Отправлено: megeor - 09.07.19 12:40
Цитирование
09/07/2019 АиФ-Прикамье.Знакомые не специалисты, а меня, четверть века занимающейся криминалом, это сообщение потрясло! Впервые мне попадается убийство бабушкой своей малолетней внучки. Попадались отцы, убившие своих детей, однажды видела мать, которая задушила трехлетнего сына. Но чтобы такое! да еще с таким мотивом! Думаю, что ребенка могла убить мать или ее брат\сестра, а бабушка взяла вину на себя. Или кто-то убил обоих и инсценировал самоубийство.
В деревне Болгары 71-летняя пенсионерка убила 6-летнюю внучку, после чего покончила с собой, об этом сообщает «Рифей-Пермь».
Знакомые семьи предположили, что женщина сделала это из-за неприязни к родственникам
В этой деревне населения в 2010 было всего 159 человек.
Добавлено позже:
Цитирование
25.06.2019... трагедия произошла в одном из дачных кооперативов близ д. Болгары Пермского района. По предварительной версии 71-летняя пенсионерка жестоко расправилась с 6-летней девочкой, после свела счеты с жизнью.Интересно насчет приговоров по культивированию https://www.perm.kp.ru/daily/26900/3945778/ (https://www.perm.kp.ru/daily/26900/3945778/)
Пермяк Дмитрий Полыгалов узнал о трагедии от отца девочки. Тот приехал с работы на дачу и застал страшную картину. В доме - тело его 6-летней дочери и повесившаяся в бане теща. От шока мужчина толком не мог говорить. Он позвонил другу. Дмитрий приехал на место и сам вызвал полицию.
- Порядка 40-50 сотрудников было: ФСБ, следственного комитета, уголовного розыска. Версия основная только одна, что бабушка из-за ненависти к своему бывшему зятю задушила внучку, положила в его постель, связала ей ноги и повесилась сама.
По словам Дмитрия, каких-то особых причин для такой лютой ненависти не было. Родители девочки развелись несколько лет назад. Но отец якобы продолжал заботиться о бывшей жене и ребенке. Однако теща все же испытывала к бывшему зятю необъяснимую неприязнь. Знакомые этой семьи считали пенсионерку неадекватной.
- Я думаю она готовилась, это желание у нее возникло не вчера, не позавчера, это она вынашивала это месяцами. Во-первых, она каждый день водила девочку в садик, именно вчера она ее не повела в садик, они приехали на автовокзал, купили билеты на автобус, сели на автобус, доехали до дачи, проехали даже лишнюю остановку, вернулись через лес, чтоб никто не видел.
Дмитрий Полыгалов также отметил, что несколько лет назад пенсионерка была осуждена по статье «Культивирование и хранение наркосодержащих растений». Выращивала на огороде мак. Сейчас возбуждено уголовное дело по статье «Убийство». Идет следствие, устанавливаются все обстоятельства произошедшего. От комментариев правоохранители пока отказываются.
Отправлено: Ауриэль - 09.07.19 15:29
Когда я прочитала Ваш материал, то первой мыслью было, что девочку убил кто-то другой, а бабушка в момент убийства отсутствовала (была на огороде, например) и повесилась в ужасе от вида тела внучки. Очень смущает то, что ноги у девочки были связаны. Я так понимаю, что результатов вскрытия в открытом доступе нет?
Остаётся ещё очень много вопросов: про якобы лишнюю остановку и тайную дорогу через лес, про причину приезда бывшего зятя на дачу, про упорное обвинение бабушки в неадекватности, хотя 71-летнюю женщину оставляли с внучкой без проблем.
Про обвинение в культивировании мака - это вообще жесть! А про булочки и пироги с маком они никогда не слышали что-ли? %-) К тому же, семена мака, вместе с другим урожаем можно продать на базаре для хозяек, которые любят выпечку, а бабушке - пусть небольшая, но прибавка к пенсии. И вот ведь этот Дмитрий прям рассказывает об этом как о преступлении, будто бабушка наркоманкой была или наркоторговкой.
Отправлено: Marina - 09.07.19 16:40
megeor, да, действительно, необычное и неоднозначное убийство *SCRATCH*Какие-то странные у них взаимоотношения... А мама где ?
Когда я прочитала Ваш материал, то первой мыслью было, что девочку убил кто-то другой, а бабушка в момент убийства отсутствовала (была на огороде, например) и повесилась в ужасе от вида тела внучки. Очень смущает то, что ноги у девочки были связаны. Я так понимаю, что результатов вскрытия в открытом доступе нет?
Остаётся ещё очень много вопросов: про якобы лишнюю остановку и тайную дорогу через лес, про причину приезда бывшего зятя на дачу, про упорное обвинение бабушки в неадекватности, хотя 71-летнюю женщину оставляли с внучкой без проблем.
Про обвинение в культивировании мака - это вообще жесть! А про булочки и пироги с маком они никогда не слышали что-ли? %-) К тому же, семена мака, вместе с другим урожаем можно продать на базаре для хозяек, которые любят выпечку, а бабушке - пусть небольшая, но прибавка к пенсии. И вот ведь этот Дмитрий прям рассказывает об этом как о преступлении, будто бабушка наркоманкой была или наркоторговкой.
Отправлено: Ауриэль - 09.07.19 17:16
А мама где ?Marina, могу предположить, что мама просто не в состоянии давать интервью журналистам *DONT_KNOW* Папа тоже не активничает в СМИ. А вообще-то да, странные взаимоотношения, согласна.
Зато друг отца Дмитрий развил бурную деятельность: и про основную версию следствия он знает, и про давние кровавые намерения бабушки в курсе, и как бабушка с внучкой лесами и огородами на дачу пробирались тоже, наверное, сам видел =-O
Отправлено: алчущий правды - 09.07.19 17:55
Знакомые не специалисты, а меня, четверть века занимающейся криминалом, это сообщение потрясло! Впервые мне попадается убийство бабушкой своей малолетней внучки.В Самаре прошлым летом 69 - летняя бабуля избила молотком и выбросила с балкона соседскую 5 - летнюю девочку. Ей показалось, что в девочку вселился дьявол. Бабуля увлекалась спиртным. Но была добрая и часто угощала девочку конфетами. Родители оставили девочку с ней всего на 2 часа.
