Отправлено: Tsygankova Galina - 27.08.19 08:51
(http://avrelia.info/pic/75.jpg)
Но это не так.
Бардин и Шулежко описали, как стояла палатка.
"... Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°.
Вход палатки был обращен к перевалу.
(http://avrelia.info/pic/79.jpg)
[attachimg=1]
Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа.
Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом.
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.
Перед входом в палатку лежала пара связанных лыж.
Вещи в палатке были расположены следующим образом. У входа лежали печка, ведра (одно с флягой со спиртом) пила,топор. Чуть дальше от входа лежали фотоаппараты.
В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова. В углу стоял мешок с сухарями и мешок с крупой.
Справа (от входа) у стенки палатки лежали остальные продукты. Рядом с ними были найдены две пары ботинок. Остальные шесть пар ботинок лежали у стенки палатки напротив. Где-то в середине палатки были найдены валенки 3 с половиной пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки были расстелены на самом низу палатки. На них были положены ватники, а сверху ватников одеяла. Часть одеял была не расстелена. Сверху одеял были найдены теплые вещи членов группы, причем большая часть теплых вещей..."
Информация о походе гр. Дятлова
Отправлено: Реликт - 27.08.19 11:40
Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°.Ну и что от этого меняется ?
Вход палатки был обращен к перевалу.
Отправлено: Дед мазая - 27.08.19 11:56
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.08.19 12:02
Меняется представление о погоде и соответственно о дате гибели группы.Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°.Ну и что от этого меняется ?
Вход палатки был обращен к перевалу.
Направление ветра во время установки палатки не могло быть северным, а только южным. А дату можно определить по направлению ветра.
Не зря же Слобцов и Шаравин засомневались, что это виден вход. Но, их потом убедили. И даже Шаравина убедили, что палатку разодрали вхлам они...Знамо дело - "убедили"...
Отправлено: Реликт - 27.08.19 12:06
Меняется представление о погоде и соответственно дате гибели группы.Нет никакой разницы как была устаноылена палатка.
Направление ветра во время установки палатки не могло быть северным, а только южным.
Её ставили не туристы, а тот кто устроил инсценировку.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.08.19 12:08
Нет никакой разницы как была устаноылена палатка.Если вам всё без разницы, тогда развивайте гипотезу о том, кто и зачем инсценировал убийство туристов.
Её ставили не туристы, а тот кто устроил инсценировку.
Отправлено: Реликт - 27.08.19 12:20
Если вам всё без разницы, тогда развивайте гипотезу о том, кто и зачем инсценировал убийство туристов.А зачем фантазировать.
Есть реальные вещи, а не фантазии.
Туристы погибли по причине, которую захотели скрыть от народа представители прокуратуры.
Следствие умышленно проведено с нарушениями.
Из материалов дела "исчезли" важные документы и экспертизы.
Кто и зачем это сделал и так понятно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.08.19 13:31
А зачем фантазировать.Если вам и так всё понятно, тогда зачем вы здесь?
Есть реальные вещи, а не фантазии.
Туристы погибли по причине, которую захотели скрыть от народа представители прокуратуры.
Следствие умышленно проведено с нарушениями.
Из материалов дела "исчезли" важные документы и экспертизы.
Кто и зачем это сделал и так понятно.
Отправлено: Дед мазая - 27.08.19 15:37
Оффтоп (текст не по теме)Если вам и так всё понятно, тогда зачем вы здесь?Можно я? Реликт у нас врач-психиатр и следит, чтобы мы не уходили в параллельную реальность. Но, я сильно подозреваю, что у него нет профильного образования, так как рецепты, которые он мне иногда выписывает не отличаются разнообразием и не учитывают разную степень моего ухода в астрал по разным вопросам... *YES*
У Галины палатка уже смотрит входом на юго-запад получается... :(
Может кто нарисует уже всю схему - с вершиной, палаткой, следами, кедром, оврагом и трупами на склоне. Я и потомки были бы благодарны этому товарищу... :-[
Добавлено позже:
Знамо дело - "убедили"...Поясните. Так Вы за то, что им интервьюеры навязали свою точку зрения или против?..
Нет никакой разницы как была устаноылена палатка.Есть разница. Если с переустановку палатки на склоне я допускаю, то имитация следов на склоне у меня вызывают сомнения. Но и предполагать, что студенты пошли вниз при ветре, дующем в лицо, тоже как-то странно. Наверно бы уж пошли обратно к лабазу...
Её ставили не туристы, а тот кто устроил инсценировку.
Ну и потом, лучше знать точно, чем предполагать...
Отправлено: Реликт - 27.08.19 15:42
Если вам и так всё понятно, тогда зачем вы здесь?То же самое могу спросить и у вас.
Если сообразительности не хватает.
Отправлено: Григорий Комаров - 27.08.19 20:22
Если вам всё без разницы, тогда развивайте гипотезуTsygankova Galina, так ведь вам, получается, тоже без разницы, о чем писать, лишь бы писать. Или я ошибаюсь?
Вы столько лет занимаетесь ПД: уж вам-то должно быть доподлинно известно, что упомянутые московские мастера не видели, и не могли видеть ни как расположен вход палатки, ни дыру, заткнутую чей-то курткой.
Добавлено позже:
Не зря же Слобцов и Шаравин засомневались, что это виден вход. Но, их потом убедили. И даже Шаравина убедили, что палатку разодрали вхлам они...Вы тут тень на ясный день не наводите. Никаких сомнений ни у кого не было. Почитайте допрос Слобцова, а потом - Лебедева.
Отправлено: АНК - 27.08.19 22:17
Знамо дело - "убедили"...Угу. А в тетради Масленникова убедили кого-то нарисовать палатку и написать " Вход на юг".
Для особо одаренных ниже схема размещения палатки на местности со стрелкой, указывающей стороны света.
https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1002790/wx1080.jpg
.Чернышов : На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками.
Брусницин :Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Палку -стойку видите ? Каким образом освещается солнцем южный торец видите ?
Снова пытаетесь натянуть сову на глобус ? Сколько же можно ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.08.19 22:50
Поясните. Так Вы за то, что им интервьюеры навязали свою точку зрения или против?..В зависимости от того, кто эти "интервьюеры"
Добавлено позже:
То же самое могу спросить и у вас.Будьте оригинальны.
Добавлено позже:
Tsygankova Galina, так ведь вам, получается, тоже без разницы, о чем писать, лишь бы писать. Или я ошибаюсь?Ошибаетесь.
Вы столько лет занимаетесь ПД: уж вам-то должно быть доподлинно известно, что упомянутые московские мастера не видели, и не могли видеть ни как расположен вход палатки, ни дыру, заткнутую чей-то курткой.У них цель была другая - не "шить дело белыми нитками", а донести информацию туда, где не врали.
Угу. А в тетради Масленникова убедили кого-то нарисовать палатку и написать " Вход на юг".Вполне возможно. Неизвестно через какие руки прошла эта тетрадь. Написано карандашом, почерк отличается.
.Чернышов : На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками.Чем эти показания противоречат входу в палатку с северной стороны?
Брусницин :Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Палку -стойку видите ? Каким образом освещается солнцем южный торец видите ?
Отправлено: АНК - 27.08.19 23:40
Чем эти показания противоречат входу в палатку с северной стороны?Тем, что с севера солнце не светит. По крайней мере так было до сегодняшнего дня.
Вполне возможно. Неизвестно через какие руки прошла эта тетрадь. Написано карандашом, почерк отличается.Вся тетрадь написана карандашом. Только эта тетрадь не являлась вещдоком в УД. Так что вряд-ли кому-то нужно было в ней рисовать липовые рисунки.
(АНК, ваше хамство здесь будет удаляться. Автор темы.)
Добавлено позже:
У них цель была другая - не "шить дело белыми нитками", а донести информацию туда, где не врали.Они в отчете писали ровно то, что видели поисковики и отобразили на допросах.
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.08.19 23:55
Тем, что с севера солнце не светит.А солнце тут к чему?
Или вы считаете, что вход в палатку обязательно должен быть с солнечной стороны? :)
Вся тетрадь написана карандашом.Вот-вот.
Дописать свои сноски не составит большого труда.
А вам не странно, что показания "свидетелей" по поводу расположения входа в палатку отличаются?
Отправлено: Дед мазая - 27.08.19 23:56
Вы тут тень на ясный день не наводите. Никаких сомнений ни у кого не было. Почитайте допрос Слобцова, а потом - Лебедева.http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html)
Почитайте первую страницу. Сомневается Слобцов?..
А допрос ведь не со схемами и фото происходил. Да и потом, я лишь попросил нарисовать окончательную схему всего, что было на склоне с ориентацией по сторонам света...
Оффтоп (текст не по теме)Вот если бы вход был направлен на Восток, то мне было бы понятно, почему разорван и разрезан правый скат палатки. Вход на Север тоже было бы понятно, почему разорван правый скат...
Палатка стояла как ласточкино гнездо, северный скат был разорван, палатка смотрела входом на Восток... Такие воспоминания тоже есть... Если меня склероз не подводит...
Палатка стояла как ласточкино гнездо, северный скат был разорван, палатка смотрела входом на Восток... Такие воспоминания тоже есть... Если меня склероз не подводит...
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.08.19 00:18
А допрос ведь не со схемами и фото происходил.Кто такой "ВБ"?
Добавлено позже:
Да и потом, я лишь попросил нарисовать окончательную схему всего, что было на склоне с ориентацией по сторонам света...Погодите, тут видите какая проблема.
Даже в таком важном вопросе нет точных данных. Почему?
Потому, что установка палатки зависит от направления ветра. А направление ветра указывает не только на дату гибели группы, но и откуда прилетел источник радиации...
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.08.19 09:37
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа.А дальше?
А дальше вот что:
"... Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом."
Где вы здесь видите открытый вход и высунутые простыни, служившие пологом? Этот вход с южной стороны был завален снегом, который никто не расчищал.
(http://avrelia.info/pic/75.jpg)
А вот вход с северной стороны был расчищен, потому, что оттуда поисковики вынимали вещи.
Вот так.
[attachimg=1]
Эта палатка была сшита из 2 армейских палаток, поэтому в ней было 2 "входа".
Открытый вход, через который заходили в палатку и из которого выносили вещи поисковики, находился с северной стороны.
(https://defendingrussia.ru/upload/images/ckeditor/54cf94f67e691.jpg)
А "вход" палатки с южной стороны служил для вывода трубы печки и он был закрыт и завален снежным сугробом, аналогично, как на фото здесь.
(https://s.ura.news/images/news/upload/articles/266/711/1036266711/171445_Foto_gruppi_Dyatlova_s_plenki_dyatlovtsev_arhiv_muzeya_Kuntsevicha_3468.2150.0.0.jpg)
Здесь видите снежный сугроб у "входа"?
Палатка была сшита из 2 палаток их торцевыми частями, соответственно входы в палатку были по разные стороны.
Второй "вход" был застёгнут, служил для вывода трубы печки наружу и для входа в палатку не использовался.
Отправлено: Дед мазая - 28.08.19 13:37
А дальше?Не знаю правы ли Вы во всем сейчас, но и я не увидел там простыню и не нашел клеванты, сколько ни глядел. Возможно плохо смотрел...
А дальше вот что:
"... Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом."
Где вы здесь видите открытый вход и высунутые простыни, служившие пологом? Этот вход с южной стороны был завален снегом, который никто не расчищал.
([url]http://avrelia.info/pic/75.jpg[/url])
Отправлено: АНК - 28.08.19 22:39
я не увидел там простыню и не нашел клеванты, сколько ни глядел. Возможно плохо смотрел...Простыня в отчет московских мастеров попала скорее всего с подачи Слобцова или Шаравина, которые первыми обнаружили палатку.
. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Но то, что она торчала из входа в палатку а не из какой-то дыры , не говорил даже Слобцов. Поэтому откуда это почерпнули мастера непонятно. И даже если бы простыня изначально торчала изо всех дыр и со входа в том числе, она не обязана была торчать после того, как палатку прошерстили СиШ а после на следующий день утром другие поисковики . И лишь после этого была сделана хрестоматийная фотография палатки с Коптеловым . В этот же день палатку разбирали Лебедев и Брусницин в присутствии Темпалова, которые также ничего не сказали о торчащей простыне.
Поэтому не нужно на этой фотографии искать простыню . Клеванты, конечно, поискать можно было бы, если бы они не были закрыты складками деформировавшегося торца.
А вот вход с северной стороны был расчищен, потому, что оттуда поисковики вынимали вещи.Вещи из палатки вынимали после того, как была сделана фотография. А до того
Вот так.
[i сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.[/i]
Вы о том, что вещи вынимали через вход, что-то слышите?
Эта палатка была сшита из 2 армейских палаток, поэтому в ней было 2 "входа".Это как ? %-) Как в метро ? *ROFL*
(АНК, ваше хамство здесь будет удаляться. Автор темы.)А кто вам дал право удалять фразы из постов ? Многовато на себя берете, в том числе и определять, где хамство . Тем более для этого сначала нужно научиться хамство отличать от иронии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.08.19 01:36
Простыня в отчет московских мастеров попала скорее всего с подачи Слобцова или Шаравина, которые первыми обнаружили палатку.Если вам непонятно, объясняю.
. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Но то, что она торчала из входа в палатку а не из какой-то дыры , не говорил даже Слобцов. Поэтому откуда это почерпнули мастера непонятно...
Людмила Дубинина
23 января
"Сегодня последний день сбора. Весь день прошёл в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила 5 м батиста, на что ушло 200 руб."
Вход в палатку закрывался на деревянные палочки - клеванты, поэтому палатка легко продувалась.
(https://www.rusdialog.ru/images/news/0e51ae40a689b0b3156b39dd9b6406c0.jpg)
С помощью полога у входа создавалась воздушная прослойка. Батист, приобретенный Людой, был предназначен для этой цели.
Копия дневника группы Дятлова
"... 28 января.
... Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. "
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Полог в современных палатках делается надёжнее.
https://www.youtube.com/watch?v=04pCdcO9fKw# (https://www.youtube.com/watch?v=04pCdcO9fKw#)
(https://images.ru.prom.st/528838_w640_h640_palatkam301.png)
Слобцов написал о пологе:
"В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу. "
Выступать наружу простыня могла только из открытого, а не закрытого входа.
... И даже если бы простыня изначально торчала изо всех дыр и со входа в том числе, она не обязана была торчать после того, как палатку прошерстили СиШ а после на следующий день утром другие поисковики . И лишь после этого была сделана хрестоматийная фотография палатки с Коптеловым . .."Вы хорошо подумали?
Вот фото южного "входа".
(http://avrelia.info/pic/75.jpg)
Куда делась "простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу."?
Её здесь нет и не могло быть, потому, что девственный сугроб полностью закрывает южный "вход" в палатку, через него никто не заходил и выступающей наружу простыни и других вещей не видел.
А вот с северной стороны вход был открыт и там висела разорванная простыня-полог, о чём и написал Слобцов.
[attachimg=1]
Обратите внимание!
Северная сторона палатки сложена, а южную сторону оставили для фото.
И ещё. Палатка была растянута на лыжах, которые, кстати, стоят не у южного, а у северного входа.
... В этот же день палатку разбирали Лебедев и Брусницин в присутствии Темпалова, которые также ничего не сказали о торчащей простыне.Потому, что во время постановочного фотографирования северный вход уже был сложен.
Вещи из палатки разбирались до приезда Темпалова.
"... разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора..."
А кто вам дал право удалять фразы из постов ?А вы разве не знаете?
Многовато на себя берете, в том числе и определять, где хамство . Тем более для этого сначала нужно научиться хамство отличать от иронии.Я вашу иронию от хамства не отличаю, поэтому, если иронизируете, так и пишите: "это ирония".
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 01:46
Возможно допустить, если вход был застегнут на клевантах, то, его, при экстренной эвакуации из палатки было бы долго расстегивать? Может именно поэтому туристы решили быстрее выбраться разрезая палатку изнутри? Ведь пока разберешься с клевантами... кучу времени могли потерять. А времени видимо у них в палатке и не было...
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.08.19 02:03
Извините, а полог был застегнут на пуговицы или клеванты? И в чем была разница между ними?Не полог, а вход в палатку застегивался на деревянные пуговицы-клеванты.
(https://lotostent.ru/upload/iblock/1e7/button40mm_01.jpg)
[attachimg=1]
Возможно допустить, если вход был застегнут на клевантах, то, его, при экстренной эвакуации из палатки было бы долго расстегивать? Может именно поэтому туристы решили быстрее выбраться разрезая палатку изнутри? Ведь пока разберешься с клевантами... кучу времени могли потерять. А времени видимо у них в палатке и не было...Один вход в палатку (южный) был закрыт на пуговицы-клеванты, а другой (северный, из которого торчала простынь) был открыт.
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 02:12
Отправлено: Григорий Комаров - 30.08.19 02:22
вход в палатку (южный) был закрыт на пуговицы-клевантыДоказательства, пжл.
Добавлено позже:
дальше вот что:
"... Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом."
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.08.19 07:30
Доказательства, пжл.У этой палатки, сшитой из двух армейских, было 2 входа.
Один "вход" использовался для вывода трубы печки и он был застёгнут на клеванты, а второй вход, через который входили в палатку, был расстёгнут.
Выше я подробно описала и показала на фото.
Отправлено: Солдат Василий - 30.08.19 14:22
У этой палатки, сшитой из двух армейских, было 2 входа.А почему Вы не допускаете, что второй 'вход' был всегда зашит? А для трубы от печки оставили лишь небольшую дыру.
Один "вход" использовался для вывода трубы печки и он был застёгнут на клеванты, а второй вход, через который входили в палатку, был расстёгнут.
Выше я подробно описала и показала на фото.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.08.19 18:05
А почему Вы не допускаете, что второй 'вход' был всегда зашит? А для трубы от печки оставили лишь небольшую дыру.Не вижу смысла зашивать второй вход навсегда.
Отправлено: Sagitario - 30.08.19 18:08
У этой палатки, сшитой из двух армейских, было 2 входа.Палатка, панi Tsygankova Galina, служит прежде всего защитой от ветра благодаря чему в ней и сохраняется относительное тепло. В первой половине 80-х, некоторые информированные о тенденциях в буржуйской экипировке совеццкие альпинеры, делали самопальные двухслойки с двумя вход/выходами на обоих торцах. Но входы при этом были тубусные. Т.е вход представлял собой рукав ∅ 80 см., который схлопывался или, при необходимости, даже перевязывался и в результате не пропускал внутрь ни ветра ни снега...
Один "вход" использовался для вывода трубы печки и он был застёгнут на клеванты, а второй вход, через который входили в палатку, был расстёгнут.
Лишние пустословия удалены.
Автор темы.
