капкан могут попасть, а когда попадают, уже не могут и/или не хотят выбраться. Чёрная ложь и белая правда смешиваются, их человек уже не может разделить, и всё становится серым и нормальным.
Если ружьё являлось самой неудобной деталью для следствия, упоминаний о нем нет УД . Что мы в реальности и видим.
Почему было выбрано такое странное место для ночлега, буквально в полутора километрах от лабаза, на ветродуе? Так это же Комсомольцы..."сами создаем трудности, сами преодолеваем". Захотели провести ночевку в суперсложных условиях ради самоутверждения и спортивного интереса.
Поставить палатку в этом месте - Главная ОШИБКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА или Игоря Дятлова. Что пытались сэкономить 1,5 км? НО Кто-то ИХ погнал на эти 1,5 км. =-O
ВОЗМОЖНОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ или ЗАЧЕМ ПОРЕЗАЛИ ПАЛАТКУ:
Вариант 1. Конфликт, возможно, возник внутри палатки.
Возможно, Обиженка (тот, кому наваляли раньше) мог схватится за ружье и выбежать из палатки через быстро сделанную дыру, мол"- Сейчас Все тут сдохнете!"
Далее выстрел в воздух... И все побежали вниз, туда куда дул ветер!(Маловероятно)
Вариант 2. Другой вариант. Что человек с ружьем стал наносить удары прикладом через палатку сверху... И у них не было другого выхода, как резать палатку и бежать...
Старшим Товарищам, которые были дежурными, и стояли на диком холоде снаружи палатки, могло не понравится, что Комсомольцы долго переодеваются и закусывают корейкой, да еще и с Девушками.
И Дятлов мог возомнить себя "Большим начальником".
Конфликт разделил группу на две противоборствующие группировки, Но инициатива была у человека с ружьем.
Далее бежать по склону, по ветру, - вниз к лесу.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОНИ ЗНАЛИ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА!!! И ЗНАЛИ, ЧТО ОН НЕ ШУТИТ !!!
Если был бы чужой, могли навалится Кучей, или просто поговорить и выпить Спирта и т. д.
Даже, если кто-то на Дятловцев полез с ледорубом, они бы отбились - палками и лыжами!!! Ножами!! НО НЕ СТАЛИ...
НО ПРЕЖДЕ, НАДО!!! - Лезть в палатку за вещами! - Взять самое необходимое! Страшно? Да! Конечно, хочется уйти побыстрее. Невелика разница - или замерзнуть внизу , Или рискнуть и залезть в палатку,- НЕ ПОЛЕЗЛИ !
Значит, это не лавина и не доска, а ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ)
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЧЕЛОВЕК С РУЖЬЕМ ТОЖЕ БЫЛ ВО ВСЕОРУЖИИ И НЕ ДАЛ ИМ ШАНСА. Двустволка хороша тем, что гильза всегда остается в стволе после Первого выстрела, а второй заряжен!
И это Аргумент, особенно если это 12 калибр.
Смерть Слободина на склоне, Который умер (вероятно) первый, -- и есть ТОЧКА НЕ ВОЗВРАТА. Рустем упал с пробитой головой в драке(трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см- Очень похоже на удар прикладом в голову! ), со сбитыми костяшками на кулаках, и оставил "ложе замерзающего".
Рустем был очень спортивным молодым человеком, подвижным, выносливым, увлекался бегом на длинные дистанции, ходил в секцию бокса УПИ и был рисковым парнем, - Ходил в «опасный» поход на западный Тянь-Шань.
Рустем был тем человеком, который нес палатку (со слов Юдина). Палатку нес один из сильных...
Можно предположить, что ОДНОГО нападавшего Рустем смог бы одолеть!!! Вероятно, нападавших было, как минимум ДВОЕ...
Колмогорова и Дятлов ползли обратно на склон. Пытались спасти Слободина? У Колмогоровой была хвоя на одежде, вероятно ползла обратно от кедра. Дятлов же не дополз ни до Кедра, ни до Слободина.
Нет достаточно обоснованных аргументов и доказательств в пользу того, что Игорь сумел дойти с оставшейся группой вниз до кедра.
Состояние его посмертной одежды не подтверждает предположения о том, что Игорь успел побывать у кедра, а затем погиб при попытке обратного подъёма на склон.
Невнимание к одежде и утеплению конечностей, при спуске от палатки и до кедра, можно объяснить воздействием сильнейшего стресса, чувством опасности.
Но по прибытию к кедру, туристы начинают совершать вполне осмысленные рациональные действия - собирать топливо и заниматься розжигом костра.
Это говорит о том, что первичная, наиболее сильная волна стресса уже миновала, а значит внизу уже была возможность оправить одежду, занятся оптимально возможным утеплением тела и ног.
И будь Игорь у кедра, у него бы имелся некоторый запас времени для того, чтобы перед обратным броском на склон, застегнуть и привести в порядок свою одежду,
или утеплиться за счёт одежды остающихся внизу товарищей. Но состояние посмертной одежды на последнем фото обнаружения тела Игоря, говорит как раз об обратном -
что после ухода от палатки и до момента гибели, Игорь не совершал никаких видимых манипуляций с одеждой, которые бы предполагали самые простые действия
по утеплению тела и ног при продолжительном пребывании на холоде. Он так и не застегнул на все пуговицы ковбойку, не расправил закатанный манжет свитера,
не заправил одежду под лыжные брюки, и что самое странное - не уделил внимания носкам и не перераспределил их так, чтобы имелся более равномерный баланс
в утеплении обеих стоп. Но ведь основная проблема с теплопотерями, у большинства из погибших, была напрямую связана с отсутствием обуви, так как в первую очередь
сильнейшее воздействие холода проявлялось именно на разутых ногах, от неизбежного и постоянного контакта со снегом.
Одним дополнительным фактором разгадки данной трагедии является принадлежность Фотоаппаратов. Самое время об этом вспомнить.
Из Протоколов ЛЛ 3-6 УД:
1. Фотоаппарат «Зоркий» с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488747. Заснято 34 кадра.Найденный в палатке в феврале, принадлежит Кривонищенко;
2. Фотоаппарат «Зоркий» № 486963(или 486983). Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.Найденный в палатке в феврале, принадлежит Слободину;
3. Фотоаппарат «Зоркий» № 55149239. Заснято 27 кадровнайденный в палатке в феврале, принадлежит Золотареву;
4. Отсутствующий в описи, найденного в палатке в феврале, фотоаппарат №55242643 принадлежит Дятлову.
5. Фотоаппарат Тибо или найденный на Золотареве в мае, или некий фотоаппарат, найденный в феврале, но по каким-то причинам не включенный в УД.
Двоюродная племянница Николая Тибо-Бриньоля Марина Казанцева рассказала нам, когда старшая сестра Николая была у следователя Иванова, тот показал ей фотоаппарат.
- Это был фотоаппарат Коли, - объяснила Марина Казанцева, - но следователь его не отдал, пояснив, что техника была радиоактивной.
С уверенность можно утверждать, что РАДИАЦИЯ- это смывки с гор радиоактивной пыли после аварии на "Маяке" 1957 г. Порядка 70—80 тонн чудовищной “грязи” ушло в атмосферу.
В ручей стекает талая вода вместе с радиоактивной пылью с холмов. На дне ручья самое радиоактивное место.
Одежда тел из ручья имела радиоактивный фон выше среднего, но некритический.
Но Иванов не стал возвращать этот фотоаппарат, так как пока не мог понять происхождения радиации...
Если предположить, что фотоаппарат на шее Золотарева в ручье, это фотоаппарат Тибо.
То зачем Золотареву был нужен фотоаппарат в темное время суток? при видимости 20 метров(если судить по последним фото на склоне)?
Как могло получиться, что остальные члены группы (кроме Тибо) даже не обулись, а Золотарев взял далеко не самую необходимую для выживания вещь?
Мы же, не можем знать, какие кадры были засняты на этот фотоаппарат в конце пленки(Некоторые фото присутствуют Пленка № 3).
Какой-то фотоснимок мог кого-то скомпрометировать? И поэтому фотоаппарат взяли с собой... Ну, это так... Предположение.
Возможно Золотарев снял фотоаппарат с убитого Тибо... Тогда получается, что Нападавшие среди Четверки в ручье?!!!!! И один из них Золотарев?
ЭТО ОДНА ИЗ ОШИБОК ДЯТЛОВА, - Ему надо было бороться за Живучесть Себя и оставшейся группы у леса, а он шел на склон на разборку. (Но судить об этом хорошо,- сидя на диване).
Колмогорова уползла дальше всех, она понимала, что УЖЕ надо- ползти к палатке за вещами потому, что Они умрут без одежды.
Не исключено, что убийца(ы) добил их на склоне...
Под итог: Дятлов, Колмогорова, Слободин,- избиение до приведения в беспомощное состояние с последующем замерзанием.
Дорошенко и Криванищенко стали делать сигнальный костер, чтобы Дятлов, Слободин и Колмогорова не заблудились, и что-то наподобие Наблюдательного пункта.
Юры делали наблюдательное окно, выламывая ветки на высоте 4-5 метров. Они делали костер у кедра, как Маяк-приманку, а Настил был нужен, как Засада.
Второй костер (нашли в мае) был у настила. (ИМХО: сделали, что смогли).
Убийцы взялся за ружье, и они понимают, что трупы рано или поздно найдут, и если будет следы огнестрела или ножевого ранения, то следаки будут землю рыть носом, и с вероятностью 90% его найдут.
Поэтому есть куча других способов: раздеть под стволом и выгнать на мороз, ударить, выстрелить в воздух для острастки, наступить лежачему на грудь, чтобы он задохнулся и т. д.
Сладкая парочка дошла до Кедра с Юрами. Убийцы занялись ребятами, сидевшими на дереве.
Можно предположить, что Колмогорова видела расправу над ребятами у кедра. И ей вероятно, удалось спрятаться и проскользнуть, пробежать , мимо убийц обратно на склон.
Она проползла мимо Дятлова и Слободина, понимая, что ребята мертвы. Но убийцы каким-то образом заметил(вычислили) Колмагорову и пошли ее догонять.
Когда ее настигли, то ударили по спине. "... Осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."- Очень похоже Удар ремнем по спине, по боку.
Также, народный люд, который присутствовал на похоронах Колмогоровой, поговаривал, что раны на лбу и лице Зины были похожи "на выстрел из ружья над головой , в районе лба". (Слух!)
