Отправлено: алекс шаркин - 18.09.19 21:47
Череда ошибок и где находились дежурные (Версия-размышление )
Различные варианты версии снежной доски имеют два необъяснимых момента : 1 В случае возникновения тяжких травм- невозможность эвакуации раненных к оврагу. 2 Не поддающейся здравой логике отход туристов без необходимых вещей и одежды.
Что касается момента первого ,то ответ на поверхности. Никаких серьёзных травм туристы в палатке не получали. Сказались усталость и неудовлетворённость от невозможности быстрого продвижения по хребту.В результате при откапывании площадки под палатку набросали снег прямо на выше лежащий наст. Разве мы может напрочь отвергнуть такое ошибочное действие дятловцев ? В результате резкого сползания набросанного (но возможно и не только )пласта снега полураздетые туристы оказались придавленными ,без возможности выбраться через вход. Ну и какое ,спрашивается ,ещё более простое обьяснение может быть всем известным прорезям изнутри свода палатки ,как не самый естественный способ побыстрее выбраться на поверхность ?
Ну ладно ,не мгновенно ,но постепенно, друг за другом выбрались.И вот тут наступает второй ,самый сложный для обьяснения момент номер два. Почему не попытались добраться до самых необходимых вещей ? И самым главным для меня недостающим звеном остаётся совершенно неощутимая роль двух ,полностью экипированных дежурных.Им что помешало разобрать заваленную палатку и достать всё жизненно необходимое ? Долгое время такого ответа сам для себя не находил. Невольно склонялся к предположению ,что в момент Х дежурных у палатки НЕ БЫЛО.
Так где же они могли находиться ?Поэтому давайте вернёмся от момента Х на 1-2 суток походного графика назад. Совершенно точно подметил покойный Шкрябач на неподготовленность группы преодолевать ледяные склоны в столь сложных погодных условиях. Как радужно для группы начинался этот поход пока не вышли на снежную крутизну Перевала ,да ещё при столь сильном ветре со снегом.В итоге пришлось спускаться обратно в долину Ауспии и утром сооружать лабаз.Сам Дятлов наконец сознаёт ,что продвижение по хребту может сильно замедлиться и иметь опасные последствия. Но признавать собственные просчёты он не желает и настаивает на выходе группы лишь в середине дня 1 февраля.В результате ,пройдя всего 2 км ,туристы понимают ,что надо либо вновь спускаться в долину ,либо размещаться на ночлег прямо на высоком склоне. В планах И Дятлова было дальнейшее продвижение к Отортену именно вдоль хребта и он не хочет терять назавтра высоту. Но после установки палатки сомнения всё таки заставляют Игоря задуматься об изменении первоначальных планов. К моменту установки палатки и размещении там туристов (примерно 19 часов ) становилось совершенно темно ,но вряд ли бы группа уже тогда планировала отход ко сну.Оставалось время для проработки других вариантов маршрута и поэтому Игорь просит Золотарёва и Тибо сходить в разведку вниз по лощине с целью выяснения возможности дальнейшего прохода группы в долину Лозьвы и следования на Отортен более безопасным путём по реке.Неизвесто ,что взяли с собой ребята (возможно нож ,неучтённый в дальнейшем топор ),но лыжи и фонарь им не требовались точно. Давайте предположим ,что к моменту Х они спустились по лощине настолько ,насколько можно было идти без лыж и начали было подьём обратно. И в этот момент происходит снежный завал самой палатки. Семеро обескураженных туристов через ножевые прорези выбираются в чём были наружу и там их пронзает резко изменившийся ледяной ветер.
Трудно предсказывать дальнейшие логические действия людей ,пока сам не окажешься в подобной ситуации.Но трагический пример туристов КАИ на Кольском полуострове указывает ,что подготовленный турист может погибнуть от холода при резком изменении погоды ,оставляя основную тёплую одежду в рюкзаке у себя за спиной. Возможно ,также начали мгновенно замерзать семеро туристов группы Дятлова. Но они отчетливо знали ,что там где то неподалёку внизу находятся их экипированные товарищи ,которые тут же смогут развести в тихом месте костёр и даже оборудовать временное пристанище.Вполне возможно ,что подобное решение при цейтноте времени было не таким и авантюрным.
Отправлено: Julia Smith - 18.09.19 21:58
Отправлено: totato - 18.09.19 22:01
Череда ошибок и где находились дежурныеРазрешите немного покритиковать ;)
Череда ошибок имела место быть. И ошибок фатальных. А вот дежурные нигде не находились, потому что их не было. Момент Х застал всех девятерых туристов внутри палатки.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.09.19 22:05
Отправлено: Julia Smith - 18.09.19 22:27
Отправлено: Gradeent - 18.09.19 22:40
Оффтоп (текст не по теме). В планах И Дятлова было дальнейшее продвижение к Отортену именно вдоль хребта и он не хочет терять назавтра высоту.
Цитирование
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухарину. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево!
Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана:
-А емас будет?- ;
-Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили."
