Отправлено: Bauer1987 - 19.02.19 22:48
Военные задержали группу во время прохождения на меченого пути на запланированном маршруте в дневное время суток и скорее всего в первой половине дня, между гарой «Холатчахль» и посёлком «Вижай»! Доставили в штаб или на место дислокации этих военных сил в той местности, потом вернули на место задержания после обыска и допроса. Либо допросили и обыскали на месте; так или иначе было установлено что группа в результате выброса снарядом (ракетой) облака газа или радиации, получила смертельное заражение! Понимая что помощь смертельно поражённым людям не чем нельзя, военное командование приняло решение предотвратить их появление в городе; как в качестве свидетелей так и в качестве носителей радиации способных заразить ей других людей! По этой причине было принято решение об уничтожении группы! И план убийства был разработан спешно, задачей было как само осущиствление убийства причинение смерти членам группы, так и сокрытие явных следов притупления.
Для этого группу разделили на 2 части! Большую часть группы из 6 человек, отвели пешем ходом в район кедра, в обход горы «Холатчахль» вблизи подножья горы к нижнему концу её склона. Который наиболее удобен выглядел визуально, для инсценирования естественной гибели от холода. В результате бегства с горы, при сходе лавины или ураганного ветра!
На подходе к запланированному месту, группе приказали снять верхнею одежду и обувь. Пройдя ещё не которое расстояние и выбрав наиболее удобное место для инсценирования естественной смерти. Исполнители убийства с оружием в руках выстроились по периметру круга, окружностью в несколько сотен метров. Предоставили 6 туристам полную свободу действий, внутри это-го круга, но при этом не позволяя им покинуть его приделы. И возможно сами помогли им, или вовсе приказали разжечь кастёр. Таким образом дождавшись наступления смерти части группы туристов в результате прибывания их на холоде в полу раздетом виде, при температуре не меньше -25 градусов, отступили. Сделано это было для того что-бы искусственно созданная картина естественной гибели от холода в следствие природных катаклизмов, была максимально естественной и правдоподобной! Что и было сделано!
Убийцы, вероятно посчитав что одной инсценировки "смерти от обморожения" не достаточно для скрытия следов убийства. Полагая что причина естественной смерти "гибель от холода" должна ещё переплетаться и с иной причиной смерти противоречащей причини инсценированной, с целью создания наличие противоречивых фактов с общим источником дабы ввести следствие в заблуждение. Что в этом случаи означало бы две совершенно разных причины смерти одних и других, при одних и тех же обстоятельствах. Что и стало корнем проблемы - связать не связываемые факты, в расследование этого уг. дела!
С этой целью! Вторую часть группы из 3 человек, вблизи места задержания посадили в вертолёт и подняли на высоту. Прибыв к той территории, на которой погибли от холода другии члены группы, 3 человек живыми в полном сознание, преодолев без полезное сопративление жертв, скинули на землю с большой высоты. Что и стало причиной их смерти, тех участников группы у которых были тяжёлые травмы и увечия! Так как смерть всё равно наступила бы в результате удара о землю при падении с большой высоты, раздевать эту часть группы не стали. По этому все травмированные были полностью одеты и лежали на не большом расстояние друг от друга, в отличии от других участников группы не получивших травмы и умерших от холода которые были частично и полностью раздеты.
Палатку изъяли в свою очередь с прочем снаряжением, на месте задержания группы. И часть исполнителей в количестве 8 человек, в месте с не которыми другими вещами, перенесли её на лыжах самих "Дятловцев" на верхнею часть склона горы "Холатчахль". Где сами и установили её и сделали разрез изнутри, имитируя ситуацию паники и бегства. Сложив вещи, положив лыжи под паладку, воткнули лыжные палки в снег. И обули обувь Туристов снятую с них не которое время назад, неся в руках свою ушли в низ по склону к месту где лежали погибшие. Создав тем самым иллюзию бегства с горы из паладки к лесу, в следствии природного стихийного бедствия. Оставив 8 пар следов, которые как считается до сих пор принадлежать членам «Группы Дятлова».
Изучив все обстоятельства трагедии, с помощью простой логики образно представив себе картину происшествия; можно считать или не сомневаться вообще, в том что так всё и было!
Подробно.
Выйдя из посёлка "Вижай" туристы направились к цели к Атартену! Вернувшийся Юдин говорил о том что не что не предвещало беды и не каких резких перемен не кем не планировалось и вся группа действовала по за ранние спланированному плану идти на лыжах 350 километров к Атартену по на меченому маршруту. И не каких за ранние запланированных планов сворачивать с него не было. Не в картах "Дятлова" не в каких записях не было отмечено каких не будь условных мест или участков на которые группа могла-бы свернуть с дороги!
Их маршрут проходил рядом с горой Халатчахаль возле которой они установили лобаз так как до цели остовалось относительно не большое расстояние и потому нести на себе всё снаряжение до конца пути не было необходимости. Но в планах по сечение этой горы у них не было и отказаться на ней они не должны были! По этому соорудив лобаз должны были сразу направиться к "Атартену" что они и сделали!"Холодная ночёвка" на этой горе по причине по которой как считается группа могла оказаться там была заведомо сложной для её осуществления и опасной из за особенностей той местности и ураганных ветров после того как большая часть вещей была оставлена в лобазе, и провести её можно было в любом другом менее экстремальном месте так как холодно было повсюду! По рассказам о "И. Дятлове" складывается впечатление с его психологическим портретом того что это была практичная и расчётливая личность и также личность цели устремлённая которая не пыталась ограничивать себя не в чём! Но и в тоже время резкая смена настроение, в падание в крайности и склонность к резким опрометчивым и экстремальным поступкам противоречило ей ! А стало быть он не должен был бессмысленно подвергать членов группы опасности такими действиями поведя её на обветриваемый ураганными ветрами склон горы с каменистой не ровной поверхностью для ночлега без обогрева целью которого в глазах "Дятлова" было намерение выработать в себе навыки и качества прибывания в холодных условиях в будущем если когда не-будь они потребуются вынужденно. А не как не в каких-то экстремальных целях что гораздо больше согласуется с психологическим портретом его личности! Более всего этого и "Мансии" предупреждали его об опасности того места и сам "Дятлов однажды в течение этого похода в дневнике группы писал о том что не приставляет себе ночлег в подобном месте на котором была обнаружена паладка. По всему тому нет не каких аргументов в пользу того что группа вообще свернув с маршрута направилась к "Холатчахалю" и разбила там ночлег.
От сюда и следует вывод о том что сразу после сооружения лобаза у подножья горы "Халатчахаля" группа не сворачивая с маршрута в с торону "Горы мертвецов" тут же направилась прямо к "Атартену"(А следовательно не ставила паладку на «Горе мертвецов» и вообще не была там при жизни)!
Атортен и его окрестности не были в те дни исследованы не кем, потому дошла группа до Атартена или нет установить нельзя. Записи дневников если с них не были измяты страницы обрываются в ту дату во время которой они ещё только должны были направляться к цели, поэтому можно предположить что туристы всё таки не дошли до цели но прошли «Халатчахаль» установив там лобаз!
Видимо на одном из отрезков этой части маршрута между Халатчахалем и Атартеном и случилось то что стало причиной всему!