Власти конечно, допустить такого - не могли. Не смогли озвучить криминальную версию. Власти просто вырезали эти ошметки на лбу(Мое оценочное суждение). Получилась почти звезда. Но часть ошметков все равно остались.
В это время, пока Убийцы пошли догонять Колмогорову, Дубинина и Колеватов находят двух Юр - мертвыми. Снимают, срезают одежду и надевают на себя. Часть срезанного пытаются донести до настила.
Настил это засада-схрон. В этом месте наметает много снега. Ребята, наверное, сделали пещеру в снегу и уложили деревца на пол.
Убийцы тем временем, после расправы над Колмогоровой возвращаются к месту палатки.
Наступила полная темнота.
"Сладкая Парочка" оставляют после себя некоторые следы: "След Каблука" и "Следы мочи на снегу возле палатки".
Они подрезают лыжную палку, чтобы с ее помощью поднять конек палатки. Некоторым, Лыжные палки уже не понадобятся !!!!! Они мертвы!
Они пришли подготовится к "отходу": Взяли фонари и свои фотоаппараты.
Убийцы случайно!!! Оставляют приготовленный Фонарь на скате палатки вместе с фотоаппаратом Золотарева. Потом эти предметы найдут поисковики.
Сладкая парочка вероятно хотела инсценировать подъем на Оттортен, а для этого им нужны фотоаппараты.
Даже не дойдя до него, можно сделать фото, что они якобы там были! И ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ! Они Супер спортсмены! И У НИХ ПОЯВЛЯЕТСЯ АЛИБИ!
А мол, - Остальная группа не пошла на Оттортен по болезни или другой причине, обожрались Спирта и подрались из-за телок, и замерзли.
Они не собирались расправляется с Колеватовым и Дубининой! Думали что Комсомольцы просто сдохнут на морозе.
Но в тот момент, когда КОЛЕВАТОВ и ДУБИНИНА срезали одежду с трупов ДОРОШЕНКО и КРИВАНИЩЕНКО, они снова разожгли костер у кедра, чтобы светить в темноте.
Свет от кедра поменял планы убийц. Сладкая парочка поняла, что они просто так не умрут, и приняли решение спустится к Кедру - для добивания Комсомольцев.
Убийцы возвращаются обратно к кедру и настилу...
Пора вспомнит про второй фонарь.
Вариант 1: Второй фонарь я так понимаю, нашли у гряды, он разрядился в тот же вечер или/и его просто бросили..
Знаем, что Золотарев носил свой фонарик пристёгнутым к карману, фонарик на пуговице куртки. Золотарёв носит фонарик днём и снаружи. Фонарик наверно КСФ-1 (карманный сигнальный фонарь).
Но самый важный момент заключается не в этом, а в том, как он это фонарик снимал. Чтобы фонарик снять, надо сначала расстегнуть пуговицу. Но он этого не сделал.
Он просто дёрнул за него, сорвал с кармана, и бросил в снег. Почему он так поступил?
Чтобы расстегнуть пуговицу, обычно необходимы пальцы обеих рук. Пальцы правой руки он не мог задействовать для этой операции,
т.к. для этого ему необходимо бы сделать ряд перемещений правой руки, и задействовать нагрузкой её пальцы.
А может правая рука занята "Аргументом выхода всех из палатки"- Ружьем?
Одной левой рукой он не смог расстегнуть пуговицу. Поэтому и поступил вышеуказанным способом – сорвал фонарик с кармана.
Фонарик был обнаружен на 3-й каменной гряде на удалении примерно 400 м от палатки, что соответствует не более 5-10 минут ходьбы.
Фонарик наверное работал менее 15-20 минут, на морозе батарейка очень быстро села.
Вариант 2: фонарик был оставлен на каком-то камне умышленно, как световой сигнал, но когда села батарейка про него забыли.
Вариант 3: Возможен более "страшный вариант",- Фонарик был сорван с него в драке еще сразу, после момента покидания палатки.
Кто -нибудь верит в спасательную операцию от товарища Золотарева? Когда вся группа Все без одежды, а он хорошо одетый с фотоаппаратом, фонариком и компасом!
Убийцы возвращаются обратно к кедру и настилу...
И скорее всего, Четверка у ручья — это Финальная Битва... Убийцы к ним пришили для финальной разборки. Это была битва Два на Два (Два одетых против Двух раздетых), Но сил выжить ни у кого не хватило.
Они ВСЕ нанесли друг другу увечья несовместимые с жизнью.
В свалке они скатились в русло ручья...
Полураздетый Колеватов обнимал перед Смертью Хорошо Одетого Золотарева с фотоаппаратом на шее? Хотел согреться? Или Согреть одетого?
А может Комсомолец Колеватов добивал Фронтовика-Члена КПСС Золотарева? Смертельной хваткой сцепившись с ним?
Куртка Дубининой из искусственного меха оказалось на Золотареве, а шапочка Дубининой на дне ручья под Золотаревым.
Значит, Золотарев снял с убитой?
Расследование по Ножам из ГД https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=8625.0)
У Тибо и Золотарева при себе ножей не было! А зачем им это? У них в руках есть что-то по серьезнее...
3-5 Февраля самые первые поисковики(охотники) подобрали оружие... скорее всего Манси... ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНАЯ ИНСЦЕНИРОВКА!!!(ВОЗМОЖНО ОРУЖИЕ ПОДОБРАЛО МВД!!!)
4-ого Февраля очевидцы видели Сигнальную ракету над перевалом.
Манси того времени, пытались дружить с властью.
Семья Манси, имевшая рацию, или имевшая доступ к рации, и есть один из Ключей разгадки "Тайны"! Вероятно Манси подобрали оружие и сообщили властям по рации об инциденте.
Конечно охотники-Манси могли дойти на лыжах до рации до ближайшего пункта связи.
Из воспоминаний Блинова: "27 февраля в верховья Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова."
Манси на допросе сказал, что в начале февраля, в даты, когда погибла группа, (или чуть позже) не просто находились в этом районе, а даже видели лыжню туристов.
Учитывая то, что манси после подтверждения этого факта могли больше навести на себя подозрения, нет никаких оснований считать их слова о пребывании в некоторой близости от места гибели в эти даты,- ложью
(https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=6180)(https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=6179)
Даже было некоторое письма прокурора начальнику Ивдельского РОМилиции Бизяеву ( секретно) о том, что манси Бахтияров сообщал, что видел, как туристы «летели с горы»... https://taina.li/forum/index.php?topic=588.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=588.0)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=588.0;attach=2961;image)
Значит тот из Бахтировых, что видел, как ветром "сбросило людей с горы", не врал.
Кто сомневается, что их попросили заткнутся и сопеть в две дырочки?
Помогать в поисках пропавшей группы манси Бахтияровы отказались! СКОРЕЕ ВСЕГО ОНИ И НАШЛИ ГРУППУ ДЯТЛОВА! Второй раз смотреть на ЭТО, не захотели!
Да и властям нужно было проверить причастность Манси к гибели группы. ПО-ЭТОМУ НАЧАЛИСЬ ПОЛНОМАШТАБНЫЕ ПОИСКИ ПОГИБШЕЙ ГРУППЫ.
Претензий к Манси(ХАНТАМ) у властей в ИТОГЕ - НЕ БЫЛО!!!
И все должны осознавать, что если бы туристов убили Манси, то никто бы никого не нашел!
А 06 февраля 1959 г. открыли УД.
Согрин, Шаврин, Слобцов, Блинов и другие поисковики, приехали туда, когда оружие забрали. Лев Иванов уже знал весь расклад и никуда не лазил по оврагам.
Иванов тогда сказал Юдину : «Однозначно, ты был бы десятым». Значит Иванов точно знал, что было УБИЙСТВО?
Об этом он говорил в начале следствия , но потом, после вызова к начальству, изменил свое мнение и предупредил других поисковиков на склоне, чтобы поменьше тренькали языками по поводу версии убийства
Драка - это и есть самая простая и правдоподобная версия! Вы хотя бы почитайте, сколько бывает конфликтов на охоте с участием оружия. Самый распространенный случай- Выпили, повздорили, и кто-то схватился за ружье! Закадычные друзья наставляют оружие на друзей!!!!!!! Я знаю минимум два таких случая с близкими друзьями и родственниками. Даже был случай когда отец наставлял ружье на сына, по-пьяни конечно.
Есть "Контуженные" люди, которые с 5-ти рюмок превращаются в ХАЛКА или ГОДЗИЛУ , Фанатов Спартака, Десатуру!
Причем многие из них верят в Бога и Пьют Кефир в обычной жизни, приличные семьянины... А если что, то: "Я не помню, что делал... Чего не помню того не было... " или "Простите Братцы! Бес попутал..."
А у Дятловцев было два Дня Рождения и СПИРТ!
В кармане Тибо верхних брюк обнаружена белая пуговица и металлическая цепочка от НАСТЕННЫХ ЧАСОВ!!!!!
Причина смерти понятна,и известна всем,но этот человек экипирован лучше всех... Он 100 процентов должен был выжить и дойти до 2 Северного, но вот кто-то проломил ему череп.
А на шее ЮРИЯ ДОРОШЕНКО видны следы, как будто Его душили цепочкой как от НАСТЕННЫХ ЧАСОВ!!!!
ТАКИХ СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ СЛУЧАЙНО!А также на Тибо были обнаружены часы Криванищенко. Кто-то скажет -СЛУЧАЙНОСТЬ... =-O
(https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=6181)
ИТОГ:
ЧЛЕН КПСС-ФРОНТОВИК и Комсомольцы подрались насмерть! Даже победитель(ИМХО:Колеватов) замерз... последние 4 погибли в битве за одежду или др.противоречия. В свалке они скатились в русло ручья.
Очень испортилась погода! -30-35 С и ветер 30 м/с( Данные УД), видимость 20 метров(Видимость-судя по последним фото). На перевале бывают Ураганы с Температурой до -55 С и ветер до 50 м. /с. (По свидетельству Шумакова 2 февраля было - 53 С)
Не было опыта к такому изменению погоды, ГЛУПОСТЬ, КОНФЛИКТ, ПАНИКА, СМЕРТЬ! Конфликт был еще за сутки до смерти, - Была драка.
Те, кто лежал внизу у ручья и у кедра, подверглись частичным объеданием животными, так как в этом месте нет ветра и есть живность.
Одному человеку вообще сделали могилку со звездой отдельно... И могила его была брошена родственниками и остальными официальными лицами ...
