Отправлено: Combinator - 23.02.19 23:19
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 24.02.19 10:44
Не подскажет ли мне кто-нибудь, где можно посмотреть список одежды, обнаруженной на настиле, и её описание?Здесь есть тема настила.Там много и подробно обо всем написано.
Отправлено: Combinator - 24.02.19 13:51
Здесь есть тема настила.Там много и подробно обо всем написано.Тем про настил не одна, их гораздо больше, но конкретно разбора одежды я ни в одной из не видел. Если не сложно, не могли бы Вы дать прямую ссылку на конкретную тему, которую имеете в виду?
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 24.02.19 14:00
Тем про настил не одна, их гораздо больше, но конкретно разбора одежды я ни в одной из не видел. Если не сложно, не могли бы Вы дать прямую ссылку на конкретную тему, которую имеете в виду?Ну,раз не нашли,значит нет.Меня эта тема не интересовала,поэтому и закладок не делала.
Отправлено: megeor - 12.07.19 07:17
Не, там было 4 кучки, 2 обрезка поблизости и на людиных ногах. С обрезком грешили на зинин свитер, но судя по худому снимку из морга, у нее вроде обшлага целыеМанжет на левой руке не целый, но не оторван (см. фото ниже).
Хотя в акте В. написано следующее:" синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка"
Цитирование
левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета.Судя по всему вязанный резинкой манжет разрезали (порвать трикотаж крайне трудно), а пуговицу на манжете ковбойки расстегнули. Зачем? Что хотели сделать с левой рукой?
У Золотарева надпись тоже на левой руке и чтобы ее сделать нужно было высоко задрать рукава.
Отправлено: megeor - 12.07.19 08:19
Отправлено: Дмитриевская - 12.07.19 08:33
Манжет на левой руке не целый, но не оторван (см. фото ниже). Судя по всему вязанный резинкой манжет разрезали (порвать трикотаж крайне трудно), а пуговицу на манжете ковбойки расстегнули. Зачем? Что хотели сделать с левой рукой?Я думаю, ей порезали резинку от рукава при разрезании веревок,которыми были связаны руки.
У Золотарева надпись тоже на левой руке и чтобы ее сделать нужно было высоко задрать рукава.
Отправлено: megeor - 12.07.19 18:25
ей порезали резинку от рукава при разрезании веревокобратили внимание на повреждения на запястье? О них Возрожденный ни гу-гу.
Отправлено: АНК - 12.07.19 23:46
Судя по всему вязанный резинкой манжет разрезали (порвать трикотаж крайне трудно),Трикотаж, тем боле вязанный " резинкой", хорошо растягивается. Зачем его разрезать, если можно просто отвернуть или потянуть вверх по руке насколько необходимо ? И зачем, разрезав манжет свитера, возиться с расстегиванием пуговице на манжете ковбойки, если ее легко оторвать или срезать ?
Что хотели сделать с левой рукой?Измерить давление? Сделать внутривенно укол ? Пощупать бицепс ? Отрезать руку ?
У Золотарева надпись тоже на левой руке и чтобы ее сделать нужно было высоко задрать рукава.Вы хотели сказать татуировка ? Или все же надпись ? " Свекла",пятиконечная звезда и буквы "С", буквы Г+С+П = Д" , цифры 1921 год" , слово " Гена" у основания большого пальца тоже надписи ?
Я думаю, ей порезали резинку от рукава при разрезании веревок,которыми были связаны руки.Насколько я понимаю, манжет разорван ( оборван) а не разрезан. Или я чего-то не знаю и есть свидетельства, что он именно разрезан ? Или Возрожденный был насколько неквалифицированным экспертом, что не мог отличить разрезанный манжет от оборванного ?