Запуск ракеты или другого снаряда отклонившегося от траектории на значительное расстояние мог представлять опасность для населённых пунктов, установленная система самоликвидации рассчитанная на подобную ситуацию могла не предполагать взрыва а означать выброс в атмосферу радиоактивных-химических веществ и распад на части корпуса ракеты с не выработанным ракетным то плевом. Поэтому разрушение снаряда возможно прошло беззвучно. И не было замечено туристами оказавшимися в нескольких километрах от эпицентра взрыва в связи с бытовым стечением обстоятельств во время хода на лыжах или во время стоянки! Большая доза радиации; не ожидания смена цвета кожи, ухудшение самочувствия, нарушение сознания сразу у всей группы создало ощущение тревоги и привело к не адекватному поведению. Обнаруженная группа людей во время авиаразведки, не позволяла военному командованию не каким-образом допустить её появление в городе; это были и свидетели и разносчики радиации и их оставалось только убрать! Но более того люди поражённые химическими веществами с помутнившемся сознанием вели себя не адекватно с высадившимися военными (Воздушно-десантных-войск)для задержания группы!
Возможно на предложение сделанное группе военными исполнителями последовать за ним и пройти дезинфекцию был дан отрицательный ответ! Это и привело к применению силы против туристов, и необходимости произвести дезинфекцию прямо на мести задержания средствами взятыми исполнителями для собственной защиты от радиации! Так как позднее трупы туристов насыщенные радиоактивными
веществами представляли бы опасность для членов поисковой группы которые обнаружат их а значит и для других лиц после возвращения поисковиков в город. По причине того что уничтожить или спрятать тела было нельзя на кануне 21-съезда ЦК КПСС главного политического события того времени в стране: из-за последующих за пропажей группы туристов студентов (перспективной и важной категории людей того времени) длительных и безуспешных поисков, которые заняли бы всё внимания сначала города в котором проживали туристы а за тем и всей страны! Что было не допустимо на кануне этого политического события! Поэтому трупы членов пропавшей группы туристов должны были быть найдены и перепачканы родными и другими гражданами города, обвенчавшими в их гибели лавину и ураган или другии природные катаклизмы!
Для дезинфекции группе приказали раздеться, на что так-же был дан отказ и раздевать группу пришлось на сильно, что позже и привело к путанице с вещами. Проделав эту процедуру группу отвели к нижнему концу склона визуально наиболее удобного для создания искусственной картины естественной гибели по причини стихийного природного бедствия! Где в полураздетом виде без изъятых тёплых вещей и верхней одежды снятой с туристов насильно (и помеченной позже в палатку
самими исполнителями) группе при доставили свободу действий в окружности не скольких сотен метров. Не позволив при этом покинуть это место и убежать с этой территории, окружив группу цепью по периметру круга с оружием в руках. Дождавшись смерти от обморожения большой части группы, три трупа или ещё живых туристов найденных с тяжёлыми травмами сбросили с высоты над местом где от обморожения погибли от стольные что и стало следствием этих травм. Травмированные были хорошо одеты по сравнению с другими членами группы которые были частично и полностью раздеты, что указывает на отсутствие не об ходимости их раздевания для гибели от холода (в виду того что смерть всё равно наступила бы в результате падения с высоты) в виду этого одеться обратно после дезинфекции им не препятствовали.
Изъятая палатка во время задержания в которую были помечены и аккуратно разложенные исполнителями убийства снятые с туристов тёплые вещи и часть снаряжения с печью, была перенесена ими на верхнею часть склона в близи подножья которого лежали погибшие с последующей инсценировкой следов. Что и завершило картину гибели группы дятлова!
Отправлено: Katinas - 19.02.19 23:02
Отправлено: Starhunter - 19.02.19 23:10
Отправлено: baibars - 19.02.19 23:14
Военные какой воинской части, зачем убивали, и кто все-таки поладку поставил туда, куда опытные туристы ни за что не поставили бы?А военные какой части шли по следам дятловцев по некоторым свидетельствам? Вопрос риторический. Как и насчет "поладки", он не лишен здравого смысла на самом деле.
Отправлено: Katinas - 19.02.19 23:19
А военные какой части шли по следам дятловцев по некоторым свидетельствам?У меня таких свидетельств нет :( Потому и спрашиваю знатоков.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.02.19 01:55
А падение с высоты не где не рассматривается! ...https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0
А что если их умертвили предварительно, а потом скинули трупы? ... такая версия есть!
Отправлено: Bauer1987 - 20.02.19 03:19
Бауэр, вы не написали - зачем это все воякам?
Цитата: Starhunter link=msg=785362
Там целый полигон был, туда из Байконура и возможно и из Плесецка ракеты запускали! Там много раз находили обломки военных снарядов, туда не только с космодрома ракеты пускали, но ещё и с помощью авиации какие то бомбы сбрасывали там и как раз в 50-х годах! Мотив убийства очевиден; дятловцы увидели что-то чего-видеть было не нельзя, их и убрали как свидетелей! А военные разуметься патрулировали эту местность, и прибыли за обломками где и заметили "группу Дятлова"! То что они увидели там возможно заставило их бежать с места , но место это было рядом с лобазом а не на склоне горы Халат-Чахаль! И бежали они не по склону, а вдоль пред стоячего или уже пройденного пути! На котором и был сауружён ими лобаз соответственно! А палатку перенесли сами военные на склон горы, где самое место было для естественной гибели что-бы все подумали что погибли они сами! Думали они или нет над тем что не все могут поверить что именно туристы поставили её туда опытные в таких вещах что-бы не делать так! Но в это верят большинство людей что они сами поставили там паладку. И даже ген. прокуратура страны возобновившая расследование этого дела, объявила что версия с ловиной и ураганом на том месте где поисковой группой была найдена эта паладка, четается ею основной версией! Но как Опытные туристы-профессионалы в подобных походах могли сделать такую грубую ошибку, поставить паладку в то место где она была обнаружена и ещё усложняли бы этим "холодную ночёвку" которую планировали провести без обогрева печью в тренеровачных целях, ошибку которая стоила бы им жизни в последствии. И которую думается что большинство людей которые не когда не были в подобных походах, оказавшись впервые в нём не когда не поставили бы паладку в таком самом опасном месте! А со стороны "группы Дятлова" это было бы просто безумием!
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 07:18
Второе - ошибаются даже профессионалы.
Третье - насколько профессионалами были дятловцы?
Отправлено: Berg - 20.02.19 07:59
А военные какой части шли по следам дятловцев по некоторым свидетельствам? Вопрос риторический. Как и насчет "поладки", он не лишен здравого смысла на самом деле.Как и вариант с вертолетом, который типа приземлился там - где? а потом поднялся в воздух и сбросил - при тогдашних то погодных условиях и, возможно, ночью.Здравый смысл так и хлещет изо всех щелей.
Добавлено позже:
Третье - насколько профессионалами были дятловцы?Судя по событиям - так себе профи.
Отправлено: ninja - 20.02.19 08:04
Отправлено: Bauer1987 - 20.02.19 18:01
Всем подобным версиям я задаю один, простой вопрос - как звучал приказ, и в связи с чем он был отдан ?Читайте выше цитату к Starhunter - вчера в 23:10! О том кто и зачем отдал приказ!
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 19:10
Отправлено: Bauer1987 - 20.02.19 19:17
Бауэр, вы хотя бы срочную служили?1. Это не срочьники были на вертолётах!
Второе - ошибаются даже профессионалы.
Третье - насколько профессионалами были дятловцы?
2. Это были не просто профессионалы а опытные профессионалы!