Кто, Где и Когда видел заголовок? в газете "ПРАВДА": "НЕУДАВШИЙСЯ ПОДАРОК К 21 СЪЕЗДУ КПСС", "ЧЛЕН КПСС ФРОНТОВИК и Комсомольцы подрались насмерть!" или "Комсомолец задушил Фронтовика-Члена КПСС "?????? =-O
Очень СТРАШНО некрасивая правда и ее засекретили.
Даже Боря Ельцин не рассекретил), решил не трогать это ...
Их там было 9!! и больше там никого не было!
А вниз побежали только 7.
Двое просто медленно пошли их добивать. Один, перед этим, смачно пописал у палатки. Забыл совсем, У КОГО БЫЛ НОЛЬ В МОЧЕВОМ ПУЗЫРЕ?
ВОПРОС ТОЛЬКО ОДИН(ДВА): КТО НЕС РУЖЬЕ ИЛИ МОГ ЕГО НЕСТИ? И КТО ЗА НЕГО ВЗЯЛСЯ В КОНФЛИКТЕ? (СКОРЕЕ ВСЕГО ХОЗЯИН РУЖЬЯ или ЧЕЛОВЕК ХОРОШО ВЛАДЕЮЩИЙ ОРУЖИЕМ)
АСКИНАДЗЕ:«— ЧТОБЫ СКРЫТЬ ПРАВДУ ОБ УБИЙСТВЕ ТУРИСТОВ, ВЛАСТЬ ПРИДУМАЛА РАКЕТНУЮ ВЕРСИЮ»
АСКИНАДЗЕ:"— Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
АСКИНАДЗЕ:"— Я не думаю, что они могли голыми руками вырыть яму и пещеру. Они, возможно, вытоптали небольшую яму под настил, а после уж намело снегу. Потому и такая глубина оказалась. Да и зачем тогда костер разводить у кедра? А голова у Николая Тибо разбита, скорее всего, ПРИКЛАДОМ. Размеры и форма раны очень на то указывают." https://dyatlovpass.com/askinadzi-ru?filter_page=1&rbid=18465 (https://dyatlovpass.com/askinadzi-ru?filter_page=1&rbid=18465)
СОГРИН : "— Все версии вроде манси и спецназа, которые их там ликвидировал, это полный бред. Во-первых, следов других людей нет. Я уже говорил про это. Поверьте, мы там обследовали все тогда. Во-вторых, все произошло ночью. Какой спецназ, кто их туда доставит? Те вертолеты, которые были созданы к 1959 году, ночью, особенно в горной местности, не летали просто. Если не вертолетом, то другой способ попасть туда — это 2–3 дня идти по тайге на лыжах. Все эти версии просто для отвода глаз. Честно говоря, весь тот бред, который на этот счет пишут и снимают, мне уже неинтересно читать. Такое ощущение, что всем уже надо либо интригу, либо скандал."
СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."
Валентина Андреевна Мартюшева (была участницей группы Юрия Блинова, того самого похода в январе-феврале 1959 года.) Вспомнила о ружье: "—Навскидку, у Игоря что-то было в виде чехла". http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml)
ШАРАВИН: "— Для костра никто не полезет на такую высоту обламывать ветки для костра, когда ниже оставались сучья это же ствол на метра два с половиной был голый, те.е тут было обломано. Потом, ряд веток. И уже гораздо выше, обломаны ветки для этого окна. Т.е. очевидно что назначение его для обзора Другого там вроде бы ничего не просматривается. Получается, скорее всего, я склоняюсь к тому, что это кто-то из них делал окно наблюдательное. Кто-то мог, было достаточно сил. Это ни кто-нибудь там посторонний, мне кажется - нет... Другое дело, у кого было столько сил? Только у Колеватова, может?"
ШУМКОВ: "Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках. Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута. Руководил группой автор этих строк. На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике». Температура была ниже 53 градусов."
СЮНИКАЕВ на 32 минуте: "- Ружье было у туристов, но ружья не стало... Когда на машину садились, они ружье брали..."
https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o&list=PLFwsq85JpbHsVKLTozSJfOhHIRYLishx9# (https://www.youtube.com/watch?v=QQqTjEXSK4o&list=PLFwsq85JpbHsVKLTozSJfOhHIRYLishx9#)
ЗАПИСКА МАСЛЕНИКОВА про ружье(прилагается). https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14330.0;attach=135388;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14330.0;attach=135388;image)
И САМАЯ "КОМСОМОЛЬСКАЯ ТЕМА" В ЭТОМ ДЕЛЕ: Тибо,- хорошо одет и с двумя часами на руке, а также с цепочкой от настенных часов в кармане, а также перчатки в кармане.
Золотарев тоже хорошо одет, с компасом на руке, с фотоаппаратом на шее, в шапочке и курточке Дубининой!!!!
Остальные полураздетые и почти босые побежали по склону 1,5 км. Жгли костры. Делали настил.
А что? Пацаны с девчонками одеждой не поделились?
УДАРЫ ПРИКЛАДОМ(Вероятно). "Ограниченная поверхность"- 8 см на 2 см.
Слободин:
Цитирование:"от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.;"
(ЕСЛИ БЫ ЗАМЕРЗЛА ГОЛОВА ТО ТРЕСНУЛА БЫ ПО СТРЕЛОВИДНОМУ ШВУ Пардон, зачем черепу еще одна трещина, если их тама и так с избытком? То есть много)
По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».
Дорошенко:
Цитирование:"Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета."
Кривонищенко:
Цитирование: "На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани."
Тибо-Бриньоль
Цитирование: "В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см ."
Дубинина
Цитирование: "На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов"
УДАР РЕМНЕМ
Колмогорова:
Цитирование:"В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."
Похоже на опоясавший удар ремнем слева, т. е. человек был Левшой. А Колмогорова в момент удара была к нему лицом.
P.S. А вообщем Комсомольцы - Колеватов и Дубинина, - МОЛОДЦЫ, успели навалят обидчикам... правда ценой своей жизни.(ИМХО)
Отправлено: Starhunter - 22.11.19 00:28
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 00:33
Отправлено: Starhunter - 22.11.19 00:41
Цитирование
Внимательно читал текст?Читал.
Можете ответить на мои вопросы?
Вопрос №1. Имеете ли вы в своем распоряжении охотничий гладкоствол?
Вопрос №2. Сколько отчетов о зимних походах времен группы Дятлова вы изучили?
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 00:53
Про мою компетентность можешь не сомневаться... Был почти на всех морях и океанах, и под водой. Крайний Север. Стрелял из всего.
Про ГД читаю почти 10 лет.
Отправлено: Starhunter - 22.11.19 00:58
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.19 01:07
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 01:34
MiklRus, откуда дровишки? Кто такой Слесарев?Вам сразу туда, где Огненные ШАРЫ!
Отправлено: SKAD - 22.11.19 01:40
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 01:52
Переход на личности ведёт к фатальным последствиям... *YES*К чему это? Больше ничего написать?
Добавлено позже:
Это не ответ на вопросы.Benelli raffaello
Отправлено: Starhunter - 22.11.19 08:26
Цитирование
Benelli raffaelloПервый ответ есть. А на второй вопрос ответ будет?
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 09:50
MiklRusПервый ответ есть. А на второй вопрос ответ будет?
Все
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.19 11:47
Вам сразу туда, где Огненные ШАРЫ!MiklRus, Вы привели записку, или что это? Я спросила, где Вы её взяли, вместо ответа получила посыл в ог.шары.
Вы же открыли обсуждения не для того чтобы посылать форумчан неизвестно куда?
[attachimg=1]
Вопрос о ружье интересен, а убегать от дискуссии - невежливо. *YES*
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 12:12
MiklRus, Вы привели записку, или что это? Я спросила, где Вы её взяли, вместо ответа получила посыл в ог.шары.Если вы не знаете данной темы, и не знаете данную запись о Ружье... Я в этом не виноват. Просто плохо знаете тему ГД. Это примерно как спросить: где ты взял фото Луны! ???
Вы же открыли обсуждения не для того чтобы посылать форумчан неизвестно куда?
(Вложение)
Вопрос о ружье интересен, а убегать от дискуссии - невежливо. *YES*
Отправлено: jonking - 22.11.19 12:35
ВСЕ КТО ГОВОРИТ, ЧТО ОРУЖИЯ НЕ БЫЛО, ОТВЕТЕ НА ВОПРОС: А ВЫ БЫ ПОШЛИ В ТАКОЙ ПОХОД В ТАЙГУ ЗИМОЙ НА 2 НЕДЕЛИ БЕЗ РУЖЬЯ в 1959 г.?????? (Ружье было во всех предыдущих походах Дятлова).:cl:
Автор прекрасно и убедительно доказал, что ружье (ружья) было, потому что было, но просто потом куда то исчезло. Это гениально!
Тем более если сразу писать капсом - это как минимум +100% к достоверности. Я уже почти в это верю.
Сам Золотарев, прошедший всю войну, не пошел бы в тайгу без ствола. Я думаю он с ним даже спал на гражданке( с ТТ например)Тут автор, конечно ошибается - лишние предметы при этом деле только мешают, да и гражданка может испугаться и убежать... хотя не стоит исключать и ролевые игры, но есть одно но! в СССР, как все мы знаем, секса не было!
Так что, как минимум, не убедительно.
В те времена даже гранату было раздобыть легко, в Свердловск привозили оружие на ликвидацию.А почему именно ружье? Может стоит пойти дальше... К примеру Золоторев мог бы раздобыть 82-мм батальонный миномёт образца 1937 года БМ-36, как мы знаем - в Свердловске это было сделать легче легкого.
Значит ружье было , но куда -то исчезло.
Взял бы он его с собой в поход? Несомненно, ведь он шел прославится на весь мир! А в этом деле - без надежного миномета ни куда!
Так что, автору следует в своей версии заменить ружье на более реальный миномет и тогда пазл сложится: и травмы и покидание палатки и прочее. *OK*
Отправлено: adelauda_glasha - 22.11.19 12:44
Если вы не знаете данной темы, и не знаете данную запись о Ружье... Я в этом не виноват. Просто плохо знаете тему ГД. Это примерно как спросить: где ты взял фото Луны! ???Не, отмазка не катит. НезачОт.
MiklRus, я надеялась на более серьёзный ответ. :(
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 12:50
:cl:Внимательно читали заголовок? Там есть вопрос.
Автор прекрасно и убедительно доказал, что ружье (ружья) было, потому что было, но просто потом куда то исчезло. Это гениально!