Отправлено: Marina - 09.07.19 17:56
Marina, могу предположить, что мама просто не в состоянии давать интервью журналистам *DONT_KNOW* Папа тоже не активничает в СМИ. А вообще-то да, странные взаимоотношения, согласна.Мне наверно показалось... что товарищ на видео был пьян в зюзю
Зато друг отца Дмитрий развил бурную деятельность: и про основную версию следствия он знает, и про давние кровавые намерения бабушки в курсе, и как бабушка с внучкой лесами и огородами на дачу пробирались тоже, наверное, сам видел =-O
Отправлено: megeor - 09.07.19 18:26
... этот Дмитрий прям рассказываетНадо заметить, что он друган отца - человека, обнаружившего убитых, что влечет попадание на первое место в списке подозреваемых.
На видеозаписи, где он это рассказывает, он явно не трезв. Его рассуждения о проходе через лес, чтоб никто не увидел, нелогичны: зачем скрываться от людей, если заранее готовилась к самоубийству?
Не понятно, на чьей даче это случилось: если ей владел отец, то зачем бабушка приехала на чужую дачу?
Если дача была ее, где она растила мак, то что делал нелюбимый зять на ее даче?
Добавлено позже:
Есть вероятность, что это про нашу бабушку:
Цитирование
.. после чего собрала наркосодержащие растения рода мак (Papaver) в количестве 37 растений, поместила их в ведро, и стала незаконно их хранить в сарае,...Может зятек и настучал ментам?
Поморцеву Нину Семеновну признать виновной в совершении преступлений, предусмотренных ч.2 ст. 228 УК РФ, ч.1 ст. 231 УК РФ, и назначить ей наказание:... в виде лишения свободы сроком на 1 год 7 месяцев... считать условным..., учитывая возраст подсудимой и отсутствие у нее источника дохода, помимо пенсии... Вещественные доказательства:... растениями рода мак (Papaver) в количестве 37 штук и частями наркосодержащих растений рода мак (Papaver), массой 927,7 грамма, картонную коробку с кустами растений мака в количестве 69 штук – уничтожить..
Отправлено: Эля 29 - 09.07.19 20:22
Знакомые этой семьи считали пенсионерку неадекватной.и старческие сенильные психозы бывают. Что то померещилось, голоса. всяко бывает. Потом , поняв и сама повесилась.
Надо опрашивать людей, если ее вправду считали "того" - и не такое могла сделать..
Добавлено позже:
По психозам, по наркоте - крыша съезжает хорошо. Далеко ходить не надо. 2019 г. зима. г.Белгород. бабушка и дедушка выпили - внуки показались им демонами, строившими рожу. Дед задушил внука, бабушка била внучку(которая умерла в больнице).
Старики - алкаши, наркоманы и психи никуда не делись.Итог - бабке - 16 лет колонии, старик - в психлечебнице.
https://www.mk.ru/incident/2019/01/16/pod-belgorodom-babushka-i-dedushka-ubili-vnukov-prinyav-ikh-za-demonov.html (https://www.mk.ru/incident/2019/01/16/pod-belgorodom-babushka-i-dedushka-ubili-vnukov-prinyav-ikh-za-demonov.html)
Отправлено: Дмитриевская - 09.07.19 20:29
и старческие сенильные психозы бывают. Что то померещилось, голоса. всяко бывает. Потом , поняв и сама повесилась.Я до сих пор под впечатлением от жуткого случая случившегося в нашем районе два года назад.
Надо опрашивать людей, если ее вправду считали "того" - и не такое могла сделать..
https://pantv.livejournal.com/1564845.html
Отправлено: Эля 29 - 09.07.19 20:36
https://pantv.livejournal.com/1564845.htmlда. статья впечатляющая. Психика такие выкрутасы дает - что надо действительно присматриваться к человеку, они часто скрывают странности. открываются только близким людям. И надо сообщать родственникам, что с человеком странности. Тк голоса. ощущения могут довести до беды.Больной человек на владеет собой.
Отправлено: Дмитриевская - 09.07.19 20:40
да. статья впечатляющая. Психика такие выкрутасы дает - что надо действительно присматриваться к человеку, они часто скрывают странности. открываются только близким людям. И надо сообщать родственникам, что с человеком странности. Тк голоса. ощущения могут довести до беды.Больной человек на владеет собой.Бабушку прямо в психбольницу с места происшествия госпитализировали. Явный психоз с попыткой суицида. А мы все переживали , надеялись на лучшее, даже в мыслях не было, что бабушка могла такое сделать. Мы сами раньше ездили туда с коляской гулять.
Отправлено: Ауриэль - 09.07.19 21:09
2019 г. зима. г.Белгород. бабушка и дедушка выпили - внуки показались им демонами, строившими рожу. Дед задушил внука, бабушка била внучку(которая умерла в больнице).
Я до сих пор под впечатлением от жуткого случая случившегося в нашем районе два года назад.Кошмар! :(
Я не спорю, что всякие жуткие трагедии происходят на фоне поехавшей крыши. Но почему-то рассматриваемый в этой теме случай мне кажется другого рода, с попытками свалить всё на бабушку *DONT_KNOW*
Отправлено: mrv - 09.07.19 21:18
Отправлено: Ауриэль - 09.07.19 23:05
Есть вероятность, что это про нашу бабушку:Твою ж, блин, дивизию - 37 (!) всего лишь растений - это внучке спечь пару раз булочек с маком и чуть-чуть на кутью оставить. И за это давать срок, пусть и условный?! %-) Да ещё формулировка какая: "собрала наркосодержащие растения рода мак (Papaver) в количестве 37 растений, поместила их в ведро, и стала незаконно их хранить в сарае". Если бы это не были официальные материалы уголовного дела, то было бы похоже на анекдот ]:->
Цитирование
.. после чего собрала наркосодержащие растения рода мак (Papaver) в количестве 37 растений, поместила их в ведро, и стала незаконно их хранить в сарае,...
Поморцеву Нину Семеновну признать виновной в совершении преступлений, предусмотренных ч.2 ст. 228 УК РФ, ч.1 ст. 231 УК РФ, и назначить ей наказание:... в виде лишения свободы сроком на 1 год 7 месяцев... считать условным..., учитывая возраст подсудимой и отсутствие у нее источника дохода, помимо пенсии... Вещественные доказательства:... растениями рода мак (Papaver) в количестве 37 штук и частями наркосодержащих растений рода мак (Papaver), массой 927,7 грамма, картонную коробку с кустами растений мака в количестве 69 штук – уничтожить..