Туристы в поход обычно брали вещи не новые, иногда изрядно поношенные. Да и в самом походе с одеждой всякое случается. Бывает, что и рвется. У Зины трикотажный свитер был не цельной вязки, он был сшит из частей. Соответственно также был сшит рукав от проймы к манжету и манжет в том числе. Он мог просто разорваться по шву. И не известно когда.Возможно уже после ее гибели. Ведь тела доставали из раскопов, перевозили к останцу. Укладывали и снимали с волокуш, грузили в вертолет. Не каждому дано хладнокровно прикасаться к мертвым, пусть даже в замерзшем состоянии. Кто-то мог потянуть за рукав , вот он и разорвался. Ведь разорванный манжет зафиксирован уже в морге а не при обнаружении тела, не так ли ? Так зачем на этой детали строить далеко идущие предположения ?
обратили внимание на повреждения на запястье? О них Возрожденный ни гу-гу.Да, эти повреждение не описаны. Но они не характерны для повреждения от ножа. Обычные осаднения, как и на тыльных поверхностях кистей.
Отправлено: megeor - 17.07.19 12:08
Трикотаж, тем боле вязанный " резинкой", хорошо растягивается. Зачем его разрезать, если можно просто отвернуть или потянуть вверх по руке насколько необходимо ? И зачем, разрезав манжет свитера, возиться с расстегиванием пуговице на манжете ковбойки, если ее легко оторвать или срезать ?Нет возражений.
Цитирование
Измерить давление? Сделать внутривенно укол ? Пощупать бицепс ? Отрезать руку ?НИчто из это не подходит в ситуации. К сожалению.
Цитирование
Насколько я понимаю, манжет разорван ( оборван) а не разрезан. Или я чего-то не знаю и есть свидетельства, что он именно разрезан ?Мы уже сошлись на том, что под словом оборван Возрожденный, скорее всего, подразумевал, что манжет разорван ПО ШВУ.
Цитирование
Да, эти повреждение не описаны. Но они не характерны для повреждения от ножа. Обычные осаднения, как и на тыльных поверхностях кистей.Они еще и нехарактерны для места повреждений при драках, при ползании по снежному насту. И описать их все-таки следовало бы. Или они были описаны высококвалифицированным экспертом, каким вы считаете Возрожденного, но потом текст был отредактирован.
Отправлено: Tourist_02 - 13.08.19 15:48
Отправлено: ninja - 13.08.19 20:04
А пальцы-то на фото в фигу сложены!Это может быть намёк на убийцу
Отправлено: Солдат Василий - 14.08.19 01:22
Это может быть намёк на убийцуЕсли Вы о том фото, где часть туристов в кузове показывают фигу, то они явно смотрят на тех, кто еще не в нем. Типо шутки, а вас фиг возьмем с собой.
А вот тому кто к ним спиной сидел, смысл тогда фигу показывать?)) Тем более он ее не видел.
А вне кузова как мы помним тогда были только Кривонищенко (который фоткал?) и Колеватов...
Отправлено: ninja - 14.08.19 01:33
Если Вы о том фото, где часть туристов в кузове показывают фигу, то они явно смотрят на тех, кто еще не в нем. Типо шутки, а вас фиг возьмем с собой.Фигу показывают Золотареву
А вот тому кто к ним спиной сидел, смысл тогда фигу показывать?)) Тем более он ее не видел.
А вне кузова как мы помним тогда были только Кривонищенко (который фоткал?) и Колеватов...
Отправлено: Солдат Василий - 14.08.19 01:46
Фигу показывают ЗолотаревуНет, не согласен.)) Они показывают снимающему - кому-то из двоих. Либо обоим.
Если Золотареву, то как он это видит, и почему так счастлив в тот момент?
Отправлено: ninja - 14.08.19 13:01
Нет, не согласен.)) Они показывают снимающему - кому-то из двоих. Либо обоим.на Золоторева, взгляните внимательней, на Юдина
Если Золотареву, то как он это видит, и почему так счастлив в тот момент?
Отправлено: Солдат Василий - 14.08.19 23:14
Яркий пример этому ответ на вопрос, видел ли тот у него фиксы? Юдин раздраженно ответил, мол, зачем бы я смотрел в рот.