Тем более если сразу писать капсом - это как минимум +100% к достоверности. Я уже почти в это верю.
Тут автор, конечно ошибается - лишние предметы при этом деле только мешают, да и гражданка может испугаться и убежать... хотя не стоит исключать и ролевые игры, но есть одно но! в СССР, как все мы знаем, секса не было!
Так что, как минимум, не убедительно.
А почему именно ружье? Может стоит пойти дальше... К примеру Золоторев мог бы раздобыть 82-мм батальонный миномёт образца 1937 года БМ-36, как мы знаем - в Свердловске это было сделать легче легкого.
Взял бы он его с собой в поход? Несомненно, ведь он шел прославится на весь мир! А в этом деле - без надежного миномета ни куда!
Так что, автору следует в своей версии заменить ружье на более реальный миномет и тогда пазл сложится: и травмы и покидание палатки и прочее. *OK*
Куда сам ходил в экстремальные походы?
Если стрельну у тебя над головой из 12 калибра, а второй патрон в стволе(Двустволка),- ты побежишь до любого Кедра... возможно даже до р. Лозьвы и НЕ НУЖНЫ ГРАНАТОМЕТЫ И ОГНЕННЫЕ ШАРЫ!
Почему ружье? Потому что гильзы остаются в стволе, и перезарядить 5 сек...
И я не сидел в той платке и не был ДЕСЯТЫМ. ЭТО ВЕРСИЯ! И самая реальная...
Дебильные темы не обсуждаю...
Отправлено: jonking - 22.11.19 13:04
и НЕ НУЖНЫ ГРАНАТОМЕТЫ И ОГНЕННЫЕ ШАРЫ!Какие еще гранатометы, какие огненные шары? Вы внимательно читали мой пост? По буквам: М И Н О М Е Т Чувствуете разницу?
(https://www.infokolomna.ru/upload/medialibrary/876/876b190a2d8a2874f5a6c15f2ec7d333.jpg)
Если стрельну у тебя над головой из 12 калибра, а второй патрон в стволе(Двустволка),- ты побежишь до любого кедра...А если я стрельну по тебе из миномета, то ты побежишь не только до кедра, а до самого оврага! Так как только там можно более менее надежно укрыться от минометного обстрела. *THIS*
Отправлено: Rubl - 22.11.19 15:28
Вы представляете, как выглядит ружье в разобранном виде? Самая распространенная в те времена курковка 16 калибра разбиралась не менее, чем современные двустволки. Из комплектующих только ремень, цевье, ствол и приклад с ударным механизмом. Все.
Даже в голове не укладывается, каким образом туристы незаметно упаковали такую байду в рюкзак. И потом: какой смысл брать в тайгу ружье и таскать его в собранном виде в рюкзаке, причем так, чтобы его не было заметно на фотографиях.
Так что если ружья нет в УД, но оно все-таки было - значит, его усиленно прятали в одном из рюкзаков. Либо заворачивали в палатку и таскали по лесу, не расчехляя, не собирая и не вешая за спину.
Это настолько глупо, что в голове не укладывается.
Добавлено позже:
Да и не спрячешь разобранное ружье в рюкзак незаметно.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 16:24
Вообще, чисто теоретически, не представляю, почему ружье не фигурирует ни на одном фотоснимке дятловцев.70 см Ствол. Что в рюкзак не спрятать?
Вы представляете, как выглядит ружье в разобранном виде? Самая распространенная в те времена курковка 16 калибра разбиралась не менее, чем современные двустволки. Из комплектующих только ремень, цевье, ствол и приклад с ударным механизмом. Все.
Даже в голове не укладывается, каким образом туристы незаметно упаковали такую байду в рюкзак. И потом: какой смысл брать в тайгу ружье и таскать его в собранном виде в рюкзаке, причем так, чтобы его не было заметно на фотографиях.
Так что если ружья нет в УД, но оно все-таки было - значит, его усиленно прятали в одном из рюкзаков. Либо заворачивали в палатку и таскали по лесу, не расчехляя, не собирая и не вешая за спину.
Это настолько глупо, что в голове не укладывается.
Добавлено позже:
Да и не спрячешь разобранное ружье в рюкзак незаметно.
Как пример:
ИЖБ-36 - двуствольное бескурковое охотничье ружье 12-го калибра с горизонтальным расположением стволов.
Выпускалось с 1936 по 1946 г. В 1947 г. была выпущена небольшая партия ружей модели ИЖБ-36М, являвшейся модификацией модели ИЖБ-36.
Длина стволов 700-710 мм, их вес 1,5 кг.
Да и для самообороны от Животных обрез бы подошел.
Взял охотничье ружье и отрезал ствол.
Милиция до гладкоствольного ружья, сделанного из легального, не докопалась бы, а Даже если бы кто докопался к ним, к фронтовику в тайге,- вопросов бы не было.
Отправлено: Rubl - 22.11.19 16:28
Взял охотничье ружье и отрезал ствол.Так сразу и говорите, что речь идет про обрез.
Тем не менее настаиваю на своем мнении. Какой толк с ружья или того же обреза в тайге, если при случае, чтобы его достать, нужно скидывать рюкзак и доставать оружие. А ружье еще и собирать нужно. О какой самообороне здесь идет речь? Пока обрез достанешь или ружье соберешь, товарищу рысь позвоночник перегрызет на шее.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 16:34
Так сразу и говорите, что речь идет про обрез.А я откуда знаю? Я что нес Ружье в том походе? или был Десятым?
Тем не менее настаиваю на своем мнении. Какой толк с ружья или того же обреза в тайге, если при случае, чтобы его достать, нужно скидывать рюкзак и доставать оружие. А ружье еще и собирать нужно. О какой самообороне здесь идет речь? Пока обрез достанешь или ружье соберешь, товарищу рысь позвоночник перегрызет на шее.
С рысью еще как-то можно справится, а вот Медведь-шатун или волки, или Зеки...
Ружье собирать 30 секунд. Надо напоминать за сколько АК-47 люди собирают?
КАКОЙ ТОЛК В РУЖЬЕ? так говорят люди которые нигде не были и тем более на Охоте в диком лесу... Даже если у тебя нет разрешение, Егеря-охотники или друзья, дадут ружье.
Когда Мишка на вас выйдет в лесу или кабан, Вы ему будете говорить: "Братан я ружьишко дома забыл?"
И в начале темы, у меня есть вопрос ...
Отправлено: jonking - 22.11.19 16:45
Ружье собирать 30 секунд. Надо напоминать за сколько АК-47 люди собирают?А миномет еще быстрее. И с ведьмедем наверняка справится, отряд зеков одной миной положит, да диверсантов вражьих разгонет. Одни плюсы. И в походе перенести проще, во вьюках:
Миномёт в походном положении весил 61 кг и разбирался для переноски на три части — ствол (вес во вьюке — 19 кг), двунога (20 кг) и опорная плита (22 кг). Кроме того, для переноски боеприпасов используют вьюк с тремя лотками (9 мин) массой 47 кг.
Шах и мат Вашему ружью! :cl:
Отправлено: Rubl - 22.11.19 16:47
Ружье собирать 30 секунд.Да бросьте. Соединить ствол с прикладом и пристегнуть цевье - пол минуты?
В тайге даже 5 секунд могут стать фатальными.
И для того, чтобы не терять ни секунды, ружье носят на плече. Есть простые техники чтобы вскинуть ружье с плеча на прицел за одну секунду, если оно висит стволом вниз или стволом вверх. За одну секунду. Просто раз! - и все. Так же как вскидывается калаш с положения "на плечо".
А вы мне толкуете про рюкзаки, ружья, калибры и 30 секунд, которых в тайге просто быть не может у человека.
Добавлено позже:
Когда Мишка на вас выйдет в лесу или кабан, Вы ему будете говорить: "Братан я ружьишко дома забыл?"Нет, я ему буду говорить "подожди 30 секунд, я ружье достану" *ROFL*
Добавлено позже:
ВСЕ КТО ГОВОРИТ, ЧТО ОРУЖИЯ НЕ БЫЛО, ОТВЕТЕ НА ВОПРОС: А ВЫ БЫ ПОШЛИ В ТАКОЙ ПОХОД В ТАЙГУ ЗИМОЙ НА 2 НЕДЕЛИ БЕЗ РУЖЬЯ в 1959 г.??????Пошел бы. И сейчас бы сходил, например, за зимними опятами. Зимой в лесу тоже грибы растут, вы не в курсе?) Ружье бы брать не стал. Потому что только диванный теоретик может считать что с ружьем в лесу безопасно. Не безопасней, чем без ружья. А ежели ружье в руках полудурка, так оно ему никак не поможет.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 17:08
Да бросьте. Соединить ствол с прикладом и пристегнуть цевье - пол минуты?Я собираю секунд за 5) Тридцать с учетом достать из рюкзака. Ак-47 Люди собирают за 6 секунд.
В тайге даже 5 секунд могут стать фатальными.
И для того, чтобы не терять ни секунды, ружье носят на плече. Есть простые техники чтобы вскинуть ружье с плеча на прицел за одну секунду, если оно висит стволом вниз или стволом вверх. За одну секунду. Просто раз! - и все. Так же как вскидывается калаш с положения "на плечо".
А вы мне толкуете про рюкзаки, ружья, калибры и 30 секунд, которых в тайге просто быть не может у человека.
Добавлено позже:Нет, я ему буду говорить "подожди 30 секунд, я ружье достану" *ROFL*
Добавлено позже:Пошел бы. И сейчас бы сходил, например, за зимними опятами. Зимой в лесу тоже грибы растут, вы не в курсе?) Ружье бы брать не стал. Потому что только диванный теоретик может считать что с ружьем в лесу безопасно. Не безопасней, чем без ружья. А ежели ружье в руках полудурка, так оно ему никак не поможет.
Вокруг снег и животным тоже нужно время. И ружье на непредвиденный случай.
И я не говорил пойти в лес за грибами...
Отправлено: Rubl - 22.11.19 17:19
Вокруг снег и животным тоже нужно время. И ружье на непредвиденный случай.Позвольте. Если я беру с собой ружье, то этому есть четыре причины.
1. Я намерен добыть себе мясо.
2. Я боюсь встречи с медведем.
3. Я боюсь встречи с человеком.
4. Я предполагаю иную ситуацию, в которой мне может понадобиться ружье.
Вот и все "непредвиденные" ситуации. Других причин брать с собой ружье просто нет.