Отправлено: Солдат Василий - 30.08.19 18:12
Не вижу смысла зашивать второй вход навсегда.А смысл им иметь 2 входа, при длине палатки чуть более 4 метров? Проветривать? =-O
Я бы мог понять, если бы она была в 8 метров и более, но... в данной палатке очень сомнительно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.08.19 18:45
Палатка, панi Tsygankova Galina, служит прежде всего защитой от ветра благодаря чему в ней и сохраняется относительное тепло. В первой половине 80-х, некоторые информированные о тенденциях в буржуйской экипировке совеццкие альпинеры, делали самопальные двухслойки с двумя вход/выходами на обоих торцах. Но входы при этом были тубусные. Т.е вход представлял собой рукав ∅ 80 см., который схлопывался или, при необходимости, даже перевязывался и в результате не пропускал внутрь ни ветра ни снега...Ничего сверхъестественного не произойдёт, если оба входа в палатку будут хорошо закрыты, да ещё пришит полог.
Добавлено позже:
А смысл им иметь 2 входа, при длине палатки чуть более 4 метров? Проветривать? =-OВо-первых пару верхних пуговиц нужно оставить, чтобы открывать дыру для вывода трубы печки наружу.
Я бы мог понять, если бы она была в 8 метров и более, но... в данной палатке очень сомнительно.
Во-вторых. Хорошо застёгнутый на клеванты вход палатки с пологом ничем не отличается от зашитого входа.
Отправлено: Дед мазая - 30.08.19 19:08
Во-первых пару верхних пуговиц нужно оставить, чтобы открывать дыру для вывода трубы печки наружу.Вы думаете эксперт бы не указала, что на правом торце две половинки ткани, застегнутые на клеванты или сшитые?
=====================================================
УД, лист 303, стр 2
С левого торца имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие сшитое в виде рукава и предназначенное для вентиляции
На фото мы видим вентиляционное отверстие и труба печки ниже него.
Почему в Акте нет ничего про отверстие для трубы?
Может и в самом деле правый торец не глухой и труба печки пропускалась между клевантами? Иначе должно было быть отверстие для трубы?..
Может здесь дискуссия по этому вопросу не зайдет в тупик и мы придем к какому-то консенсусу...
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.08.19 19:54
Может и в самом деле правый торец не глухой и труба печки пропускалась между клевантами? Иначе должно было быть отверстие для трубы?..Это реально.
Наиболее рационально - использовать то, что есть, вместо того, чтобы придумывать что-то ещё.
Добавлено позже:
Вы думаете эксперт бы не указала, что на правом торце две половинки ткани, застегнутые на клеванты или сшитые?О клевантах на левом торце (там, где было "отверстие, служащее дверью") тоже нет ни слова. Клеванты на одинаковых торцах палатки и там и там воспринялись экспертом как само собой разумеющееся.
Отправлено: Дед мазая - 30.08.19 22:27
О клевантах на левом торце (там, где было "отверстие, служащее дверью") тоже нет ни слова. Клеванты на одинаковых торцах палатки и там и там воспринялись экспертом как само собой разумеющееся.Да, но она пишет про не сшитые половинки ткани слева и ни слова про не сшитые половинки справа...
Отправлено: АНК - 30.08.19 22:58
Клеванты на одинаковых торцах палатки и там и там воспринялись экспертом как само собой разумеющееся.Естественно, как само собой разумеющееся. Летом при двух входах сподручнее из палатки изгонять мух. Чуркина скорее всего так и подумала. А зимой... Сколько там той зимы. Главное, пришить полог из батиста и следить, чтобы он не загорелся от печной трубы.
ЗЫ. Это не хамство, если что, ага.
Добавлено позже:
Почему в Акте нет ничего про отверстие для трубы?Логика железобетонная. Если в акте нет ничего об отверстии для трубы, значит там должны быть клеванты. А если нет ничего о клевантах, значит должно быть отверстие . Или нет ? %-)
Может и в самом деле правый торец не глухой и труба печки пропускалась между клевантами? Иначе должно было быть отверстие для трубы?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.08.19 23:30
Естественно, как само собой разумеющееся. Летом при двух входах сподручнее из палатки изгонять мух. Чуркина скорее всего так и подумала. А зимой... Сколько там той зимы. Главное, пришить полог из батиста и следить, чтобы он не загорелся от печной трубы.Сдуру и саму палатку можно сжечь. Ага.
Копия дневника группы Дятлова:
"... Подвешанная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов)..."
Печка размещалась в "тамбуре" палатки, разделяющем её на 2 части-отсека.
"... В зимних походах в лесной зоне, если нет возможности сшить специальную палатку, рекомендуется применять обычные ПТ-4, “Лето”, объединенные тамбуром (рис. 13). В тамбуре целесообразно установить печку. Для улучшения теплообмена и уменьшения массы палатки их входные створки желательно выпарывать.
(http://hibaratxt.narod.ru/crib-turist/lagersnar/risunok13.jpg)
Схема объединения двухместных палаток тамбуром: 1 — тамбур; 2 — палатки; 3 — шов; 4 — рукав
Для удобства транспортировки тамбур пришивают к одной палатке, а к другой пристегивают..."
Логика железобетонная. Если в акте нет ничего об отверстии для трубы, значит там должны быть клеванты. А если нет ничего о клевантах, значит должно быть отверстие . Или нет ?Нет.
Должно быть и то и другое и пришитый полог.
Но Чуркину пуговицы-клеванты, а тем более полог почему-то совсем не волновали.
Может быть на палатке, которую притащили в ленкомнату, клевантов, как и пришитого полога уже и не было вовсе?
Да и кто знает точно что за палатку в ленкомнату притащили?...
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.08.19 08:06
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Dyatlov_Pass_incident_02.jpg?1567228155156)
Слобцов Б. Сомневается, что на постановочном фото вход в палатку:
ВБ. Вот фотография палатки.
Которая стояла при Вашем выходе на это место?. Это когда следователь раскапывал.
БС: Но и при нас было тоже самое.
ВБ: Снег сверху был отброшен? Вы отбрасывали? Это не Вы здесь.
БС: Нет, это не мы. Это после нас.
ВБ: Если внимательно посмотреть на фотографию можно считать, что палатка не так уж и заглублена,
БС: Вот если это так нарисовать... это же не вход в палатку?
ВБ: Это вход.
БС: Вход, думаете?
ВБ: Пишут, что это вход... .
БС: Я не помню такого количества снега у входа...
(БС - Борис Слобцов, ВБ предположительно это Борзенков. Он старательно убеждает Слобцова в том, что на фото вход в палатку.)
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html)
Шаравин М. удивляется тому - почему лыжи, которые стояли у входа оказались в другом конце.
https://youtu.be/fqhx8-RyHgY (https://youtu.be/fqhx8-RyHgY)
Он предположил, что наверное лыжи переставили, но потом попал в казус, когда начал объяснять как он со Слобцовым и другие поисковики могли увидеть торчащий наружу полог из закрытого и заваленного сугробом почти доверху входа.
Отправлено: АНК - 31.08.19 09:36
Сдуру и саму палатку можно сжечь. Ага.Совершенно верно. Дятловцы же дураками не были, поэтому никакого батистового полога в противоположному входу торце палатке не было и быть не могло. Там было отверстие для прохода дымовой трубы, закрывающееся клапаном. Причем отверстие это было проделано в асбестовой ткани, которая была вшита в торец палатки. Только
АНК, не нужно в своих аргументах характеризовать мою личность.
Автор темы.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 09:55
Копия дневника группы ДятловаЭто только копия.
Оригинал никто не видел.
Куда делся оригинал ?
Случайность ?
Нет.
Я бы не стал доверять таким документам.
По сути эта незаверенная копия ничем не лучше слухов которые распространяют бабушки на лавочках.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 09:55
Логика железобетонная. Если в акте нет ничего об отверстии для трубы, значит там должны быть клеванты. А если нет ничего о клевантах, значит должно быть отверстие . Или нет ? %-)Если Вы не заметили, я не утверждаю, а высказываю недоумение. Вы фото видели? Приведу еще раз с пометками...
Элемент 1 - это вентИЛЯЦИОННОЕ отверстие. Упоминается в Акте экспертизы
Элемент 2 - рукав вентИЛЯЦИОННОГО отверстия. Упоминается в Акте экспертизы
Мы видим, что труба печки выходит значительно ниже.
Тут два варианта:
1. Элементы 1 и 2 - это у меня обман зрения, но вроде и пар видно, выходящий из этого отверстия
2. Элементы 1 и 2 - это вент отверстие.
Во втором случае возникает вопрос о втором отверстии для трубы...
Добавил:
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.180 в ответе 180, 181 и 183 я пытался обсудить этот вопрос, но обсуждения не получилось. Я не сторонник версии, что у палатки было два выхода. Вентиляционное отверстие находится у самого конька и я не уверен, что это отверстие стандартно использовалось для выхода трубы печки. Вот я и пытался разобраться, почему эксперт Чуркина не указала в Акте помимо вентиляционного отверстия с рукавом и отверстие для трубы...
Может тут получится разобраться...
А что касается ориентации палатки, то мне кажется, что она одним торцом смотрела больше на Восток, чем на Юг. Тогда и показания Карпушина (если я не ошибаюсь), который вспоминал, что разорван был Северный скат палатки, становятся более понятными. Если палатка смотрела на Юг, то разорван Восточный скат. Наверно летчики ориентировались не хуже гражданских? Да и на схеме Неволина палатка скорее смотрит торцом на вершину 1079...
Но, это мои фантазии. Не обращайте внимания... :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.08.19 10:09
Совершенно верно. Дятловцы же дураками не были, поэтому никакого батистового полога в противоположному входу торце палатке не было и быть не могло.И замечательно!
Я и пишу, что этот "вход" был южным и из него не могла торчать наружу простынь, служащая пологом.
А ведь полог видели поисковики. Так? Значит он был. Только с другой - северной стороны, где у входа стояли лыжи, за которые крепилась верёвка.
Теперь, Анк, вам понятно?
[attachimg=1]
Фото это постановочное, его сделали тогда, когда с другой стороны - стороны входа, вещи были из палатки вынесены, а сам северный вход свёрнут.
Палатка стояла входом на север, а это значит, что во время её установки дул южный ветер.
Отправлено: АНК - 31.08.19 10:12
Я бы не стал доверять таким документам.Это правильно. Как говорил папаша Мюллер, верить нельзя никому. Кроме, естественно, дятловедов.
2. Элементы 1 и 2 - это вент отверстие.Какое еще вентотверстие ?
Добавлено позже:
Палатка стояла входом на север, а это значит, что во время её установки дул южный ветер.Масленников :"Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом."
Tsygankova Galina, кончайте инсинуации. Или приведите хоть один факт или полуфакт, что входов было два а основной вход был расположен с северный стороны. А пока кроме ваших личных фантазий об обратном больше нет ничего.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.08.19 14:32
Масленников :"Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом."Масленников не видел палатку в таком виде, в каком её увидели Шаравин и Слобцов. Предполагаю, что он вообще не видел палатку, а описал её с чьих-то слов:
"...28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова. Осмотр палатки показал, что в ней сохранились почти все все личные вещи группы, а также общественное снаряжение.
Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты «1079». Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся втора половина палатки оказалась завалена снегом. Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел).
Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей. ..."
Брусницын увидел палатку уже после переписи Темпаловым имущества и после того, как её северный вход сложили. Он вместе с Шаравиным собирал вещи и транспортировал их к месту посадки вертолета. Об установленной палатке Брусницын писал также с чьих-то слов:
"...Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма...".
А вот Атманаки увидел палатку вторым после Шаравина и Слобцова, он её видел ещё присыпанную снегом, поэтому его рассказ наиболее важен:
"...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствии выяснилось обнаружение палатки и трупов так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз) встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне. Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Палатка стояла боком к склону входом на восток, вход был расстегнут но завален наполовину ведрами, печкой и рюкзаками, так что вначале появилась мысль, что люди пытались забаррикадировать вход или придавить угол палатки грузом, чтобы его не сорвало ветром.
Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошеный ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней.
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение.
В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами, фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
Никаких следов вокруг палатки не было, т.к. вырывая яму вокруг набросали много снега, который был впоследствии унесен ветром, уничтожив все следы. Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были угнаны под гору непогодой. Однако, позднее, поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.
Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700- 800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали. После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение..."
Или приведите хоть один факт или полуфакт, что входов было два а основной вход был расположен с северный стороны. А пока кроме ваших личных фантазий об обратном больше нет ничего.АНК, вам свидетельства Атманаки мало? Может вам саму палатку ещё предъявить?
Tsygankova Galina, кончайте инсинуации.Не хамите здесь и не флудите. Пишите только по существу и у вас всё будет ок.
Отправлено: dqdmitry - 31.08.19 14:54
Tsygankova Galina, кончайте инсинуации. Или приведите хоть один факт или полуфакт, что входов было два а основной вход был расположен с северный стороны. А пока кроме ваших личных фантазий об обратном больше нет ничего.Абсолютно согласен с АНК в этом https://taina.li/forum/index.php?msg=916005 сообщении.
Надеюсь, моё сообщение ТС редактироваться не будет (проверить это не трудно).
Кроме абсолютно голословных фантазий нет никаких оснований говорить,
1. Что входов в палатку было 2;
2. Что вход палатку располагался с противоположной стороны, относительно слов Масленникова.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 15:29
Кроме абсолютно голословных фантазий нет никаких оснований говорить,1. Давайте рассуждать. Вы на фото видите вентиляционное отверстие? Я его обозначил цифрой 2. Труба идет ниже. Где в Акте экспертизы у Чуркиной про второе отверстие?
1. Что входов в палатку было 2;
2. Что вход палатку располагался с противоположной стороны, относительно слов Масленникова.
2. Почему Вы считаете, что Атманаки ориентировался по сторонам света хуже Масленникова?
Тем более, что первый точно видел и разбирал палатку, а второй может и глянул на нее, но ушел руководить работами куда-то...
Что обозначает фраза Масленникова "палатка была растянута на лыжах и палках"? Одна пара лыж лежала перед входом и в растяжке палатки не участвовала, остальные под дном палатки...
Не совсем фантазии получается...
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.08.19 15:30
нет никаких оснований говорить,Масленников палатку в первоначальном виде не видел, о расположении входа он писал с чьих-то слов.
1. Что входов в палатку было 2;
2. Что вход палатку располагался с противоположной стороны, относительно слов Масленникова.
Отправлено: dqdmitry - 31.08.19 15:48
Давайте рассуждать. Вы на фото видите вентиляционное отверстие? Я его обозначил цифрой 2. Труба идет ниже. Где в Акте экспертизы у Чуркиной про второе отверстие?Дед мазая, дайте, пожалуйста ссыль на сообщение, где обозначили.
2. Почему Вы считаете, что Атманаки ориентировался по сторонам света хуже Масленникова?На основе фото, хотя бы отсюда https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15. У меня нет оснований... Нет, не так. У меня нет оснований, основанных, на В целом анализе всех источников, включая фото, что было по другому.
Тем более, что первый точно видел и разбирал палатку, а второй может и глянул на нее, но ушел руководить работами куда-то...
Что обозначает фраза Масленникова "палатка была растянута на лыжах и палках"? Одна пара лыж лежала перед входом и в растяжке палатки не участвовала, остальные под дном палатки...
Не совсем фантазии получается...
Дед мазая, так можно совсем запутаться, это не приведёт к разгадке, имхо...
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 16:05
Дед мазая, дайте, пожалуйста ссыль на сообщение, где обозначили.Ответ 39 тут
И тут
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.180 ответ 180, 181, 183
Добавлено позже:
На основе фото, хотя бы отсюда https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15. У меня нет оснований... Нет, не так. У меня нет оснований, основанных, на В целом анализе всех источников, включая фото, что было по другому.Про палатку торцом на Восток оставим пока. Это мои фантазии, навеянные Атманаки, который говорил, что вход был на Восток и летчика Карпушина, который говорил, что разодран был Северный скат палатки...
Дед мазая, так можно совсем запутаться, это не приведёт к разгадке, имхо...
Отправлено: dqdmitry - 31.08.19 16:10
И тутБлагодарю
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.180 ответ 180, 181, 183
Вы на фото видите вентиляционное отверстие? Я его обозначил цифрой 2.Уточню. Вы про это фото? https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=119697;image
Отправлено: АНК - 31.08.19 19:50
Вот я и пытался разобраться, почему эксперт Чуркина не указала в Акте помимо вентиляционного отверстия с рукавом и отверстие для трубы...Да потому что предмет экспертизы Чуркиной было не исследование палатки к какому типу и к какой конструкции она принадлежит ( да и не могла Чуркина выполнить такую экспертизу , так как в этом не разбиралась) а исследование разрезов на палатке.
Цитирование
НА РАЗРЕШЕНИЕ ЭКСПЕРТИЗЫ ПОСТАВЛЕНЫ ВОПРОСЫ:Вот это и было главной задачей экспертизы.
"1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделанные ли они с внутренней стороны или с наружной?"
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.
Здесь Чуркина выразилась не совсем точно. Отверстие предназначалось для вывода печной трубы и ни для чего более. Никакая другая вентиляция в однослойной палатке да еще в виде рукава ( который в данном случае заменял клапан, закрывающий отверстие в случае установки без печки) не предусматривалась.
Но как бы там ни было, в акте экспертизы указано однозначно и определенно : с одной стороны вход , образованный двумя не сшитыми половинками ткани, с другой стороны отверстие с рукавом. Все. Точка.
2. Почему Вы считаете, что Атманаки ориентировался по сторонам света хуже Масленникова?Может он и не хуже ориентировался, но на допросе он написал ерунду. Если бы палатка стояла входом на восток, она бы располагалась поперек склона. И чтобы ее выровнять на уклоне 19 градусов один край ее нужно было бы закопать на глубину 1,6м. Ну есть же фотография обнаруженной палатки. Есть фотографии с поисков, на которых отчетливо видно , каким образом по отношению к рельефу склона была установлена палатка. Или уже разучились смотреть и анализировать ? Установлена палатка была вдоль склона а не поперек. А значит ориентации ее была север-юг.
Тем более, что первый точно видел и разбирал палатку, а второй может и глянул на нее, но ушел руководить работами куда-то...Для того, чтобы определить, как ориентирована палатка, ее не нужно разбирать. ЕЕ достаточно увидеть.
Что обозначает фраза Масленникова "палатка была растянута на лыжах и палках"? Одна пара лыж лежала перед входом и в растяжке палатки не участвовала, остальные под дном палатки...То и означает. Палатка стояла на лыжах, растяжки крепились к палкам. Кроме того, пара лыж за палаткой предназначалась для крепления конька. Успели ли его закрепить , это уже вопрос другой.
Не совсем фантазии получается...
Масленников палатку в первоначальном виде не видел, о расположении входа он писал с чьих-то слов.Из чего это следует ?
Брусницын увидел палатку уже после переписи Темпаловым имущества и после того, как её северный вход сложили.А это из чего следует ?
Кстати, московские мастера ее вообще не видели. Ни собранной, ни разобранной. Но это обстоятельство почему-то не мешает вам на них ссылаться.