Разворачиваемый текстПричем две группы оказались в похожих ситуациях. - Правда офигенное совпадение ?
Хотелось бы также узнать у автора - кедр как оказался на пути у дятловцев ?
Хотелось бы также узнать у автора - кедр как оказался на пути у дятловцев ?
Отправлено: Сергей В. - 18.09.19 22:42
От палатки до Кедра (не по прямой) 200 метров.нет, до кедра минимум 1.5 км.
Алекс, кмк никакие дежурные вниз заранее не спускались - фактор Х застал всех в палатке. Относительная одетость Т. и З. аргумент неважный, ибо она в тех условиях была недостаточна.
Отправлено: алекс шаркин - 18.09.19 23:24
В моём варианте Тибо и Зол. ушли спокойно вниз в разведку местности и успели пройти лишь примерно около половины от 1,5 км расстояния. Семёрка последовала вниз по лощине интуитивно и через небольшое расстояние вполне естественно наткнулась на уходящие вниз следы дежурных.Трудно предположить точно ,где группа встретилась ,но в тот момент более рациональным для двойки было не возвращаться сразу обратно за вещами ,а развести для раздетых товарищей костёр и соорудить убежище.
Уходя внезапно вниз семерка не предполагала ,что остановиться им станет возможным лишь через 1,5 км ,откуда просто одним рывком к палатке было не вернуться.
Добавлено позже:
Относительная одетость Т. и З. аргумент неважный, ибо она в тех условиях была недостаточна.Чего им не хватало для полной одетости ? Ждал вопрос про фотоаппарат на шее Золотарёва,который ночью для разведки был совершенно не нужен. Более логичнее посчитать ,что он ему достался от одного из замёрзших товарищей,выскочивших из палатки с фотиком на шее.
Алекс Шаркин, поостите, разве Вы сторонник природой версии?Да не надо быть никаким сторонником. Техногенная версия ,многое объясняющая в этой трагедии ,за 60 лет так и не нашла ни одного прямого подтверждения .И уверен ,что тем более не найдёт и в будущем.
Посторонние люди ,звери ,ураган и лавина отпали уже изначально. Поэтому остаётся строить только естественные предположения.
Отправлено: totato - 18.09.19 23:56
Поэтому остаётся строить только естественные предположения.А как "естественные предположения" объясняют тяжёлые травмы "дежурных"? Они ведь от "доски" были за 700м по этой версии.
PS. Не списывайте Техногенную версию!
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.19 00:56
Да и Тибо кто-то явно заставил следить за временем сразу на двух часах, что, он, терпя холод, из-за этого так и не одел на руки имеющиеся у него перчатки... и почему-то не поделился с ними с кем-либо...
Как-то слишком уж подозрительно для двух дежурных в условиях естественных причин. А учитывая оставленный фонарик на третьей гряде, вообще очень странно...
Но, мысль, что, основная часть группы стала спокойно спускаться со склона, будучи уверенной в помощи находящихся внизу двух вполне одетых товарищей, конечно, привлекательна.
Отправлено: Сергани - 19.09.19 07:22
Совершенно точно подметил покойный Шкрябач на неподготовленность группы преодолевать ледяные склоны в столь сложных погодных условиях.А Вы почитайте не точные подметки покойного, а записи ГД о восхождении на Молебный Камень. Полезнее, рекомендую.
Семеро обескураженных туристов через ножевые прорези выбираются в чём были наружу и там их пронзает резко изменившийся ледяной ветер.Вечный вопрос: чем были сделаны ножевые прорези?
Почему большой нож (явно дежурный и под рукой) остается на месте?
Каким образом ножевые прорези превратились в изъятия и куда пропали два куска ткани?
Добавлено позже:
Никаких серьёзных травм туристы в палатке не получали.Лавины, снежные и ледяные доски и пр. и были придуманы только для того, чтобы покалечить ГД. А если травм в палатке и около нее не было, то зачем нужны лишние умозрительные сущности?
Отправлено: алекс шаркин - 19.09.19 07:43
А как "естественные предположения" объясняют тяжёлые травмы "дежурных"? Они ведь от "доски" были за 700м по этой версии.Ответ самый простой. Даже сам В М Аскинадзи при первых общениях с М Пискарёвой был уверен ,что переломы тройки посмертные.Малоопытный на тот момент Б Возрожденный вполне мог допустить ошибку в СМЭ трупов ,пролежавших под глубоким тяжёлым снегом более 2х месяцев. Предполагаю ,что предстоящая экспертиза Свердловской прокуратуры именно на это и укажет.
Почему большой нож (явно дежурный и под рукой) остается на месте?Вот вы лежите в палатке ,придавленные большой массой снега ,тело и видимость максимально затруднены. Как вы будете искать самый большой дежурный нож ?Резал тот ,у кого нож был совсем рядом.