3. У одного только руководителя группы Дятлова это был по счёту 81-й поход! У него был опыт ещё и одиночных походов!
Отправлено: RedFilin - 20.02.19 19:46
3. У одного только руководителя группы Дятлова это был по счёту 81-й поход! У него был опыт ещё и одиночных походов!Вы с кедра не падали ? Так уточнить...
Отправлено: Bauer1987 - 20.02.19 19:53
Вы с кедра не падали ? Так уточнить...Уточнил!!! ... эта информация легко находима в Нети!
Добавлено позже:
Бауэр, вопрос - вы себе представляете, что такое действующий испытательный полигон?Образно конечна полигон!
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 19:59
Распишите пожалуйста годам и категориям походы Дятлова.
Отправлено: Bauer1987 - 20.02.19 20:00
Распишите пожалуйста годам и категориям походы Дятлова.
Не служил!
Всё расписано подробно в "Википедии свободная энциклопедия"! (чет. по ссылке) wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова
Отправлено: RedFilin - 20.02.19 20:06
Бауэр, я спросил вас - вы срочную служили? Или хотя бы военную кафедру заканчивали? В военном городке жили на крайний случай?Коллега, оставьте. Этот автор писатель, он не читатель.
Распишите пожалуйста годам и категориям походы Дятлова.
Я то в отличии от него, точно знаю, что у них в Казахстане, на Устюрте, под каждым кустом полыни ракетная шахта.
И зимой и летом, там полтора миллиона солдат ловят беглых туристов.
Это точно.
Потому что, у меня там было шестьсотсемьдесят походов на лыжах. Можно погуглить.
Меня всегда в плен брали, но я убегал. :)
Отправлено: Starhunter - 20.02.19 23:43
Вот только в википедии походы ИД не указаны. Где ходил и когда ходил. 80 походов. Т.е. с 51 по 59 год он должен был каждый год 10 раз побывать в походах. Ну если считать ПВД походами, то да, может и 80 набежать, а вот "автономов" сколько? Из них зимних?
И еще одно - рукопашная для военных это только в "показухах" и крайний случай. При охране объекта действия часового "стой стрелять буду". Затем либо выстрел в воздух и следующий на поражение, если нарушитель не послушался и не внял предупреждению, а дальше выдача "слонов" вплоть до внеочередной лычки. И плевать будет на то, кого завалил - шпийона, али гражданского, решившего "срезать угол".
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 11:09
Бауэр, вы пишите: У одного только руководителя группы Дятлова это был по счёту 81-й поход! У него был опыт ещё и одиночных походов!Этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими "Дятловцами"! Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников! И некому до пропажи студентов не было-бы всё равно. И это всё к 21 съезду ЦК КПСС!!! Потому надо было что бы их нашли и как можно скорее, и по этой причине военные и не избавились от трупов со всем! И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия, а заставили умереть самим от холода! На что при таком холоде, не меньше "25 градусов" много времени не потребовалось.
Вот только в википедии походы ИД не указаны. Где ходил и когда ходил. 80 походов. Т.е. с 51 по 59 год он должен был каждый год 10 раз побывать в походах. Ну если считать ПВД походами, то да, может и 80 набежать, а вот "автономов" сколько? Из них зимних?
И еще одно - рукопашная для военных это только в "показухах" и крайний случай. При охране объекта действия часового "стой стрелять буду". Затем либо выстрел в воздух и следующий на поражение, если нарушитель не послушался и не внял предупреждению, а дальше выдача "слонов" вплоть до внеочередной лычки. И плевать будет на то, кого завалил - шпийона, али гражданского, решившего "срезать угол".
А всеми деталями и подробностями о жизне и походах Дятлова не владею!
И правда ли что 3 члена группы с травмами были найдены в верхней одежде???
Отправлено: Starhunter - 21.02.19 13:37
Цитирование
. У одного только руководителя группы Дятлова это был по счёту 81-й поход! У него был опыт ещё и одиночных походов!Я прошу вас подтвердить эту информацию по походам. И когда вас попросили кроме слов, ещё и пруфы - вы пишите А всеми деталями и подробностями о жизне и походах Дятлова не владею!. Если не владеете - зачем писать херню писать в стиле Дегтерева и Реликта?
Цитирование
И правда ли что 3 члена группы с травмами были найдены в верхней одежде???Вы вообще материалы УД читали?
Цитирование
И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия, а заставили умереть самим от холода!Вопрос 1. Знаете, как выглядят стрельбища и полигоны, как обеспечивается их охрана?
Вопрос 2. Знаете, что такое испытательный полигон и его отличие от того же танкового?
Вопрос 3. Кто отдал приказ на ликвидацию?
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 18:23
Bauer1987, вы написали:Я прошу вас подтвердить эту информацию по походам. И когда вас попросили кроме слов, ещё и пруфы - вы пишите А всеми деталями и подробностями о жизне и походах Дятлова не владею!. Если не владеете - зачем писать херню писать в стиле Дегтерева и Реликта?Вы вообще материалы УД читали?6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь
4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.
3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина,и др.
23 января - 12 февраля 1959 г. Тот самый злосчастный поход.
Вот к примеру всего несколько из них!
Перичислять каждый надо?! Для того что-бы понимать то что!
Походов было много у Дятлова! И опыт у него был большой! В этом весь смысл!!!
По одним источникам больше, а по другим меньше. Один источник "собственное расследование tv Программы на "Самом Деле! " на ОРТ" говорит о 81 походе,
От куда их источник этой информации взят не знаю (выкопали в каком-не-будь документе).
А сколько у него вообще вылазок на природу было, в том числе и одиночных, он сам наверное не знал! МНОГО!!!
Отправлено: Starhunter - 21.02.19 19:29
По поводу нахождения пуль. Какие пули - пистолетные/револьверные, винтовочные, под промежуточный патрон. В каком количестве.
Обломки ракет - модель укажите.
Далее, испытательные полигоны должны быть напичканы аппаратурой, чтобы фиксировать все. А это километры кабелей, куча датчиков, обслуживающего персонала. Даже в тайге такое не скрыть, ведь недалеко поселки и местные. Такие полигоны обычно маскируют под другие, например, могут замаскировать под танкодром.
Далее, вы знаете как действует часовой/охрана спецобъекта, особенно в СССР тех лет? Сначала "стой, стрелять буду!", если не остановился - в воздух, затем на поражение, если после предупредительного не остановился. И все, никаких рукопашных, замораживаний...
Далее, перед испытаниями, полигон бы оцепился за несколько дней, патрули бы прочесали полигон на предмет посторонних. Если бы нашли случайно забредших - вывели, в крайнем случае расписку о неразглашении и топайте дальше товарищи туристы. Приказ Хрущева про ликвидацию... У вас доказательства есть своих слов.
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 19:53
Bauer1987,Я уже говорил "образно конечна полигон!" Там много раз видели в небе светящиеся объекты, в том числе и некоторые члены поисковой группы! Там Много раз находили останки ракет и пуль! А глухая тайга на тысячи квадратных километров, для секретных военных испытаний лучше любого самого ох роняемого полигона!
Вопрос 1. Знаете, как выглядят стрельбища и полигоны, как обеспечивается их охрана?
Вопрос 2. Знаете, что такое испытательный полигон и его отличие от того же танкового?
Вопрос 3. Кто отдал приказ на ликвидацию?
Приказ о ликвидации мог отдать хоть сам Хрущёв! Тогда уже была связь междугородняя!