А учитывая то, что Золотарев много пел с ребятами, то Юдин значит не смотрел на него из-за какой-то неприязни. Иначе, как можно было не заметить фикс у часто поющего человека? Тем более находясь с ним вблизи в купе вагона, избы, в кузове...
Это подозрительно. Все же раздражал чем то его и поэтому не любил расспросов о нем.
Отправлено: Tourist_02 - 15.08.19 14:36
Отправлено: ninja - 15.08.19 16:52
Фига на фото из морга, которое в этом обсуждении приведеноя предположил, что это намек на убийцу, есть фотография где ребята показывают фигу Золотореву
Отправлено: Реликт - 15.08.19 17:19
Нет возражений.В единоборствах часто применеятся захват кисти для полной блокировки соперника или блокировки удара ножом.
НИчто из это не подходит в ситуации. К сожалению.
Мы уже сошлись на том, что под словом оборван Возрожденный, скорее всего, подразумевал, что манжет разорван ПО ШВУ.
Они еще и нехарактерны для места повреждений при драках, при ползании по снежному насту. И описать их все-таки следовало бы. Или они были описаны высококвалифицированным экспертом, каким вы считаете Возрожденного, но потом текст был отредактирован.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8&type=lineart&from=tabbar
(https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%20%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8&type=lineart&from=tabbar)
А пальцы-то на фото в фигу сложены!При агональных конвульсиях (особенно когда агония короткая) тела принимают причудливую форму.
Так что положение пальцев Колмогоровой скорее всего сучайное.
http://krampf.ru/sudorogi/165-predsmertnye-sudorogi (http://krampf.ru/sudorogi/165-predsmertnye-sudorogi)
Отправлено: Tourist_02 - 16.08.19 10:33
Составление пальцев в фигу - движение сложное, требует осознанной команды мозга, слаженной работы целой группы мышц.
Ребенок, когда ему первый раз в жизни показывают фигу, не может сразу повторить такое положение пальцев, потому что оно не естественное.
Нужно тренироваться.
Отправлено: Реликт - 16.08.19 11:08
Не соглашусь. При судорогах движения не осознанные и простые. Тупо сокращения или расслабления мышц.Елы-палы, какое сложное движение !
Составление пальцев в фигу - движение сложное, требует осознанной команды мозга, слаженной работы целой группы мышц.
Ребенок, когда ему первый раз в жизни показывают фигу, не может сразу повторить такое положение пальцев, потому что оно не естественное.
Нужно тренироваться.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Может ещё проверим содержание мельдония в трупных останках ?
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
Отправлено: Солдат Василий - 16.08.19 13:13
Там мне очень импонирует мнение некой Ольги, считающей, что лицо девушки явно соприкасалось с твердой шершавой поверхностью. Однако, руки её были свободны, она сопротивлялась, и поэтому ссадины в итоге неравномерны - это значит, что она вполне могла кричать, двигать руками , показывать фигу волокущему её противнику.
И, да, Ольга там также допускает, что под конец противник сделал всего один мощный удар - ударил её лицом об сию шершавую поверхность, т.е. наст.
Но, КАН со своей россомахой эту фишку непросек. Да и роль медведя волочащего за ноги, нелепа.
Случайная стропа аэростата Хельги допустима, но, как то странно было бы жертве показывать перед смертью фигу аэростату...)
Глубоко убежден в том, что Зина показала фигу в смысле того, что противник фиг ее возьмет в сексуальном плане. И, выходит, действительно не взял. Ибо, был хомо, но не сапиенсом. Т.е. не имел понятной нам логики.
Отправлено: Реликт - 16.08.19 18:49
Глубоко убежден в том, что Зина показала фигу в смысле того, что противник фиг ее возьмет в сексуальном плане. И, выходит, действительно не взял. Ибо, был хомо, но не сапиенсом. Т.е. не имел понятной нам логики.Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там нет.