Не хамите здесь и не флудите. Пишите только по существу и у вас всё будет ок.Успокойтесь, любезная. В общении с вами я одна вежливость. Хотя не скрою, на откровенные глупости вежливо отвечать весьма не просто.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 20:02
Да потому чтоУважаемый АНК.
Я стрелками указал струйку пара, которая выходит из вентиляционного отверстия с рукавом максимум в 5-7см.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=12502.0;attach=127645;image)
Может он и не хуже ориентировался, но на допросе он написал ерунду. Если бы палатка стояла входом на восток, она бы располагалась поперек склона. И чтобы ее выровнять на уклоне 19 градусов один край ее нужно было бы закопать на глубину 1,6м. Ну есть же фотография обнаруженной палатки. Есть фотографии с поисков, на которых отчетливо видно , каким образом по отношению к рельефу склона была установлена палатка. Или уже разучились смотреть и анализировать ? Установлена палатка была вдоль склона а не поперек. А значит ориентации ее была север-юг.Заструги на фото идут перпендикулярно оси палатки. Можно по застругам понять направление господствующего ветра? Юго-западный там ветер господствует? Нет у палатки ориентации строго Север-Юг...
Вот Галина хорошо умеет карты рисовать. Вы знаете материал. Сели бы вместе и составили схему всего на склоне...
Здесь Чуркина выразилась не совсем точно.Откуда Вы все за всех знаете? И даже знаете, что где эксперт Чуркина допустила опечатку... %-)
Может он и не хуже ориентировался, но на допросе он написал ерунду.
То и означает. Палатка стояла на лыжах, растяжки крепились к палкам. Кроме того, пара лыж за палаткой предназначалась для крепления конька. Успели ли его закрепить , это уже вопрос другой.
Отправлено: АНК - 31.08.19 20:46
Я стрелками указал струйку пара, которая выходит из вентиляционного отверстия с рукавом максимум в 5-7см.Это типа как из носика чайника , когда он кипит ?
Заструги на фото идут перпендикулярно оси палатки. Можно по застругам понять направление господствующего ветра? Юго-западный там ветер господствует? Нет у палатки ориентации строго Север-Юг...Заструги на фото скорее всего от юго-западного ветра. Но только вы не забывайте, что ветер склонен менять направление, хоть изредка.
И ветер, который образовал эти заструги дул несколько дней перед фотосъемкой. Это совершенно не значит, что такого же направления дул в день гибели дятловцев. А господствующие ветра там северо-западные, западные которые сметают с западного склона хребта снег и он отлагается на восточном склоне и в долинах Ауспии и Лозьвы.
Сели бы вместе и составили схему всего на склоне...А чем вас не устраивают схемы Масленникова ? Лучше него даже с такой выдающейся напарницей как Tsygankova Galina нарисовать не получиться.
Откуда Вы все за всех знаете? И даже знаете, что где эксперт Чуркина допустила опечатку...Не опечатку, а оговорку. Даже не оговорку, для не узкопрофильного специалиста что дымоотводной канал, что вентиляционный - один фиг. А вообще то Чуркина могла и не знать, что отверстие предназначалось для трубы печки. Поэтому и назвала его вентиляционным.
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 20:53
Это типа как из носика чайника , когда он кипит ?То есть, Вы не допускаете, что из палатки, разогретой печкой, может через вентиляционное отверстие выходить пар? А что это тогда на фото?..
Добавлено позже:
Не опечатку, а оговорку. Даже не оговорку, для не узкопрофильного специалиста что дымоотводной канал, что вентиляционный - один фиг. А вообще то Чуркина могла и не знать, что отверстие предназначалось для трубы печки. Поэтому и назвала его вентиляционным.Вы не забыли, что ей помогал с палаткой Юдин? Уж он то мог бы подсказать? Да и отверстие это слишком близко к коньку, чтобы через него выводилась труба. Она бы касалась скатов. Это нормально?..
Заструги на фото скорее всего от юго-западного ветра.Но тогда и палатка смотрит на юго-восток? Причем сильно на юго-восток...
Схема Неволина, где палатка торцом смотрит на вершину 1079 все-таки отличается от схемы Масленникова. Вот поэтому и хочется уже карту Гугловскую с вершиной и точной ориентацией палатки, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда...
Отправлено: АНК - 31.08.19 21:44
То есть, Вы не допускаете, что из палатки, разогретой печкой, может через вентиляционное отверстие выходить пар? А что это тогда на фото?..А какой размер этого "вентиляционного отверстия", как вам видится ?
Вы не забыли, что ей помогал с палаткой Юдин? Уж он то мог бы подсказать? Да и отверстие это слишком близко к коньку, чтобы через него выводилась труба. Она бы касалась скатов. Это нормально?..Отверстие это , судя по фото, сантиметров тридцать от конька и от скатов. Вполне достаточно , чтобы избежать пожара. А на ваш взгляд, на каком расстоянии от скатов оно должно было бы быть ?
Юдин помогал Чуркиной , это да. Растянуть палатку таким образом, как ее устанавливали туристы. Только вот заковыка : как же он мог ее в этом консультировать, если он ее никогда не видел ? Кажется вы именно это утверждали ? :)
Ну и рассказать как растянуть палатку еще не значит объяснять предназначение каждой детали , не так ли ?
Но тогда и палатка смотрит на юго-восток? Причем сильно на юго-восток...Слушайте, заструги ведь не имеют строго параллельные очертания. Кроме того на фотографии с такой точностью определить их направление затруднительно. Есть показания Брусницина, Темпалова , Масленникова что входом палатка была ориентирована на юг.
Есть фотография , на котором видно, что солнце судя по длине теней уже высоко и светит оно прямо в южный торец. Есть ориентация склона , вдоль которого туристы расположили палатку. Она тоже юг-север. Но если она ориентированна не строго на юг ( может никто с компасом ее ориентацию и не сверял) а на юго-юго восток или юго-юго запад, что от этого меняется ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.08.19 21:50
С левого торца палатки имеется отверстие, служащее дверью. Указанное отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью.Чуркина что
С правого торца имеется небольшое круглое отверстие, сшитое в виде рукава и предназначающееся для вентиляции.
Кстати, удивительно!
На фото виден только левый торец, я так понимаю, что это южный "вход"?
[attachimg=2]
А правый торец или северный вход стыдливо скрыли...
И где там "отверстие образовано двумя не сшитыми половинками ткани и с внутренней стороны задрапировано белой простынью."?
Если бы палатка стояла входом на восток, она бы располагалась поперек склона. И чтобы ее выровнять на уклоне 19 градусов один край ее нужно было бы закопать на глубину 1,6м. Ну есть же фотография обнаруженной палатки. Есть фотографии с поисков, на которых отчетливо видно , каким образом по отношению к рельефу склона была установлена палатка. Или уже разучились смотреть и анализировать ? Установлена палатка была вдоль склона а не поперек. А значит ориентации ее была север-юг.Вот как была сориентирована палатка.
[attachimg=1]
Это не север-юг, а северо-восток-юго-запад. Направление на кедр, на ручей.
Кстати, северо-восточное направление имеет и первый отрог Холатчахля, на котором стояла палатка.
Из чего это следует ?Из показаний Масленникова.
А это из чего следует ?Из показаний Брусницына.
Кстати, московские мастера ее вообще не видели. Ни собранной, ни разобранной. Но это обстоятельство почему-то не мешает вам на них ссылаться.Во время проведения исследования пользоваться нужно всеми данными. Недостоверные в итоге исключаются.
Успокойтесь, любезная. В общении с вами я одна вежливость. Хотя не скрою, на откровенные глупости вежливо отвечать весьма не просто.Вам так нравятся откровенные глупости, что вы не можете покинуть мою тему?
Оффтоп (текст не по теме)... А чем вас не устраивают схемы Масленникова ? Лучше него даже с такой выдающейся напарницей как Tsygankova Galina нарисовать не получиться...Вах! Так вы "беструсый Звездочёт"! Ваши ошибки вас выдают.:)))
Отправлено: Реликт - 31.08.19 21:56
То есть, Вы не допускаете, что из палатки, разогретой печкой, может через вентиляционное отверстие выходить пар? А что это тогда на фото?..Конечно выходит и пар вместе с дымом.
Люди ведь дышат, а печка создает тягу: теплый воздух поднимается по трубе.
Отправлено: АНК - 31.08.19 22:40
Чуркина что видела, то и отметила - с левого торца дверь, а с правого торца двери нет, потому, что две половинки скреплены, имеется только небольшое круглое отверстие, которое для вывода трубы печки не подходит.Она так и написала, что не подходит ? Или это вы так решили ?
Куда выводили в таком случае трубу печки?В это самое отверстие и выводили.
Вот как была сориентирована палатка.Это ваши выдумки.
Недостоверные в итоге исключаются.Уже исключили ?
Из показаний Масленникова.
Из показаний Брусницына.Я как-то пропустил, что Масленников и Брусницин написали в протоколе допроса, что возле палатки до ее разборки они не были а о ее расположении узнали из слов других. Может вы процитируете эти места ? А также о том, что Брусницин не участвовал в разборке палатки.
Вам так нравятся откровенные глупости, что вы не можете покинуть мою тему?Нет, не нравятся. Если бы нравились, я бы внимал молча. Да и не каждый день встретишь человека, так искусно владеющего приемами демагогии и передергивания. Думаю, вам даже под силу убедить оппонента , что белое - это черное. По крайней мере доказать вам что это не так будет невероятно сложно.
Оффтоп (текст не по теме)Вах! Так вы "беструсый Звездочёт"! Ваши ошибки вас выдают.))Как же это вы раньше не догадались ? Теряете хватку. Может желаете поговорить о трусах ? Самое время переключиться с придуманной вами палатки типа тяни-толкай на трусы. Вы в этом деле признанный знаток.
Отправлено: Реликт - 31.08.19 23:07
Я как-то пропустил, что Масленников и Брусницин написали в протоколе допроса, что возле палатки до ее разборки они не были а о ее расположении узнали из слов других. Может вы процитируете эти места ? А также о том, что Брусницин не участвовал в разборке палатки.Насколько я понял из протоколов и интервью участников, то получается что первым палатку заметил летчик Патрушев.
https://taina.li/forum/index.php?topic=239.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=239.0)
Он не участвовал в поисках, потому что то что он увидел он видеть не должен был.
И погиб при загадочных обстоятельствах.
Затем палатку видел вертолетчик Потяженко, и он единственный видел оригинал боевого листка.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3358.0)
25 февраля к палатке подходил лесник Чеглаков.
И только 26 февраля палатку "обнаружили" Шаравин и Слобцов.
27 февраля прилетел Иванов и составил протокол обнаружения места стоянки.
А как же Масленников ?
А Масленников сидел у буржуйки в поисковом лагере и руководил поисками.
В принципе ещё не поздно спросить у Шаравина как стояла палатка.
Только я очень сомневаюсь, что от его рассказов теперь что-то прояснится.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.08.19 23:12
Она так и написала, что не подходит ? Или это вы так решили ?Вентиляция — это специальные отверстие в крыше или стенах палатки, обеспечивающие приток свежего воздуха и позволяющие отчасти бороться с конденсатом.
Это отверстие для вывода трубы не подходит.
Это ваши выдумки.Палатка стояла параллельно отрогу. Это факт.
Я как-то пропустил, что Масленников и Брусницин написали в протоколе допроса, что возле палатки до ее разборки они не были а о ее расположении узнали из слов других. Может вы процитируете эти места ? А также о том, что Брусницин не участвовал в разборке палатки.Масленников:
"...27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079" Вечером у этой высоты был разбит поисковый лагерь на 36 человек
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов...
...28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова...
... Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей..."
Вот в каком виде видел палатку Масленников:
(https://nvdaily.ru/wp-content/uploads/2019/06/e0fb9bae2288ac7adbff4b5135e18e1d.jpeg)
Он был занят поисками людей.
Брусницын:
"На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки.
Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины реки Ауспия на юг.
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен. Ребята, оставив у камней «останцев» на перевале проводника, решили по возможности подойти или хотя бы рассмотреть подступы к «провалу».
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта. В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки. По рации мы получили задание организовать площадку для посадки вертолета и выбрать место для разбивки лагеря на 50 человек.
Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа. Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек. Нижние сухие ветки кедра были обломаны Снег кругом был истоптан. На кедре было также сломано на высоте 3-4 метров несколько пятисантиметровых сухих веток. Часть из них так и осталась лежать у костра.
Оперативная группа с собаками в это время обследовала палатку. К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов. Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Вы не имеете копии уголовного дела? Тогда читайте на моём сайте: http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ugolovnoe-delo-o-gibeli-gruppy-dyatlova)
Отправлено: SKAD - 31.08.19 23:13
25 февраля к палатке подходил лесник Чеглаков.Докатились... *NO*
Отправлено: Реликт - 31.08.19 23:19
Докатились... *NO*Читайте внимательно протокол допроса Чеглакова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.08.19 23:23
Реликт что-то знает... :)ЦитированиеЦитата: Реликт - сегодня в 23:07Докатились... *NO*
25 февраля к палатке подходил лесник Чеглаков.
Отправлено: SKAD - 31.08.19 23:26
Реликт что-то знает...Может нам следует читать : "лесник и Чеглаков"?... *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 31.08.19 23:39
Может нам следует читать : "лесник и Чеглаков"?... *JOKINGLY*читаем
https://www.spb.kp.ru/daily/26957.5/4011039/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26957.5/4011039/)
Отправлено: Дед мазая - 31.08.19 23:49
А какой размер этого "вентиляционного отверстия", как вам видится ?Полагаю не более 10-ти см...
Отверстие это , судя по фото, сантиметров тридцать от конька и от скатов. Вполне достаточно , чтобы избежать пожара. А на ваш взгляд, на каком расстоянии от скатов оно должно было бы быть ?Вы про отверстие с трубой? Да, приблизительно 30см и достаточно, чтобы избежать пожара. Только я пишу не про это отверстие, а то, которое под коньком и из которого выходит струйка пара. И эксперт Чуркина рисует это отверстие у самого конька, что очень показательно. Что еще раз доказывает, что она была очень аккуратным специалистом...
Юдин помогал Чуркиной , это да. Растянуть палатку таким образом, как ее устанавливали туристы. Только вот заковыка : как же он мог ее в этом консультировать, если он ее никогда не видел ? Кажется вы именно это утверждали ? :)
Да, он мог вживую палатку не видеть. Но он же не первый раз шел в поход? Вы сравниваете его знания по назначению элементов палатки и знания пусть и эксперта, но человека далекого от туризма?..
Почему Вы меня все время пытаетесь поймать на мелочах? Вы так и не ответили, видите Вы отверстие для вентиляции или нет? Опять плохое качество фото мешает?.. :(
Но если она ориентированна не строго на юг ( может никто с компасом ее ориентацию и не сверял) а на юго-юго восток или юго-юго запад, что от этого меняется ?Если на юго-восток, то мне становятся понятно почему есть свидетельства, что был разодран северный скат палатки. Но надо сильно на юго-восток, ближе к востоку. Но, это я оставляю Вам и Галине... :)
Отправлено: SKAD - 31.08.19 23:54
читаемОй не смешите, читали уже...
Поиски туристов начали вести двумя группами. (Пашин говорит про 3 группы, - авторы).
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.09.19 01:46
Есть показания Брусницина, Темпалова , Масленникова что входом палатка была ориентирована на юг...Не совсем так.
Что у нас получилось в осадке из нашего бурного обсуждения.
Есть показания Брусницына и Масленникава, а показания Темпалова слово в слово переписаны из показаний Масленникова.
Масленников:
"... Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом..."
Темпалов:
"... Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом..."
В общем, можно считать, что есть только показания Брусницына и Масленникова о том, что вход палатки был с южной стороны. Но! Масленников сообщил, что в разборе палатки он не участвовал и перевёл стрелки на Брусницына, а Брусницын тоже непонятно откуда получил такую информацию - он пришёл с Шаравиным уже после Темпалова к разбору вещей.
В общем, вопрос с Брусницыным - откуда он получил информацию, что вход в палатку был направлен на юг - открыт.
С другой стороны у нас есть следующие факты:
1. Слова "первопроходцев".
Показаний Михаила Шаравина в деле нет, но он заявил, что лыжи стояли у входа в палатку.
Слобцов тоже удивлён был тем, что на фото считается вход палатки.
2. Показания Атманаки
Из показаний следует, что вход палатки был направлен на восток, т.е. в сторону перевала.
3. Информация от Бардина и Шулежко
В документе "Информация о походе гр. Дятлова" написали (скорее всего информацию брали из опросов):
"Палатка была поставлена на склоне отрога гора 1079, идущего в этом месте под углом в 18-20°. Вход палатки был обращен к перевалу. Под палаткой была создана на снегу ровная площадка, на которой были уложены лыжи. Палатка была почти засыпана снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом."
4. Показания Чернышова
Чернышов дал описание началу откапывания палатки:
"... Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток.
На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее..."
То есть, были видны 2 входа, которые держались на "колышках" - северный и южный. Из одного входа - северного вытаскивали вещи и нарушили его "первозданность", а второй - южный остался нетронутым с "девственным" сугробом. Вот около нетронутого южного "входа" было сделано это постановочное фото уже после того, как вещи из северного входа палатки были извлечены.
[attachimg=2]
Вывод такой:
Палатка дятловцев была размещена входом на северо-восток или на Перевал.
[attachimg=1]
Из этого всего создаётся впечатление, что именно Темпалову нужно было на кого-то опереться, чтобы написать, что палатка стояла входом на юг и таким образом исключить южное направление ветра в день гибели группы Игоря Дятлова. Видимо, он через Брусницына или через Масленникова сделал "вброс", который сам потом и использовал...
Отправлено: Реликт - 01.09.19 12:54
В общем, вопрос с Брусницыным - откуда он получил информацию, что вход в палатку был направлен на юг - открыт.В северном полушарии солнце в полдень светит с юга.
Вы в школе географию пропускали ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.09.19 15:57
В северном полушарии солнце в полдень светит с юга.А восходит на востоке.
...
Весь пост сил не хватило прочитать?
Отправлено: АНК - 01.09.19 21:15
Что у нас получилось в осадке из нашего бурного обсуждения.У нас все получилось как всегда : вы придумали палатку с двумя выходами и с помощью словесной эквилибристики попытались довести свою правоту. Но, думаю, в этом вы не смогли убедить даже себя, не то что других. А также ссылаясь на ошибку Атманаки в показаниях попытались доказать, что палатка стояла входом на восток. Что противоречит показаниям Брусницина, Темпалова, Масленникова, рисунку из тетради Масленникова , рисунку Неволина и фотографии обнаруженной палатки. А также здравому смыслу, потому что никто поперек склона палатки не устанавливает.
А восходит на востоке.От восходящего солнца тени будут гораздо длиннее , нежели это наблюдается на фотографии. Фотография сделана в полдень.