Может зятек и настучал ментам?
megeor, а ведь правильно Вы заметили: несколько лет назад кто-то сдал бабушку ментам и примерно в это же время происходит развод дочки с зятем. Да, скорей всего, у бабушки были все основания плохо относится к зятю. Но это совсем не значит, что на почве этого она убила свою родную внучку и вообще была неадекватной, как это пытаются обставить какие-то неназванные знакомые семьи и всё тот же Дмитрий.
А что Вас натолкнуло на мысли, что девочку могла убить мать, а бабушка взяла вину на себя?
Отправлено: megeor - 09.07.19 23:23
Но почему-то рассматриваемый в этой теме случай мне кажется другого рода, с попытками свалить всё на бабушкуПотому, что много странного в поведении отца: вызвал на место преступления не полицию, не мать убитой девочки, а друга, которого накачал информацией против тещи. Какая теща ряди того, чтоб порадовать ненавистного зятя повесится?
В старческом возрасте часто крыша у людей едет,Люди сходят с ума не только в старости, но и в молодом возрасте. И удивительно, что близкие этого почему-то не замечают, пока не случится самое страшное. Не замечали и в детском саду, где регулярно ребенка выдавали бабушке...
Добавлено позже:
А что Вас натолкнуло на мысли, что девочку могла убить мать, а бабушка взяла вину на себя?Лет 20 назад "Комсомолка" писала как одна женщина утопила 4-х детей, потому что муж стал ей изменять. Отомстила
Отправлено: Ауриэль - 09.07.19 23:30
Лет 20 назад "Комсомолка" писала как одна женщина утопила 4-х детей, потому что муж стал ей изменять. ОтомстилаКак вариант, в нашем случае вполне возможно. А та женщина как себя вела, пока шло следствие: сразу сама призналась или под давлением улик? Я имею в виду демонстративным ли было то убийство, чтоб отомстить мужу, или сначала отрицала?
Отправлено: megeor - 09.07.19 23:33
Я имею в виду демонстративным ли было то убийство, чтоб отомстить мужу, или сначала отрицала?Если не путаю, она утопила их рядом с пляжем, разложила мертвых на берегу и села рядом. тут ее и взяли.
Отправлено: Ауриэль - 10.07.19 00:11
Сейчас поискала в инете, нет дополнительных никаких данных, только пьяное театральное интервью Дмитрия. Не за что пока что зацепиться *DONT_KNOW*
Отправлено: megeor - 10.07.19 01:09
Цитирование
02 Июля
... завершено расследование уголовного дела в отношении жителя Пермского края, уличаемого в совершении деяний, запрещённых уголовным законом, предусмотренных п.п. «в, к» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство малолетнего, сопряженное с изнасилованием) и ч. 5 ст. 131 УК РФ (изнасилование потерпевшей, не достигшей четырнадцатилетнего возраста, совершённое лицом, имеющим судимость за ранее совершённое преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего).
... в утреннее время, в подъезде жилого дома мужчина, увидев потерпевшую, затащил ее к себе в квартиру изнасиловал и убил. Желая избежать ответственности, вечером того же дня он предпринял меры к сокрытию следов преступления.
... мужчина, совершивший особо тяжкие преступления в отношении малолетней страдал на протяжении нескольких лет хроническим психическим расстройством. В виду этого мужчина представляет особую опасность для себя и окружающих, нуждается в применении к нему принудительного лечения ...
Отправлено: алчущий правды - 10.07.19 01:17
В старческом возрасте часто крыша у людей едет, так что я и не удивляюсь. Ещё причина может быть в том, что психические отклонения могут начаться как побочные эфффекты от применения некоторых современных лекарств - особенно если человек пожилой, организм уже не так хорошо работает, как у молодых.Только всех под одну гребёнку не стоит. Эдак можно любого пожилого человека записать в ненормальные и избавляться от них, помещая в психиатрические лечебницы. Особенно когда у человека имеется собственность и кто то глаз на неё положил. Необходимо помнить, что каждый будет в таком возрасте, молодым никогда не станет, а старым - всегда пожалуйста.
Отправлено: алчущий правды - 10.07.19 01:26
Твою ж, блин, дивизию - 37 (!) всего лишь растений - это внучке спечь пару раз булочек с макомВот, вот, и я об этом подумала. У нас в огороде в советское время красный и розовый мак рос как сорняк и никто его не трогал, пока не созреют коробочки. Мы, дети, нюхали красивые цветы и не знали ни о каком наркотическом действии. За забором росла белена, дурман - трава. Вот о ней родители нас предупреждали, чтобы не трогали , так как она ядовитая. И ещё паслён, когда созревал в огороде, много есть его нельзя было, он вызывал диарею.
Отправлено: Delait - 10.07.19 17:26
Впервые мне попадается убийство бабушкой своей малолетней внучки.в ебурге недавно дедушка 2-х летнего внука убил.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66039967.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66039967.html)
вот вам еще
Бабушка, убившая внуков в Белгородской области, находится под стражей
https://www.bel.kp.ru/daily/26781.7/3814431/ (https://www.bel.kp.ru/daily/26781.7/3814431/)
В Хабаровском крае в поселке Мухен 20 марта 2015 года 56-летняя женщина задушила своего 7-месячного внука,
https://deita.ru/ru/news/4951926-v-khabarovskom-krae-babushka-ubila-svoego-vnuka/ (https://deita.ru/ru/news/4951926-v-khabarovskom-krae-babushka-ubila-svoego-vnuka/)
не вижу разницы, бабушка, дедушка... ку ку поехало
Добавлено позже:
Только всех под одну гребёнку не стоит. Эдак можно любого пожилого человека записать в ненормальные и избавляться от них, помещая в психиатрические лечебницы. Особенно когда у человека имеется собственность и кто то глаз на неё положил. Необходимо помнить, что каждый будет в таком возрасте, молодым никогда не станет, а старым - всегда пожалуйста.вы просто не сталкивались с деменцией и маразмом старческим.
Отправлено: Jeanna - 10.07.19 20:41
Отправлено: Сомневающийся - 10.07.19 21:00
Старческая деменция/маразм могут сподвигнуть на убийство?Запросто.
Могут и препараты принимаемые в таком возрасте побочные эффекты выдавать.
Вот прям весной, близкий родственник... побочный эффект от препаратов (одно лечим - другое калечим). Без агрессии все было, но ему казалось, что его преследуют. В больнице пришлось к койке привязывать. У него без агрессии, а у кого-то могло и агрессию вызвать...