А я не в ракетных не в таковских войсках не служил, потому различие между одним и другим знать не магу!
Отправлено: Berg - 21.02.19 19:59
И зимой и летом, там полтора миллиона солдат ловят беглых туристов.это шутка такая?
С
Цитирование
1 июля 2017 года штатная численность вооруженных сил РФ составит 1 млн 903 тыс. 51 единицу, при этом штатная численность военнослужащих останется прежней. В июле 2016 года штатная численность Вооруженных сил РФ была установлена в количестве 1 млн 885 тыс. 371 единицы, в том числе ровно 1 млн военнослужащих
Добавлено позже:
Я уже говорил "образно конечна полигон!" Там много раз видели в небе светящиеся объекты, в том числе и некоторые члены поисковой группы! Там Много раз находили останки ракет и пуль! А глухая тайга на тысячи квадратных километров, для секретных военных испытаний лучше любого самого ох роняемого полигона!А зачем Хрущову уничтожать туристов?У него хобби такое было?
Приказ о ликвидации мог отдать хоть сам Хрущёв
Каким образом в ДИКОЙ тайге м.б. полигон? КАК?
Светчщиеся объекты это атмосферные явления, что часто наблюдается в горах в соответствующую погоду.
Вы троллите?
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 20:10
Доказать везде и всё невозможно а на эту тему много информации всякой разной и половина не доказана!
Я говорил о том что возможно а не точно он отдал приказ! Он был ген. секретарём ЦК КПСС и главнокомандующим, по всем важным делам тем более что касается секретных военных испытаний его информировали в первую очередь! Но и кроме его отдать такой приказ мог много кто, хоть начальник группы зачистки прибывшей за обломками.
Это сейчас возможно отпустили бы под расписку, а тогда расстрелять человека в то время за краденный мешок картошки могли, не говоря у же о свидетелях военных испытаний.
Отправлено: Starhunter - 21.02.19 20:16
По поводу пуль - пруфы в студию. Я по поводу пуль вопрос вам задал - ответа нет. Повторю - от каких патронов пули? Пистолет/револьвер/винтовка/автомат. И в каком количестве. То же и с ракетами. Уверены, что остатки ракет именно с того случая? Как и пули, они могли появиться позже,и намного позже. Причем пули могут быть от гражданского оружия.
Если вы не служили, то на хрена пишите чушь?
По поводу мешка картошки. Не путайте времена "отца всех народов" и "кукурузника".
Если бы командир группы зачистки отдал приказ, солдаты просто расстреляли бы ГД.
Отправлено: Katinas - 21.02.19 20:17
начальник группы зачистки прибывшей за обломкамиУ меня сразу несколько вопросов.
1. Группа зачистки на чем прибыла?
2. Они обломки каким образом искали?
3. Они искали обломки с автоматами наперевес?
4. Они не только не оставляли следов обломков, но и своих собственных?
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 20:56
Баер, тяжело разговаривать с полностью штатским человеком. Да там и "типа полигон" никто не будет устраивать. Потому что при испытаниях новых видов вооружения и техники надо увидеть/услышать/зафиксировать все. Это все делается на специальных стендах и полигонах. А "типа полигон" это удел доморощенных оружейников и Нобилей, которые потопали на пустырь испытывать только что сделанное стреляло или СВУ.Пули от автомата! ракеты средней и большой дальности!
По поводу пуль - пруфы в студию. Я по поводу пуль вопрос вам задал - ответа нет. Повторю - от каких патронов пули? Пистолет/револьвер/винтовка/автомат. И в каком количестве. То же и с ракетами. Уверены, что остатки ракет именно с того случая? Как и пули, они могли появиться позже,и намного позже. Причем пули могут быть от гражданского оружия.
Если вы не служили, то на хрена пишите чушь?
По поводу мешка картошки. Не путайте времена "отца всех народов" и "кукурузника".
Если бы командир группы зачистки отдал приказ, солдаты просто расстреляли бы ГД.
Технологий такой точности в то время не было, чтобы рассчитать траекторию полёта ракеты от космодрома к полигону ( старт-цель) за тысячи километров. Тайга же большая, в неё попасть ракетой проще чем в технически сооруженный полигон,который меньше тайги в тысячи раз. Вот так и было в то время!
Ракетам большой дальности надо падать за тысячи километров от места старта, технических сооруженных полигонов таких размеров нет, а ракетам запученым упасть то где-то надо! И где лучше чем в тайге этому произойти, где местных жителей всего 1 человек на 100 квадратных километров.
Отправлено: sapfir - 21.02.19 21:16
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 21:21
У меня сразу несколько вопросов.А обломки наверно упали вблизи горы халатчахаль, а не на саму гору где погибли "Дятловцы", следы там не искали или не находили тайга большая!
1. Группа зачистки на чем прибыла?
2. Они обломки каким образом искали?
3. Они искали обломки с автоматами наперевес?
4. Они не только не оставляли следов обломков, но и своих собственных?
Прибыли как и сейчас прибывают туда большинство исследователей на вертолётах! В таких же условиях при которых погибла "группа Дятлова", которые не меняются там не когда в зимнее время!
Искали свершавшая облёт на вертолёте, в районе предполагаемого падения военного объекта! Что говорит о том что события разворачивались днём не ночью!
А как автоматы могли помешать этому?
Отправлено: Starhunter - 21.02.19 21:26
Цитирование
Пули от автомата! ракеты средней и большой дальности!Вопрос - чем отличается патрон для АК, АКМ, АКМС от патрона для ОП СКС, "Сайг" и прочего нарезняка для 7.62х39мм? И пруф про пули в студию... Я знаю только про одну пулю, что нашел Кунцевич в районе установки палатки и все. Да и то, судя по виду, она там не с января/февраля 1959 года лежит.
Цитирование
Тайга же большая, в неё попасть ракетой проще чем в технически сооруженный полигон,который меньше тайги в тысячи раз.Вот только, блин, задача разработчиков ракет, чтобы она прилетела точно в цель, а не гарантировано упала на землю. И надо оценить точность. Поэтому стреляют по специальным полигонам, а не "в тайгу"...
Цитирование
А как автоматы могли помешать этому?Да никак. Просто военные при приказе "ликвидировать свидетелей" - не вымораживать их будут, а тупо расстреляют.
Отправлено: Katinas - 21.02.19 21:32
следы там не искали или не находили тайга большая!Ну, это не исключено, только я про то, что откуда вообще группе зачистки стало известно, что обломки упали вблизи этой горы? По наблюдениям из Вижай? Или они прямо в том районе в небе с вертолета наблюдали?
Прибыли как и сейчас прибывают туда большинство исследователей на вертолётах!Но даже вертолеты поисковиков не всегда могли садиться на перевале, а как раз в дни гибели группы ветра были такие, каких местные жители не видали несколько десятилетий.
говорит о том что события разворачивались днём не ночьюТак дятловцы в палатке только ночевали, а днем у них вообще-то по плану активная часть похода должна быть.
А как автоматы могли помешать этому?Ну, если в вертолете, то могли и не мешать.
Отправлено: Berg - 21.02.19 21:50
Ну, если в вертолете, то могли и не мешать.на вертолете.в ураганный ветер.ога.
или еще лучше, приземлить его на глубокий снег.
Впрочем, не лучше.Равноценно бессмысленное утверждение.