Так что палатка ориентирована юг-север, возможно с небольшим отклонением в сторону востока. Градусов на 10, не более.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.09.19 23:38
У нас все получилось как всегда : вы придумали палатку с двумя выходами...Это не я придумала. Это факт. Палатка дятловцев была сшита из двух армейских палаток, значит у неё изначально было 2 выхода.
... ссылаясь на ошибку Атманаки в показанияхАтманаки не ошибся, он вместо "северо-восток" написал "восток", но это всё равно никак не юг.
Что противоречит показаниям Брусницина, Темпалова, Масленникова...Масленников и Брусницын не видели палатку в изначальном виде, в отличии от Атманаки, Слобцова и Шаравина, которые с "входом" в палатку на фото не согласны.
Темпалов в своих показаниях просто использовал слова Масленникова.
... никто поперек склона палатки не устанавливает.Вам на рисунке видится, что палатка стоит поперёк склона?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
От восходящего солнца тени будут гораздо длиннее , нежели это наблюдается на фотографии. Фотография сделана в полдень.Посмотрите так ли это по Гугл-карте.
Так что палатка ориентирована юг-север, возможно с небольшим отклонением в сторону востока. Градусов на 10, не более.
Если не сможете, вот вам слова Чернышова:
"... Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток..."
Отправлено: Реликт - 02.09.19 01:38
Это не я придумала. Это факт. Палатка дятловцев была сшита из двух армейских палаток, значит у неё изначально было 2 выхода.А зачем две палатки сшивать глухими стенами друг к другу ?
Это типа мужское и женское отделение, так что-ли ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 08:05
А зачем две палатки сшивать глухими стенами друг к другу ?Чтобы сшить ровно по одинаковым швам.
Это типа мужское и женское отделение, так что-ли ?Торцы вырезаются.
Отправлено: АНК - 02.09.19 11:44
Чтобы сшить ровно по одинаковым швам.А торцы у палаток разве разные ? Тот что со входом имеет другие размеры и конфигурацию нежели глухой ? Какая разница какими торцом присоединить одну палатку к другой,почему должны не сходиться швы ? Тем более, что посредине еще вшивалась вставка шириной 30 см .
Торцы вырезаются.Я даже не сомневаюсь, что сшивая две палатки вы так бы и сделали. Для симметрии. Оно так красивее. Только туристам не красота нужна была а защита от холода и ветра .
Вам на рисунке видится, что палатка стоит поперёк склона?Ну и какая у вас получилась ориентация ? Ближе к югу или востоку ? Бедный Атманаки, за что вы его так ?
(https://c.radikal.ru/c11/1909/9e/b12b7ce92075.jpg)[/url]
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 12:04
Тем более, что посредине еще вшивалась вставка шириной 30 см .Ничего, что встреваю?
Если была вставка, то должно быть два стыка на коньке палатке и два двойных шва. На фото палатки в ленкомнате один стык, левее двойного шва и один двойной шов. Нет у Вас на фото подходящей кандидатуры на палатку Дятлова со вставкой посередине?
А на карте мне больше нравится крайняя правая синяя линия. Тогда хоть как-то можно понять и Атманаки с его входом на Восток и Карпушина с его разодранным Северным скатом...
Отправлено: АНК - 02.09.19 12:16
Если была вставка, то должно быть два стыка на коньке палатке и два двойных шва.Вы не видите этих швов по той причине, что посредине палатки конька нашита сплошная полоска ткани с петлями, за которые крепили конек палатки.
А на карте мне больше нравится крайняя правая синяя линия.Это условные линии, обозначающие три гряды курумников.
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 12:26
Вы не видите этих швов по той причине, что посредине палатки конька нашита сплошная полоска ткани с петлями, за которые крепили конек палатки.Переведите... %-)
А где второй стык на коньке?
Чтобы вшить вставку надо конек вставки пришить к коньку палатки внахлест. Верно? Один такой стык есть левее двойного шва. А где второй? Только не пишите, что правее большой петли, там где явно нарисованный белый отрезок... :(
Что получится в этом случае, я скажу потом, если Вы подтвердите, что правый стык вставки на коньке палатки был правее большой петли...
Добавлено позже:
Это условные линии, обозначающие три гряды курумников.Пусть курумник. Я про ориентацию палатки...
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 15:31
А торцы у палаток разве разные ? Тот что со входом имеет другие размеры и конфигурацию нежели глухой ? Какая разница какими торцом присоединить одну палатку к другой,почему должны не сходиться швы ?Не совпадут швы. У входа в палатку есть козырёк.
Но не это даже главное.
Сшивать палатку более резонно и разумно тыльными сторонами, оставив 2 входа, один из которых плотно закрыть клевантами.
Тем более, что посредине еще вшивалась вставка шириной 30 см .Где вы её увидели/о ней прочитали? Покажите.
Я даже не сомневаюсь, что сшивая две палатки вы так бы и сделали. Для симметрии. Оно так красивее. Только туристам не красота нужна была а защита от холода и ветра .Защита при застёгнутых клевантах от ветра обеспечивается хорошая.
Ну и какая у вас получилась ориентация ? Ближе к югу или востоку ?Это вы меня спрашиваете?
(https://c.radikal.ru/c11/1909/9e/b12b7ce92075.jpg)
Вы сами поняли, что здесь нарисовали?
Вы зачем палатку то поперёк отрога на карте поставили? :)
Вам вот это знакомо?
[attachimg=1]
Если сделать указанную поправку, то получим почти полное совпадение с космическими снимками.
[attachimg=2]
Поэтому я пользуюсь Google Earth. И вам советую научиться.
https://solikama.livejournal.com/252950.html
Отправлено: АНК - 02.09.19 16:43
Сшивать палатку более резонно и разумно тыльными сторонами, оставив 2 входа, один из которых плотно закрыть клевантами.Вы беретесь судить о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия.
“Памирка” - двускатная однослойная бескаркасная палатка с восемью оттяжками, устанавливаемая на двух стойках (желательно, разборных). Крыша се изготовлена из однослойного прорезиненного перкаля с алюминиевым покрытием или из каландрированного капрона. Пол - из такого же, но двухслойного материала, боковые и торцевые стенки - из непрорезиненного перкаля или некаландрированного капрона, что обеспечивает вентиляцию. Вход - из двух дверок-полотнищ, застегиваемых на клеванты. В палатке размещаются три человека. Разборные стойки можно сделать из дюралевых трубок диаметром 10-15 мм и длиной 40-50 см. Колышки могут быть сделаны из легких дюралевых уголков, пластмассы, проволочных штырей.
Палатка предназначена в основном для летних походов, для зимних и горных походов она недостаточно теплая, не имеет герметичного входа на внутренней стороне крыши собирается конденсат. При снегопаде скаты провисают под тяжестью снега, уменьшая внутреннее пространство палатки.
http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm (http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm)
Где вы её увидели/о ней прочитали? Покажите.Длинна стандартной туристической четырехместной палатки ПТ-4 - 2 м. Длинна дятловской палатки была 4м 30 см. Удлинена она была за счет вставки, для которой были использована ткань от двух торцов от палаток.
Защита при застёгнутых клевантах от ветра обеспечивается хорошая.Это ваше личное мнение или кто-то еще так считает ?
Вы зачем палатку то поперёк отрога на карте поставили?Пипец. %-) Пані не разбирается, что такое вдоль склона а что такое поперек. Поперек - это значит поперек ( перпендикулярно) к горизонталям, изогипсам , которые на картах отображают рельеф. И никак иначе.
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 18:01
Длинна стандартной туристической четырехместной палатки ПТ-4 - 2 м. Длинна дятловской палатки была 4м 30 см. Удлинена она была за счет вставки, для которой были использована ткань от двух торцов от палаток.Длина стандартной двушки Памирки или Полудатки тоже 2м по полу... *YES*
Признайтесь честно, Вы бы стали городить огород с этой вставкой, которая на самом деле даже не 33см, а с учетом козырьков по торцам палаток, из которых она сшита, от 15-ти до 25-ти см. Ведь в Акте экспертизы указана не длина палатки по полу, а по коньку. А это немного другая величина. Ткани от двух торцов хватило бы на 80-90см вставки. Ну сделали бы хоть полметра что ли...
Нету никакой вставки на палатке Дятлова и не было. Была одна палатка со вставкой посередине и рукавом для выхода, но сгорела в походе Согрина...
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 18:12
Вы беретесь судить о вещах, о которых не имеете ни малейшего понятия.Вы это о себе любимом пишете.:)
"... Тип «ПТ-2», «ПТ-4», «Пионер», «Памирка-2», изготовлялись из х.-б. тканей с водоотталкивающей пропиткой артикулы 607, 608, 612, 629, 630 (крыша, стенки) и из х.-б. палатки с пропиткой артикулы 564, 565, 610 или прорезиненной ткани (пол).
Для предотвращения разрыва ткани при растяжке или от ветра конёк крыши имел подкладку из прочной на разрыв ткани, края крыши (скаты) обтачивались вторым слоем ткани, а места пришива петель для крепления растяжек усиливались накладками из прочной ткани.
Крыша по стенкам и над входом имела припуска-скаты для защиты от косого дождя. На задней и боковых стенках были размещены карманы для мелких вещей. Задняя стенка имела отверстие для вентиляции, затянутое тюлем, марлей и прикрываемое снаружи клапаном.
Входные полотна (передняя стенка) застёгивалась на деревянные клеванты. Для установки имелись оттяжки из шнура, прикреплённые к ушкам крыши и пола металлическими кольцами или полукольцами диаметром 20—25 мм, толщиной 2,0—2,5 мм. Оттяжки были соединены с кольцами карабинами.
Установка производилась на двух стойках, входящих в люверсы, запрессованные в концах конька крыши. Люверсы сверху были прикрыты колпачками из ткани для предотвращения проникновения осадков. Комплектование оттяжками было обязательно; стойки прилагались по требованию потребителя..."
Длинна стандартной туристической четырехместной палатки ПТ-4 - 2 м. Длинна дятловской палатки была 4м 30 см. Удлинена она была за счет вставки, для которой были использована ткань от двух торцов от палаток.А... понятно, это вы у Пеппера начитались. https://taina.li/forum/index.php?msg=326948
Так я вам здесь и сейчас поясню.
Экспертизу какой палатки проводили? Вот этой?
[attachimg=1]
В таком состоянии палатки её первоначальная длина не будет заводской. Мало того, что она была сильно поношенной, а значит растянутой, так её ещё и разорвали вдоль и поперёк, может и её правый вход отрезали. Вы его, кстати, на фото видите?
А вот Пепперскую 30 см "вставочку" поперёк палатки "глазастые" 100% увидели бы, даже не сомневайтесь!
Это ваше личное мнение или кто-то еще так считает ?Считают те, кто использовал палатки П-4 в зимних походах.
Пипец. %-) Пані не разбирается, что такое вдоль склона а что такое поперек. Поперек - это значит поперек ( перпендикулярно) к горизонталям, изогипсам , которые на картах отображают рельеф. И никак иначе.Разрешите вам возразить, сударь.
Поставить палатку вдоль отрога считается вот так
[attachimg=2]
а не вот так
(https://c.radikal.ru/c11/1909/9e/b12b7ce92075.jpg)
Можете спросить кого угодно.
Отправлено: АНК - 02.09.19 19:46
"... Тип «ПТ-2», «ПТ-4», «Пионер», «Памирка-2», изготовлялись из х.-б. тканей с водоотталкивающей пропиткой артикулы 607, 608, 612, 629, 630 (крыша, стенки) и из х.-б. палатки с пропиткой артикулы 564, 565, 610 или прорезиненной ткани (пол).Это вообще о чем ? Я вам привел текст из книги Лукоянова , в котором говориться о том, что вход на клевантах не обеспечивает герметичность ,и это для зимних походов плохо, а вы что постите ? Зачем эта, не касающаяся сути дискуссии информация ?
Для предотвращения разрыва ткани при растяжке или от ветра конёк крыши имел подкладку из прочной на разрыв ткани, края крыши (скаты) обтачивались вторым слоем ткани, а места пришива петель для крепления растяжек усиливались накладками из прочной ткани.
Крыша по стенкам и над входом имела припуска-скаты для защиты от косого дождя. На задней и боковых стенках были размещены карманы для мелких вещей. Задняя стенка имела отверстие для вентиляции, затянутое тюлем, марлей и прикрываемое снаружи клапаном.
Входные полотна (передняя стенка) застёгивалась на деревянные клеванты. Для установки имелись оттяжки из шнура, прикреплённые к ушкам крыши и пола металлическими кольцами или полукольцами диаметром 20—25 мм, толщиной 2,0—2,5 мм. Оттяжки были соединены с кольцами карабинами.
Установка производилась на двух стойках, входящих в люверсы, запрессованные в концах конька крыши. Люверсы сверху были прикрыты колпачками из ткани для предотвращения проникновения осадков. Комплектование оттяжками было обязательно; стойки прилагались по требованию потребителя..."
Флейм и флуд.
Экспертизу какой палатки проводили? Вот этой?Вот этой.
В таком состоянии палатки её первоначальная длина не будет заводской. Мало того, что она была сильно поношенной, а значит растянутой, так её ещё и разорвали вдоль и поперёк, может и её правый вход отрезали.Ткань немного растянуться может. Но не по коньку и соединениям боковин со скатами, несколько раз прошитыми и дополнительно усиленными .
Вы его, кстати, на фото видите?Не вижу. И что ?
Считают те, кто использовал палатки П-4 в зимних походах.С этого места подробнее. Кто конкретно считает ? Имя, сестра.(с)
Разрешите вам возразить, сударь.Вроде вам когда то для этого требовалось разрешение.
Поставить палатку вдоль отрога считается вот так а не вот такВозможно вы правы и вдоль склона это именно так, как рисуете вы. Я имел ввиду что палатка стояла вдоль а не поперек горизонталей , которыми обозначается рельеф земной поверхности. В любом случае прошу прощения , если наехал на вас необоснованно.
Можете спросить кого угодно.
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 19:53
Вот этой.Вот этой, а не той... ]:->
С длиной ската 114см, 7-ю боковыми растяжками и вентиляционным отверстием справа...
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 19:58
С длиной ската 114см...Маловато будет... (С)
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 20:03
Маловато будет... (С)Как раз нормально, чтобы носки болтались у носа. В противном случае, у них были колготки...
И за меня Акт экспертизы из УД. А у Вас? :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 20:10
Это вообще о чем ? Я вам привел текст из книги Лукоянова , в котором говориться о том, что вход на клевантах не обеспечивает герметичность ,и это для зимних походов плохо, а вы что постите ? Зачем эта, не касающаяся сути дискуссии информация ?На ваш пост я вам ответила, что палатка ПТ-4 тоже имела клеванты, надеясь, что вы знаете, что с ней ходили зимой в поход по Северному Уралу Игорь Дятлов и Пётр Бартоломей.
Ткань немного растянуться может. Но не по коньку и соединениям боковин со скатами, несколько раз прошитыми и дополнительно усиленными .Ткань тянется везде. Но не только в растяжении ткани дело. Погрешности в измерении возможны тоже. Выяснять в чём причина такого несовпадения - бесполезная трата времени.
Не вижу. И что ?А он есть/был?
С этого места подробнее. Кто конкретно считает ?Считают те, кто использовал палатки ПТ-4 с клевантами в зимних походах: Пётр Бартоломей и Игорь Дятлов.
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 20:17
На ваш пост я вам ответила, что палатка ПТ-4 тоже имела клеванты, надеясь, что вы знаете, что с ней ходили зимой в поход по Северному Уралу Игорь Дятлов и Пётр Бартоломей.Не ходили. У них были сшитые из двух двушек. А двушка это не ПТ-4, а П-2Б или Полудатка...
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 20:32
Не ходили. У них были сшитые из двух двушек. А двушка это не ПТ-4, а П-2Б или Полудатка...Вы чего??? Какие двушки?
Палатка дятловцев была сшита из двушек?
Дед мазая, вы делаете открытие!:)
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 20:35
Вы чего??? Какие двушки?Я скоро начну деньги требовать за консультации... ]:->
https://taina.li/forum/index.php?topic=224.60
https://m.ura.news/articles/1036277832
Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека) (с) П.И. Бартоломей
Бартоломей опознал палатку Дятлова в ленкомнате в Ивделе? Опознал. Значит и у Дятлова была палатка, сшитая из двух двушек...
Да и в Акте написано длина ската 114см, а у ПТ-4 она около 1.4м. ДокУмент все-таки...
Дед мазая, вы делаете открытие!:)Почему в единственном числе?.. :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 20:54
Я скоро начну деньги требовать за консультации...Вы погодите деньги требовать, вы сейчас революцию в дятловедении совершили!
Статью Петра Бартоломея я не читала но в памяти у меня осталось чётко, что палатка была сшита из двух ПТ-4. А тут такое... Сенсация прямо!
Вместить 10-ых человек фактически в 4-местную палатку??? Это же надо...
Пётр Бартоломей может чего-то путает или (боюсь даже предположить) - скрывает?
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 21:08
Вы погодите деньги требовать, вы сейчас революцию в дятловедении совершили!- Ну вот. Как про деньги, так погодите... :(
Статью Петра Бартоломея я не читала но в памяти у меня осталось чётко, что палатка была сшита из двух ПТ-4. А тут такое... Сенсация прямо!
Вместить 10-ых человек фактически в 4-местную палатку??? Это же надо...
Пётр Бартоломей может чего-то путает или (боюсь даже предположить) - скрывает?
- Да, в памяти осталось. Особенно когда авторы пишут про две ПТ-4 и показывают фото "Вашей" палатки у кедра. По моим расчетам, она сшита не из двух ПТ-4. А вот палатка Дятлова из похода 1957 года сшита именно из двух ПТ-4. Ее же нам пытаются "впарить" и на фото Утро на Ауспии. Могу ли я ошибаться с размерами? Могу. Но пока не могу найти ошибки в расчетах...
- Про количество вмещающихся я могу только свое личное мнение высказать. Мне кажется, что фраза должна была быть такая - Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в КАЖДУЮ из которых влазит по четыре человека). Иначе как-то фраза странно построена. Может быть журналист что-то напутал и не так записал. Но, это мое мнение...
- А чего ему путать или скрывать? Двушка это туристический термин тех времен, который обозначал двухместные по паспорту палатки, куда влезали 3-4 человека, а в случае большой необходимости и пять человек. Вот чтобы избавиться от этих возможных инсинуаций и хотелось бы задать вопросы самому П.И. бартоломею. Пока не получается. Лично я уверен, что он говорит правду и палатку он в Ивделе в ленкомнате опознавал...