А Вы почитайте не точные подметки покойного, а записи ГД о восхождении на Молебный Камень. Полезнее, рекомендую.Да я не буду утверждать категорически.Для этого надо очутиться в подобной ситуации самому. Возможно вылезая из под снега ,они промочили одежду и резкий ледяной ветер сковал их настолько,что они приняли спонтанное решение спуститься вниз к дежурным и развести костёр.
Добавлено позже:
Каким образом ножевые прорези превратились в изъятия и куда пропали два куска ткани?Да никому в том бардаке следствия были не нужны вырванные и потерянные в снегу (а может и вместе с вещами при разборе) куски брезента. Более вероятно ,что палатку разорвали окончательно Слобцов с Шаравиным.
Отправлено: Сергани - 19.09.19 07:58
Как вы будете искать самый большой дежурный нож ?Резал тот ,у кого нож был совсем рядом.Вот как раз рядом мог быть только большой дежурный нож, все прочие - должны были быть вне доступа. Если это ножи.
Для этого надо очутиться в подобной ситуации самому.Верно и справедливо. Туристы уже попробовали (и не один раз) движение по глубокому снегу. И хорошо знали все преимущества движения "по верхам".
Нет никаких оснований предполагать, что выбор маршрута был самодурным решением Игоря.
Отправлено: totato - 19.09.19 09:03
Ответ самый простой. Даже сам В М Аскинадзи при первых общениях с М Пискарёвой был уверен ,что переломы тройки посмертные.Малоопытный на тот момент Б Возрожденный вполне мог допустить ошибку в СМЭ трупов ,пролежавших под глубоким тяжёлым снегом более 2х месяцев. Предполагаю ,что предстоящая экспертиза Свердловской прокуратуры именно на это и укажет.Здесь вы вступаете на шаткие почвы предположений. Вы берёте за основу Мнение студента Аскинадзи, отбрасывая Заключение эксперта Возрожденного. Таким способом можно набрать "фактов" на любую версию, даже фантастическую. И ещё добавляете предположение, что Тибо и Золо были дежурными. Откуда это следует? Их с повязками "дежурный" нашли? В дневниках на это указано? И входило ли в обязанность дежурных ходить ночью вокруг палатки, а тем более, идти далеко в разведку?
Отправлено: алекс шаркин - 19.09.19 09:35
Вы берёте за основу Мнение студента Аскинадзи, отбрасывая Заключение эксперта Возрожденного.Свердловская прокуратура этой зимой уже однозначно определилась с посмертными травмами Слободина. Думаю то же самое будет и с остальными .Ну не надо заниматься буквоедством.Конечно мы можем строить только предположения ,но кто с большей вероятностью мог быть дежурными ,как не два полностью экипированных человека ?
Вот как раз рядом мог быть только большой дежурный нож, все прочие - должны были быть вне доступа.Признаюсь ,расположением ножей досконально не занимался. Но что это по сути может изменить ?Разве нельзя представить ситуацию,что разрезали именно большим ножом ,но он так и остался внутри палатки ?
из-за этого так и не одел на руки имеющиеся у него перчатки... и почему-то не поделился с ними с кем-либо...Воть вы разгребаете в перчатках снег. К какому то моменту они намокают и в дальнейшем только дополнительно морозят руки.
Отправлено: Вита - 19.09.19 10:59
Разве что следить за подъемом группы вовремя. Но за этим что-то, кажется, особо и не следили.
Отправлено: Сергани - 19.09.19 16:35
Разве нельзя представить ситуацию,что разрезали именно большим ножом ,но он так и остался внутри палатки ?Представить-то можно. Но суровая правда жизни, увы, относится к нашим представлениям пренебрежительно. При завале, случись он в действительности, никто из туристов не смог бы воспользоваться ножом. Чудес не бывает.
Отправлено: totato - 19.09.19 17:30
Свердловская прокуратура этой зимой уже однозначно определилась с посмертными травмами Слободина. Думаю то же самое будет и с остальными.Ну Слободин и тройка в овраге - это две большие разницы. Речь-то шла про двух "дежурных". Да и как Прокуратура могла определиться? Они зимой едва УД прочитали. Даже на фейковом склоне эксперимент ещё не провели.
Конечно мы можем строить только предположения ,но кто с большей вероятностью мог быть дежурными ,как не два полностью экипированных человека ?А почему два хорошо одетых туриста должны быть именно дежурным? Вот, например, такой вариант - в момент паники и экстренного покидания палатки, "матёрый" Золотарёв оказался наиболее психологически устойчив. Пока все торопливо выпрыгивали через разрез, он взял кое-что из одежды и Тибо заставил взять. Вылезли он с Тибо последними, зато одеты оказались лучше всех.
Отправлено: алекс шаркин - 19.09.19 19:23
Но суровая правда жизни, увы, относится к нашим представлениям пренебрежительно. При завале, случись он в действительности, никто из туристов не смог бы воспользоваться ножом. Чудес не бывает.По вашей логике вся группа просто обязана была задохнуться под слоем снега в палатке.К тому же кто то резал в момент Х корейку ,и наверняка ножом. Возможно кто то перезаряжал фотоаппарат,висевший на шее.