Либо это кто то прикалывается, либо пишет ребенок.к
Отправлено: Katinas - 21.02.19 21:59
на вертолете.в ураганный ветерА чего.. вот Потяженко, к примеру, в такие ветра сажал, что другим и не снилось! А тут группа зачистки, лихие ребята, если не пилот посадит, то по тросу спустятся. Делов-то, с какими-то туристами разобраться, да какой-то обломок на борт закинуть. *SMOKE*
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 22:10
Bauer1987, где ответ про походы. Вы же сказали, вам и ответ держать. Или вы "за базар не отвечаете", как говорили в 90-е "реальные пацаны"?Я отвечал уже вы видимо не прочли!
6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь
4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.
3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина,и др.
6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь
4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.
3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина,и др.
23 января - 12 февраля 1959 г. Тот самый злосчастный поход.
Вот к примеру всего несколько из них!
Я уже отвечал вы видимо не прочли!
Причислять каждый надо?! Для того что-бы понимать то что!
Походов было много у Дятлова! И опыт у него был большой! В этом весь смысл!!!
По одним источникам больше, а по другим меньше. Один источник "собственное расследование tv Программы на "Самом Деле!" на ОРТ" говорит о 81 походе,
От куда их источник этой информации взят не знаю (выкопали в каком-не-будь документе).
А сколько у него вообще вылазок на природу было, в том числе и одиночных, он сам наверное не знал! МНОГО!!!
Добавлено позже:
на вертолете.в ураганный ветер.ога.А как сейчас там вертолёты приземляются прям на гору с многочисленными исследователями??? В таких же погодных условиях, со снегом которые зимой там одни и те же всегда!!!
или еще лучше, приземлить его на глубокий снег.
Впрочем, не лучше.Равноценно бессмысленное утверждение.
Либо это кто то прикалывается, либо пишет ребенок.к
Отправлено: Katinas - 21.02.19 22:20
Причислять каждый надо?! (...) Один источник "собственное расследование tv Программы на "Самом Деле!" на ОРТ" говорит о 81 походеДумаю, достаточно было сразу сослаться на источник этой информации, тогда и перечислять не надо. :) Хотя, если есть реальный список с 81 походом, я думаю, многие хотели бы на него посмотреть. Огласите весь список, пожалуйста. (c)
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 22:25
Думаю, достаточно было сразу сослаться на источник этой информации, тогда и перечислять не надо. :) Хотя, если есть реальный список с 81 походом, я думаю, многие хотели бы на него посмотреть. Огласите весь список, пожалуйста. (c)Это информация у меня получена с указного источника, он его не оглашал назвал лишь цифру 81!
Отправлено: Starhunter - 21.02.19 22:52
Цитирование
Я отвечал уже вы видимо не прочли!Я прочитал. Вопрос в том - вы считали, сколько походов там указано (про эти я знаю)? Восемьдесят не набирается. Вы сказали про восемьдесят, так пруфы и списко походов в студию. Интересно узнать про них. И где он ходил в одиночку. Или вы считаете, что в одиночку сходить на пару ночей к ближайшему ставку/реке на рыбалку - это нормальный поход?
Цитирование
Это информация у меня получена с указного источника, он его не оглашал назвал лишь цифру 81!А вы как Попка повторяете. Без проверки данных... кунцевич вон, кучу всего заявлял. Громко говорил, а потом тишина. Про пулю громко заявил, дальше тишина. Видимо, объяснили эксперты (знающие люди), что не то пальто. Потом про 10 фотоаппаратов в группе сказал. Про его высказывания про архив Юдина промолчу. И что, всему верить надо, что с телевизора говорят?
Цитирование
Походов было много у Дятлова! И опыт у него был большой! В этом весь смысл!!!Яхонтовый вы мой, еще раз. Есть большая разница между ПВД и даже двухнедельным походом. И большая разница между походом летним и зимним. И то, что человек ходил в 80 походов из которых подавляющее большинство ПВД либо весенне-летне-осеннего периода не делает его хорошим зимним походником.
По одним источникам больше, а по другим меньше. Один источник "собственное расследование tv Программы на "Самом Деле!" на ОРТ" говорит о 81 походе
Про пули и патроны ответ будет или тихо сольемся в казахстанские степи?
Отправлено: Katinas - 21.02.19 23:07
Отправлено: Starhunter - 21.02.19 23:14
Цитирование
Starhunter, сделайте скидку на то, что человеку по-русски несколько затруднительно общаться,С чего вы взяли? Пишет он отлично. Если в нике указан год рождения, то русский должен знать хорошо. И еще немецкий. А вот с математикой явно не лады.
Цитирование
а в том, что с экранов зомбоящиков льется именно такая вводящая в заблуждение чушь, после которой люди вообще перестают реальность от вымысла отличать.Материалы УД в открытом доступе. Фотографии похода - тоже. И куча другой информации. Сопоставить, выяснить. Но нет, он идет путем тех, кому главное - громко сказать "А", а потом хоть потоп. Как Дегтереву, Реликту, Анне, Агаше...
Отправлено: Bauer1987 - 21.02.19 23:38
Про пули и патроны, знаю только то что они там были! Пули от автомата, ракеты большой и средней дальности; и то что это происходило в разное время!
И не помню того что бы я утверждал то что знаю больше об этом!
Отправлено: Berg - 21.02.19 23:40
А как сейчас там вертолёты приземляются прям на гору с многочисленными исследователями??? В таких же погодных условиях, со снегом которые зимой там одни и те же всегда!!!В «таких же погодных условиях» вертолеты не летают и сейчас. Упадут.
На саму гору не садятся, нет надобности, но в подходящем месте есть вертолетная площадка.
Толпами туда никакие исследователи не летают, нечего там исследовать.
Техника сейчас несколько иная.
Отправлено: Berg - 21.02.19 23:53
А чего.. вот Потяженко, к примеру, в такие ветра сажал, что другим и не снилось! А тут группа зачистки, лихие ребята, если не пилот посадит, то по тросу спустятся. Делов-то, с какими-то туристами разобраться, да какой-то обломок на борт закинуть. *SMOKE*да нафиг, можно и на подвеске прокататься.А обломки собрать магнитом. Ну и походу туристов умучить.Спецназ, он такой, есть-пить-спать не будут, пока комунить язык не вырвут или гдаза не выймут.
Отправлено: Starhunter - 21.02.19 23:54
Вот вопрос. Не разбираюсь я в балете, от слова "Совсем". Поэтому ничего о нем не пишу. Вы не разбираетесь ни в чем, что касается вашей версии.
Что за ракета - молчок, окромя дальности.
Что за пули. Автоматные. И все.
Сколько походов - сказали 80, приводите меньше половины... У вас даже с математикой и логикой, извиняюсь, не лады. Могу аргументировать.
Так, для вас маленькое пояснение - с либерализацией оружейного законодательства в плане владения длинноствольным нарезным оружием и всевозможными "конвенциями", в продаже появилось довольно много стволов под патрон 7,63х39 - автоматный. Например, "огражданненый" СКС, причем все огражданивание часто заключалось на начальном этапе всех этих "конверсий" в срезании штыка и прилива под него, а так же штифтования прицельной планки на дистанции 300метров. Пуля из такого ствола ни чем не отличается от пули, выпущенной из "армейского" СКС. Более того, без микроскопа и спецзнаний "на коленке" хрен определишь, откуда выпущена пуля - из АК семейства 47-х или же "Сайги" под тот же патрон. Так что пули там могут быть от охотников.