И я прекрасно понимаю, что встретить зимой в лесу шатуна так же просто, как Путина, гуляя по Москве. И если встретишь случайно, не поднимая с берлоги, то ружье тут может и не помочь.
А ежели встретишь отморозков, то тебя на ствол поставят и разуют раньше, чем ты успеешь поздороваться. Или просто вальнут со спины.
Ружье не панацея. И если его брать - то брать. Не пряча в рюкзаке.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 17:31
Позвольте. Если я беру с собой ружье, то этому есть четыре причины.Ну ты за грибами ходишь ... А был в местах где без ружья нельзя или минимум Стрёмно... Белое, Баренцево, Северный ледовитый, Норвежское море... Даже был момент когда ходил с чужим ружьем и без разрешения... Мне его всучили НАСИЛЬНО! И ПАТРОНЫ!!!
1. Я намерен добыть себе мясо.
2. Я боюсь встречи с медведем.
3. Я боюсь встречи с человеком.
4. Я предполагаю иную ситуацию, в которой мне может понадобиться ружье.
Вот и все "непредвиденные" ситуации. Других причин брать с собой ружье просто нет.
И я прекрасно понимаю, что встретить зимой в лесу шатуна так же просто, как Путина, гуляя по Москве. И если встретишь случайно, не поднимая с берлоги, то ружье тут может и не помочь.
А ежели встретишь отморозков, то тебя на ствол поставят и разуют раньше, чем ты успеешь поздороваться. Или просто вальнут со спины.
Ружье не панацея. И если его брать - то брать. Не пряча в рюкзаке.
Отправлено: Rubl - 22.11.19 17:38
Ну ты за грибами ходишь ... А был в местах где без ружья нельзя или минимум Стрёмно... Белое, Баренцево, Северный ледовитый, Норвежское море... Даже был момент когда ходил с чужим ружьем и без разрешения... Мне его всучили НАСИЛЬНО! И ПАТРОНЫ!!!Да почему именно за грибами. Есть как минимум семь причин пойти в тайгу зимой.
Мы говорим о Северном Урале, где с ружьем никто никого ходить не обязывает. А так да, я на Хантай или Таймыр тоже бы без ствола не сунулся.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 17:42
Да почему именно за грибами. Есть как минимум семь причин пойти в тайгу зимой.Наверное плохо читал текс сверху:
Мы говорим о Северном Урале, где с ружьем никто никого ходить не обязывает. А так да, я на Хантай или Таймыр тоже бы без ствола не сунулся.
Ружье было во всех предыдущих походах Дятлова.
Группа, шедшая параллельно Дятловцам, имела аж два ружья.
Отправлено: Rubl - 22.11.19 17:47
Наверное плохо читал текс сверху:Откуда следует, что у дятловцев тоже было ружье?
Ружье было во всех предыдущих походах Дятлова.
Группа, шедшая параллельно Дятловцам, имела аж два ружья.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 18:10
Откуда следует, что у дятловцев тоже было ружье?Позаписям Масленикова, Инфу он узнал от Слесарева, Синюкаев тоже что-то бормотал про ружье... что ружье было!
Ружье убивает все остальные гАвно версии!
Ружье это аргумент для выхода всех из палатки...
Отправлено: Rubl - 22.11.19 19:06
Позаписям Масленикова, Инфу он узнал от Слесарева, Синюкаев тоже что-то бормотал про ружье... что ружье было!Ну допустим. Ружье было. Масленникову сказали, что ружье было.
Но вопрос все равно остается открытым. Как его транспортировали? В рюкзаке? В палатку закручивали? Почему не достали перед выходом на маршрут? От кого прятали? И как вообще за несколько дней пути это ружье не всплыло? Это же физически невозможно - несколько дней таить от компании ствол. Тем более что таскать его в рюкзаке - смысла нет. С таким же успехом можно было взять с собой скалку для теста или кусок арматуры. Таскаешь в рюкзаке, непонятно зачем. А вдруг пригодится кого-нибудь по башке отоварить, если успеешь рюкзак развязать и достать.
Ружье убивает все остальные гАвно версии!В моем понимании тоже присутствует оружие, но его применяли не дятловцы.
Ружье это аргумент для выхода всех из палатки...
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 19:15
Ну допустим. Ружье было. Масленникову сказали, что ружье было.Ответ неправильный! Его никто не прятал, просто лежало у кого-то в рюкзаке.
Но вопрос все равно остается открытым. Как его транспортировали? В рюкзаке? В палатку закручивали? Почему не достали перед выходом на маршрут? От кого прятали? И как вообще за несколько дней пути это ружье не всплыло? Это же физически невозможно - несколько дней таить от компании ствол. Тем более что таскать его в рюкзаке - смысла нет. С таким же успехом можно было взять с собой скалку для теста или кусок арматуры. Таскаешь в рюкзаке, непонятно зачем. А вдруг пригодится кого-нибудь по башке отоварить, если успеешь рюкзак развязать и достать.
В моем понимании тоже присутствует оружие, но его применяли не дятловцы.
Большинство тут Диванные Эксперты. Не хочу этот термин применять ко всем! Погода -30 С и ветер 30-35 метров секунду, Видимость 20 метров.
КТО МОГ ТУДА ПРИЙТИ КРОМЕ ДЯТЛОВА? Это станция Метро?-)
Сколько можно, сидя дома, рассуждать о том, что человек ложится спать, согревая виском фляжку с кофе? Или пришли Карлики с континента Атлантида, Или Огненные шары и радиация- прилетели?
Идите в поход или езжайте в Экстремальные поездки, и вскоре вы поймёте, что выживание в походе - дело только вас самих.
И если вы умрёте, то тело ваше останется там, где вы умерли и никому до вас нет дела!
Сходите хоть в один поход, и только тогда начинайте делать выводы.
Поход за грибами в соседний лес это, как в туалет сходить!
Аскинадзе:" Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Отправлено: Rubl - 22.11.19 19:21
Сходите хоть в один поход, и только тогда начинайте делать выводы.Только мое воспитание не позволяет мне отправить вас на три советских буквы.
Аскинадзе:" Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного."Аскинадзи сам, своими собственными словами уже давно признал, что считает это убийством. Прямо на камеру, на первом канале. Он еще сказал что в то время у него не было нынешней информации. Надеюсь, ссылку вам искать не надо, сами поинтересуетесь. Тут на форуме даже контраргумент был: что-то типа "Аскинадзи заплатили за передачу и он переобулся". Но лично я считаю этот аргумент позорным и чмошным.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 19:40
Только мое воспитание не позволяет мне отправить вас на три советских буквы.Аскинадзи сам, своими собственными словами уже давно признал, что считает это убийством. Прямо на камеру, на первом канале. Он еще сказал что в то время у него не было нынешней информации. Надеюсь, ссылку вам искать не надо, сами поинтересуетесь. Тут на форуме даже контраргумент был: что-то типа "Аскинадзи заплатили за передачу и он переобулся". Но лично я считаю этот аргумент позорным и чмошным.Рубль) Можешь! И я не обижусь, но по существу! У каждого есть свое мнение! И мы тут это дело обсуждаем. И если есть реальный довод, я соглашусь. И не буду стрелять из всех стволов)
Но поверь Большинство тут, вдруг станет маленькими Мальчиками, перед мои опытом...
Кунцевич, давно знает правду. Он просто рубит бабло! Чем бредовее Идея, тем Больше он с этой идеей соглашается!!!!
Аскинадзе тоже знает правду, и просто потихоньку всем делал намеки...
ВСЕХ СВЯЗЫВАЕТ ЛОЖ и СЕКРЕТНОСТЬ. А зачем рассказывать правду? Интрига пропадет и все они станут никому не нужны... я про Фонд!
И ДЯТЛОВЦЫ ВСЕ РАВНО МЕРТВЫ, ОНИ ВСЕ СТЕРПЯТ...
Отправлено: Rubl - 22.11.19 19:52
Рубль) Можешь! И я не обижусь, но по существу! У каждого есть свое мнение! И мы тут это дело обсуждаем. И если есть реальный довод, я соглашусь. И не буду стрелять из всех стволов)Если ты про мой довод, то он у меня прост, как изобретение Карла фон Дреза в 1817 году.
Нигде и никогда еще не было (и не будет) аналогов гибели от "стихийной силы" группы людей, аналогично группе Дятлова.
Стихия такое УД сотворить просто не в состоянии.
Один дурак с ружьем против восьмерых, даже на склоне Холатчахля - ноль без палочки.
Ружье несколько дней "без палева" не протащишь.
Могу еще с десяток НО привести, но не вижу смысла.
Но поверь Большинство тут, вдруг станет маленькими Мальчиками, перед мои опытом...Да ладно. У меня тоже опыт немалый. Не хвастайся, а то тебе тоже на этом форуме напихают полну шоколадну горницу огурцов и помидоров. И я ничем не смогу тебе помочь.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 20:03
Если ты про мой довод, то он у меня прост, как изобретение Карла фон Дреза в 1817 году.А ружье никто не прятал! Оно просто лежало у кого-то в рюкзаке...
Нигде и никогда еще не было (и не будет) аналогов гибели от "стихийной силы" группы людей, аналогично группе Дятлова.
Стихия такое УД сотворить просто не в состоянии.
Один дурак с ружьем против восьмерых, даже на склоне Холатчахля - ноль без палочки.
Ружье несколько дней "без палева" не протащишь.
Могу еще с десяток НО привести, но не вижу смысла.
Да ладно. У меня тоже опыт немалый. Не хвастайся, а то тебе тоже на этом форуме напихают полну шоколадну горницу огурцов и помидоров. И я ничем не смогу тебе помочь.
Зачем им Показывать ружье? Они ИЖ не видели? У Дубининой вообще нога была прострелена...
Тут мне задали вопрос: Читал ли я отчеты? Во всех отчетах слова об оружии. Это как туалетную бумагу описывать! Был просто собственник ружья, который его нес.
И есть Еще одна версия-Возможно это было не ружье, а что-то по-круче...
Для всех кто хочет померится, тем чего у них нет... милости просим)
Отправлено: Rubl - 22.11.19 20:09
А ружье никто не прятал! Оно просто лежало у кого-то в рюкзаке...Так вот! Да! Мы и возвращаемся к тому, с чего начали.
Зачем им Показывать ружье? Они ИЖ не видели? У Дубининой вообще нога была прострелена...
Какой смысл таскать ружье в рюкзаке? Чтобы что? Чтобы просить у медведя - дескать, погоди пол минуточки, Потапыч, я ружье из рюкзака достану и соберу?