А почему два хорошо одетых туриста должны быть именно дежурным? Вот, например, такой вариант - в момент паники и экстренного покидания палатки, "матёрый" Золотарёв оказался наиболее психологически устойчив. Пока все торопливо выпрыгивали через разрез, он взял кое-что из одежды и Тибо заставил взять. Вылезли он с Тибо последними, зато одеты оказались лучше всех.В принципе не важно кто был дежурным:одетые-раздетые.Какой из этого можно вытащить смысл ?
Главное в том ,что в показаниях Чернышова (и ещё кого то )указано ,что в начале две пары следов следовали отдельно. Либо кто то двое были снаружи и начали отход ранее других,либо (мой вариант )двое хорошо одетых последовали вниз на так называемую разведку заранее.Либо сам Дятлов попросил их посмотреть дорогу ,либо Зол. и Тибо сами проявили инициативу.
Отправлено: totato - 19.09.19 20:12
В принципе не важно кто был дежурным:одетые-раздетые.Какой из этого можно вытащить смысл ?Ну, если Тибо и Золо не записывать в дежурные, а две отдельные пары следов записать в череду ошибок, то мне ваша версия нравится. Интересно, как дальше разовьётся.
Главное в том ,что в показаниях Чернышова (и ещё кого то )указано ,что в начале две пары следов следовали отдельно. Либо кто то двое были снаружи и начали отход ранее других,либо (мой вариант )двое хорошо одетых последовали вниз на так называемую разведку заранее.Либо сам Дятлов попросил их посмотреть дорогу ,либо Зол. и Тибо сами проявили инициативу.
Отправлено: Солдат Василий - 19.09.19 20:22
Причина, словно дождалась ухода хорошо одетых, подскочила к палатке с переодевающимися, обрушила заднюю стойку палатки, отстала, пока люди уже все не ушли вниз. И там, где они все воссоединились, как минимум до третьей гряды, вновь не решалась к ним подойти, впав в новое ожидание того, когда туристы начнут уже внизу разделяться...
Неизвестно, сколько ей пришлось ждать этого, но, повидимому дождалась и, снова принялась 'обрушивать' уже самих их, вместо стоек. ..
Конечно, только с тем условием, что, в темное время суток, у этой морозостойкой 'причины' был нюх как у собаки и глаз как у орла...
Отправлено: алекс шаркин - 21.09.19 20:16
Причина, словно дождалась ухода хорошо одетых, подскочила к палатке с переодевающимися, обрушила заднюю стойку палатки, отстала, пока люди уже все не ушли вниз.Вами обозначенная Причина называется крайним стечением роковых обстоятельств.
Интересно, как дальше разовьётся.Ну а дальше вы будете конечно смеяться. Но серьёзней не бывает:опять борьба с холодом и снегом,огромным количеством снега.Расширение норы под огромным наддувом,утеря бдительности и большой снежный обвал ,выбраться из под которого обессиленная четвёрка уже не сумела. Хотя так и остались вопросы по записной книжке и Колеватову.
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 20:34
Компас, конечно мог и не помочь Золотареву с ориентиром в отходе от палатки. Так как в момент икс, у меня есть подозрение, что стрелка на нем крутилась как бешеная, от аномального воздействия.
С часами же вопрос. Если верить тому, что часы останавливаются со смертью человека, то Тибо умер за вечер дважды. А это нонсенс.
Отправлено: totato - 21.09.19 21:52
Но серьёзней не бывает:опять борьба с холодом и снегом,огромным количеством снега. Расширение норы под огромным наддувом,утеря бдительности и большой снежный обвал, выбраться из под которого обессиленная четвёрка уже не сумела.Вот здесь кроется некоторая слабость версии. Смотрите, причиной ухода от палатки семерых туристов явилось то, что на палатку съехала снежная "доска". Хорошо, пусть так. Но далее получается, что жизнь ребят ничему не научила. Очень скоро они снова добровольно(!) зарываются в снег - стоят нору в овраге. Она, естественно, обваливается, и туристы снова оказываются под завалом. Дважды подставиться под снежный пресс - не многовато ли будет? %-)
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 22:22
Это сомнительно.
Отправлено: totato - 21.09.19 22:30
totato, возможно такое потрясающее невезение, проклятие шамана? Но, разве можно сглазить сразу всю группу в определенный момент? С наступлением вечера...Нет, конечно. Шаман там был точно ни при чём. На самом деле, вы дали отличное описание событий: *THUMBS UP*
Это сомнительно.
Причина, словно дождалась ухода хорошо одетых, подскочила к палатке с переодевающимися, обрушила заднюю стойку палатки, отстала, пока люди уже все не ушли вниз. И там, где они все воссоединились, как минимум до третьей гряды, вновь не решалась к ним подойти, впав в новое ожидание того, когда туристы начнут уже внизу разделяться...Правда, здесь нужно внести существенную коррекцию - Причина была тупой как сибирский валенок. Видимо, фантазии следователя Иванова об избирательном поражении туристов имеют свой шарм, им верят. И все хотят приписать Причине высокий интеллект. А это не так!