Отправлено: алчущий правды - 10.07.19 22:17
Старческая деменция/маразм могут сподвигнуть на убийство?Вряд ли, у таких людей ,как правило,имеется и физическая немощь, они слабы. И продумать своё преступление они не могут. Есть другие психические заболевания, при которых выражена физическая агрессия и откуда ни возьмись берутся силы..
Отправлено: sol - 10.07.19 23:23
Остаётся ещё очень много вопросов: про якобы лишнюю остановку и тайную дорогу через лес, про причину приезда бывшего зятя на дачу...Была напугана. Пыталась спрятаться.
Отправлено: Alina - 11.07.19 00:16
Вряд ли, у таких людей ,как правило,имеется и физическая немощь, они слабы. И продумать своё преступление они не могут. Есть другие психические заболевания, при которых выражена физическая агрессия и откуда ни возьмись берутся силы..https://www.gazeta.ru/social/2019/07/10/12490957.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2019/07/10/12490957.shtml)
Отправлено: алчущий правды - 11.07.19 00:51
https://www.gazeta.ru/social/2019/07/10/12490957.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2019/07/10/12490957.shtml)Алина, здесь не маразм скорее всего, а годами отработанные и вошедшие в привычку действия мясника. С мясниками надо держать ухо востро, так же как и с хирургами. Приглядитесь, увидите как у них горят глаза. *YES* Не каждый пойдёт в мясники и в хирурги. Нужны особые наклонности и, естественно, со временем приходит опыт.
Отправлено: Berg - 11.07.19 11:10
Какая теща ряди того, чтоб порадовать ненавистного зятя повесится?«мама» напоила свою 10месячную дочь сулемой, оставила ее одну и сидела на улице, ждала когда та умрет.
Потом сфотографировала мертвую малышку, всю в рвоте и какульках, с искаженным от дикой боли личиком и послала супругу с подписью «пусть это лицо преследует тебя всю жизнь», а потом выпила сулему сама.
Парень примчался практически немедленно, ребенок был мертв , а эта - не совсем, отправили в госпиталь, где она и догнивала пару недель.
Ничего странного нет в том, что отец навещал свою дочь, и что у него был шок от увиденного. Другу можно позвонить и сказать «приедь» и он по голосу поймет, что случился большой пушистый сеаерный зверек и надо все бросить и ехать, а полиции надо долго и нудно все объяснять на что, вероятно, сил не было, да и слов.
Это элементарно, даже эмпатом не нужно быть, чтобы понимать такие вещи.
П.с.
Оффтоп (текст не по теме) моя знакомая - тележурналистка, на заре своей карьеры имела оч.показательный случай, определивший ее и как проыессионала и как человека.
Коротко ее рассказ:
«была я на съемках, нужен был сюжет о работе реаниматологов. Снимала реанимацию умирающего от инфаркта, стояла позади оператора и руководила им, чтобы он не мешал врачам и одновременно снял что требуется. Увлеклась работой, только командовала на ухо оператору какие нужны кадры, и на команде «руки кр.планом» услышала «... уходит, дайте... назв. лекарства»
«Уходит?! Кто, куда, съемки не закончены»!- сразу, уйдя вработу, не поняла о чем речь, и вдруг шибонуло: умирает!.»
Говорила, что испытала шок от самой себя:умирает человек, а она... «руки,глаза,Съемки не закончила, приехав в студию сразу пошла «на ковер» к начальству с объяснениями, почему , фактически, сорвала сюжет.
Реакция шефа: обнял и сказал « сегодня у тебя был экзамен на человечность и ты его выдержала, ты будешь хорошим журналистом.
И правда, и известна, и популярна и любима.
Но, самое главное, всегда чувствует грань, которую нельзя переходить, ибо просто потеряет свою человеческую сущность.
У журналистов это зАпросто.
Коротко ее рассказ:
«была я на съемках, нужен был сюжет о работе реаниматологов. Снимала реанимацию умирающего от инфаркта, стояла позади оператора и руководила им, чтобы он не мешал врачам и одновременно снял что требуется. Увлеклась работой, только командовала на ухо оператору какие нужны кадры, и на команде «руки кр.планом» услышала «... уходит, дайте... назв. лекарства»
«Уходит?! Кто, куда, съемки не закончены»!- сразу, уйдя вработу, не поняла о чем речь, и вдруг шибонуло: умирает!.»
Говорила, что испытала шок от самой себя:умирает человек, а она... «руки,глаза,Съемки не закончила, приехав в студию сразу пошла «на ковер» к начальству с объяснениями, почему , фактически, сорвала сюжет.
Реакция шефа: обнял и сказал « сегодня у тебя был экзамен на человечность и ты его выдержала, ты будешь хорошим журналистом.
И правда, и известна, и популярна и любима.
Но, самое главное, всегда чувствует грань, которую нельзя переходить, ибо просто потеряет свою человеческую сущность.
У журналистов это зАпросто.
Отправлено: megeor - 11.07.19 16:35
полиции надо долго и нудно все объяснять на что, вероятно, сил не было, да и слов.Слов не было, говорите... Это вы имеете в виду, что папаша еще не придумал, что говорить в свое оправдание, когда начнут задавать неудобные вопросы? Скорее всего, друг был нужен, чтобы его перед приездом полиции подготовить как свидетеля своей непричастности.
Цитирование
Это элементарно, даже эмпатом не нужно быть, чтобы понимать такие вещи.А как Вы эмпатируете убийство 2-летнего ребенка?
https://www.gazeta.ru/social/2019/07/10/12490957.shtmlЯ в восторге от Соньки сипатой: старухе 80 лет, а она в силах замочить мужика и расчленить! Вот это Бог дал здоровье...
Отправлено: Delait - 11.07.19 16:50
Старческая деменция/маразм могут сподвигнуть на убийство?элементарно.
проявления очень многолики и агрессия входит в их число.
Отправлено: megeor - 11.07.19 16:53
Старческая деменция/маразм могут сподвигнуть на убийство?Если бы деменция/маразм сподвигали на убийства, то в колониях сидели б старики, а там 99,9% молодые мужики.
Отправлено: Delait - 11.07.19 16:54
И продумать своё преступление они не могуттак и убивают не продумано, а под влиянием глюков.
начальные стадии не всегда в преклонном возрасте начинают проявляться.