А легенду про две ПТ-4 кто-то, не будем показывать пальцем, усиленно поддерживает. Правда, при этом простой вопрос, - почему в палатку, куда еле влезали вшестером, свободно влезло 9 человек? - их приводит в ступор. Но, ничего, мы настырные, дождемся ответа... ]:->
Кстати. Почитайте как П.И. Бартоломей описывает, как они спали в этой палатке. Ну какая к черту ПТ-4? :(
Оффтоп (текст не по теме)Ваш юмор про революцию понятен. Но, факты упрямая вещь... *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 22:05
А легенду про две ПТ-4 кто-то, не будем показывать пальцем, усиленно поддерживает. Правда, при этом простой вопрос, - почему в палатку, куда еле влезали вшестером, свободно влезло 9 человек? - их приводит в ступор.Вообще-то в этой палатке должны были как-то разместиться 11 или 12 человек с вещами. Нереально. Совсем.
Вот эта палатка, с которой ходил Бартоломей, она явно меньше дятловской.
[attachimg=1]
А вот его слова:
"...5-го марта мы выехали в Ивдель. 6-го утром прибыли туда. Щупы уже были завезены: альпинистов набирали, потому что предполагался поиск людей под снегом, как при лавине. Поселили нас в здание (школы или гостиницы — сейчас уже не помню), и вдруг туда заходит некто, спрашивает: «Есть ли среди вас кто-нибудь, кто лично знал этих людей?» Я говорю: «Я знал, почти всех — в походы с ними ходил».
Он повел меня в комнату, в которой была растянута разрезанная палатка. Спрашивает «Ваша?» — Я говорю: «Да». И рассказал, как ее делали, как ремонтировали..."
Странно.
У меня сложилось впечатление, что в ленкомнате была палатка Бартоломея, а Дятлов ходил с другой палаткой.
Но как Иванов мог знать, что это палатка именно Бартоломея?
Отправлено: АНК - 02.09.19 22:05
На ваш пост я вам ответила, что палатка ПТ-4 тоже имела клеванты, надеясь, что вы знаете, что с ней ходили зимой в поход по Северному Уралу Игорь Дятлов и Пётр Бартоломей.Канешна ходили, а куда же им деваться, горемычным ? Но если один вход на клевантах просто необходим, так как иначе в палатку не попадешь, то два - это уже перебор. Да и один вход на клевантах не очень то их устраивал. Потому и пришили полог из простыни.
Ткань тянется везде. Но не только в растяжении ткани дело. Погрешности в измерении возможны тоже. Выяснять в чём причина такого несовпадения - бесполезная трата времени.Хм. Атманаки может на допросе сказать чушь, но мы обязаны ему верить. А экспертизе, которую проводит эксперт , можно не верить. Потому что могут быть ошибки. Прикольно.
А он есть/был?Ну , если вы не считаете, что в палатку забирались через пол по прорытому в снегу лазу, должен был быть. Или если он не попал на фотографию, то его как такового не было ?
Считают те, кто использовал палатки ПТ-4 с клевантами в зимних походах: Пётр Бартоломей и Игорь Дятлов.Цитаты, будьте любезны. Сколько можно быть голословной ?
Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека) (с) П.И. БартоломейУжос. Как же в нее помещалось 12 человек в походе 1957 года ? Может будем к П.Бартоломею снисходительными ? Мало ли что можно сказать, да еще в таком почтенном возрасте. Не всему же нужно верить(с).
Добавлено позже:
Вот эта палатка, с которой ходил БартоломейКакая качественная фотография ! Зачет.
Он повел меня в комнату, в которой была растянута разрезанная палатка. Спрашивает «Ваша?» — Я говорю: «Да». И рассказал, как ее делали, как ремонтировали..."Как вариант : в турсекции было две сшитые палатки. Одна из двухместных ( только на фиг она нужна, если в категорийные зимние походы ходили группами по 8-12 человек) , другая из четырехместных. Бартоломей конечно же опознал большую палатку , он ведь ее видел и даже сам принимал участие в ее изготовлении. И конечно на вопрос , чья она ? - ответил : "наша". Конечно ихняя, спортклубовская, чья же еще. А рассказывал он о другой палатке. Ну сбой произошел в мыслительном процессе. С кем не бывает.
Странно.
У меня сложилось впечатление, что в ленкомнате была палатка Бартоломея, а Дятлов ходил с другой палаткой.
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 22:15
Ужос. Как же в нее помещалось 12 человек в походе 1957 года ?- Вот и я гадаю...
Может будем к П.Бартоломею снисходительными ?
Мало ли что можно сказать, да еще в таком почтенном возрасте. Не всему же нужно верить(с).
- А он нуждается в снисходительности? На меня он произвел впечатление достаточно бодрого и с ясным сознанием человека...
- Оставлю это без комментариев...
Оффтоп (текст не по теме)Надеюсь, те кто при жизни П.И. проявляет такую деликатность, будут столь же деликатны и потом, лет через 20-30, дай Бог ему здоровья...
Не Вас лично имею в виду, если вдруг приняли на свой счет...
Не Вас лично имею в виду, если вдруг приняли на свой счет...
Добавлено позже:
Как вариант : в турсекции было две сшитые палатки. Одна из двухместных ( только на фиг она нужна, если в категорийные зимние походы ходили группами по 8-12 человек) , другая из четырехместных. Бартоломей конечно же опознал большую палатку , он ведь ее видел и даже сам принимал участие в ее изготовлении. И конечно на вопрос , чья она ? - ответил : "наша". Конечно ихняя, спортклубовская, чья же еще. А рассказывал он о другой палатке. Ну сбой произошел в мыслительном процессе. С кем не бывает.Ага. И показал при этом из Альбома фото своей палатки...
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 22:32
Канешна ходили, а куда же им деваться, горемычным ? Но если один вход на клевантах просто необходим, так как иначе в палатку не попадешь, то два - это уже перебор. Да и один вход на клевантах не очень то их устраивал. Потому и пришили полог из простыни.12 человек в 4-ех местной палатке! Да еще и с одним входом? Вы представляете каково будет всем, лежащим у входа, если кому-то, лежащему у торца, нужно будет выйти?
А проблема с задуванием у них, как видим на фото палаток решалась просто - поставили у входа рюкзаки, застегнули клеванты и порядок.
Хм. Атманаки может на допросе сказать чушь, но мы обязаны ему верить. А экспертизе, которую проводит эксперт , можно не верить. Потому что могут быть ошибки. Прикольно.Я не писала, что были ошибки. Я написала "погрешности". Это, например, часть палатки была отрезана.
Ну , если вы не считаете, что в палатку забирались через пол по прорытому в снегу лазу, должен был быть. Или если он не попал на фотографию, то его как такового не было ?Так вы признали всё-таки, что это был вход? :)
АНК, на обоих фото отрезан вход.
Какое-то странное совпадение.
Цитаты, будьте любезны.Мы с Дед мазая как раз разбираемся с этими "цитатами"...
Может будем к П.Бартоломею снисходительными ? Мало ли что можно сказать, да еще в таком почтенном возрасте...Оставьте.
У Петра Ивановича память лучше, чем ваша.
Какая качественная фотография ! Зачет.Фотография из альбома П. Бартоломея.
Как вариант : в турсекции было две сшитые палатки. Одна из двухместных ( только на фиг она нужна, если в категорийные зимние походы ходили группами по 8-12 человек) , другая из четырехместных. Бартоломей конечно же опознал большую палатку , он ведь ее видел и даже сам принимал участие в ее изготовлении. И конечно на вопрос , чья она ? - ответил : "наша". Конечно ихняя, спортклубовская, чья же еще. А рассказывал он о другой палатке. Ну сбой произошел в мыслительном процессе. С кем не бывает.Сбой ли?
А как быть с размерами палатки в экспертизе?
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 22:37
Сбой ли?И там сбой. Но уже по молодости эксперта Чуркиной. И рисовать она не умела. И печатать тоже не умела... *YES*
А как быть с размерами палатки в экспертизе?
У них везде сбой, где нет палатки ПТ-4...
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 22:40
И там сбой. Но уже по молодости эксперта Чуркиной. И рисовать она не умела. И печатать тоже не умела...Но зато везде поспела - и палатку она посмотрела и трупы.
И всё дружно на пару с Ивановым...
Если Иванов признался в совершении преступления, то у него в этом деле должны быть соучастники...
Кажется всё становится на свои места.
Бартоломея вызвали до экспертизы, он не видел с какой палаткой ушёл Дятлов. Ему показали его палатку (т.е. палатку, с которой он ходил с Дятловым в поход) с разрезами и он подтвердил, что это его палатка.
Чуркиной для экспертизы подсунули палатку Бартоломея, предварительно разорвав палатку и отрезав у неё вход...
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 22:52
Чуркиной для экспертизы подсунули палатку Бартоломея, но без входа...Вообще без входа? %-)
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.09.19 23:00
Вообще без входа? %-)Без
"5-го марта мы выехали в Ивдель. 6-го утром прибыли туда. Щупы уже были завезены: альпинистов набирали, потому что предполагался поиск людей под снегом, как при лавине. Поселили нас в здание (школы или гостиницы — сейчас уже не помню), и вдруг туда заходит некто, спрашивает: «Есть ли среди вас кто-нибудь, кто лично знал этих людей?» Я говорю: «Я знал, почти всех — в походы с ними ходил».
Он повел меня в комнату, в которой была растянута разрезанная палатка. Спрашивает «Ваша?» — Я говорю: «Да». И рассказал, как ее делали, как ремонтировали..."
В 2009 году Бартоломей написал, что кроме боковых разрезов никаких повреждений в его палатке не было!!!
(http://s9.uploads.ru/t/Smrcp.jpg) (http://uploads.ru/Smrcp.jpg)
Интересно, что только 16 марта!!! Иванов решается провести экспертизу палатки.
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image451.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image452.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image452.jpg)
И только через месяц 16 апреля её делают. Понадобился целый месяц?! Странное расхолаживание...
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image454.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image455.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image456.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image457.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image455.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image456.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image457.jpg)
В сопроводительном письме написано, что кроме акта№199 прилагаются 2 фототаблицы. В Деле их нет.
Гораздо позже ("позже" потому, что документы имеют позднюю нумерацию и не красным, а простым карандашом) Иванов дополнил Дело этими документами:
Разворачиваемый текст(http://[url=http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image568.jpg]http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image568.jpg[/url])
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image569.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image570.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image571.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image572.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image573.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image574.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image575.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image569.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image570.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image571.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image572.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image573.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image574.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image575.jpg)
Полагаю, что у Иванова не было палатки дятловцев.
Экспертизу палатки погибших туристов, которую поисковики видели разорванной, ему нужно было провести для исключения версии "нападение на людей посторонних".
Для этого Иванов "исследовал" палатку Бартоломея.
Ему эту палатку или подсунули, или он сам пыль в глаза пускал...
Попросил прощения, что хорошо.
Но то, что не сказал, что он конкретно сделал для сокрытия - плохо...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 09:57
Ужос. Как же в нее помещалось 12 человек в походе 1957 года ? Может будем к П.Бартоломею снисходительными ? Мало ли что можно сказать, да еще в таком почтенном возрасте. Не всему же нужно верить(с).Если вы о походе III категории трудности, то он был зимой в начале 1958 года.
Руководителем похода был Аксельрод и в его группу входили:
1. Бартоломей,
2. Дятлов,
3. Хан,
4. Хализов,
5. Чубарев.
То есть, в группе было всего 6 человек! 6, а не 12!
Вот их палатка, сшитая из 2 "двушек", в которую без проблем помещалось 6 человек:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Палатка у дятловцев в походе 1959 года была другая! У них была палатка "производства" 1957 года, сшитая из 2 четырехместных палаток.
С этой палаткой ходили в поход 11 человек и её сшили раньше, чем ту, с которой ходил Бартоломей.
[attachimg=3]
Кстати, эта палатка явно сшита торцами, потому, что на входе с трубой хорошо виден козырёк, которого в торце 2 четырёхместных палаток не было. Козырёк делали только на входе.
Как видно на фото, здесь труба также обмотана жаропрочной тканью и выведена из входа, как и в палатке дятловцев 1959 года.
[attachimg=4]
На экспертизу Чуркиной Иванов 16 марта отдал палатку 1958, а не 1957 года! Именно её он показал Бартоломею, то есть палатку прошлогоднего похода, сшитую из 2 "двушек".
Почему он это сделал и что к этому подлогу сподвигло следователя можно только догадываться, но в постановлении он указал, что задачей экспертизы было выяснить были ли разрезы на палатке и если они были, то сделаны они изнутри или снаружи...
Тогда возникает вопрос - каким образом к Иванову попала палатка 1958 года, сшитая из 2 "двушек"?
Палатку устанавливал Юрий Юдин.
Чуркина в экспертизе написала:
"... Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия, данная палатка при помощи консультации туриста Юдина Ю. была натянута и укреплена в таком виде, как она обычно разбивается туристами на привале/см.примерную схему №1..."
Я так понимаю, что Юрию Ефимовичу Юдину именно эту "задачу" озвучил Иванов, когда просил его о помощи.
Палатку похода прошлого 1958 года, сшитую из 2 двушек доставили из УПИ, как "подходящую" для проведения "следственного эксперимента". Чуркина её и исследовала.
Вот такие выводы.
Отправлено: Реликт - 03.09.19 10:37
Вот их палатка, сшитая из 2 "двушек", в которую без проблем помещалось 6 человекДа не без проблем.
Сидя ночевали.
Отправлено: palbes - 03.09.19 10:51
1. Элементы 1 и 2 - это у меня обман зрения, но вроде и пар видно, выходящий из этого отверстияЯ там ничего такого не вижу.
2. Элементы 1 и 2 - это вент отверстие.
Белое "что-то такое" - это дефект, скорее, даже не негатива, а фотобумаги или на стекло увеличителя что-то попало. Возможно даже истирание напечатанного оригинала от небрежного хранения. На этой карточке множество таких дефектов - могу обозначить стрелочками, но по-моему вполне очевидно.
Соответственно, описанный в УД рукав - он же отверстие для трубы. Из этого следует, что скорее всего второго входя всё же не было, хотя идея интересная.
Действительно, человеку, лежащему у дальнего торца, вылезти из длинной низкой палатки с этой печкой, с вещами, с 9 спящими товарищами - задача не из лёгких. Но зимой второй вход, конечно, не очень логичен, т.к. на теплоизоляции сказывается более чем отрицательно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 11:03
Но зимой второй вход, конечно, не очень логичен, т.к. на теплоизоляции сказывается более чем отрицательно.Проблему теплоизоляции и утепления палатки решить и преимущество 2-ух входов палатки для 12 человек обеспечено. Так?
Но это уже не так важно, как подлог Л.Н. Иванова - его манипуляция с палатками...
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 11:05
Я там ничего такого не вижу.Я полностью с Вами согласен. Если бы был второй вход в палатку, то было бы упоминание о нем хоть где-то. Но разве не странно полное соответствие этого "дефекта" у конька палатки и рукава вентиляционного отверстия на схеме палатки из УД? Ну не стала бы его рисовать эксперт Чуркина под коньком палатки, если он был расположен почти у середины ската. Как же она делала экспертизы ножевых ранений, к примеру? Если рана была у горла, указывала в районе пупка?.. :(
Белое "что-то такое" - это дефект, скорее, даже не негатива, а фотобумаги или на стекло увеличителя что-то попало. Возможно даже истирание напечатанного оригинала от небрежного хранения. На этой карточке множество таких дефектов - могу обозначить стрелочками, но по-моему вполне очевидно.
Соответственно, описанный в УД рукав - он же отверстие для трубы. Из этого следует, что скорее всего второго входя всё же не было, хотя идея интересная.
Действительно, человеку, лежащему у дальнего торца, вылезти из длинной низкой палатки с этой печкой, с вещами, с 9 спящими товарищами - задача не из лёгких. Но зимой второй вход, конечно, не очень логичен, т.к. на теплоизоляции сказывается более чем отрицательно.
А если все-таки на фото вентиляционное отверстие? Ведь и Вы, как и я, можете ошибиться? Тогда встает вопрос, почему Чуркина не упоминает отверстие для трубы печки...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 11:09
Я полностью с Вами согласен. Если бы был второй вход в палатку, то было бы упоминание о нем хоть где-то. Но разве не странно полное соответствие этого "дефекта" у конька палатки и рукава вентиляционного отверстия на схеме палатки из УД? Ну не стала бы его рисовать эксперт Чуркина под коньком палатки, если он был расположен почти у середины ската. Как же она делала экспертизы ножевых ранений, к примеру? Если рана была у горла, указывала в районе пупка?.. :(Чуркина исследовала палатку Бартоломея 1958 года "выпуска", которую УПИ передала следователю Иванову для проведения "следственного эксперимента".
А если все-таки на фото вентиляционное отверстие? Ведь и Вы, как и я, можете ошибиться? Тогда встает вопрос, почему Чуркина не упоминает отверстие для трубы печки...
Почитайте внимательно https://taina.li/forum/index.php?msg=918592
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 11:24
Чуркина исследовала палатку Бартоломея 1958 года "выпуска", которую УПИ передала следователю Иванову для проведения "следственного эксперимента".Чуркина не могла исследовать палатку П.И. Бартоломея. Читайте внимательно https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg918423#msg918423
Почитайте внимательно https://taina.li/forum/index.php?msg=918592
Материал тяжелый для восприятия, у меня нет Ваших талантов, но весьма полезный для понимания странностей с палатками и экспертизой... :)
Палатка П.И. и палатка Дятлова - это не одно и тоже. Не могут в первую еле влезать 6 человек, в то время как во вторую собирались влезть 10.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 11:32
Чуркина не могла исследовать палатку П.И. Бартоломея.Почему?
Палатка П.И. и палатка Дятлова - это не одно и тоже. Не могут в первую еле влезать 6 человек, в то время как во вторую собирались влезть 10.Вы в моём посте увидели что-то другое?
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 11:47
Почему?- Потому, что палатка П.И. была минимум на 1 метр короче. Потому, что я показал Вам палатку, которая была у нее на экспертизе...
Вы в моём посте увидели что-то другое?
- Да, увидел. Вы обвиняете эксперта Чуркину в сговоре со следователем Ивановым и в подтасовке Акта экспертизы. Я же считаю, что эксперт Чуркина была загнана в жесткие рамки Запроса следователя Иванова, но написала в Акте экспертизы все, как было на самом деле...
А вот про следственный эксперимент, мысль интересная. Если бы подлог в ленкомнате выяснился, следователь Иванов сослался бы на следственный эксперимент. Но, мы уже ушли в область фантазий...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 11:54
Потому, что палатка П.И. была минимум на 1 метр короче.Почему?
Длина двухместной палатки такая же, как у четырёхместной.
А вот ширина у этих палаток разная.
Например.
"... Размер пола палатки определяется площадью, необходимой одному человеку. Приемлемым компромиссом между комфортностью и весом палатки можно считать размер пола на одного человека примерно 45-50 х 200 см. Оптимальный вариант размера пола трех-четырехместной палатки - 135-150 х 200 см и 180-200 х 200 см..."
http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm (http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm)
Чуркина длину записала 4,33, а вот ширину определила приблизительно, ушла от точности словом "примерно".