Неизвестно, сколько ей пришлось ждать этого, но, повидимому дождалась и, снова принялась 'обрушивать' уже самих их, вместо стоек. ..
Конечно, только с тем условием, что, в темное время суток, у этой морозостойкой 'причины' был нюх как у собаки и глаз как у орла...
Отправлено: алекс шаркин - 22.09.19 19:12
Вот здесь кроется некоторая слабость версии. Смотрите, причиной ухода от палатки семерых туристов явилось то, что на палатку съехала снежная "доска". Хорошо, пусть так. Но далее получается, что жизнь ребят ничему не научила. Очень скоро они снова добровольно(!) зарываются в снег - стоят нору в овраге.А у вас есть более эффективный и реалистичный план спасения группы после ухода полураздетыми из палатки ?
Во первых ,при сходе доски Зол. и Тибо в палатке не было. Во вторых,группа не дошла до оврага совсем немного ,увидев на пригорке 4 ПЛ кедр.Поначалу все разводили костёр . Но потом осознали ,что на таком продуваемом месте им долго не продержаться и опять же Зол-Тибо уходят делать убежище в примеченном ими ранее овраге.Заметьте в 23 раз: это придумал не я. Это в показаниях поисковика
Г Атманаки,мастера спорта по туризму,написавший своё предвидение следователю ещё в апреле 59 г. В третьих. Основную работу по настилу и с норой под наддувом выполняли опять же Зол-Тибо. Дубинина с Колеватовым подошли к ним позднее ,когда у кедра ещё продолжали суетиться два Юры.Какая у них могла возникнуть предосторожность,если холод и истощение помутнели их рассудок.
Отправлено: totato - 22.09.19 19:39
А у вас есть более эффективный и реалистичный план спасения группы после ухода полураздетыми из палатки ?В рамках предлагаемой вами версии? Конечно, есть.
Пусть семеро туристов находятся в состоянии шока из-за сползшей на них "доски". Они раздетые оставляют палатку и убегают к леcу искать или строить новое убежище. Но Тибо и Золо, оба хорошо одетые и не пережившие шока от завала, вполне могут подняться к палатке, раскопать и принести в рюкзаках чрезвычайно нужные тёплые вещи, медикаменты, спирт. Могут взять ножи, топоры, ледоруб, лыжи. Ничто не будет внизу лишним.
Давайте посчитаем, сколько времени нужно нашим двум "дежурным", чтобы кардинально увеличить шансы группы на выживание. Эти двое по-вашему находятся метрах в 700 от палатки ниже по склону. Эти 700м они пройдут за 15-20 минут с учётом подъёма и ветра в лицо. Взять две лыжи и раскопать лаз со стороны входа в палатку - минут 10. Собрать необходимые вещи - ещё 10 мин. Итого: 40 минут. Далее они тратят то же время на спуск, что и основная группа. Группа только развела костёр, начала греться, а тут "дежурные" подходят со всем необходимым. И нет нужды ветки на Кедре ломать и стволы ёлочек. Всё можно срубить и попилить. Но сначала шапки и обувь одеть, конечно. Вот такой план. Но почему-то он не был возможен. Может не так всё было?
Отправлено: Солдат Василий - 22.09.19 19:51
куда-то отдельно ушли от группы, а после короткого присоединения, двинулись со всеми в лес, чтобы там начать тяжелый труд по рытью ямы в овраге...
По-сути тут нарушенно главное правило туристов - быть всегда вместе или в видимости друг друга.
Конечно, они могли прикрывать отходящую группу с фланга, а не вернуться за вещами только явно из-за какой-то веской причины, от которой отступила и вся группа.
Ну, а почему разделились и внизу, видимо из-за той же загадочной причины, что в итоге и странно погубит всех.
Для обычной природы, слишком избирательно конечно и необычно...
Отправлено: totato - 22.09.19 19:57
Для обычной природы, слишком избирательно конечно и необычно...Именно так! Обычная природа так умело не справилась бы. Но ей активно помог техногенный фактор, и они вместе "положили" девять здоровых молодых ребят как нечего делать.
Отправлено: АНК - 22.09.19 22:10
По-сути тут нарушенно главное правило туристов - быть всегда вместе или в видимости друг друга.А если отойти по- маленькому или по-большому, тоже нужно оставаться в пределах видимости друг друга ? И отчего вы решили, что между Золотаревым и Тибо этой видимости не было ? Или вы считаете, что если два человека, например, идут в разведку, то остальные должны влезть на дерево и за ними наблюдать ? Или может вы знаете другой способ обеспечить их видимость ?
а после короткого присоединения, двинулись со всеми в лес, чтобы там начать тяжелый труд по рытью ямы в овраге...Точно рыли ? И доказать это сможете ?
Конечно, они могли прикрывать отходящую группу с фланга,В чем именно могло заключаться это прикрытие ?
Для обычной природы, слишком избирательно конечно и необычно...Природа обычная. Но проявления ее не всегда обычны.