И есть Еще одна версия-Возможно это было не ружье, а что-то по-круче...Я, в принципе, с этой версией солидарен. Дятловцы вообще ехали в поход на танке Т-34, просто они его не фотографировали и не упоминали в дневниках. На этом танке они планировали заехать на Отортен и выпустить торжественный снаряд в сторону Америки. По плану этот выстрел должен был быть посвящен какому-то там съезду ЦК КПСС.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 20:27
Так вот! Да! Мы и возвращаемся к тому, с чего начали.Ружье вообще состоит из 3 ил 2 частей, плюс патроны вставить... 5 сек. Дорошенко в другом походе пугал медведя криком. Да, только рядом стоял человек с ружьем)))
Какой смысл таскать ружье в рюкзаке? Чтобы что? Чтобы просить у медведя - дескать, погоди пол минуточки, Потапыч, я ружье из рюкзака достану и соберу?Я, в принципе, с этой версией солидарен. Дятловцы вообще ехали в поход на танке Т-34, просто они его не фотографировали и не упоминали в дневниках. На этом танке они планировали заехать на Отортен и выпустить торжественный снаряд в сторону Америки. По плану этот выстрел должен был быть посвящен какому-то там съезду ЦК КПСС.
У Медведя есть особенность... ты его видишь и он тебя слышит по запаху... Может просто стоять, а через секунду бежать на тебя... Может просто пробежать мимо, а может и нет.
МЕДВЕДЬ САМОЕ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ ЖИВОТНОЕ!!! ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ ОХОТНИКИ И ДРЕССИРОВЩИКИ!
А Волку как то до лампочки, много людей или мало. Человек для волка - добыча. Чем больше добычи, тем сытнее.
Я был в Поездке в Мурманской области с военными. У нас было все- СВД, АК-47, АКСУ, СТЕЧКИН, ПМ-много. Хоть толпа Медведей набежала, ВСЕХ бы завалили!
Добавлено позже:
Одни против восьмерых...? Может против 6-х? Слободин тоже думал что он боксер, но первым умер на склоне... с пробитой головой.
Отправлено: Rubl - 22.11.19 20:52
У Медведя есть особенность... ты его видишь и он тебя слышит по запаху... Может просто стоять, а через секунду бежать на тебя... Может просто пробежать мимо, а может и нет.А у волка разве не так? :)
МЕДВЕДЬ САМОЕ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ ЖИВОТНОЕ!!! ЭТО ЗНАЮТ ВСЕ ОХОТНИКИ И ДРЕССИРОВЩИКИ!Хрень полная. Медведь - один из самых предсказуемых. Если его не злить. Как и человека, впрочем.
А Волку как то до лампочки, много людей или мало. Человек для волка - добыча. Чем больше добычи, тем сытнее.Похоже, вы пересмотрели мультфильмов и путаете Акелу с Шер-Ханом.
Я был в Поездке в Мурманской области с военными. У нас было все- СВД, АК-47, АКСУ, СТЕЧКИН, ПМ-много. Хоть толпа Медведей набежала, ВСЕХ бы завалили!Есть понятие "Охотник". Это одно.
А есть еще такие понятия как охотник Пулька из книги про Незнайку, "Охотничек" и баран тупорогий.
Так вот, ваши военные - "охотнички" и бараны тупорогие, если уж говорить об охоте и отношению к лесу в целом.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 21:44
Медведь Опаснее Льва и Тигра)
Тигр опаснее Льва, потому что он одиночка и весит больше чем лев.
Лев стайное животное. Один не будет нападать. Но Кошки примерно предсказуемы, а МЕДВЕДЬ НЕТ!
А военным пофигу ... из чего стрелять) у них есть все... ВООБЩЕ НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ !
Отправлено: Starhunter - 22.11.19 22:03
Цитирование
Милиция до гладкоствольного ружья, сделанного из легального, не докопалась быДокапалась бы - готовая "палка" по УД. И бегать не надо.
Цитирование
Белое, Баренцево, Северный ледовитый, Норвежское море... Даже был момент когда ходил с чужим ружьем и без разрешения...Сравнил круглое и циллиндрическое.
Цитирование
ВсеМожете тогда озвучить, сколько групп в то время шастало по Уралу, и сколько из них было вооружено, и скольки группам оружие пригодилось?
Цитирование
Тут мне задали вопрос: Читал ли я отчеты? В отчетах нет слова об оружии. Это как туалетную бумагу описывать! Был просто собственник ружья, который его нес.Как говорится, плохо читали. Или вас носом ткнуть в отчеты, где черным по белому пишут в списке снаряжения "ружье"? И в отчетах почему-то указывают даже такую мелочь как часы. Вопрос - зачем? Зачем все взвешивают, высчитывают общую массу и нагрузку на человека?
Цитирование
И есть Еще одна версия-Возможно это было не ружье, а что-то по-круче...Ага. Личный бластер Хана Соло.
Цитирование
У Дубининой вообще нога была прострелена...По одной из версий это была месть охотника за то, что она пнула его собаку.
Цитирование
Ружье вообще состоит из 3 ил 2 частей, плюс патроны вставить... 5 сек. Дорошенко в другом походе пугал медведя криком.Не криком, а бросился с геологическим молотком. А по поводу человека на подсраховке, чтобы сильно ранить человека, достаточно и полсекунды косолапому, а потом тебе уже будет все равно на больничной койке (если доживешь) уложили Топтыгина или нет.
Цитирование
Я был в Поездке в Мурманской области с военными. У нас было все- СВД, АК-47, АКСУ, СТЕЧКИН, ПМ-много. Хоть толпа Медведей набежала, ВСЕХ бы завалили!Сколько водки и первача при этом выпили?
Rubl, в те времена не парились - носили спокойно ружья в походе, не ныкая, т.к. не было кучи людей, которые "палку" были готовы рубить на ровном месте, тупо по формальному правонарушению - что человек ружье.
Отправлено: Rubl - 22.11.19 22:23
А военным пофигу ... из чего стрелять) у них есть все... ВООБЩЕ НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ !И чо?
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 22:33
И чо?Starhunter, А ты вообще про что? ЭТО ВЕРСИЯ!
Ты хочешь от меня анализов от Дятловцев? У меня их нет!
И чего хочешь добиться??
Я не помню все отчеты наизусть! Если ты дрочишь на них, то флаг тебе в руки... ТО ЕСТЬ ЗНАЕШЬ ЧТО РУЖЬЕ БЫЛО!
Если ты не знал , то я тебе сообщаю люди ныряющие в Северные моря на троих выпивают бутылку коньяка между погружениями потому, что вода -2 С.
И что вообще люди бухают!
Можешь сколько угодно писать про Хана Соло, тебе это не прибавляет Значимости или Остроты ума, это вообще бред!
В 1959 г Ивдель было диким местом. Хочешь ходи без оружия!
А что в Запорожье есть Тайга -тундра?-)
Где был в Экстриме?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Rubl - 22.11.19 22:36
И Понтий Пилат был. Несомненно на балконе!
Успокойтесь, голубчик.
Санитар, будьте добры, успокоительное пациенту.
Отправлено: Starhunter - 22.11.19 23:11
Цитирование
Starhunter, А ты вообще про что? ЭТО ВЕРСИЯ!Версия? Чушь, а не версия. У тебя нет реальных доказательств того, что в том походе ружье было. Ты не знаешь реалий того времени - вооружаешь ребят обрезом и говоришь, что СМ было бы по хрен. Да не по хрен - за обрез сразу бы взяли за яйка и в околоток - "палка" 100%.
Цитирование
Если ты дрочишь на них, то флаг тебе в руки... ТО ЕСТЬ ЗНАЕШЬ ЧТО РУЖЬЕ БЫЛО!Хамить не надо. Я знаю, что туристы брали ружья в поход, но это не было обязаловкой. И так же знаю, что во многих отчетах, где упоминается оружие, пишется о том, что оно было взято зря - случаев обороны от зверя не было за исключением одного раза, когда любопытный белый мишка шел к лагерю, а по добычливости мяса - лучше по весу добрали продуктами, чем таскали ружье.
Цитирование
И что вообще люди бухают!Не обобщай.
Цитирование
Можешь сколько угодно писать про Хана Соло, тебе это не прибавляет Значимости или Остроты ума, это вообще бред!И ходили без ружья. Ты писал про чет позначительней. И что это было? Трофейный "Вальтер", "левый ТТ или "Наган"?
В 1959 г Ивдель было диким местом. Хочешь ходи без оружия!
Цитирование
А что в Запорожье есть Тайга -тундра?-)Судя по экспресии, имеем дело со школьником или студиозом.
Где был в Экстриме?
Тайгу видел. И ходил по ней с отцом, дедами, т.к. "мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз".
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 23:38
MiklRusВерсия? Чушь, а не версия. У тебя нет реальных доказательств того, что в том походе ружье было. Ты не знаешь реалий того времени - вооружаешь ребят обрезом и говоришь, что СМ было бы по хрен. Да не по хрен - за обрез сразу бы взяли за яйка и в околоток - "палка" 100%.экспресии Пишется экспрессии, студиозом Пишется студиозусом
Хамить не надо. Я знаю, что туристы брали ружья в поход, но это не было обязаловкой. И так же знаю, что во многих отчетах, где упоминается оружие, пишется о том, что оно было взято зря - случаев обороны от зверя не было за исключением одного раза, когда любопытный белый мишка шел к лагерю, а по добычливости мяса - лучше по весу добрали продуктами, чем таскали ружье.
Не обобщай.
И ходили без ружья. Ты писал про чет позначительней. И что это было? Трофейный "Вальтер", "левый ТТ или "Наган"?
Судя по экспресии, имеем дело со школьником или студиозом.
Тайгу видел. И ходил по ней с отцом, дедами, т.к. "мой адрес не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз".
Какие ДОКАЗАТЕЛЬСТА? ТЫ С ДЕРЕВА УПАЛ?
Про себя:
Два высших! Москва! Самбо 70.
Ныряю 15 лет в Северный ледовитый на 70 параллели, Баренцево, Белое. Норвегия. Крайний север!!!! Нырял под лед в трехболтовке в Балтийском море. 40 раз был в Египте! 14 раз прошел Блю Холл! Сидел в тюрьме в Египте за избиение полицейского в г. Дахаб
Был спасен Индонезийским спасателями в море с тонущего судна в районе Комодо. Филипины. Индонезия. Малазия . Индийский океан. Атлантика. Средиземное... и т .д.
По все вопросам ты будешь просто курить в сторонке...