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image455.jpg)
Вы обвиняете эксперта Чуркину в сговоре со следователем Ивановым и в подтасовке Акта экспертизы.Не в "сговоре", а в соучастии. Это два разных понятия. И не обвиняю, а делаю вывод из документов и показаний свидетелей.
Добавлено позже:
... мы уже ушли в область фантазий...Следственный эксперимент - это не "фантазии".
Чуркина именно об этом и написала в экспертизе:
"... Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия..."
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 12:49
Почему?130 -150 х 200см - Это Памирка, П-2Б и Полудатка. П-2Б имела длину 1.75м и ширину 1.4-1.45см. Длина ската 1.14см. Эти палатки назывались двушками в среде туристов
Длина двухместной палатки такая же, как у четырёхместной.
А вот ширина у этих палаток разная.
Например.
"... Размер пола палатки определяется площадью, необходимой одному человеку. Приемлемым компромиссом между комфортностью и весом палатки можно считать размер пола на одного человека примерно 45-50 х 200 см. Оптимальный вариант размера пола трех-четырехместной палатки - 135-150 х 200 см и 180-200 х 200 см..."
[url]http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm[/url] ([url]http://tourlib.net/books_tourism/bivaki07.htm[/url])
180 х 200см - это ПТ-4 4-х местная. Длина ската 1.4м. Их называть двушками не могли.
Вот у нас и выбор между двумя этими палатками...
Самому не нравится мой выбор в пользу двушек для палаток Бартоломея и Дятлова. Но есть Акт экспертизы, где написано длина ската 114см и воспоминания Бартоломея, что их палатки были сшиты из двух двушек. Да и расчеты мои показывают, что и та, и другая палатки были меньше, чем палатка ПТ-4...
Выяснить бы, что имел в виду Бартоломей под двушками. Принятое у туристов тех времен название двухместной палатки или длину по полу...
Чуркина ... ширину определила приблизительно, ушла от точности словом "примерно".Именно так. Ширина около 2м. Но и двушку можно растянуть до почти 2м ширины, если продолжить боковины в плоскости скатов, как изображено на схеме палатки из УД. Правда по углам палатки у торцов мы получим закругление, а не прямой угол, так как у нас не будет хватать ширины торца палатки. Это, мне кажется мы видим, на Вашем фото у кедра, если внимательно посмотрим на ближний к нам угол палатки. Либо пришлось бы туристам пришивать по краям тоцов палатки у боковин клинья...
Отправлено: palbes - 03.09.19 14:47
Но разве не странно полное соответствие этого "дефекта" у конька палатки и рукава вентиляционного отверстия на схеме палатки из УД?Рукав на схеме сущесвтенно шире (больше) дефекта на фотографии. Зато рукав со схемы, вроде, как раз подходящей ширины для печной трубы с фото.
Схема из УД - это схема разрезов и разрывов. Всё остальное там только в иллюстративных целях, без точности и пропорций. Это видно хотя бы на примере недостающих угловых растяжек.
Проблему теплоизоляции и утепления палатки решить и преимущество 2-ух входов палатки для 12 человек обеспечено. Так?Так. Только ведь теплоизоляция - это одно из главных свойств палатки - затем она и нужна. И решить это совсем не просто - даже стенка с "молнией" существенно ухудшает теплоизоляцию по-сравнению со сплошной.
Но это уже не так важно, как подлог Л.Н. Иванова - его манипуляция с палатками...Я так понял, что он одной из тёмных мартовских ночей украл палатку из кладовки турклуба УПИ. За это ему трёшечка светит. Потом изрезал и изрубил изнутри и снаружи. И в таком виде выдал Чуркиной и Юдину. Юдин, конечно, пытался возмутиться, типа "В эту палатку и вшестером-то еле влезешь - как бы мы тут вдесятером спали!?" Но злобный Иванов припугнул его гулагом.
Всё это делалось с целью скрыть вмешательство третьих лиц. Но как-то коряво он это сделал - ведь версия о 3х лицах появилась одна из первых - на основе этого самого дела и его материалов.
Более того, у него даже не хватило ума закончить дело выводом о лавине или снежной доске или прсто о массе снега, накопившейся на крыше. Он даже не пишет дежурную фразу "в результате несчастного случая"...
Вот такой странный следователь: подделка вещдоков его не смущает, а сделать заключение о НС ему совесть не даёт...
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 15:03
Рукав на схеме сущесвтенно шире (больше) дефекта на фотографии. Зато рукав со схемы, вроде, как раз подходящей ширины для печной трубы с фото.Диаметр трубы и отверстия 8-9см...
Схема из УД - это схема разрезов и разрывов. Всё остальное там только в иллюстративных целях, без точности и пропорций. Это видно хотя бы на примере недостающих угловых растяжек.
Как у вас, моих оппонентов так получается. Когда я пытаюсь привязать размеры к схемы, вы меня пинаете. А теперь Вы сами пытаетесь привязать схематичный рисунок рукава к точному размеру... %-)
Рукав под коньком палатки на фото и на схеме. И никуда от этого не деться...
С угловыми растяжками как раз все понятно. Они там просто должны быть по умолчанию. Не могла эксперт натыкать их где попало на скате, лишь бы было 5 штук. Их 7-мь и 7-мь растяжек только на одной палатке...
Отправлено: palbes - 03.09.19 15:31
А теперь Вы сами пытаетесь привязать схематичный рисунок рукава к точному размеру...Хорошо бы, но ведь точного размер трубы и рукава тоже нет. Главное, что и то и другое сущесвтенно больше белого дефекта на фотографии.
С угловыми растяжками как раз все понятно.Вот на схеме 5 растяжек, но Вам понятно, что их 7. Поэтому-то я ещё в трезвой теме предложил провести чёткую границу между фактами и предположениями (несмотря на степень достоверности этих предположений).
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 15:34
Хорошо бы, но ведь точного размер трубы и рукава тоже нет. Главное, что и то и другое сущесвтенно больше белого дефекта на фотографии.Точного нет, но приблизительно есть. Почему Вы ширину струйки пара привязываете к диаметру отверстия? Диаметр больше и я его тоже вижу. Не очень четко, но видно. Особенно ближний край...
Добавлено позже:
Вот на схеме 5 растяжек, но Вам понятно, что их 7. Поэтому-то я ещё в трезвой теме предложил провести чёткую границу между фактами и предположениями (несмотря на степень достоверности этих предположений).Так я же не на пустом месте. Я палатку сначала нашел, где может быть 7 растяжек. Потом уже на ней увидел и вентиляционное отверстие...
Отправлено: АНК - 03.09.19 15:55
Так я же не на пустом месте. Я палатку сначала нашел, где может быть 7 растяжек. Потом уже на ней увидел и вентиляционное отверстие...Не бывает в зимних палатках вентиляционных отверстий, если она не трехслойная и не отапливается газовой печкой. Не выходит из палатки пар как из чайника. Ну в самом то деле.
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 17:17
Не бывает в зимних палатках вентиляционных отверстий, если она не трехслойная и не отапливается газовой печкой. Не выходит из палатки пар как из чайника. Ну в самом то деле.Уважаемый АНК.
Вы посмотрели видео Галины и тоже передергиваете, как и она со своей баней в палатке. Там у нее пар идет как дым из трубы паровоза. Тут же пар слегка струится. Неужели, при температуре в палатке +10 - +15 градусов и температуре на улице - 25 - -30 градусов, пар из отверстия не пойдет? У нас температура тела +36 градусов и при 0 градусов идет обычно пар изо рта...
Я не спорю, может я и ошибаюсь. Но, это точно не распушившаяся оттяжка, не комок снега и не дефект на негативе. Там явно видно, что-то не очень плотное и струящееся вверх...
Отправлено: АНК - 03.09.19 17:30
Неужели, при температуре в палатке +10 - +15 градусов и температуре на улице - 25 - -30 градусов, пар из отверстия не пойдет?Боюсь, что нет. Если бы в палатке была достаточна температура для парообразования, парила бы вся палатка.
У нас температура тела +36 градусов и при 0 градусов идет обычно пар изо рта..Даже если температура воздуха около +10С. Потому что в выдыхаемом воздухе уже содержится около 10% пара. Готового к употреблению.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 17:43
Я так понял, что он одной из тёмных мартовских ночей украл палатку из кладовки турклуба УПИ. За это ему трёшечка светит. Потом изрезал и изрубил изнутри и снаружи. И в таком виде выдал Чуркиной и Юдину. Юдин, конечно, пытался возмутиться, типа "В эту палатку и вшестером-то еле влезешь - как бы мы тут вдесятером спали!?" Но злобный Иванов припугнул его гулагом.Вы слишком усугубили изложенное мной. Попробую частично пояснить свой вывод.
В марте 1959 года следователь Л.Н. Иванов якобы для проведения следственного эксперимента, "... Для воссоздания обстановки, близкой к обстановке места происшествия...", как написала Чуркина, взял аналогичную (сшитую из 2) палатку в УПИ.
Для консультации он позвал Юдина Ю., а для подтверждения идентичности палаток - Бартоломея П.
Затем палатку для проведения "экспертизы" как следует подготовили - провели "следственный эксперимент" и сделали экспертизу, получив нужное заключение -
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image457.jpg)
То есть палатку по какой-то причине студенты разрезали изнутри сами.
Отправлено: АНК - 03.09.19 18:18
Затем палатку для проведения "экспертизы" как следует подготовили - провели "следственный эксперимент" и сделали экспертизу, получив нужное заключение -А что не так было с палаткой, которую обнаружили на склоне и осматривали чуть ли не всем составом поискового лагеря ?
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 18:44
А что не так было с палаткой, которую обнаружили на склоне и осматривали чуть ли не всем составом поискового лагеря ?Извините, что влезаю, но тема болезненная для меня... :-[
А что делала в ленкомнате палатки П.И. Бартолея, в которую они вшестером еле влезли в 1958 году?
А куда делась палатка со склона можно только гадать...
Оффтоп (текст не по теме)Если бы Вы активнее помогали мне, мы бы уже это знали точно... *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 18:50
А что не так было с палаткой, которую обнаружили на склоне и осматривали чуть ли не всем составом поискового лагеря ?В палатке побывали "посторонние" и оставили свои следы в виде разрезов, разрывов, киноплёнки и фонарика на скате.
О которых знал "чуть ли не весь состав поискового лагеря"...
Добавлено позже:
Если бы Вы активнее помогали мне, мы уже это знали точно... *YES*Дед мазая, *THANK*
Если бы я не зашла в вашу тему, я бы не узнала о признании Бартоломея, не обратила бы на несовпадение размеров палаток. И даже не подумала бы о подлоге Иванова...
Отправлено: АНК - 03.09.19 19:29
А что делала в ленкомнате палатки П.И. Бартолея, в которую они вшестером еле влезли в 1958 году?И на которой так бессовестно и нагло Чуркина намерила 4,3 м в длину ?
А ну ка дайте мне полную цитату и ссылку на полный текст , где Бартоломей это говорит.
Если бы Вы активнее помогали мне, мы уже это знали точно...Не, в этом я вам не помощник. Потому что считаю, что не было ни малейшей причины для подмены палатки.
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 19:36
Дед мазая, *THANK*Все должны друг другу помогать. Тогда и веселее, и полезнее для дела... Смайлик "Рукопожатие" :)
Если бы я не зашла в вашу тему, я бы не узнала о признании Бартоломея, не обратила бы на несовпадение размеров палаток. И даже не подумала бы о подлоге Иванова...
А что касается моих предположений, так их еще надо доказать. Вот заявит П.И., что двушка это он имел в виду длину палатки по полу 2 метра, а не название двухместной палатки? И что у нас останется? Опять недоумение, почему они спали со сдвигом и носки у них болтались у носа...
С размером палатки П.И. я уверен, что не ошибся...
Подлог тоже надо доказать. Я вот уверен, что фото Утро на Ауспии фейк. А если нет? Тогда у нас три палатки выходят на сцену...
Добавлено позже:
И на которой так бессовестно и нагло Чуркина намерила 4,3 м в длину ?Нет. Чуркина мерила другую, с 7-ю боковыми растяжками и вентиляционным отверстием у конька...
А ну ка дайте мне полную цитату и ссылку на полный текст , где Бартоломей это говорит. Не, в этом я вам не помощник. Потому что считаю, что не было ни малейшей причины для подмены палатки.
Вот https://taina.li/forum/index.php?topic=224.60
https://m.ura.news/articles/1036277832
Была в том походе 1958 года и та самая палатка, и печка. Она была складная (труба складывалась гармошкой и засовывалась внутрь), а в палатке подвешивалась на металлическом тросе (поэтому и растяжки снаружи палатки и были нужны). На этот металлический тросик мы вешали носки, обувь: лежишь, а у тебя перед носом носки болтаются. Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека), и труба шла вдоль всей палатки.
Если что не так, то опровержение в его Воспоминания. Я там же жду уже неделю Сагитарио и Прохожего с опровержениями Бартоломея... *YES*
Добавлено позже:
Потому что считаю, что не было ни малейшей причины для подмены палатки.Если бы Вы знали, как и мне хочется, чтобы осталась одна всего палатка. Но, не получается никак... :(
Вы хотя бы согласны, что в палатке ПТ-4, если она была у Бартоломея, носки не могли болтаться у носа и они бы не спали со сдвигом, еле влезая вшестером?...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 19:47
Вот заявит П.И., что двушка это он имел в виду длину палатки по полу 2 метра, а не название двухместной палатки? И что у нас останется?Нет, не скажет.
В группе Аксельрода было 6 человек.
Они сшили 2 двушки, чтобы вместиться вшестером.
Отправлено: АНК - 03.09.19 19:53
Была в том походе 1958 года и та самая палатка, и печка. Она была складная (труба складывалась гармошкой и засовывалась внутрь), а в палатке подвешивалась на металлическом тросе (поэтому и растяжки снаружи палатки и были нужны). На этот металлический тросик мы вешали носки, обувь: лежишь, а у тебя перед носом носки болтаются. Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека), и труба шла вдоль всей палатки.Вот оно что. Ну, носки и обувь в палатке такой конструкции действительно будут болтаться перед носом. Если образно выражаться.
Из двух двушек палатка длинной не будет. А где о том, что они еле влазили вчетвером ?
Отправлено: Реликт - 03.09.19 19:55
А сколько групп училось ?
300 ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 20:02
Я вот уверен, что фото Утро на Ауспии фейк. А если нет? Тогда у нас три палатки выходят на сцену...Дед мазая, можете показать конкретно какую из фотографий "Утро на Ауспии" вы считаете фейковой? Их я встречала в сети несколько.
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 20:02
Вот оно что. Ну, носки и обувь в палатке такой конструкции действительно будут болтаться перед носом. Если образно выражаться.- Двушка это термин, которым тогда называли палатки, которые по техпаспорту были рассчитаны на 2-х человек. Но влезало 3-4, а если очень надо и 5 человек...
Из двух двушек палатка длинной не будет. А где о том, что они еле влазили вчетвером ?
- Нет у него, что еле влазили вчетвером. Есть, что спали со сдвигом. А зачем спать со сдвигом в палатке шириной 2 метра, как вы все утверждаете?..
Да и померил я его палатку. Она длиной максимум 3.3м и именно у нее высота боковины одной части почти в в два раза больше, чем высота другой. Прямо как на фото в ленкомнате. И дырка от люверса у нее есть, тоже прямо как на правой части палатки в ленкомнате. Но, у палатки П.И. нет люверса по центру и нет двух клапанов, как у палатки в ленкомнате. Да и петли у нее совсем другие и растяжек три. Могли пришить конечно, но он бы заметил думаю?..
В общем, в ленкомнате не палатка, а какой-то компот...
Правда все остальное у фото в ленкомнате, как у палатки на фото Утро на Ауспии
Добавлено позже:
Дед мазая, можете показать конкретно какую из фотографий "Утро на Ауспии" вы считаете фейковой? Их я встречала в сети несколько.https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=37
3-ий и 18-ый кадр по порядку. Обе фейк...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 20:06
https://m.ura.news/articles/1036277832И рукав для вентиляции у этой палатки был, потому, что она была с одним входом, в отличии от дятловской...
Была в том походе 1958 года и та самая палатка, и печка. Она была складная (труба складывалась гармошкой и засовывалась внутрь), а в палатке подвешивалась на металлическом тросе (поэтому и растяжки снаружи палатки и были нужны). На этот металлический тросик мы вешали носки, обувь: лежишь, а у тебя перед носом носки болтаются. Палатка была длинная, сшитая из двух «двушек» (в которые влазит четыре человека), и труба шла вдоль всей палатки.
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 20:16
И рукав для вентиляции у этой палатки был, потому, что она была с одним входом, в отличии от дятловской...- Так Вы покажите сначала этот рукав на фото... :)
Может и был. Я что-то смутно припоминаю у конька на торце светлой части палатки П.И. Но, там такое качество, что я даже не рискнул выносить это на обсуждение. Если найдете, то обратите внимание, что и на фото в ленкомнате правая часть, откуда он должен выходить, очень похожа на светлую часть палатки П.И...
- Если честно, то во второй вход я не верю. Но, если я прав насчет вентиляционного отверстия на Вашем фото палатки у кедра, то...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 20:52
Но, если я прав насчет вентиляционного отверстия на Вашем фото палатки у кедра, то...На фото у палатки явно видно крыло или козырёк, который пришивался только над входом в палатку.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 20:58
На фото у палатки явно видно крыло или козырёк, который пришивался только над входом в палатку.Мог быть и с обеих сторон. Ширина его 8см. Как раз длина по коньку два раза по 2.16м. Вот Вам и 4.33м...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 21:22
3-ий и 18-ый кадр по порядку. Обе фейк...https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3308;preview
Эта фейк?
Отправлено: Дед мазая - 03.09.19 21:37
https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3308;previewДа. И второе такое же тоже...
Эта фейк?
Но, это мое мнение, которое кто-то поддержал, а большинство нет...
О чем говорить, если ни один не захотел провести линию конька. А всего то надо, развернуть фото на весь экран и тонкой линией вести линию конька по маленьким отрезкам, а не пытаться сразу свести ее одной линией от торца до середины...
Если Вы попробуете, то увидите много там странного...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.19 22:14
О чем говорить, если ни один не захотел провести линию конька. А всего то надо, развернуть фото на весь экран и тонкой линией вести линию конька по маленьким отрезкам, а не пытаться сразу свести ее одной линией от торца до середины...Провела, но ничего странного не увидела. На что обратить внимание?
Если Вы попробуете, то увидите много там странного...
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 09:41
Провела, но ничего странного не увидела. На что обратить внимание?Почитайте https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.240 ответ 218, 258 и 317
Там не много...
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 10:51
Почитайте https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.240 ответ 218, 258 и 317Прочитала с трудом.
Там не много...
Простите, такие высокие материи пока не для меня. Я не могу на деффектном участке фото увидеть что-то конкретное.