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 15:17
АНК, А зачем так далеко уходить 'по ветру' и какая разведка могла быть в темное время суток?
Как прикрывали с фланга, пока остальные выбирались из полуобрушенной палатки? Ну, отвлекали условного противника на себя криками, светом фонарика, возможно даже под конец метнули в него ледоруб, который и воткнулся в снег у палатки...
Разве такое не могло быть? Могло.
Насчет того, что туристы уже что-то рыли в лесу, это к природникам..) Там все могло быть сделано и до них - и пещера в 2 метра высотой и даже настил из толстых веток без лапника в ней.;)
Да, соглашусь, очень необычны порой проявления 'природы', что одних она просто вымораживает (с множественными ссадинами на лицах с уклоном в правую сторону, сбивает им костяшки, а после смерти через некое время переворачивает), другим же наносит с большой силой точные травмы до трещин черепов в височных долях и ломает так ребра, чтобы обязательно было и кровоизлияния в сердца...
Хотел бы я увидеть такую поразительную 'природу'. Я уж не говорю о глазах и языке, которые в СМЭ просто отсутствуют без пояснения причин. Видимо эксперт мышек покрывал, с естественным гниением в ручье в особо травмированных местах...
Отправлено: АНК - 23.09.19 17:25
АНК, А зачем так далеко уходить 'по ветру' и какая разведка могла быть в темное время суток?Двадцать метров от палатки, это вы считаете далеко ?
А насчет разведки, это я так, для примера. Вы ведь утверждаете, что нахождение туристов во время похода вне прямой видимости и слышимости нарушение "главного правила туристов". Кстати, заодно не ознакомите с остальными, не главными правилами ?
Добавлено позже:
Я уж не говорю о глазах и языке, которые в СМЭ просто отсутствуют без пояснения причин.Так это не к природе вопрос, это к следствию.
Отправлено: алекс шаркин - 23.09.19 21:26
В рамках предлагаемой вами версии? Конечно, есть.Аргумент основателен. Но...
Тут нужна ситуалогическая экспертиза максимально приближенная к тем погодным условиям и психологическому состоянию туристов группы Дятлова.Главным роковым ходом группы был полураздетый отход от палатки вниз семёрки ребят. Этот момент уже обсуждён.
И вот эти семеро спускаются вниз в поисках подходящего места для костра ,а также ища своих одетых товарищей. Как ранее было допущено ,примерно через 700 метров они натыкаются на Зол-Тибо.Для двойки это неожиданный стресс ,а семёрка стремится срочно развести костёр,и тем и другим невозможно на ходу принять оптимальное решение. Для этого надо срочно разбить стоянку ,хоть как то обогреться ,а затем уже совместно обсуждать дальнейший план. Уверен ,только так ,а не иначе.
Другое дело-почему вместо одетых Зол-Тибо ,к палатке двинулись Дятлов ,Колмогорова и, возможно, Слободин ?
Уже неоднократно указывал на возможный психологический конфликт между кругом Дятлова и скромным неформальным лидером Золотарёвым.Уверен ,что сам Семён Алексеевич открыто ни в чём руководителю не перечил ,но Игорь постоянно чувствовал над собой его правоту ,но признаваться в этом не желал. Может быть всё так благополучно и продолжалось ,пока не наступил момент Х и спонтанный ,по сути смертельный ,отход группы от заваленной снегом палатки. Уже на спуске и у кедра Игорь осознал меру своей вины в сложившейся ситуации.Он не мог позволить себе проявить дальнейшую слабость ,и специально отослал Зол-Тибо в овраг ,а сам ринулся обратно на склон,точнее на собственную ,отчаянную погибель.
Отправлено: totato - 23.09.19 22:27
Другое дело-почему вместо одетых Зол-Тибо, к палатке двинулись Дятлов, Колмогорова и, возможно, Слободин ?Да, это странно. Логика подсказывает, что к палатке должны идти одетые и не попавшие под "доску" Тибо и Золотарёв. Но ещё более странно другое. Дятлов, возвращаясь к палатке рассчитывал пройти 1.5 км вверх, раскопать вещи и вернутся назад к Кедру те же 1.5 км. Если он начинает движение, то считает, что сил у него хватит. Да и с чего бы не хватить? Он только всего-то прошёл 1.5 км вниз вместе со всеми, у костра погрелся (наверное). А проходит он всего "позорные" 300 м. Это переоценка своих реальных сил в 10 раз! Ну бывает, не рассчитал. Но мог бы вернуться к костру, когда понял свою ошибку. До костра - рукой подать, 5 мин ходу. Так даже попытки не сделал!
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 23:39
АНК, так это же главное элементарное походное правило, чтобы все были в зоне видимости. Если не следовать этому правилу, во сто крат увеличиваются шансы того, что не все вернутся с похода, а то и вовсе в полном составе не вернутся.