НАЗОВИ ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ПОЕЗДКИ В СССР!!! РОССИИ ! или Еще где? БЕЗ ОТЦА!!!!!
Добавлено позже:
И ты не читаешь первую страницу внимательно!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Премодерация 1 день
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Премодерация 1 день
Отправлено: Gradeent - 22.11.19 23:52
Да ничехо! Зеленский будет еще 4 года... Пукалки на майдане вас не интересуют)
Это, однозначно, клиника...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 00:08
экспресии Пишется экспрессии, студиозом Пишется студиозусомЯ заслушалась... Продолжай, не останавливайся...
Какие ДОКАЗАТЕЛЬСТА? ТЫ С ДЕРЕВА УПАЛ?
Про себя:
Два высших ! Москва! Самбо 70.
Ныряю 15 лет в Северный ледовитый на 70 параллели, Баренцево, Белое. Норвегия. Крайний север!!!! Нырял под лед в трехболтовке в Балтийском море. 40 раз был в Египте! 14 раз прошел Блю Холл! Сидел в тюрьме в Египте за избиение полицейского в г. Дахаб
Был спасен Индонезийским спасателями в море с тонущего судна в районе Комодо. Филипины. Индонезия. Малазия . Индийский океан. Атлантика. Средиземное... и т .д.
По все вопросам ты будешь просто курить в сторонке...
НАЗОВИ ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ПОЕЗДКИ В СССР!!! РОССИИ ! или Еще где? БЕЗ ОТЦА!!!!!
И всё-таки, что за записка и кто такой Сергеев?
Отправлено: MiklRus - 23.11.19 00:21
Я заслушалась... Продолжай, не останавливайся...А КТО ТАКОЙ СЕРГЕЕВ Я ТОЖЕ НЕ ЗНАЮ! *ROFL* *ROFL* *ROFL*
И всё-таки, что за записка и кто такой Сергеев?
Но тоже готов узнать, что вас заинтересовало в Этом Сергееве, может Михайлов пойдет... или Иванов?
Добавлено позже:
Ну,допустим была какая-то пукалка - на что это влияет тогда и сейчас ?Обесценивать других, ссылаясь на их психику- первый звоночек, что у тебя с головой плохо...
Да ничехо! Зеленский будет еще 4 года... Пукалки на майдане вас не интересуют)
Это, однозначно, клиника...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 00:26
[attachimg=1]
Отправлено: MiklRus - 23.11.19 00:30
Нееет. Хочу Слесарева, и автора записки, и число, и по какому поводу написана (и чей почерк)Это записки Масленикова... Который опрашивал всех на предмет оружия у Гд.
(Вложение)
Маслеников хранил секрет... Записки опубликованы после его смерти...
Отправлено: Gradeent - 23.11.19 00:37
Обесценивать других, ссылаясь на их психику- первый звоночек, что у тебя с головой плохо...Так причин не давайте. -
Что с того что у ГД было ружье ?
Добавлено позже:
допустим
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 00:40
Это записки Масленикова... Который опрашивал всех на предмет оружия у Гд.Ага. Ссылочку дайте, плиз.
Маслеников хранил секрет... Записки опубликованы после его смерти...
Отправлено: MiklRus - 23.11.19 00:44
Ага. Ссылочку дайте, плиз.https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b05/1910/ee/696e3d3c93e6.jpg/htm
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 00:52
Как расшифровываются цифры у фамилий? и почему ошибки - ЧернышОв записан Чернышевым, и в наличии два Слобцовых, один СлАбцов, второй СлОбцов.
[attachimg=1]
Отправлено: MiklRus - 23.11.19 01:10
Это книга Масленникова?А Почему Солнце не квадратное?
Как расшифровываются цифры у фамилий? и почему ошибки - ЧернышОв записан Чернышевым, и в наличии два Слобцовых, один СлАбцов, второй СлОбцов.
(Вложение)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.11.19 01:14
Отправлено: Starhunter - 23.11.19 17:43
Цитирование
Ответ неправильный! Его никто не прятал, просто лежало у кого-то в рюкзаке.И смысл тогда тягать ружбайку по рюкзакам? Тогда проще было в плане ношения оружия - егеря с СМ не пытались палку срубить за то, что от засидки до машины шел с расчехленным ружьем.А ружье в рюкзаке разобранное - пока соберут, мишка из тебя фарш де фиш сделает.
Цитирование
Два высших! Москва! Самбо 70.Оно и видно, хамство так и прет. Интересно, защищали дипломы так же? На комиссию орали "я так вижу, ты знаешь, морда деканская, что я прав!"?
Цитирование
И ты не читаешь первую страницу внимательно!Еще раз. Я прочитал достаточно. И в отличии от некоторых, которые не удосужились позаниматься рукоблудием с отчетами о походах, я им позанимался, т.к. в отчетах можно узнать довольно много интересного про походный быт и практику, как она менялась. Так вот, сделав выборку с 1954 по 1960 год, Урал, лыжные походы, то получил 37 отчетов, из них только в 8 упоминается наличие оружия в группе, причем 2 группы были военных с табельным оружием. Так что менее 25% групп шли с оружием, да не мало, но и не много. И обычно пишут, что оружие не пригодилось ни как оружие самообороны (не было ни одного применения оружия по шатуну, волкам и беглых ЗК), ни как охотничье, т.к. масса добытой дичи была намного меньше массы ружья с патронами. И что наличие оружия в группе не шифровалось - на фото видно ребят с ружьями.
Отправлено: MiklRus - 24.11.19 08:30
Отправлено: Starhunter - 24.11.19 13:02
Что касается рации - сколько тургрупп в те года ходили с рацией, способной обеспечить нормальную связь с населенным пунктом?
Отправлено: salana45 - 24.11.19 13:45
ВСЕ КТО ГОВОРИТ, ЧТО ОРУЖИЯ НЕ БЫЛО, ОТВЕТЕ НА ВОПРОС: А ВЫ БЫ ПОШЛИ В ТАКОЙ ПОХОД В ТАЙГУ ЗИМОЙ НА 2 НЕДЕЛИ БЕЗ РУЖЬЯ в 1959 г.?По месяцу ходим в медвежьих местах без всяких ружей. Что за бред-то с ружьем в походе? Там каждый грамм считают, а у него - ружье в несколько кило весом, патроны, все это не только до фига весит, но и место занимает.Не говоря уж, что патроны за такой срок в тех условиях могут банально отсыреть. И ни от какого зверя ружье не поможет, тем более, от медведя, если уж он решил на тебя напасть. Ты ж не будешь с ним целыми днями на изготовку ходить. Да и неудобно это. А пока приведешь его в боевое состояния, от тебя один мертвый трупик останется. Несколько секунд - это очень много. При нападении мишка рвет аж 60 км/час. Какое ружьё!?
Мы последнее время даже фальшфейеры не берем - по той же причине: надо носить его всегда наизготовку, а это нереально. Хотя он маленький и весит ничего. Что уж там про тяжеленное и огромное ружьё говорить... Когда у тебя тяжеленный рюкзак на плечах, а тут еще эта байда мешается. Ружьё - однозначно и абсолютно вредная в походе вещь. В том числе потому, что создает ложную иллюзию безопасности. Пытались таскать некоторые по глупости, но быстренько поумнели. Реальная жизнь быстренько все на место расставляет.
Безопасность не в ружье, а в правильном поведении.Это не так сложно, соблюдай минимальные правила поведения - и никакой мишка тебя никогда не тронет.
А если боишься всего на свете, даже на пару недель из дома без пукалки выйти - сиди дома, телек смотри. А не неси тут всякую чушню. Читать противно. Походник, блин.
Отправлено: Starhunter - 24.11.19 14:13
Цитирование
Не говоря уж, что патроны за такой срок в тех условиях могут банально отсыреть.Если патроны грамотно крутить - не отсыреют. В целом согласен, хотя есть знакомые, которые живут в Сибири и на ДВ, так они за ягодами с ружьями ходят, но без рюкзаков массой в пару десятков КГ. На мишку можно среагировать, но надо иметь реакцию и быть отличным стрелком с хорошими нервами.
А так, знакомый ходит с "Глоком" (живет на Аляске), когда водит туристов.
Отправлено: MiklRus - 24.11.19 16:48
MiklRus, а за "др... ство" с хамством извиниться не хочешь?Извини, но тролли убивают...
Что касается рации - сколько тургрупп в те года ходили с рацией, способной обеспечить нормальную связь с населенным пунктом?
Просто еще статистика про охотников и ружья в походах УПИ, может быть неверна. Не каждый охотник будет рассказывать кого они в походе завалили... А также сколько они оружия брали с собой.
Отправлено: Starhunter - 25.11.19 11:07
Есть ответы по походам. Есть выводы по снаряжению. Вывод один - зимой ружьё малоэффективно за редким исключением. Никто ружья в те времена не скрывал. А обрез - верная статья УК. Вряд ли статистика по турклубам сильно отличалась в плане вооруженности групп.
Отправлено: MiklRus - 25.11.19 11:37
Меня убивает незнание предмета и категоричность в суждениях, что было продемонстрировано тобой.Не поверишь! Очень много Читал по ГД. Уже лет 10 читаю все что есть. Даже многое не помню где читал, а что-то стал забывать) Моя Категоричность,- только к Диванным Экспертам которые нигде не были и несут пургу. Ты просто долго начинал свою мысль... А я спрашивал про твой Опыт. Я много лет не мог понять как они пошли в такой поход на 800 км от дома, и 300 км по диким местам без ружья. Ивдель место куда привозили Зэков. Я бы не пошел... Да и мне не надо нести ружье, половина друзей Крези-охотники. Лучший друг Герой России, две медали за отвагу. Свое оружие я продал. Однажды понял, что Животок стрелять -не мое. Особенно жалко Лосей(Коров- на охотничьем сленге).
Есть ответы по походам. Есть выводы по снаряжению. Вывод один - зимой ружьё малоэффективно за редким исключением. Никто ружья в те времена не скрывал. А обрез - верная статья УК. Вряд ли статистика по турклубам сильно отличалась в плане вооруженности групп.
И вдруг по прошествии некоторого времени стала всплывать Информация, что ружье у них было. И два человека -Колеватов и Золотарев - шарят в оружии... И они были в Четверке последних у ручья.
И вдруг все встало на свои места.
Есть опыт когда на охоте кореш схватился за ружье, и чуть пол команды не застрелил... Еле отняли. Ружье отдали ему уже дома. И многие сделали вывод, что такого чела надо изолировать,- либо от Водки, либо от ружья. Или вообще его не брать.