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 11:44
Прочитала с трудом.Я же дал фото с моими пометками и комментариями? Неужели трудно развернуть фото во весь экран и попробовать провести самой то, что я провел ? И Вы увидите, что не сходится там все. Только линию выбирайте самую тонкую в редакторе. Если будет толстая, она закроет все эти нестыковки...
Простите, такие высокие материи пока не для меня. Я не могу на деффектном участке фото увидеть что-то конкретное.
Оффтоп (текст не по теме)Вот поэтому Вы всего лишь Великий исследователь. А я Величайший... :P
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 12:04
Я же дал фото с моими пометками и комментариями? Неужели трудно развернуть фото во весь экран и попробовать провести самой то, что я провел ? И Вы увидите, что не сходится там все. Только линию выбирайте самую тонкую в редакторе. Если будет толстая, она закроет все эти нестыковки...:)Вот поэтому Вы всего лишь Великий исследователь. А я Величайший... :P
Дед мазая, я сейчас "така заклопотана, така заклопотана" (вы знаете чем). Может быть, по свободной минутке попробую дотянутся до вашего уровня.
Отправлено: palbes - 04.09.19 15:22
В марте 1959 года следователь Л.Н. Иванов ... взял аналогичную (сшитую из 2) палатку в УПИ.Это же палатка не Иванова. Либо должен быть документ об истребовании палатки, либо действительно украл. Документ такой есть?
Затем палатку для проведения "экспертизы" как следует подготовили - провели "следственный эксперимент"Это как именно? Порезали и порвали? Иванов на пару с Юдиным?
Но сама-то Чуркина ниписала совсем другое:
****
Туристическая палатка группы туристов под руководством Дятлова, обнаруженная на месте происшествия, представлена на исследование в беспорядочно-скомканном виде.
****
Зачем "аналогичная" палатка, когда есть та самая - "обнаруженная на месте происшествия"?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 17:22
Это же палатка не Иванова. Либо должен быть документ об истребовании палатки, либо действительно украл. Документ такой есть?Допустим, пришёл кто-то из прокуратуры в УПИ взял палатку (естественно, предъявив запрос) под предлогом проведения следственного эксперимента.
Главное интересно - П.И. Бартоломей палатку, с которой он ходил в поход в группе с Дятловым узнал, видел, что на ней были только разрезы, никаких дыр не было и столько лет молчал. Почему?
Это же такая улика!
Это как именно? Порезали и порвали? Иванов на пару с Юдиным?Зачем с Ю. Юдиным?
Ю. Юдин консультацию дал как турист, не более. Консультация, как туриста, могла включать вопросы установки палатки, размещения людей для ночёвки...
Но сама-то Чуркина ниписала совсем другое:Написала. Сказали, так.
****
Туристическая палатка группы туристов под руководством Дятлова, обнаруженная на месте происшествия, представлена на исследование в беспорядочно-скомканном виде.
Зачем "аналогичная" палатка, когда есть та самая - "обнаруженная на месте происшествия"?Здесь я высказываю своё мнение.
Не было у Иванова Л.Н. "той самой".
"Ту самую" палатку увезли туда, куда увезли дневники ребят и другие вещдоки. Там её и сфотографировали.
Вот она "та самая" палатка.
[attachimg=1]
Если у кого-то, как у меня, возникнет мысль, что это зеркальное отображение палатки, вот вам, сравнивайте.
[attachimg=2]
Зачем только её так изорвали?
А вот фотографии "экспериментальной" палатки у нас нет. Есть только рисунок Чуркиной
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image569.jpg)
и свидетельство П.И. Бартоломея.
[attachimg=3]
Отправлено: АНК - 04.09.19 17:54
АНК, не нужно здесь обсуждать мою личность или своё отношение к моей личности.
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 18:35
А вот фотографии "экспериментальной" палатки у нас нет. Есть только рисунок ЧуркинойЧего это нет? Вот Ваше фото палатки у кедра и есть та самая палатка, по которой эксперт Чуркина нарисовала схему...
=====
По остальному спорить не буду, но не согласен с Вами. Зачем Вы отзеркалили фото в ленкомнате? Чтобы большая петля оказалась слева, как на фото Утро на Ауспии? А с клапанами что Вы будете делать? Теми, которые видны на скате в ленкомнате и кончик которого виден по центру палатки Утро на Ауспии. И заметьте, это кончик заворачивает не с видимого нами ската на противоположный, а наоборот...
Не получается никак...
Ну, и заодно, покажите тогда мне дырку от люверса, которая на правой части палатки в ленкомнате, на фото Утро на Ауспии...
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 18:48
Зачем Вы отзеркалили фото в ленкомнате? Чтобы большая петля оказалась слева, как на фото Утро на Ауспии?Конечно. А как можно без этого сравнивать?
А с клапанами что Вы будете делать? Теми, которые видны на скате в ленкомнате и кончик которого виден по центру палатки Утро на Ауспии. И заметьте, это кончик заворачивает не с видимого нами ската на противоположный, а наоборот...Изобразите, плз.
Не получается никак...
Ну, и заодно, покажите тогда мне дырку от люверса, которая на правой части палатки в ленкомнате, на фото Утро на Ауспии...Можно попросить вас ещё показать на одном из фото эту "дырку от люверса"?
Добавлено позже:
Чего это нет? Вот Ваше фото палатки у кедра и есть та самая палатка, по которой эксперт Чуркина нарисовала схему...Сейчас сравним...
[attachimg=2]
И зеркало
[attachimg=1]
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 18:56
Конечно. А как можно без этого сравнивать?Да вот так. Только принять, что на фото Утро на Ауспии вход не слева, о чем буквально кричит этот кончик люверса по центру...
Изобразите, плз.
Можно попросить вас ещё показать на одном из фото эту "дырку от люверса"?
Вы не знаете, где расположены клапаны на фото в ленкомнате? Ну прямоугольники такие из толстой ткани у конька левого торца и в центре...
Палатки П.И. Бартоломея. Именно палатки, так как у него в лесу и на склоне они разные. Но у обеих есть черная латка на коньке почти посередине светлого ската...
Добавлено позже:
Сейчас сравним...Что с чем? Фейковое фото в ленкомнате? Вы со схемой из УД сравнивайте палатку у кедра...
Отправлено: palbes - 04.09.19 19:09
Допустим, пришёл кто-то из прокуратуры в УПИ взял палатку (естественно, предъявив запрос) под предлогом проведения следственного эксперимента.Так в деле тогда было бы написано "палатка из УПИ для проведения следственного эксперимента". Но там сказано, что это именно палатка Дятлова, и не для эксперимента, а для экспертизы.
Этот вариант, как ни крути, получается "украл палатку, раскурочил её, подсунул эксперту под видом оригинальной".
Написала. Сказали, так.Это нефальсифицируемо, т.е. ненаучно. С равным успехом можно сказать, что ети гипнозом заставили её поверить, что палатка та самая".
Здесь я высказываю своё мнение.Это хорошо. А то здесь в последнее время только "неоспоримые факты" читать приходится.
Консультация, как туриста, могла включать вопросы установки палатки, размещения людей для ночёвки...Так и я о том же. В палатку Бартоломея ведь, вроде, 6 человек "еле-еле" влезали. Как Юдин просмотрел, что она в 2 раза меньше правильной?
Дело в интерпретации: "спали со здвигом" ещё совсем не значит, что "еле влезали".
свидетельство П.И. Бартоломея.Смотрим в контексте:
****
И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек. Мысленно перескочу почти на 40 лет позже, когда робко спорил с Аксельродом по поводу лавинной версии гибели туристов. Как могла лавина раздавить людей, при этом сохранив стойки и не порвав конька. То первое впечатление о палатке не дает мне оснований однозначно принять лавинную версию как объяснение всего произошедшего...
****
Информацию нужно воспринимать в контексте спора с Аксельродом.
разрезы всё же были. Но была ли эта "чуть-чуть" разрезанная палатка? Это сколько ж экземпларов потрёпаных палаток украли инсценировщики из УПИ, получается? И потом разрезали?
Для экспертизы имеющиеся части материи были подогнаны "к своим местам", что видно на снимках фототаблиц. От при беглом осмотре и казалось, что повреждений меньше, чем на самом деле.
Отправлено: АНК - 04.09.19 19:11
Оффтоп (текст не по теме)Удалено.Тю, а я думал, вам понравиться. :-\ Это же была неприкрытая лесть.
АНК, не нужно здесь обсуждать мою личность или своё отношение к моей личности.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 19:13
Вы со схемой из УД сравнивайте палатку у кедра...Вот для сравнения.
[attachimg=1]
Отправлено: АНК - 04.09.19 19:14
Вы со схемой из УД сравнивайте палатку у кедра...У какого кедра ???
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 19:37
У какого кедра ???У ее кедра... :)
Она ее так назвала и я назвал так же, чтобы было понятно о какой палатке речь. Видите, она поняла. А Вы нет, так как не в теме... *YES*
Отправлено: АНК - 04.09.19 19:40
Она ее так назвала и я назвал так же, чтобы было понятно о какой палатке речь. Видите, она поняла. А Вы нет, так как не в теме...Еще как в теме. И вы скоро это поймете. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 20:38
Это было единственное фото, где можно было хоть как-то разглядеть палатку дятловцев.
[attachimg=1]
Чуркина сделала рисунок с этого фото, но без шва и без клевантов, потому, что их не видно на этом фото, а дятловской палатки у них не было.
А Иванов это фото оставил у себя.
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 20:51
Теперь всё становится на свои места.Завидую я Вам. Так у Вас все быстро получается... :)
Чуркина сделала рисунок с этого фото.
А Иванов это фото оставил у себя.
А сейчас придет АНК и попросит Вас показать 7 боковых растяжек и вентиляционное отверстие справа у конька палатки. Что делать будете?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 21:00
Завидую я Вам. Так у Вас все быстро получается... :)Буду его опережать.
А сейчас придет АНК и попросит Вас показать 7 боковых растяжек и вентиляционное отверстие справа у конька палатки. Что делать будете?..
У Иванова и Чуркиной была палатка Бартоломея. Вот у той палатки должно было быть вентиляционное отверстие, которое Чуркина изобразила.
"Двушки" сшивались так, что в них можно было лежать только вдоль (ширина палатки была меньше 2 метров), поэтому был проход. И второго выхода для такой палатки не нужно, поэтому торец с рукавом остался.
А вот для 12 человек сшивали четырёхместные палатки, укладывались спать в такой палатке поперек, поэтому второй вход был просто необходим, поэтому торца с рукавом не было...
Отправлено: АНК - 04.09.19 21:14
А сейчас придет АНК и попроситНе, не попросит. А то снова , не приведи господи, окажется, что я обсуждаю ее личность или отношение к ее личности.
Хотя... Один вопрос таки задам. Клеванты Чуркина на фотографии не видела, ок. А полог из простыни ?
Разворачиваемый текстВсе забываю у Tsygankova Galina спросить, как там дела у госпожи Ланиной , верной сподвижницы и помощницы а по совместительству секретаря , отправлявшего посты на форумах из ІР адреса Tsygankova Galina ? Она уже утратила интерес к теме ? Передавайте ей привет. Очень приятная женщина и милая собеседница.
Надеюсь, это не обсуждение вашей личности с моей стороны ?
Надеюсь, это не обсуждение вашей личности с моей стороны ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 21:17
Клеванты Чуркина на фотографии не видела, ок. А полог из простыни ?Вы его (полог из простыни) на фотографии видите?
И Чуркина не видела. А у Бартоломеевской палатки его не было.
Поэтому Чуркина о пологе из какой-то там простыни знать не знала и видеть его не видела.
Отправлено: АНК - 04.09.19 21:32
Вы его (полог из простыни) на фотографии видите?Я вот тоже себе ломаю голову, как не видя полога Чуркина могла написать о нем в акте экпертизы ? Не иначе Чуркина обладала даром ясновидения, если увидела на противоположном торце палатки полог из простыни. А если это фотография не из дятловского похода и не дятловской палатки то еще чудесатее- она могла видеть даже то, чего не было вообще.
И Чуркина не видела. А у Бартоломеевской палатки его не было.
Поэтому Чуркина о пологе из какой-то там простыни знать не знала и видеть его не видела.
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 21:36
Я вот тоже себе ломаю голову, как не видя полога Чуркина могла написать о нем в акте экпертизы ? Не иначе Чуркина обладала даром ясновидения, если увидела на противоположном торце палатки полог из простыни. А если это фотография не из дятловского похода и не дятловской палатки то еще чудесатее- она могла видеть даже то, чего не было вообще.А я как себе ломаю, чего это она вентиляционный рукав аж до самого конька задрала, если он идет почти посередине ската, по Вашему... %-)
Отправлено: АНК - 04.09.19 21:55
А я как себе ломаю, чего это она вентиляционный рукав аж до самого конька задрала, если он идет почти посередине ската...А чего она стенки палатки не нарисовала вертикально ? Почему у нее створки входа расходятся ? Почему нет петель и люверсов на коньке ? Почему в конце концов нет козырька над входом и петель для крепления растяжки ? Где швы в конце концов ? Где заплаты? ]:->Да она вообще никакой палатки в глаза не видала ! Я вот что скажу :экспертиза эта липовая, палатку сразу же после доставки с перевала лично сжег Иванов. Или выбросил из вертолета где-то над глухой тайгой. А фотографии палатки в ленкомнате - это фейк чистой воды. Сделан по заказу в спецлаборатории КГБ.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 22:02
А я как себе ломаю, чего это она вентиляционный рукав аж до самого конька задрала, если он идет почти посередине ската, по Вашему..Не идёт рукав по середине ската. Он вверху размещается.
Добавлено позже:
А чего она стенки палатки не нарисовала вертикально ? Почему у нее створки входа расходятся ? Почему нет петель и люверсов на коньке ? Почему в конце концов нет козырька над входом и петель для крепления растяжки ? Где швы в конце концов ? Где заплаты? ]:->Да она вообще никакой палатки в глаза не видала ! Я вот что скажу :экспертиза эта липовая, палатку сразу же после доставки с перевала лично сжег Иванов. Или выбросил из вертолета где-то над глухой тайгой. А фотографии палатки в ленкомнате - это фейк чистой воды. Сделан по заказу в спецлаборатории КГБ.*JOKINGLY*
Да, можно превратить в юмористическую историю, как Чуркина палатку рисовала.
Но зачем ей нужно было рисовать какую-то палатку, если есть фотоаппарат?
Фотоаппарат то есть, а палатки то у неё дятловской нет.
А объект "следственного эксперимента" изобразить нужно по правилам экспертизы.
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 22:15
А чего она стенки палатки не нарисовала вертикально ? Почему у нее створки входа расходятся ? Почему нет петель и люверсов на коньке ? Почему в конце концов нет козырька над входом и петель для крепления растяжки ? Где швы в конце концов ? Где заплаты? ]:->Да она вообще никакой палатки в глаза не видала ! Я вот что скажу :экспертиза эта липовая, палатку сразу же после доставки с перевала лично сжег Иванов. Или выбросил из вертолета где-то над глухой тайгой. А фотографии палатки в ленкомнате - это фейк чистой воды. Сделан по заказу в спецлаборатории КГБ.Потому, что ее спрашивали о разрезах, а не обо всем этом. Но, раз она что-то нарисовала, то я считаю, что приближенно к оригиналу. В том числе и соотношение верхнего и нижнего куска языка по разрезу №3...
Зачем ей загонять рукав под конек палатки? Вы так и не ответили...
А боковины в одной плоскости легче было рисовать. Может Юдин так палатку растянул...
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 22:27
Потому, что ее спрашивали о разрезах, а не обо всем этом. Но, раз она что-то нарисовала, то я считаю, что приближенно к оригиналу. В том числе и соотношение верхнего и нижнего куска языка по разрезу №3...Ага, Чуркина-художница решила проявить своё "мастерство" вместо того, чтобы просто сфотографировать палатку. :)
Зачем ей загонять рукав под конек палатки? Вы так и не ответили...
А боковины в одной плоскости легче было рисовать. Может Юдин так палатку растянул...
Захотелось ей "художницей" прославиться...
Отправлено: Дед мазая - 04.09.19 22:33
Ага, Чуркина-художница решила проявить своё "мастерство" вместо того, чтобы просто сфотографировать палатку. :)Схему то она по-любому должна была нарисовать. А вот где фото палатки общее с экспертизы, вопрос...
Захотелось ей "художницей" прославиться...
Оффтоп (текст не по теме)Надо АНК прижать с этим фото. Он точно знает... ]:->
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 22:41
Схему то она по-любому должна была нарисовать.Она эту схему так коряво нарисовала только потому, что фото палатки дятловцев приложить невозможно было (в связи с его отсутствием).
Видно, что человек вообще рисовать не умеет, но для экспертизы нужно. Старалась...
Отправлено: АНК - 04.09.19 23:28
Да, можно превратить в юмористическую историю, как Чуркина палатку рисовала.Да, а я вам с дедом Мазая пытаюсь в этом помочь в меру скромных возможностей. Благодарить не нужно.
Стесняюсь спросить, так как же по фотографии бартоломеевской палатки Чуркина определила, что в дятловской палатке была пришит полог из простыни ? Вы так и не ответили.
Еще не придумали ответ, который бы не выглядел слишком глупо ? Ну ничего, я подожду. Уверен, что вы что-нибудь придумаете. Только придумывая ответ, не забывайте о втором входе в палатку.
Она эту схему так коряво нарисовала только потому, что фото палатки дятловцев приложить невозможно было (в связи с его отсутствием).А зачем к экспертизе прикладывать фото всей палатки ? С какой целью ? Это для следствия имело какое-то значение ? Или может перед Чуркиной была поставлена задача сделать экспертизу на предмет " палатка это или что-то другое" ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.19 23:47
Да, а я вам с дедом Мазая пытаюсь в этом помочь в меру скромных возможностей. Благодарить не нужно.Не по фотографии палатки Бартоломея делала свой рисунок Чуркина, а по фотографии палатки у кедра. Выше я это пояснила.
Стесняюсь спросить, так как же по фотографии бартоломеевской палатки Чуркина определила, что в дятловской палатке была пришит полог из простыни ? Вы так и не ответили.
Палатка Бартоломея у Иванова была. Но на ней проводился "следственный эксперимент" - разрезы наносили снаружи и изнутри. Их фотографировали и писали заключение.
Что касается полога из простыни, то эту информацию Чуркиной дал Иванов.
А зачем к экспертизе прикладывать фото всей палатки ? С какой целью ? Это для следствия имело какое-то значение ? Или может перед Чуркиной была поставлена задача сделать экспертизу на предмет " палатка это или что-то другое" ?По правилам экспертизы, к заключению экспертизы должен быть либо приложен сам исследуемый объект, либо объект должен быть сфотографирован.
То,что Чуркина рисовала палатку, означает, что палатку приложить и даже сфотографировать она не могла.
Но разрезы бартоломеевской палатки она сфотографировала.