Остальные какие правила? Ну, так это конечно забыть во время похода о внутренних конфликтах и распрях (раз решились идти с такими людьми или руководителем, слушайтесь и терпите), признавать авторитет руководителя и соблюдать дисциплину. Ну и элементарно быть готовым помочь попавшему в беду товарищу, подставить плечо.
Мне кажется уж в те годы это хорошо понимали, и, конечно могли по той же дисциплине иногда делать некоторые нарушения, иногда спорить друг с другом, но, главному правилу квалифицированные туристы должны были следовать всегда.
Ну, если Вы считаете группу Дятлова не столь опытной, словно какие-то подростки на первой лыжне, то, тогда конечно, какие уж там 'главные и второстепенные' правила турпохода...
Я же считаю у них была нормальная подготовка к тому времени, и если судить по дневникам, психологическая атмосфера и дисциплина хоть и хромала в некоторой степени, все же она не могла привести к трагедии. Как минимум, лишь косвенно повлияла на неё, например, некоторыми действиями туристов во время часа Икс и делениями на подгруппы...
Отправлено: алекс шаркин - 24.09.19 17:49
Но ещё более странно другое. Дятлов, возвращаясь к палатке рассчитывал пройти 1.5 км вверх, раскопать вещи и вернутся назад к Кедру те же 1.5 км. Если он начинает движение, то считает, что сил у него хватит. Да и с чего бы не хватить? Он только всего-то прошёл 1.5 км вниз вместе со всеми, у костра погрелся (наверное). А проходит он всего "позорные" 300 м. Это переоценка своих реальных сил в 10 раз! Ну бывает, не рассчитал. Но мог бы вернуться к костру, когда понял свою ошибку. До костра - рукой подать, 5 мин ходу. Так даже попытки не сделал!А почему вы однозначно решили ,что не делал ?
Никто же не мог проследить по следам его последний путь.Допустим он в эмоциональном порыве прошёл ровно столько ,чтобы реально осознать недостижимость цели,а затем повернул обратно.Что касается задач ,которые ставил перед собой Игорь ,то здесь всё неоднозначно. Более вероятно ,что Дятлов собирался подняться к палатке ,разобрать её и дать знак ребятам на кедре с помощью факела.Иначе зачем вообще нужно было известное окно на кедре ?
И вот ,повернув назад ,за триста метров до кедра ,он впадает в последнюю стадию гипотермии :закатывает рукава,ложиться на спину головой на гору. В каждом одном из четырёх случаев гибели от переохлаждения человек снимал с себя одежду ,либо пытался зарыть сам себя в нору.https://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml (https://www.gazeta.ru/health/2014/01/05_a_5821333.shtml)
Не дождавшись сигнала от Дятлова ,либо его возвращения ,на склон уходят Зина с Рустемом.
Добавлено позже:
алекс шаркин, Вы считаете, что заднюю стойку палатки в тех условиях мог обвалить только снег?Давно надо было поставить эксперимент с подобной палаткой ,с похожими разрезами,со снегом,накиданным выше среза под площадку.Через 26 дней надо было зафиксировать состояние такой брошенной палатки.Если внимательно смотреть на фото от 27.02.59г,и показания Слобцова с воспоминаниями Шаравина ,то склоняешься к мысли именно о сползшем слое снега.
Отправлено: [email protected] - 24.09.19 21:25
Вот и сдесь произошло тоже самое.
У Шаркина двое одетых пошли ночью на разведку .
При этом видимость 50 метров.
Утром склон осмотреть на несколько километров
можно за 30 секунд .
Автор свое непонимание и незнание УД. Свалил на
туристов . Типа вот они какие недотепы .
Шаркину лень почитать УД а там написано . Что
оба одетых но при этом . У Золотарева
нет головного убора и перчаток. Но есть фотоаппарат
на груди .
Вот тебе и разведчик , подготовившийся .
И так в любом месте версии .
У Дятловцев есть Настил . Но Шаркин
заставляет их копать ещё одну пещеру .
При этом сам незная зачем . Если есть костер .
Напрягать головушку не хочется и вот
плохо одетый Дятлов бродит по склону , то туда .
То обратно .
Интересно а что мешает автору версии прочесть УД
И разобраться в тонкостях темы .
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 21:32
Отправлено: алекс шаркин - 24.09.19 21:47
Автор не так далек от истины как критикующий его Игорена.Спасибо Елена ,но Игорена всё равно прав. Неведомое "молчание оврага " по прежнему давит тяжёлым знаком вопроса.
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 21:50
Отправлено: алекс шаркин - 24.09.19 22:07
Отправлено: Солдат Василий - 24.09.19 22:25
Просто, учитывая, что она в неком углублении, плюс обрушенна задняя часть, складывается впечатление о сходе лавины или снежной доски. Но, это обманчивая иллюзия...
[email protected], верно. Очень странно, что двое дежурных уходят на разведку в темень вечера. Пусть на двоих у них есть фонарик Золотарева.
При этом у дежурного Золотарева в руке не ледоруб, а фотик. А зачем уходить в темноте с фотиком? Только чтобы заснять что-то, но, это 'что-то' должно светиться или хотя бы искрить. Иначе никак не сфоткать, иное, кроме темноты...