Добавлено позже:
Если бы деменция/маразм сподвигали на убийства, то в колониях сидели б старики, а там 99,9% молодые мужики.кто же в колонию то со слабоумием посадит, скорее в психушку.
Отправлено: megeor - 11.07.19 16:57
проявления очень многолики и агрессия входит в их число.Моя соседка по лестничной площадке как раз с деменцией. Недавно еще ругала меня, что я ворую с ее газона землю, но никогда не нападала. Теперь дочь поит ее таблетками, и бабулька только улыбается.
кто же в колонию то со слабоумием посадит, скорее в психушку.Просто молодых дураков никто больными не считает, а молодых агрессивных идиотов у нас тысячи (в колонии оч. редко встретишь умный взгляд)
В старческом возрасте часто крыша у людей едетОсобенно, если они и с рождения-то умом не страдали.
Отправлено: Marina - 11.07.19 17:11
Но как-то так криво все выглядит. Вот всё не нравится. Ну из того, что Дмитрий озвучил. А другого мнения нет у нас...
Отправлено: Delait - 11.07.19 17:12
Моя соседка по лестничной площадке как раз с деменцией. Недавно еще ругала меня, что я ворую с ее газона землю, но никогда не нападала. Теперь дочь поит ее таблетками, и бабулька только улыбается.Не все как ваша соседка же. В сотый раз повторю. нельзя рассуждать исходя исключительно из личного опыта.
Просто молодых дураков никто больными не считает, а молодых агрессивных идиотов у нас тысячи (в колонии оч. редко встретишь умный взгляд)я думаю их все-таки должны проверить на вменяемость, особенно при таких преступлениях, как убийство малолетнего.
это понятно, что не встретишь, человек способный на убийство бытовое или в силу черт характера, например не понравилось как ответили ему и т.д. и т.п., по-моему уже имеет отклонения в психике.
У нас вон тетка с топором к машине вышла, которая чем-то ей помешала, она явно нуждается в мед. помощи, но не убила же... просто вышла и помахала :strong_man:
Отправлено: megeor - 11.07.19 17:21
В сотый раз повторю. нельзя рассуждать исходя исключительно из личного опытаУ вас опыт не личный? С чужих слов? Вы считаете что чужое мнение надежнее?
Цитирование
я думаю их все-таки должны проверить на вменяемость, особенно при таких преступлениях, как убийство малолетнего.Деменция автоматически влечет невменяемость?
Отправлено: Delait - 11.07.19 17:28
У вас опыт не личный? С чужих слов? Вы считаете что чужое мнение надежнее?и личный имеется.
но еще есть мнение подруги работающей в психушке.
Деменция автоматически влечет невменяемость?я это писала не о деменции, если что, но деменция- это слабоумие. оно считается вменяемым состоянием?
Отправлено: Berg - 11.07.19 19:15
Если бы деменция/маразм сподвигали на убийства, то в колониях сидели б старики, а там 99,9% молодые мужики.И не меньший % женщин.
Дементы и правда агрессивны, но, как правило, сил убить у них не хватает.Больше щипают, какахами бросаются, но при случае, если не прятать от них колюще-режущие, могут и ткнуть.
А еще могут сексуально домогаться всех подряд, женщины тоже и детей в том числе.
Добавлено позже:
я это писала не о деменции, если что, но деменция- это слабоумие. оно считается вменяемым состоянием?Не считается и такие люди не подсудны, ибо не осознают своих действий.
Добавлено позже:
Слов не было, говорите..
А как Вы эмпатируете убийство 2-летнего ребенка?Человека можно научить почти всему,но сможет ли он научиться...
Отправлено: алчущий правды - 12.07.19 03:44
Отправлено: megeor - 12.07.19 05:25
В Хабаровском крае в поселке Мухен 20 марта 2015 года 56-летняя женщина задушила своего 7-месячного внука, ...Вы все про деменцию, слабоумие, а по вашим ссылкам вот такое результат:
не вижу разницы, бабушка, дедушка... ку ку поехало
Вот приговор по Хабаровску https://lazo--hbr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=23242273&delo_id=1540006&new=0&text_number=1
56-летней Грибановой Ирине Владимировне для ку-ку (деменции) рановато.
Судья же даже не потрудился в приговоре упомянуть акт судебно- медицинской экспертизы по трупу мальчика. Получила 10 лет.
Из апелл. определения:
Цитирование
в период предварительного следствия при допросе в качестве подозреваемой Грибанова И.В. поясняла, что проживала с сыном-инвалидом и дочерью, которая не работала, родила ребенка, находилась на ее иждивении. Дочь часто ходила курить на улицу, а ей было в тягость смотреть за ее сыном, т.к. она присматривала еще за своим ребенком и детьми другой дочери 2-х и 4-х лет. В ночь на 21 марта 2015 года она услышала, как плачет внук, увидела, что дочь спит. На нее «нахлынула злость», т.к. ей неоднократно приходилось будить дочь, когда та не просыпалась на плач своего ребенка, и напоминать о необходимости смотреть за своим сыном, кормить и переодевать, чтобы тот не капризничал. У нее возникла мысль убить внука, и она придавила тремя пальцами его горло. Увидев, что ребенок не подает признаков жизни, испугалась, разбудила дочь, и чтобы та не подумала на нее, сказала переодеть ребенка. С целью отвести подозрения позвонила другой дочери и попросила ее придти, а позднее вызвала скорую помощь.Та еще семейка...
Добавлено позже:
Бабушка, убившая внуков в Белгородской области, находится под стражейА тут 43-летняя бабушка допилась до чертиков и получила 16 лет.