Отправлено: Солдат Василий - 16.08.19 19:08
Оффтоп (текст не по теме)b]Реликт[/b], кошки? Ну, наука не стоит и в этом смысле на месте...
В смысле вопроса хромосом человеческих и кошачьих...
https://m.nkj.ru/archive/articles/2584/
Знать бы только какие хромосомы у СЧ...
В смысле вопроса хромосом человеческих и кошачьих...
https://m.nkj.ru/archive/articles/2584/
Знать бы только какие хромосомы у СЧ...
Отправлено: Реликт - 16.08.19 19:27
Реликт, кошки? Ну, наука не стоит и в этом смысле на месте...Вы бы лучше в судмед форумы заглядывали.
В смысле вопроса хромосом человеческих и кошачьих...
Там практическая наука, а не мнения "английских ученых".
https://studfiles.net/preview/2851874/page:4/ (https://studfiles.net/preview/2851874/page:4/)
Отправлено: Солдат Василий - 16.08.19 19:40
Был удивлен мнением Туманова, что, некоторые ссадины на лицах у тройки на склоне, полученны за день до смерти...
Провалы во времени, вот что удивляет меня в этом деле. Похоже, прелюдия к трагедии была гораздо длиннее чем кажется. И одежда на настиле вполне укладывается в нее...
Отправлено: ninja - 16.08.19 21:11
Кстати, насчет экспертизы...Тогда получается, что их подкармливали?
Был удивлен мнением Туманова, что, некоторые ссадины на лицах у тройки на склоне, полученны за день до смерти...
Провалы во времени, вот что удивляет меня в этом деле. Похоже, прелюдия к трагедии была гораздо длиннее чем кажется. И одежда на настиле вполне укладывается в нее...
Отправлено: Солдат Василий - 16.08.19 21:31
Это хороший вопрос. У меня нет на него ответа. И в иных версиях его тоже не вижу.
Но, думаю столпы версий проигнорят эти суточные 'корки' на лицах тройки... Подумаешь, какая 'мелочь', как и блокнот в ручье и сия одежда на настиле...))
Можно подумать что тройка была некоторое время где-то в плену (или как минимум пол дня её где-то носило), но вполне перекусила там и... стала отчаянно прорываться к палатке. А её настигли, тащили за ноги назад (старые смешались с новыми ссадинами), били по голове и душили давлением на грудь...
Но, опять-таки, где это они могли перекусить вне палатки и лабаза? Очень странно...
Если же придерживаться известной хронологии, то, как минимум у этих троих, в момент установления палатки уже имелись эти ссадины на лицах... т.е. уже была некая борьба с перерывом на перекус...
Чушь какая-то выходит)
Отправлено: Реликт - 16.08.19 23:16
Кстати, насчет экспертизы...Туманов жук ещё тот.
Был удивлен мнением Туманова, что, некоторые ссадины на лицах у тройки на склоне, полученны за день до смерти...
Провалы во времени, вот что удивляет меня в этом деле. Похоже, прелюдия к трагедии была гораздо длиннее чем кажется. И одежда на настиле вполне укладывается в нее...
Ни разу ни обмолвился про трупные пятна.
Ни про обувь, ни про мокрую одежду.
Отправлено: Laura - 02.10.19 09:37
Не подскажет ли мне кто-нибудь, где можно посмотреть список одежды, обнаруженной на настиле, и её описание?В таблице ZSM-5 во вкладке Дополнительные таблицы.
https://taina.li/forum/index.php?msg=9354
Отправлено: Корум - 04.02.20 13:28
Отправлено: Soldat - 04.02.20 14:18
Туманов, конечно, жук (профессия обязывает), но он говорил:
- про ноги - мол, ни у кого не нашли порезы ног, хотя они были без обуви (часть какая-то его монолога, где он в поезде);
- про трупные пятна тоже говорил
https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ (https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/)
- про мокрую одежду - да, ничего не говорил. Точнее, я не слышал и не читал...