При этом Тибо идет рядом, и не надевая перчаток, следит за временем сразу на двух часах. Зачем? 'Искрящее' прибывает по какому-то расписанию? Почему же иные в палатке этого почти не ждут (лишь фотик Кривонищенко там готов на штативе), а спокойно переодеваются и готовятся ужинать?
Очень странно всё это, учитывая перед самим моментом Икс... Стартом трагедии...
Одни лишь вопросы...
А ведь надо ещё не забывать пресловутую 'дорожку' у палатки и воткнутый рядом ледоруб Золотарева и, кусок сломанной лыжи в 20 метрах... (рулон кинопленки же, с остальной мелочью, могли отказаться вне палатки, уже в момент самой эвакуации).
Почему их не подобрали при отступлении? Это уже некая причина... Но, ведь и до самой причины, дежурные уже в разведке в неком отдалении.
Отправлено: алекс шаркин - 25.09.19 18:35
У Шаркина двое одетых пошли ночью на разведку .Осмотреть склон да ,но нижняя часть лощины не просматривается,а значит невозможно быть уверенным в свободный проход поймой 4ПЛ к руслу Лозьвы .Риск подобного шага очень велик ,т.к.вновь теряется высота и расстояние до Отортена увеличивается.Кроме того ,вновь повторяю для невнимательных.Было бы чрезвычайной роскошью тратить светлое время на разведку ,тогда как свободного вечернего времени было более ,чем достаточно.
При этом видимость 50 метров.
Утром склон осмотреть на несколько километров
можно за 30 секунд .
Это вам ,Игорена ,не солнечным тёплым днём ходить на прогулку вниз рыть пещеры ,даже целых две.
И так в любом месте версии .Я бы не удивился ,если бы подобное написал новичок.Но неоднократно обсуждалось ,что никаких признаков костра рядом с настилом обнаружено не было.
У Дятловцев есть Настил . Но Шаркин
заставляет их копать ещё одну пещеру .
При этом сам незная зачем . Если есть костер .
У ЗолотареваПро фотоаппарат также объяснял ранее. Также,как Тибо снял часы с замёрзшего Криво ,так и Золотарёв подобрал чей то фотик ,принесённый из палатки и брошенный около костра. Опровергните ,что такого быть не могло.
нет головного убора и перчаток. Но есть фотоаппарат
на груди .
При этом Тибо идет рядом, и не надевая перчаток, следит за временем сразу на двух часах. Зачем?Василий ,зачем задавать один и тот же вопрос ,не утруждаясь читать ранее данные на них ответы ?
Отправлено: Реликт - 25.09.19 19:20
Никто не упомянул брошенные около палатки тапки и шапочки. Значит какая то угроза была сильна настолько ,что ,выбравшись из под заваленной палатки в домашней одежде ,ребята их побросали и бросились вниз в носках и без головных уборов.Это несколько противоречит смыслу версии с обычным сползанием снега.Вопрос: как они вообще могли находиться в неустановленной палатке ? Наружные растяжки не растянуты, а уже сидят какао пьют, боевой листок пишут... бред какой.
Не было их в этой палатке.
Инсценировка.
Отправлено: Солдат Василий - 25.09.19 21:47
Да, можно вполне считать, что дежурные, взяли не свои вещи. У Золотарева чужой фотик (хотя, по словам падчерицы, он любил фотографировать и с фотиком не расставался). У Тибо же, дополнительные часы можно объяснить ответственностью за точный подъем группы, либо он взял даже у живого Юры их, перед тем как тот с иным Юрой, решили буквально взять на себя огонь под кедром.
Можно по разному объяснить, но, это никак не доказывает, что не было постороннего.
Реликт, можно конечно все эти странности списать на мутную инсцинировку.
Однако, в равней степени можно и допустить на туристов воздействие неизвестной природы. В таком случае, вряд ли люди могли тоже следовать рационально...
Где же истина? Где-то рядом...
Отправлено: Реликт - 25.09.19 22:03
Реликт, можно конечно все эти странности списать на мутную инсцинировку.Посмотрите фото из похода Дятлова 1958 года.
Однако, в равней степени можно и допустить на туристов воздействие неизвестной природы. В таком случае, вряд ли люди могли тоже следовать рационально...
Где же истина? Где-то рядом...
Как он устанавливал палатку.
Он её подвешивал за четыре опоры: две по краям и две в середине.
Инсценировщики видимо этого не знали, или времени у них не было разбираться со всем этим.
Поставили две стойки и четыре растяжки.
А дятлов ставил палатку по-другому: две стойки внутри, две стойки снаружи, и 13 растяжек:
(https://www.oblgazeta.ru/media/filer_public_thumbnails/filer_public/2019/06/26/2eb4dca9-c96b-44ec-a315-bb94aa31a559-7-527caf9b-2d8.png__1024x691_q85_subsampling-2.jpg.1024x0_q85.jpg)