А человеку за 50, двое детей.
На самом деле нет даже мыслей быть категоричным к данной теме потому, что это только ВЕРСИИ! И настоящего развития событий или Правды мы не узнаем никогда!!!
А тут на форуме много людей которые Категорично заявляют, что они все разгадали...)))) Что они точно знают, что это были Огненные шары, Карлики с континента Атлантида разложили трупы ГД, Ядерный или другой взрыв, или Пришла группа зачистки и т. д.
Пришли наши солдаты и хладнокровно убили комсомольцев, потому что они залезли не туда?Не увезли мыть и лечить, а тупо убили?
Свои своих без суда и следствия молодых людей как бешеных собак! Если бы была группа зачистки, никто бы никого не нашел... даже фантик от конфеты.
Всех погрузили бы в вертолет со всем скарбом и вывезли подальше где совсем искать никто не будет.
И как их могли найти военные или ВОХР?
Никто не знал куда они пошли.
Даже если бы и знали, никто в метель не будет искать. Как можно, и кого найти в -30с и ветре 30 м\с, видимости 20 м. от силы. https://www.youtube.com/watch?v=nf2id5gPiBM# (https://www.youtube.com/watch?v=nf2id5gPiBM#)
Если придерживаться этой версии, то там не должно было остаться в живых ни одного Манси...
Отправлено: Starhunter - 25.11.19 23:05
Цитирование
Не поверишь! Очень много Читал по ГД. Уже лет 10 читаю все что есть.Сколько раз приходилось "колоть тумбочку" ради одной небольшой статьи по одному виду снаряжения у группы - не пересчитать, т.к. фейков и высосанных из пальцев фактов и отсебятины - воз и маленькая тележка. Ты этим занимался - "колол тумбочку"?
Цитирование
А я спрашивал про твой Опыт.Опыт обращения со стрелковым оружием с 6 лет. Что касается пойти-не пойти. Зимой ЗК не бегут - без лыж и снаряжения далеко не убежишь. Многие группы ходили без оружия - ЗК не пойдет нападать на большую группу - для этого урки должна совершить массовый побег, а тогда на уши ставятся все - от ВОХР (ВВ) до МВД и армейцев. По поводу охоты. Одно дело - топать с ружьем в руках и вещмешком за спиной, где у тебя полбуханки хлеба, фляжка, ложка и пару консерв, другое дело - с "абалаком" забитым вещами на пару десятков кг. Тут не до охоты, да и ружье будет в лучшем случае висеть на плече, если не поперек спины (видел такое фото) - быстро не воспользуешься. А на привалах и биваках кто будет постоянно с ружьем стоять "на часах"? У меня знакомый эмигрировал в США, живет на Аляске. Зарабатывает на жизнь тем, что обучает городских жителей "выживать в условиях дикой местности". На самом деле - тому, что в советское время знал и умел любой пионер или сельский пацан - правильно развести костер, установить палатку и т.д. и т.п. Так он быстро отказался таскаться с винтовкой и перешел на пистолет - т.к. не охотится, а для мишки хватит. А если не хватит, то и "весло" не поможет.
Что касается шариящих. Сразу вопросы - специальность Золотарева по ВУС, и насколько шарящим был Колеватов.
Цитирование
Есть опыт когда на охоте кореш схватился за ружье, и чуть пол команды не застрелил...Пить надо меньше. У нас человека, который употребляет больше 200-х грамм С2Н5ОН на охоте выгоняют взашей из коллектива. И то, употеребляем, когда ружья зачехлены. До охоты разрешается максимум "два булька" "для меткого глаза".
Цитирование
На самом деле нет даже мыслей быть категоричным к данной теме потому, что это только ВЕРСИИ! И настоящего развития событий или Правды мы не узнаем никогда!!!Ты ее написал:
а) в категоричной форме
б) без доказательств.
Отправлено: Rubl - 26.11.19 08:44
Я много лет не мог понять как они пошли в такой поход на 800 км от дома, и 300 км по диким местам без ружья. Ивдель место куда привозили Зэков. Я бы не пошел...Я много лет не мог понять, как и зачем можно лазить по скалам. Это глупо - так рисковать жизнью непонятно зачем. Особенно если гору можно обойти. Я бы не стал карабкаться на гору по скалам.
Ан нет - лазят люди. И мнение какого-то там чувака им по барабану.
так же и тут. Ты бы не пошел, а остальным пофигу твое мнение. Как ходили, так и будут ходить без ружья.
Отправлено: Slava_ - 26.11.19 14:23
Отправлено: MiklRus - 26.11.19 15:30
Автор темы пишет, что-кто из группы схватился за ружье, а потом, чтобы не было следов огнестрела, убил других туристов такими хитро продуманными способами. :cl: Но вот в чем дело... Человек, который в порыве гнева или еще чего-то хватается за ружье, и тем более наставляет его на своих же товарищей, скорее всего находится в некотором неадеквате. Такие люди сначала делают, а потом уже думают, что же они наделали. Да, он мог шмальнуть, мог начать стрелять на поражение, но не стал бы он в таком состоянии придумывать какие-то мудреные способы убийства.А он и шмальнул наверное ! над головами! Они точно поняли, что он не шутит! Возможно Слободин на склоне вступил в драку и получил удар прикладом в голову... По некоторым данным он умер первый. Убийца в кураже, сейчас "- всем покажет Кузькину Мать" ... Все бежать вниз.
Отправлено: Starhunter - 26.11.19 18:16
Отправлено: MiklRus - 07.12.19 23:28
Отправлено: adelauda_glasha - 08.12.19 01:31
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: MiklRus - 09.12.19 17:32
Отправлено: adelauda_glasha - 09.12.19 17:37
Отправлено: Starhunter - 09.12.19 21:34
Отправлено: MiklRus - 10.12.19 12:18
Не верю... *SMOKE*Это было начало поговорки... :) Кто знает тот продолжит...
Отправлено: adelauda_glasha - 10.12.19 12:33
Это было начало поговорки... :) Кто знает тот продолжит...*JOKINGLY*, давайте оффтопом, хочу всё знать. :)
Отправлено: MiklRus - 10.12.19 14:33
Я не видел ни разу чтобы люди на охоте не пили совсем... В поездках на Крайний Север пьют каждый день.(МОЙ ОПЫТ)
Как раз Человек который говорит, что он не пьет,-у меня вызывает тревогу)) Потому, что обычно такие и нажираются потом.
И есть люди которые знают что пить им нельзя!!!!! Потому что в пьяном виде они не адекватны... или совсем дураки.
И бывают что держатся сколько-то дней, но на охоте или походе(поездке) и могут все равно нажраться...
А КОГДА НАЖРУТСЯ ТО ТАКОЕ ВЫКИДЫВАЮТ... ЧТО МАМА НЕ ГОРЮЙ!
Тут страниц не хватит историй пересказать.
В закрытом коллективе, в Море или на Охоте(Походе), возникают конфликты. И как правило с Новым Человеком, которого мало кто знает.
Был случай когда вышли в море в кол 7 человек + команда 3 человека.
И один "Пассажир" умудрился в течении 2 дней поругаться СО ВСЕМИ ЛЮДЬМИ НА ЯХТЕ!
Вплоть до драки! Это малый даже схватился за швабру... за все что было под рукой.
Хотели всем кораблем выбросит его за борт. Удержались. Изолировали его. Пассажир не пил ни капли.
Итог был таков: Он отошел на корму и всем заявил, что "Готов нас всех расстрелять из Крупнокалиберного пулемета в спину с расстояния!!!!"
Хорошо что оружия у него не было. Все оставшееся время несколько дней жил в своей каюте,- до берега.
На берегу все же выяснили, почему он так себя вел.
Он оказывается маме в Тюмень не позвонил перед отплытием в море!!!!!!!!!!!!!!!
У него на телефоне 2 цента осталось. Он маме не позвонил, сказать,- что он сел на корабль!!!!!! Из-за этого у него было плохое настроение.
А по просить телефон у другого ему было стыдно, на звонок Маме! У нас даже спутниковый телефон был. Человеку было 28 лет.
Отправлено: Starhunter - 12.12.19 09:20
Отправлено: MiklRus - 12.12.19 20:54
MiklRus, пить или не пить - дело каждого. Ну а так к теме разговора вернёмся - какие реальные доказательства наличия в группе гладкоствола у вас есть?Ну какие у меня могут быть доказательства? и еще через 60 лет? Я что там свечку держал или был Десятым? Есть только "Записка от Масленикова-Слесарева" и разговор с Синюкаевым, о том что ружье было.
Ну, а если Ружье и Спирт - были) то и Авно версии не нужны! Не нужны Огненные шары и Ракеты с ядерными боеголовками)
Отправлено: Starhunter - 12.12.19 22:24
Отправлено: MiklRus - 13.12.19 23:26
Но я не верю в сверхъестественные силы.
Как сказали Манси:"Так убивает только человек..." . И я с этим согласен!
Ружье- это реальная вещь, которую не сложно было скрыть...
Иванов даже не лазил нигде по оврагам с поисковиками. он стоял в сторонке.
А Ружье на тот момент нашли и забрали наверное 4-6 февраля. И он уже понимал "весь расклад", и сверху сразу спустили версию- Они Замерзли.
Кто и Где Когда видел заголовок? в газете "Правда":"НЕУДАВШИЙСЯ ПОДАРОК К 21 СЪЕЗДУ КПСС", "ЧЛЕН КПСС ФРОНТОВИК и Комсомольцы подрались насмерть!"??????
Отправлено: MiklRus - 25.06.22 01:17
Отправлено: Starhunter - 25.06.22 22:24
Но по статистике 2/3 групп зимой ходили без огнепыха.
Отправлено: MiklRus - 30.06.22 01:14
Про сто военных с оружием улыбнуло. У некоторых оружие было служебное, кому-то его просто всучили "на всяк случай".Уже все про тебя понял ! Бред твой уже давно всех достал!!! На вопрос покажи свое лицо или опыт!? Ты ссышь ! Украинский Кастрюлеголовый по всем вопросам ты будешь отдыхать! Ё ! Где ты был на Крайнем Севере ? Покажи хоть одно фото? На улице ты бы, ДАЖЕ побоялся со мной даже поговорить!!! Видел стримы с тобой,-Это просто отстой!
Но по статистике 2/3 групп зимой ходили без огнепыха.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дмитриевская - 18.11.24 16:37