Если бы вы жили при СССР возле или в военных городках, то знали, что на стрельбищах остается куча гильз после стрельб (это в 90-е и сейчас на оружие цепляют гильзоулавливатели и считают количество гильз и количество выданных патронов). А тогда никто не заморачивался. Можно было и целые найти. Если бы там было стрельбище, то локально было бы охренезно много гильз. Но нет не одной фотки такого вот "кладбища". А из всех пуль, попадающих хотя бы визуально под калибр 7,62 - только 1, якобы найденная Кунцевичем в районе палатки. Но судя по ее виду, она там лежала сравнительно не долго. Судя по тому, что эта тема не "педалится" Фондом, разбирающиеся в оружии люди мягко наменули, что "Борис, ты не прав".
Отправлено: Bauer1987 - 22.02.19 00:05
В «таких же погодных условиях» вертолеты не летают и сейчас. Упадут.На одном только YouTybe масса видео, со всякими и специалистами и энтузиастами которые изучают эту тему! И большинство стремится оказаться на месте событий!!!
На саму гору не садятся, нет надобности, но в подходящем месте есть вертолетная площадка.
Толпами туда никакие исследователи не летают, нечего там исследовать.
Техника сейчас несколько иная.
Есть видео того как коресспонденты "Камсомольской Правды" высаживаются с вертолёта в сильный ветер!
И главное есть факт того что вертолёты садятся там без особых трудностей, в тех местах. И что вертолёт с военными мог сесть там во многих местах, в день гибели"группы Дятлова"!
Отправлено: Starhunter - 22.02.19 00:12
Цитирование
И главное есть факт того что вертолёты садятся там без особых трудностей, в тех местах. И что вертолёт с военными мог сесть там во многих местах, в день гибели"группы Дятлова"!Господин Фермер, озвучьте ТТХ вертолетов того времени. Это раз.
Второе, в который раз напоминаю про походы Дятлова. Хотелось бы получить более полную информацию, чтобы понять, насколько он был опытным туристом. Из той информации, что дали вы, видно, что опыта зимнего туризма у него было крайне мало.
Так же опять, возвращаясь к автоматам. Пруфы в студию. Что находили кучу автоматных пуль.
Отправлено: Bauer1987 - 22.02.19 00:18
Bauer1987Господин Фермер, озвучьте ТТХ вертолетов того времени. Это раз.https://perdyat.livejournal.com/34323.html вот ссылка про биографию походов!
Второе, в который раз напоминаю про походы Дятлова. Хотелось бы получить более полную информацию, чтобы понять, насколько он был опытным туристом. Из той информации, что дали вы, видно, что опыта зимнего туризма у него было крайне мало.
Так же опять, возвращаясь к автоматам. Пруфы в студию. Что находили кучу автоматных пуль.
А про пули я не говорил что кучу их там нашли, а то что их вообще там находили!
Отправлено: Starhunter - 22.02.19 00:23
Цитирование
А про пули я не говорил что кучу их там нашли, а то что их вообще там находили!А вы уверены, что они выпущены из АК или АКМ или АКМС? Совершенно спокойно они были выпущены из "Сайги", ОП СКС или иного гражданского "шершавчика" под 7,62х39мм.
И опять таки, пруфы на пули. Мне попадалась информация с видео только про ОДНУ пулю. Разницу улавливаете? И то, судя по виду, она могла быть не с патрона 7,62х39.
Отправлено: Bauer1987 - 22.02.19 00:39
Господин Фермер, про эти походы я знаю. Где остальные походы? Там и половины от 80-ти не наберется. А вы еще про какие-то одиночные говорили. Где они?Я могу подробно заняться поиском информации на этот счёт, и найти все походы с участием Дятлова! Но информация в Ру.Нете общая! И сделать это может каждый сам! Я получил это информацию с серьёзного источника про который я уже 2 раза говорил!
А вы уверены, что они выпущены из АК или АКМ или АКМС? Совершенно спокойно они были выпущены из "Сайги", ОП СКС или иного гражданского "шершавчика" под 7,62х39мм.
И опять таки, пруфы на пули. Мне попадалась информация с видео только про ОДНУ пулю. Разницу улавливаете? И то, судя по виду, она могла быть не с патрона 7,62х39.
И не пойму не как, по чему это вообще нуждается в доказательствах то что Дятлов был опытен в походах!
Я постараюсь найти ещё один источник этой информации о 80 походах Дятлова, который я вспомнил вот только-что, и дать ссылку на него но уже завтра только!
И в самую первую очередь с самого начала; не коим образом не претендую, на статус профессионального автора или исследователя! Я говорю обо всём исходя из сложившегося у меня представления по теме, исходя из: увиденной, услышанной мною информации с разных источников!
Отправлено: Berg - 22.02.19 00:41
И главное есть факт того что вертолёты садятся там без особых трудностей, в тех местах. И что вертолёт с военными мог сесть там во многих местах, в день гибели"группы Дятлова"!прям на кедр,где и ждал их.
Отправлено: Bauer1987 - 22.02.19 00:46
прям на кедр,где и ждал их.Где то вблизи его, в пару километрах!
Отправлено: Starhunter - 22.02.19 07:27
Цитирование
Я могу подробно заняться поиском информации на этот счёт, и найти все походы с участием Дятлова! Но информация в Ру.Нете общая! И сделать это может каждый сам! Я получил это информацию с серьёзного источника про который я уже 2 раза говорил!Бауэр, вы "вышку" получали? Диплом защищали? Версия ваша - вам и доказывать надо ее состоятельность. Не кричать как в том анекдоте, что у раввина дочь шлюха, чтобы раввин доказывал обратное, а доказывать свою версию, т.е. что у раввина действительно есть дочь, и что она шлюха. Прошу прощения у евреев и раввинов, но из песни, т.е. анекдота слова не выкинешь.
Цитирование
И не пойму не как, по чему это вообще нуждается в доказательствах то что Дятлов был опытен в походах!Потому что я уже писал, что есть разница между ПВД и даже двухнедельными "автономами". Есть огромная разница между походами летом и зимой. Так что цифра 80 походов плюс куча одиночек по вашим словам - еще не показатель опытности. Вам аналогии привести, что количество не значит качество?
Вы хотя бы прикинули, что это 10 походов в год. Сколько из них будет нормальных, длительных? Учитывая учебу, финансы и прочее... Далее, вы пишите про опытность. А дневники похода читали?
Цитирование
И в самую первую очередь с самого начала; не коим образом не претендую, на статус профессионального автора или исследователя! Я говорю обо всём исходя из сложившегося у меня представления по теме, исходя из: увиденной, услышанной мною информации с разных источников!Вы думаете, тут все сплошь профессионалы, один вы, так, погулять вышли? Просто тут есть люди, которые чем-то увлекаются. И знания эти у них бывают не хуже, чем у экспертов, только "корочек" нет. И свои версии они хотя бы пытаются подтвердить не голыми словами.
Отправлено: Bauer1987 - 22.02.19 17:42
да нафиг, можно и на подвеске прокататься.А обломки собрать магнитом. Ну и походу туристов умучить.Спецназ, он такой, есть-пить-спать не будут, пока комунить язык не вырвут или гдаза не выймут.Один член группы без языка пролежал больше месяца в земле, пока нашли его уже весной! Глаза и язык съели лесные зверки, которых там множество которые поедают мягкие ткани!