Отправлено: Реликт - 04.09.19 23:57
А зачем к экспертизе прикладывать фото всей палатки ? С какой целью ? Это для следствия имело какое-то значение ? Или может перед Чуркиной была поставлена задача сделать экспертизу на предмет " палатка это или что-то другое" ?А зачем преступников фотографируют в профиль и в анфас ?
Сфотали бы только руки, которыми совершили преступление, да всё.
Отправлено: Дед мазая - 05.09.19 10:03
Оффтоп (текст не по теме)А зачем преступников фотографируют в профиль и в анфас ?Уверен, АНК и сам чертыхается из-за скудности материалов в экспертизе палатки. Его позиция - объяснять все естественными причинами и не плодить лишние сущности. Такие люди просто необходимы, чтобы одергивать тех, у кого слишком богатое воображение. Плохо, когда эта позиция начинает мешать оценивать объективно очевидные вещи. В частности, в теме Экспертиза палатки я в очередной раз поднял вопрос о том, что пропорции ткани на языке, висящем по центру палатки в ленкомнате на фото палатки и на фото разреза №3 в УД резко отличаются. Должно же быть этому разумное объяснение? Так же и с разрезом №1, который выглядит по-разному на фото палатки и на фото разреза №1. Правда, первое более очевидно...
Сфотали бы только руки, которыми совершили преступление, да всё.
У Вас своя позиция. Я уверен, что Вы знаете, если сфотографировать угол комнаты с проемами дверей на каждой стене, то какие бы ни были искажения на фото, линии верхнего наличника обеих дверей у вас обязательно сойдутся в одной точке в углу, если высота дверей одинаковая. А если не одинаковая, то можно использовать какие-то дополнительные точки, что я и сделал. И, зная точно высоту одной двери, Вы сможете рассчитать и высоту другой. Но, Вы знаете, что фото дает искажения и отойти от своих представлений не желаете. Еще и ругаетесь при этом... :-[
Отправлено: palbes - 05.09.19 10:25
Не по фотографии палатки Бартоломея делала свой рисунок Чуркина, а по фотографии палатки у кедра. Выше я это пояснила.Чего-то я уже перестал понимать...
Палатка Бартоломея у Иванова была. Но на ней проводился "следственный эксперимент" - разрезы наносили снаружи и изнутри. Их фотографировали и писали заключение.
Так Иванов даже не показал Чуркиной ту палатку, которую украл из турклуба и разрезал? И заставил писать экспертизу по фотографии "у кедра" (да не у того кедра)? И Черкина нарисовала эту неведомую палатку, а заодно и описала разрезы и разрывы, которых не видела? Ну конечно: Иванов по своему обыкновению пригрозил ей гулагом, как и Юдину!
к заключению экспертизы должен быть либо приложен сам исследуемый объект, либо объект должен быть сфотографирован.Судя по УД, Чуркина как получили палатку "в скомканном виде", так в не менее скоманом и "приложила". Но это так не интересно! Намного занятнее что-нибудь выдумать самому!
Ещё идейка - почему палатку развесили в ленинской комнате? - да потому, что туристы были сакральной жертвой Ленину как покровителю совка! Поэтому их гэбня ритуально убила. С другой стороны, освящение Ленинской комнатой покрывало ложь на счёт палатки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.19 10:38
Чего-то я уже перестал понимать...Почему не показал? Показал. Петр Бартоломей сам видел свою палатку у Л.Н Иванова, но только с "экспериментальными разрезами" без каких-либо разрывов.
Так Иванов даже не показал Чуркиной ту палатку, которую украл из турклуба и разрезал? И заставил писать экспертизу по фотографии "у кедра" (да не у того кедра)? И Черкина нарисовала эту неведомую палатку, а заодно и описала разрезы и разрывы, которых не видела? Ну конечно: Иванов по своему обыкновению пригрозил ей гулагом, как и Юдину!Судя по УД, Чуркина как получили палатку "в скомканном виде", так в не менее скоманом и "приложила". Но это так не интересно! Намного занятнее что-нибудь выдумать самому!
Иванов даже при помощи Ю. Юдина провёл консультацию, объяснил Чуркиной как устанавливается палатка, что такое оттяжки, конёк, где должен быть "рукав". Ей же рисунок нужно было сделать вместо фото...
Ещё идейка - почему палатку развесили в ленинской комнате? - да потому, что туристы были сакральной жертвой Ленину как покровителю совка! Поэтому их гэбня ритуально убила. С другой стороны, освящение Ленинской комнатой покрывало ложь на счёт палатки.Кто сказал, что палатку дятловцев развесили в "ленинской комнате"? Только В.И. Кортаев.
Других свидетельств о месте нахождения дятловской палатки нет.
Но и "ленинская комната" это не лаборатория, в которой проводилась экспертиза. А мы сейчас речь ведём о проведении экспертизы без палатки дятловцев.
Отправлено: АНК - 05.09.19 22:14
Почему не показал? Показал. Петр Бартоломей сам видел свою палатку у Л.Н Иванова, но только с "экспериментальными разрезами" без каких-либо разрывов.Скажите пжалуста, зачем нужно было показывать Бартоломею НЕ ТУ палату ( тем более его) , если на склоне ТУ палатку видело по меньшей мере несколько десятков человек ? Что такого мог Бартоломей на ней увидеть, чего не увидели остальные ?
Иванов даже при помощи Ю. Юдина провёл консультацию, объяснил Чуркиной как устанавливается палатка, что такое оттяжки, конёк, где должен быть "рукав". Ей же рисунок нужно было сделать вместо фото...Юдина, конечно же, запугал до такой степени, что он и через шестьдесят лет не признался в том, что Иванов и Чуркина вынудили его участвовать в фальсификации экспертизы.
А мы сейчас речь ведём о проведении экспертизы без палатки дятловцев.Нет, это вы ведете . Мы же ведем речь о том, что на экспертизе была дятловская палатка, которую и исследовала Чуркина.
Кто сказал, что палатку дятловцев развесили в "ленинской комнате"? Только В.И. Кортаев.Скорее всего то, что палатку растягивали в ленинской комнате а также рассказы Коротаева о швее тете Нюре - это басни .
Так как Иванов палатку ранее тщательно не имел возможности осмотреть ( а разрезы на палатке, о которых говорили поисковики , не могли не интересовать следователя, тем более отрабатывалась версия причастности манси), ее растянули в какой-то большой комнате, скорее всего комнате для собраний ГОВД. Уж очень вид затрапезный у этой комнаты, чтобы она называлась ленинской. За такую ленкомнату парторга ГОВД выгнали бы из партии. Тогда и были сделаны достаточно непрофессиональные фото, я бы сказал любительские. Посмотрите фотографии фрагментов палатки из экспертизы и эти фотографии. И почувствуйте, как говориться, разницу.
После это палатку передали Чуркиной на экспертизу. Поступила она к ней 16 апреля. А осмотрел и написал постановление на экспертизу Иванов 16 марта. Где была палатка целый месяц? Неужели так и стояла ( или висела) в " ленкомнате" ГОВД Ивдели ? *JOKINGLY*
16 апреля Чуркина приступила к экспертизе, в это же время ( 15 апреля) в облпрокуратуру на допрос приглашают Юдина. И скорее всего просят помочь Чуркиной растянуть палатку.
Фотографии растянутой палатки сделаны в Ивдели. А экспертизу Чуркина выполняла в Свердловске. А фотографии всей палатки в экспертизе нет потому, что она там не нужна. Не палатка была предметом экспертизы, а разрезы на ее скате. А схему она начертила для того, чтобы показать, где какой разрез и обосновать предположение, что разрезы №2 и №3 могли быть одним большим разрезом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.09.19 01:45
Скажите пжалуста, зачем нужно было показывать Бартоломею НЕ ТУ палату ( тем более его) , если на склоне ТУ палатку видело по меньшей мере несколько десятков человек ? Что такого мог Бартоломей на ней увидеть, чего не увидели остальные ?Палатку увезли туда, куда увезли и другие вещдоки.
У Иванова не было дятловской палатки для проведения эксперимента, поэтому он взял аналогичную, сшитую из двух - палатку, с которой ходила в поход группа, в которой был Дятлов и Бартоломей.
Когда Иванов позвал Бартоломея на опознание вещей дятловцев, тот увидел свою палатку с разрезами, но без разрывов.
Юдина, конечно же, запугал до такой степени, что он и через шестьдесят лет не признался в том, что Иванов и Чуркина вынудили его участвовать в фальсификации экспертизы.Кто вам сказал, что Юдин участвовал в фальсификации экспертизы?
Процитируйте то место, где я такое написала.
Скорее всего то, что палатку растягивали в ленинской комнате а также рассказы Коротаева о швее тете Нюре - это басни .Кто растягивал эту палатку?
Так как Иванов палатку ранее тщательно не имел возможности осмотреть ( а разрезы на палатке, о которых говорили поисковики , не могли не интересовать следователя, тем более отрабатывалась версия причастности манси), ее растянули в какой-то большой комнате, скорее всего комнате для собраний ГОВД.
После это палатку передали Чуркиной на экспертизу. Поступила она к ней 16 апреля. А осмотрел и написал постановление на экспертизу Иванов 16 марта. Где была палатка целый месяц? Неужели так и стояла ( или висела) в " ленкомнате" ГОВД Ивдели ? *JOKINGLY*Свою палатку П.И. Бартоломей у Иванова видел 6 марта. С разрезами, но без разрывов.
16 апреля Чуркина приступила к экспертизе, в это же время ( 15 апреля) в облпрокуратуру на допрос приглашают Юдина. И скорее всего просят помочь Чуркиной растянуть палатку.
"... Мне запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек..."
В каком виде Иванов через 10 дней 16 марта отправил палатку на экспертизу Чуркиной? В таком, каком видел её П.И.Бартоломей? Или в таком, как на фото в "ленкомнате"?
...Да? А палатка поступила к ней 3 апреля.
16 апреля Чуркина приступила к экспертизе,
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image454.jpg)
Что же она так долго ждала?
Цитирование
в это же время ( 15 апреля) в облпрокуратуру на допрос приглашают Юдина. И скорее всего просят помочь Чуркиной растянуть палатку.Ага, а Чуркина с 3 апреля по 15 апреля сама или с Ивановым тренировалась в растяжке палатки?
Фотографии растянутой палатки сделаны в Ивдели. А экспертизу Чуркина выполняла в Свердловске. А фотографии всей палатки в экспертизе нет потому, что она там не нужна.Это вы так решили.
Не палатка была предметом экспертизы, а разрезы на ее скате. А схему она начертила для того, чтобы показать, где какой разрез и обосновать предположение, что разрезы №2 и №3 могли быть одним большим разрезом..Вот постановление Иванова, где черным по белому написано:
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image451.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image452.jpg)
Постановление
(о назначении экспертизы)
16 марта 1959 г. Город Свердловск Следователь Прокуратуры Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области района Свердловской области (классный чин, фамилия) Иванов рассмотрев уголовное дело по обвинению о гибели студентов-туристов группы Дятлова и принимая во внимание Установил:
Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой «1079» погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана.
Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела, ...
Объект исследования - палатка. А разрезана или разорвана - это её особенности, о которых Чуркиной нужно было рассказать подробно, предоставив документальные материалы, а не рисунок на вольную тему.
Как можно верить экспертизе, которая неизвестно на чём делалась? Может быть Иванов Чуркиной принёс просто несколько кусков разрезанного брезента, который она и сфотографировала. Откуда видно, что исследовалась палатка дятловцев?
Отправлено: АНК - 06.09.19 10:04
У Иванова не было дятловской палатки для проведения эксперимента, поэтому он взял аналогичную, сшитую из двух - палатку, с которой ходила в поход группа, в которой был Дятлов и Бартоломей.Следственный эксперимент оформляется протоколом. Не, если Иванов самолично и тайно кромсал палатку, то можно и без протокола.
А что мог дать этот " следственный эксперимент" ? Было подозрение , что палатку снаружи ( или изнутри) разрезать невозможно ?
Кто вам сказал, что Юдин участвовал в фальсификации экспертизы?
Процитируйте то место, где я такое написала.
Иванов даже при помощи Ю. Юдина провёл консультацию, объяснил Чуркиной как устанавливается палатка, что такое оттяжки, конёк, где должен быть "рукав". Ей же рисунок нужно было сделать вместо фото...А в чем Юдин помогал Иванову ?
Кто растягивал эту палатку?Кто угодно. Например, пара милиционеров из ГОВД.
Свою палатку П.И. Бартоломей у Иванова видел 6 марта. С разрезами, но без разрывов.Цитату Бартоломея нужно рассматривать в контексте сказанного дале. Вы же выдернули ее из текста, на это обращал ваше внимание уважаемый palbes .
Цитирование
И запомнилось при ее осмотре, что кроме боковых разрезов других повреждений нет. Целыми были концы конька в месте крепления стоек. Мысленно перескочу почти на 40 лет позже, когда робко спорил с Аксельродом по поводу лавинной версии гибели туристов. Как могла лавина раздавить людей, при этом сохранив стойки и не порвав конька. То первое впечатление о па-латке не дает мне оснований однозначно принять лавинную версию как объяснение всего произошедшего.Бартоломей ничего не сказал здесь о разрывах потому, что прекрасно знал - разрывы ската палатки дело рук поисковиков. Он этой фразой хотел подчеркнуть то, что лавина нанесла палатки бы более существенные повреждения.
Ага, а Чуркина с 3 апреля по 15 апреля сама или с Ивановым тренировалась в растяжке палатки?Вы думаете, что у Чуркиной никаких иных заданий в экспертом бюро не было ? Она должна была все бросить и немедленно приступить к экспертизе палатки ? В наше время экспертизы длятся по несколько месяцев и никого это не напрягает. Кроме того, Чуркина могла быть в отпуске, на больничном, на кусах повышения квалификации, в командировке и т.п.
Это вы так решили.Это следует из анализа фактов.
Объект исследования - палатка.
По правилам экспертизы, к заключению экспертизы должен быть либо приложен сам исследуемый объект, либо объект должен быть сфотографирован.Да вы шо ? =-O Объекты или хранятся в вещдоках, или, если вещдоками не являются, уничтожаются или отдаются владельцу. Вот, к примеру, что нужно было прикладывать к заключению по результатам гистологии ? Неужели ткани трупов ? А фотографировать нужно было что ? Но если это графологическая экспертиза или портретная, тогда да. Нужно.
В данном случае ( повторяю для тех кто в танке) ОБЪКТОМ ЭКСПЕРТИЗЫ являлась не ПАЛАТКА а РАЗРЕЗЫ НА НЕЙ. И даже не столько сами разрезы, а с какой стороны ската они были выполнены.
Что касается полога из простыни, то эту информацию Чуркиной дал Иванов.Вполне ожидаемый ответ. Внимание вопрос : а зачем ? Зачем он рассказал Чуркиной о простыне ? И почему не рассказал Чуркиной о двух входах в палатку на клевантах ? Признаюсь вам по секрету : меня , если бы я был следователем, сильно озадачил бы вопрос : зачем нужно резать палатку при наличии аж двух выходов из нее ?
Ведь вопрос покидания палатки туристами- это очень важный вопрос , возможно ключевой вопрос в расследовании обстоятельств их гибели.
Отправлено: Дед мазая - 06.09.19 10:34
Бартоломей ничего не сказал здесь о разрывах потому, что прекрасно знал - разрывы ската палатки дело рук поисковиков. Он этой фразой хотел подчеркнуть то, что лавина нанесла палатки бы более существенные повреждения.Бартоломей упоминает разрывы в других интервью. Правда в общем, а не акцентируя внимание на каком-то из разрывов. Мне кажется, что это скорее недоработка тех, кто его опрашивал. Я бы спросил про крылья, которые есть на его палатке, но нет на палатке в ленкомнате. Я бы спросил про клапаны у люверсов, которые есть на палатке в ленкомнате, но нет на его палатке. Я бы спросил про двухцветность его палатки и явно видное отличие в длине темной и свелой части его палатки, чего на фото в ленкомнате мы не наблюдаем. Но, видимо опрашивающие сами не считали эти вопросы важными, раз не спросили...
Я узнал ее, очень удивился вот этим потрепанным порезам, но обратил внимание, что она хорошо сохранилась (в смысле конек целый). То есть из этого я делаю, для себя, по крайней мере, вывод, я его не навязываю, но для себя делаю вывод, что никакая лавина так не могла бы сохранить стойки и конек.
Х: На секунду… опять же вопрос - а Вы говорите, потрепанные края? Значит, их сильно «полоскало» ветром, получается?
П.И.: Нет, вот эти надрезы, которые там были, они болтались здесь. Они не приклеены, не пришиты. Ну как бы… порванная палатка. Вот один скат…
Ответ 57 тут https://taina.li/forum/index.php?topic=224.30
Тут более подробно, но тоже допускает двойное толкование. Я понимаю так, что его интересовал больше конек палатки. А где разрывы и разрезы он не особо разглядывал, но запомнил, что палатка порванная. Хотелось бы конечно более точных вопросов и ответов...
Но, критиковать других всегда легче... :(
Отправлено: АНК - 06.09.19 10:43
Хотелось бы конечно более точных вопросов и ответов...Пока Бартоломей к счастью жив, можно его об этом расспросить детальнее. Нужно об этом просить тех, кто с ним может выйти на контакт. Нужно сформулировать основные вопросы и ему передать. Думаю, что он обязательно ответит ( если, конечно, вспомнит) .
Отправлено: Реликт - 06.09.19 14:36
Тут более подробно, но тоже допускает двойное толкование. Я понимаю так, что его интересовал больше конек палатки. А где разрывы и разрезы он не особо разглядывал, но запомнил, что палатка порванная. Хотелось бы конечно более точных вопросов и ответов...Шаравин рубил палатку ледорубом.
Это же топор практически.
Вот как он конек мог не зацепить ?
Должен был...
Отправлено: АНК - 06.09.19 17:39
Шаравин рубил палатку ледорубом.Случайно повезло. :)
Это же топор практически.
Вот как он конек мог не зацепить ?
Должен был...
Разворачиваемый текстСледователь читает объяснение задержанной валютной проститутки.
- Здесь ты пишешь, что у тебя мама врач а отец учитель . Такие достойные люди, как же ты стала валютной проституткой ?
- Случайно повезло.
- Здесь ты пишешь, что у тебя мама врач а отец учитель . Такие достойные люди, как же ты стала валютной проституткой ?
- Случайно повезло.
Отправлено: Дед мазая - 06.09.19 20:07
Шаравин рубил палатку ледорубом.Потому что не топор. Наверно делал дырки и тянул рвущуюся ткань на себя. Попасть кончиком ледоруба в конек сложнее и не разорвешь его, даже если кончик проткнул конек...
Это же топор практически.
Вот как он конек мог не зацепить ?
Должен был...
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.01.20 14:27
[attachimg=1]
Также, как та, что была у поисковиков.
[attachimg=2]