Цитирование
В судебном заседании подсудимая Мурадян С.И. вину в совершенном преступлении признала частично, пояснила, что она проживала с ФИО13 10.01.2018 г. около 09 часов она забрала своих внуков – ФИО8 и ФИО9 к себе домой, погостить. Вечером они с ФИО13 начали употреблять спиртные напитки на кухне квартиры, дети при этом находились в зале. В какой то момент, около 24 часов ФИО13 пошел в зал, а она осталась на кухне. Затем она услышала крик ФИО13, который доносился из комнаты, где были дети: «Света, надо спасать детей, наших я спрятал, это не наши дети, это монстры, их нужно уничтожить». Она побежала в зал, но детей там не увидела. ФИО13 сидел на диване и у него были протянуты руки вперед, ей было понятно, что он на ком – то сидит, но ФИО8 она не видела. Далее увидела какое - то пятно на полу и услышала страшные хрипы, под ногами у неё лежала кукла небольшого размера с растрепанными светлыми волосами. Она опустилась на колени, ударила её 2 или 3 раза по голове, ФИО13 сказал «души так будет вернее». Затем она увидела на диване ФИО8 Через некоторое время она поняла, что это их внуки, никаких монстров нет. Она сразу подошла к ФИО8 и начала делать ему искусственное дыхание, его начало рвать. Затем она побежала к соседям, чтобы позвать помощь. Когда их сосед Свидетель №5 зашел в квартиру она оставалась в подъезде. После того, как он Свидетель №5 вышел из квартиры она зашла в нее и стала одеваться, т.к. понимала, что они сделали, знала, что скоро приедет полиция. Считает, что в момент совершения преступления чувствовала себя нормально, после совершения преступления разговаривала с соседом, сотрудниками полиции, одевалась, хотя раньше в 2011 году у нее были галлюцинации, она слышала голоса.
... 2 бутылки из-под водки «Доброе Застолье» – уничтожить.
Отправлено: алчущий правды - 12.07.19 06:28
Вот приговор по этому делу https://lazo--hbr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=23242273&delo_id=1540006&new=0&text_number=1Здесь вина медиков очевидная, залечили. И свалили вину на родственников.
56-летней Грибановой Ирине Владимировне для ку-ку (деменции) рановато.
Судья даже не потрудился в приговоре упомянуть акт судебно- медицинской экспертизы по трупу мальчика.
При лечении кортексином высок риск аллергической реакции. Кортексин не используют за рубежом. Считается, что он отрицательно влияет на детский организм и вызывает аллергию. Его взрослым то редко назначают, болезненный зараза. А тут семимесячному назначали,когда имунная система очень слабая ещё. Ребёнок родился ослабленный, с энцефалопатией, гипоксией, мамаша курящая. На прививки у таких детей мед отвод и с препаратами надо осторожно. С пробой и под наблюдением в стационаре с круглосуточным пребыванием, а не в дневном. Маразм у медиков.
Отправлено: megeor - 12.07.19 06:57
Маразм у медиков.А вот маразм у Белгородской Фемиды: пили вместе, убивали вместе, но у нее приговор, а у жителя Украины - невменяемость... Интересненькое дельце, однако
Цитирование
в декабре 2018 г. постановлением Белгородского обл. суда сожитель С.И. Мурадян был направлен на принудительное лечение в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях, специализированного типа.
Суд установил, что мужчина совершил убийство мальчика в состоянии невменяемости.
Отправлено: алчущий правды - 12.07.19 07:14
А вот маразм у Белгородской Фемиды: пили вместе, убивали вместе, но у нее приговор, а у жителя Украины - невменяемость...Вот с такими нашими судами загреметь под фанфары совсем несложно.
Отправлено: megeor - 12.07.19 07:57
Цитирование
Согласно протоколу допроса подозреваемой Шовкун Е.А. от 12.07.2017 г. она проживала совместно со своим сожителем Мироненко Е.Н. и её малолетней дочерью, 11.10.2014 года рождения, убийство которой она совершила 10.07.2017 г. совместно с Мироненко.
Когда дочь не слушалась или баловалась, они с Мироненко били ту рукой по ягодицам, спине и голове. Дочь ей надоела, выводила из себя баловством, и на её содержание уходило много денег, поэтому она обещала подумать над предложением сожителя отдать ту в детдом.
Соседей к себе домой они не пускали, чтобы те не увидели у ребёнка синяки от избиения и не сообщили сотрудникам полиции. Сотрудники ПДН неоднократно предупреждали её, что привлекут к ответственности за ненадлежащий уход за дочкой, за то, что та иногда бывала ненакормленной из-за отсутствия у них денег на продукты.
Она оставляла свою дочь одну в квартире на целый день, когда Мироненко находился на работе, а она занималась проституцией.
В ночь на 5.07.2017 г. они на мопеде под управлением пьяного Мироненко попали в аварию и вернулись домой около 9 часов. Мироненко забрал дочь у соседки Ольги , а она ушла заниматься проституцией. Вернувшись домой около 17 часов, она увидела у Олеси большой синяк под левым глазом. Мироненко пояснил, что ударил дочь мотоциклетным шлемом наотмашь в область лба за то, что та не хотела спать. От удара девочка упала на пол и позже ушла спать в свою комнату.
7.07.2017 г. около 21 часа Шовкун Е.А. вернулась домой после занятия проституцией и увидела, что Мироненко ударил Олесю около 3 раз ладонью по голове.
9.07.2017 г. у Олеси поднялась температура до 39 градусов. 10.07.2017 г. она и Мироненко опять побили дочь за непослушание, в результате та погибла. Около 12 часов Шовкун Е.А. и Мироненко пошли в игровые автоматы, оставив дочь дома одну. Проиграв все деньги, они около 13 часов вернулись домой, Мироненко был расстроен и очень зол. По его просьбе она сходила за пивом. Выпив пиво, Мироненко подозвал ее дочь к себе и, крича матом, стал задавать ей вопросы. Потребовав от неё отвечать громче, наносил ей удары кулаками и ногами по телу, рукам и ногам. Шовкун Е.А. присоединилась к избиению дочери, которая до этого разлила чай на пол. Она нанесла дочери руками два несильных удара по телу и три удара по голове. Та громко плакала и просила не бить её.
Мироненко кричал, что Олеся его достала, он её убьёт, придушит. Затем он повалил ее на диван, зажал своей левой рукой её нос и рот, а правой схватил за шею и, перекрыв доступ воздуха, душил 5-7 минут, потом отошел от неё. Увидев, что дочь перестала подавать признаки жизни, они убедились в отсутствии у той пульса.
Поняв, что дочь мертва, она по указанию Мироненко одела ту голую в кофту и бриджи. Они отнесли тело дочери к <адрес>, оставили у дерева, где никого не было. Перейдя дорогу, стали наблюдать, что будет дальше. Примерно через 40 минут увидели, что к дочери подъехали скорая помощь и полиция. После чего они не пошли домой, а стали скрываться от полиции.
Отправлено: Delait - 12.07.19 17:31
Ссылки были приведены к тому, что не столь уж и редкое убийство внуков бабушками и дедушками.
А на фоне чего, но как видим, в любом случае это психическое нездоровье убийц.