Отправлено: Starhunter - 22.02.19 21:11
Что касается зверьков - вопрос, почему их воздействие на тела не отметил Возрожденный?
Отправлено: Bauer1987 - 22.02.19 23:19
Герр Фермер, где ответы на вопросы?Потому что установить их не возможно было! Это могло случиться ещё в самом начале зимой ещё, а нашли тело весной когда снег растаел! От самой слизистой оболочке рта следа не осталось, в рот попали и частицы земли и льда, шло гниение больше полутора месяца! Какие там следы! Следы медведя ещё можно установить было в такой стадии разложения труппа и травмах с жизнью не совместимых, но не мелки лесных зверьках
Что касается зверьков - вопрос, почему их воздействие на тела не отметил Возрожденный?
Добавлено позже:
Герр Фермер, где ответы на вопросы?Вот 2 источник информации 80 походах; https://www.youtube.com/watch?v=e7OkEq51_VI&t=420s (https://www.youtube.com/watch?v=e7OkEq51_VI&t=420s)
Что касается зверьков - вопрос, почему их воздействие на тела не отметил Возрожденный?
Отправлено: Starhunter - 22.02.19 23:54
Цитирование
Потому что установить их не возможно было!Герр у нас патологоанатом?
Цитирование
Вот 2 источник информации 80 походах; https://www.youtube.com/watch?v=e7OkEq51_VI&t=420s (https://www.youtube.com/watch?v=e7OkEq51_VI&t=420s)Вы внимательно слушали? Стриммер сам не знает, сколько походов у него было. Цитата: "Сколько у него было походов? Восемьдесят, если не ошибаюсь". И источник сильно авторитетный - на ютубе врать не будут.
Вы у стриммера спросили, где он взял информацию про походы?
Если строите версию, то желательно перепроверять источники инфомрации, а не брать на веру, что говорят. Мало ли чего можно рассказать! Не всему надо верить."Мастер и Маргарита", М.А. Булгаков.
Так что копайте дальше про походы, ракеты и пули. А то выглядите не сильно красиво.
И еще, вам привести пример, как на голом месте множатся вещи у ГД?
Отправлено: Bauer1987 - 22.02.19 23:56
Герр Фермер, где ответы на вопросы?https://www.youtube.com/watch?v=8D3Xwd-VlFA (https://www.youtube.com/watch?v=8D3Xwd-VlFA) по поводу "Опыта и палатки". Вам легче самому посмотреть и послушать будет, чем мне пересказывать всё!
Мне легче горазд но, отвечать на многие вопросы таким образом! Просто полностью посмотрите до конца! Время мало займёт
Добавлено позже:
Если строите версию, то желательно перепроверять источники информации, а не брать на веру, что говорят.
Это второй уже источник с такой информацией, и первый авторитетный я называл его "ОРТ Пусть Говорят"!
Перепроверять одну и туже информацию с двух разных мест желания нет я не следователь!
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 00:04
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 00:05
По другому спросите, я не понял нечего в этом вопросе!!!
Добавлено позже:
И еще, вам привести пример, как на голом месте множатся вещи у ГД?[/quote]По другому спросите, я не понял нечего в этом вопросе!!!
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 00:10
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 00:11
Это второй уже источник с такой информацией, и первый авторитетный я называл его "ОРТ Пусть Говорят"!Это второй уже источник с такой информацией, и первый авторитетный я называл его "ОРТ Пусть Говорят"!
Перепроверять одну и туже информацию с двух разных мест желания нет я не следователь!
Перепроверять одну и туже информацию с двух разных мест желания нет я не следователь!
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 00:15
Цитирование
Это второй уже источник с такой информацией, и первый авторитетный я называл его "ОРТ Пусть Говорят"!А там только правду говорят? А вы не думали, что на ОРТ сказали, а стриммер просто повторил?
Цитирование
Перепроверять одну и туже информацию с двух разных мест желания нет я не следователь!Вы строите версию, которая не выдерживает никакой критики, ибо вы не можете привести ни одного ни прямого ни косвенного факта в защиту своей версии. Пытаетесь укрыться за общими словами и словами других людей, которым поверили на слово.
Вы хоть понимаете, что так не делается?
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 00:24
Вам привести пример, как многие исследователи трагедии ГД на голом месте множат предметы (вещи) группы и делают совершенно фантастические предположения? Ибо не проанализировали что написано и как найдено. И фото заодно." Пусть говорят ОРТ"! Со слов одного из исследователей приглашённых туда (личность не устанавливал ) причина травм; не квалифицированный массаж сердца! Тут же опровергнуто мед.экспертом; характер и тяжесть травм не со ответствует не квалифицированному массажу сердца
Постараюсь найти видео!!
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 00:32
По поводу массажа - версия. А я о том, как один предмет превратился в три и однозначно указал, что его военные про... ли. По версии некоторых исследователей.
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 00:34
Bauer1987А там только правду говорят? А вы не думали, что на ОРТ сказали, а стриммер просто повторил?Я от ищу и выложу информацию из уважаемых информационных ресурсов: про вертолёты, ракеты, военных того времени. Потом рас спешу их!
Вы строите версию, которая не выдерживает никакой критики, ибо вы не можете привести ни одного ни прямого ни косвенного факта в защиту своей версии. Пытаетесь укрыться за общими словами и словами других людей, которым поверили на слово.
Вы хоть понимаете, что так не делается?
Но в течение двух-трёх дней.
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 00:36
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 00:41
Вот только перед выкладыванием перепроверить информацию надо. И "расколоть тумбочку".Так и планирую сделать! А "расколоть тумбочку" как понять?
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 00:46
Вызывают Рабиновича к следователю, и спрашивают, откуда тот берёт деньги.
- из тумбочки.
- а кто их туда кладёт?
- жена.
- а где она их берет?
- я ей даю.
- а где вы берете?
- товарищ следователь, я уже сказал - из тумбочки.
т.е. разорвать замкнутый круг, выйти на первоисточник, проверить его на достоверность...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.02.19 01:05
А как автоматы могли помешать этому?Верно и трупов никто не найдёт..
Да никак. Просто военные при приказе "ликвидировать свидетелей" - не вымораживать их будут, а тупо расстреляют.
Нет в ТГД инсценировки -есть не понимание причин логических действий группы Дятлова..
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 01:21
Верно и трупов никто не найдёт..Этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими "Дятловцами"! Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников! И некому до пропажи студентов не было-бы всё равно в Екатеринбурге (Свердловск). И это всё к 21 съезду ЦК КПСС!!! Потому надо было что бы их нашли и как можно скорее, и по этой причине военные и не избавились от трупов со всем! И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия, а заставили умереть самим от холода! На что при таком холоде, не меньше "25 градусов" много времени не потребовалось.
Нет в ТГД инсценировки -есть не понимание причин логических действий группы Дятлова..
Группе Дятлова не логично было паладку ставить, там где её нашли!!! Прочитаете полностью тему в начале!
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 07:21
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 23.02.19 14:12
Там был целый полигон, туда из Байконура и возможно и из Плесецка ракеты запускали!Не ВОЗМОЖНО было с Плесецка ракеты запускать,т.к.в 59г.его еще НЕ СУ-ЩЕСТ-ВО-ВА-ЛО!Столько об этом здесь написано и опять Плесецк!!!
Отправлено: ANT74 - 23.02.19 14:54
Мотив убийства очевиден; дятловцы увидели что-то чего-видеть было не нельзя, их и убрали как свидетелейЕщё один бред про "дятловцыувиделисекретнуюинформацию" -да сколько ж вас, хайполовов...