Отправлено: алчущий правды - 14.07.19 08:33
Я как бы не все о деменции и маразме, задаются вопросы, отвечаю.Если бабушки - дедушки - пьющие, то всё возможно. А с деменцией редкость. Она протекает заметно, появляется не вдруг, симптомы обычно в нарастающем порядке, родственники успевают заметить и уж тем более детей не доверят. Удариться в секту, увлечься спиртными напитками... - на такой почве могут возникнуть делирии и вот тут возможно всё - и убийство, и самоубийство..
Ссылки были приведены к тому, что не столь уж и редкое убийство внуков бабушками и дедушками.
А на фоне чего, но как видим, в любом случае это психическое нездоровье убийц.
Добавлено позже:
Вот как убивают детей молодые, которые без маразма и деменции:Жуть, представить такое страшно. Алкаши мерзкие, допились твари. Вот тут надо было ребёнка забирать из семьи. За семьями алкашей и наркоманов нужен глаз да глаз. Только алкашей и наркоманов на учёт никто теперь не ставит без их письменного согласия, и поэтому они выпадают из поля зрения. Вот где работы непочатый край. Но ведь это денежка, и никто не будет вкладывать средства в принудительный учёт алкоголиков и наркоманов.
Отправлено: Ауриэль - 14.07.19 23:30
А на фоне чего, но как видим, в любом случае это психическое нездоровье убийц.Delait, точно!
А ведь есть ещё и психически нездоровые убийцы, которые сваливают убийство на других людей, что проглядывает в этой теме, имхо.
По моему мнению, любой, кто убивает ребёнка - законченный псих и урод ]:->
Добавлено позже:
Была напугана. Пыталась спрятатьсяsol, я тоже об этом думала. От бывшего зятя, возможно, и пыталась уберечься
Отправлено: lilac72 - 15.07.19 21:06
По моему мнению, любой, кто убивает ребёнка - законченный псих и урод ]:->Любой, кто убивает из корыстных, хулиганских, сексуальных и т.п. побуждений - псих и урод, без уточнения возрастной, гендерной, национальной, социальной или иной принадлежности жертвы!
Отправлено: алчущий правды - 15.07.19 22:34
Любой, кто убивает из корыстных, хулиганских, сексуальных и т.п. побуждений - псих и урод, без уточнения возрастной, гендерной, национальной, социальной или иной принадлежности жертвы!Так то оно так, чисто по - человечески, но с точки зрения судебной медицины он может быть психически вменяемым.
Отправлено: BIF - 17.07.19 17:21
Отправлено: megeor - 19.07.19 10:13
а таких оказывается много!!!Расчлененка- не редкость, хотя бы раз в год у нас области выявляется.
Отправлено: Отец Федор - 20.07.19 17:22
Плюс с психбольными носятся, как с писаной торбой, вместо дурки права им требуют.
Ну и в религии всякие народ загоняют, раньше инопланетян гоняли, теперь их бесы мучат...
Отправлено: BIF - 20.07.19 17:47
Отправлено: Отец Федор - 20.07.19 19:14
А теперь, в условиях нелегкой жизни и отсутствия внятной идеологии, усиленно подсовывают "боженек"...
Отправлено: BIF - 20.07.19 19:29
Отправлено: Отец Федор - 20.07.19 19:31
Отправлено: BIF - 20.07.19 19:38
Отправлено: Robinson - 21.07.19 05:56
В доме - тело его 6-летней дочери и повесившаяся в бане теща.megeor я четверть века не изучал криминал , но из того что читал , пришел к выводу , что инсценировать повешение весьма проблематично и человеку далекому от этой темы в принципе не возможно .
Отправлено: алчущий правды - 23.07.19 03:36
Многие вроде живут, ну по крайней мере без какой то явнопродавливаемой.Угу, как в Англии, например, с их королями, королевами и прынцами.
Добавлено позже:
носятся, как с писаной торбойНе носятся с ними, их игнорируют. Чтобы быстрее померли и ещё с собой кого нибудь забрали.
Отправлено: Аскер - 23.07.19 17:18
megeor я четверть века не изучал криминал , но из того что читал , пришел к выводу , что инсценировать повешение весьма проблематично и человеку далекому от этой темы в принципе не возможно .Абсолютно с этим согласен. Но и время смерти фальсифицировать практически невозможно - температура, трупные пятна и т.п., методики отработаны. А Алена в Туапсе сидит. И агональные испражнения инсценировать тяжело - однако, Лошагин сидит.
Я к тому - проводили ли в деревне какую либо экспертизу? Особенно когда "и так все ясно" и других версий никому не надо.
Предложенную версию мой мозг отторгает. А вот в то что папа тайком пришел, убил в ссоре тещу, инсценировал повешение, за этим его застал дочь, и он в страхе что она "маме расскажет" убил и ее - верю легко и сразу.
Отправлено: megeor - 23.07.19 19:13
я четверть века не изучал криминал , но из того что читал , пришел к выводу , что инсценировать повешение весьма проблематичноНе вижу никаких проблем оглушить сухонькую старушку ударом по голове и повесить. Инсценировка - это любимая местная мулька.
Отправлено: Эля 29 - 15.09.19 18:48
Я в восторге от Соньки сипатой: старухе 80 лет, а она в силах замочить мужика и расчленить! Вот это Бог дал здоровье...здоровья мож и дал, а души нет.Кровавая старуха и ребенка замолотила + сына.. Карга, бабка -исчадье.
Отправлено: megeor - 18.01.20 10:41
Итак, труп женщины 30 лет менты обнаружили в квартире ее бывшего мужа, где тот живет с родителями. Те говорят, что подобрали ее в подъезде, думали что пьяная. Внешних повреждений менты не нашли. Но согласно акту СМЭ, она умерла от проникающего колотого ранения, в результате повреждения сердечной сумки. Входное отверстие диаметром 3-3,5 мм на передней поверхности шеи. Я думаю, что это была спица. Протокола обыска квартиры у меня пока нет. Подозревают и экс-мужа, и его отца, который ранее был судим.
Родня погибший косит на мужа, дескать масса фактов его над ней домашнего насилия. В доказательство дают дневник погибшей, которая лечась от алкоголизма посещала психолога. Она вроде как боролась за то, чтобы 4-летняя дочь жила с ней, но отец ребенка не давал им встречаться.
Добавлено позже:
Мне не понятна крайняя правая колонка и частое написание в ней слова корысть
Отправлено: mrv - 18.01.20 12:04
А как это у неё отверстие на шее, а умерла она от раны в сердце??? Из шеи прямо в сердце попали??? =-O
Отправлено: megeor - 18.01.20 13:07
Из шеи прямо в сердце попали???В том-то и дело, что глубина канала вроде бы около 15 см
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.20 13:12
В том-то и дело, что глубина канала вроде бы около 15 смmegeor, а предполагаемый рост нападавшего по направлению и глубине раневого канала?
Предлагаю любовницу мужа в качестве подозреваемой.
Отправлено: megeor - 18.01.20 13:21
Предлагаю любовницу мужа в качестве подозреваемой.Спасибо. Мне такой персонаж даже в голову не приходил.
У погибшей рост 170
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.20 13:28
Спасибо. Мне такой персонаж даже в голову не приходил.Погибшая 170 плюс каблуки минус шаг лестницы, проникающее ранение через одежду - у нападавшего рука набита и отличное знание анатомии.
У погибшей рост 170
megeor, маньяк?
Отправлено: Laura - 18.01.20 15:41
Я думаю, что это была спица.Только спицей неудобно тыкать, ручки нет.
Я за тонкую крестовую отвертку.
Отправлено: BIF - 18.01.20 17:24
А рукописные страницы вообще не могу прочесть, нечитаемо.
Отправлено: megeor - 18.01.20 17:43
Я за тонкую крестовую отвертку.У меня есть такая, но она всего 10 см.
Добавлено позже:
megeor, маньяк?Да какой маньяк в поселке? У нее в крови процент алкоголя соответствует тяжелой степени опьянения.
Не могу никак узнать, по какой статье сидел ее свекр, видно давно это было и он в электронных базах отсутствует. Любовница- вязальщица любящая его со школы (для романтического криминала) была бы в самый раз, а навык убийства спицей могла при отсидке за наркоту получить...
Отправлено: BIF - 18.01.20 17:59
Отправлено: megeor - 18.01.20 18:02
Добавлено позже:
Спица тоньше чем три миллиметра.У меня есть подходящая стальная спица.
Думаю убийца подойдя сзади, схватил ее за волосы левой рукой и правой ударил в шею. Не уверена, что он целился именно в сердце, может просто хотел проткнуть горло...
Отправлено: BIF - 18.01.20 18:16
Отправлено: megeor - 18.01.20 18:22
Так рана на правом плёче жертвы?Нет, рана на середине шеи
Отправлено: BIF - 18.01.20 18:27
Отправлено: megeor - 18.01.20 18:34
Отправлено: Laura - 18.01.20 18:59
А по мне так шило.Стандартные гораздо короче. Если только правда самодельное что-то от сидельцев.
У меня есть такая, но она всего 10 см.У меня есть подлиннее отвертки, типа такой:
(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/7234/99671106/1-65-224.jpg)
Я против спицы, потому что считаю, что она просто соскользнет в руке. Металлические спицы скользкие. Наверное же усилие должно быть, чтобы тело протыкать.
Отправлено: BIF - 18.01.20 19:03
Отправлено: mrv - 18.01.20 19:24
А несчастный случай какой-нибудь по пьяни это не может быть? Уж больно невероятно...
Отправлено: megeor - 18.01.20 19:43
Наверное же усилие должно быть, чтобы тело протыкать.Конечно. Но на приведенной Вами фото отвертки указана длина 250 мм, но не указан диаметр, потому что в отвертках кроме длина указывают только вид наконечника, а не диаметр рабочей части.
Отправлено: BIF - 18.01.20 19:45
Отправлено: megeor - 18.01.20 19:49
А несчастный случай какой-нибудь по пьяни это не может быть?если бы раневой канал был снизу вверх, то можно было бы сказать, что упала на отвертку. Но у нее усилие приложено сверх вниз. Значит она нырнула на эту отвертку\спицу?
Отправлено: mrv - 18.01.20 19:58
Отправлено: Laura - 18.01.20 20:01
Дело в подъезде было, скорее всего, где ее потом и подобрала свекровь.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.01.20 21:55
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Ещё с крючком есть.
megeor, если маньяк исключён, свиней забивают длинным шилом с одного удара под переднею левую ногу. В местности свиней в домовых хозяйствах держат? Обычно забойщиков все знают.
Отправлено: Alina - 18.01.20 22:14
У меня есть такая, но она всего 10 см.Шило, скорее всего. Вот этот девайс многие делают самостоятельно, заточив ту же отвертку или стальной прут. Я, когда бухгалтерией начала заниматься, мне отец сделал так длинное шило для сшивания бумаг.
Отправлено: Вероника - 19.01.20 14:32
Отправлено: BIF - 19.01.20 17:25
Отправлено: Laura - 19.01.20 17:29
Шило сапожное?Сапожное шило короткое.
Гвоздь. Бывают длиной 20 см.Длинные гвозди не такие тонкие. И опять же, упора нет, чтобы на 15 см воткнуть в тело.
Вот этот девайс многие делают самостоятельно, заточив ту же отвертку или стальной прут.Самодельное может быть, она же заточка *YES*
Все-таки ощущение, что орудие убийства держала мужская рука.
Отправлено: Отец Федор - 19.01.20 17:34
Отправлено: ЁлыПалы - 20.01.20 01:22
Отправлено: adelauda_glasha - 20.01.20 12:37
Самоделка из вязальной спицы или электрода. Или длинная тонкая отвертка для аппаратуры (у меня такая есть, например).Ага.
Отец Федор, пишите оперу...
Чистосердечное признание облегчает совесть... но увеличивает срок. *JOKINGLY*
Отправлено: Отец Федор - 20.01.20 12:40
Отправлено: Laura - 20.01.20 15:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1013011)
Отправлено: Аскер - 21.01.20 19:03
Спасибо. Мне такой персонаж даже в голову не приходил.А такой?
https://yandex.by/images/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B0&img_url=https%3A%2F%2Fimg.9111.ru%2Fuploads%2F201907%2F16%2F98ae736a1a293e67b67558641947822a.jpg&pos=0&rpt=simage&stype=image&lr=157&parent-reqid=1579622508438624-386276198824599166300175-sas1-1352&source=wiz
Канзаши - длинная японская заколка для волос. Вполне подходит как орудие. Осталось найти в поселке гейш - и дело раскрыто *SMOKE*