А Аффтару известно о том, что "следующий кадр - оружие в разрезе; рядом со взрывом прям в воздухе написаны параметры взрыва; монотонный голос за кадром бубнит о принципе действия и особенностях конструкции " - всё это присутствует лишь в учебных фильмах Минобороны, а в реальности - не вооружённый соответствующими приборами наблюдатель может оперировать лишь понятиями типа "громко", "ярко", "высоко", "какая-то машина", и тому подобными, то есть "случайным образом стать носителем сверхсекретной информации" абсолютно невозможно, и соответственно, "зачищать" незачем.
Ну и насчёт ядерных и прочих сверхсекретных взрывов : а известно ли Аффтару, что городок Лас-Вегас строился с таким расчётом, чтоб почтеннейшая публика имела развлечение наблюдать ядерные испытания прямо из окон отелей?
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 21:26
Ещё один бред про "дятловцыувиделисекретнуюинформацию" -да сколько ж вас, хайполовов...А не факт что взрывали что-то, ракеты или бомбы! А вообще хотя были следы радиация, и не естественного тёмно-жёлтого света кожа была на трупах! Испытывать могли что-то и наземные войска не обязательно воздушные, и испытывать могли: и лазерное оружие и химическое на флоре (раст. мир.) и фауне (живот.) мир, могли и обломки какие-не будь увидеть во время ликвидации последействие испытаний или не намеренного ошибочного пуска ракеты или падения техногенного объекта (есть информация что там происходила утилизация взрывных веществ и сбрасывали какие-то бомбы в циклях утилизации), также и мантии и поисковики говорят что видели огненные шары в небе!
А Аффтару известно о том, что "следующий кадр - оружие в разрезе; рядом со взрывом прям в воздухе написаны параметры взрыва; монотонный голос за кадром бубнит о принципе действия и особенностях конструкции " - всё это присутствует лишь в учебных фильмах Минобороны, а в реальности - не вооружённый соответствующими приборами наблюдатель может оперировать лишь понятиями типа "громко", "ярко", "высоко", "какая-то машина", и тому подобными, то есть "случайным образом стать носителем сверхсекретной информации" абсолютно невозможно, и соответственно, "зачищать" незачем.
Ну и насчёт ядерных и прочих сверхсекретных взрывов : а известно ли Аффтару, что городок Лас-Вегас строился с таким расчётом, чтоб почтеннейшая публика имела развлечение наблюдать ядерные испытания прямо из окон отелей?
Добавлено позже:
Не ВОЗМОЖНО было с Плесецка ракеты запускать,т.к.в 59г.его еще НЕ СУ-ЩЕСТ-ВО-ВА-ЛО!Столько об этом здесь написано и опять Плесецк!!!Байконур был уже в то время точно, в соседним Казахстане!
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 21:41
По поводу ликвидация. меньше надо смотреть и читать про "кровавую Гэбню". Увидели студенты что не надо - расписки о неразглашении, где наказание от валки леса передовыми способами в виде пила "дружба-2" до мазанья лба зеленкой, если проболтаешься, и топай дальше стюдент, да знай, что око государево за тобой теперь бдит...
И еще, не надо править мои посты. Что касается расстрелов, так вы с этим периодом лет на 20 ошиблись.
Отправлено: алекс шаркин - 23.02.19 21:53
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 22:00
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 23.02.19 22:02
Добавлено позже:Байконур был уже в то время точно, в соседним Казахстане!Так,вы,уж,определитесь,что откуда и куда летало.А,так,здесь очень много информации разного рода на эту тему есть,почитайте и куча вопросов сразу отпадет
Отправлено: ANT74 - 23.02.19 22:05
испытывать могли: и лазерное оружие и химическоеО,да : "химичиское" *ROFL* Какие параметры воздействия химического оружия можно определить в безлюдной зимней тайге? Замерить, разве что, громкость шипения, с которым хим. вещество покидает баллон - ещё что? Лазерное? Ещё не лучше : даже и в наше, куда более технологически развитое время, лазерное оружие с недоказанной достоверно эффективностью требует всю мощность силовой установки эсминца типа "Замволт" - а тогда? Где в тайге брать сотни и тысячи мегаватт электроэнергии?
Вот как так : у тебя весь интернет под рукой - ну ты ж прочти хоть что-то по теме, чтоб не попадать в ситуацию "как в лужу пёрнул" ]:->
Добавлено позже:
Bauer1987, вы не отвлекайтесь от поиска пруфов
Так,вы,уж,определитесь,что откуда и куда летало.Bauer1987, хочу кучу пруфов на тему "злые байконурскоплесецкие космодромные спецназовцы безжалостно убивали мансей, случайно обнаруживших в тайге обломки ступеней ракет" *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 23.02.19 22:18
Лазерное? Ещё не лучше : даже и в наше, куда более технологически развитое время, лазерное оружие с недоказанной достоверно эффективностью требует всю мощность силовой установки эсминца типа "Замволт" - а тогда? Где в тайге брать сотни и тысячи мегаватт электроэнергии?"Сжатие" вполне на едином шасси помещалось(но ничего смертоносного собой не являло),у современного "Пересвета"-да,энергетика довольно громоздкая.А на "Замволте" амеры,ЕМНИС,в рейлган поиграли немножко и забросили дурное...
Да вообще эту бредятину насчет "полигонов" пора прекращать.НЕ БЫЛО.И всё.
Добавлено позже:
Bauer1987, хочу кучу пруфов на тему "злые байконурскоплесецкие космодромные спецназовцы безжалостно убивали мансей, случайно обнаруживших в тайге обломки ступеней ракет"А я как хочу...
Отправлено: sapfir - 23.02.19 22:22
Алекс, у меня по линии отца были прадед был из "гнезда Дзержинского", а по линии матери - казачий офицер, более того, там всегда советскую власть недолюбливали.А что вы имеете против советской власти. Ну были перегибы, а у кого и где их не было?
Мне в советское время было хорошо, даже классно.
А вы - которые родились в советской стране, и которые стали тем, кем вы есть, не плюйте в свою страну, в мать свою и Родину!
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 22:33
Отправлено: sapfir - 23.02.19 22:42
Отправлено: ANT74 - 23.02.19 22:46
вообще эту бредятину насчет "полигонов" пора прекращать.НЕ БЫЛО.И всё.Ну так вот именно : за каким чёртом тащить то же "Сжатие" на склон ХЧ - никто внятно объяснить не сможет...
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 22:49
Удивляюсь впечатлительности молодых авторов.Откуда такой страх перед Советской Армии,"чьим рукам "ну совершенно не было "дела ",как только гоняться и убивать в горах никому не нужных туристов. Может быть ваши прабабушка или прадедушка-жертвы политических репрессий?Да-одна из бабушек!
Отправлено: ANT74 - 23.02.19 22:51
Оффтоп (текст не по теме)Да-одна из бабушек!Развелось вас, недобитков ]:->
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 22:59
О,да : "химичиское" *ROFL* Какие параметры воздействия химического оружия можно определить в безлюдной зимней тайге? Замерить, разве что, громкость шипения, с которым хим. вещество покидает баллон - ещё что? Лазерное? Ещё не лучше : даже и в наше, куда более технологически развитое время, лазерное оружие с недоказанной достоверно эффективностью требует всю мощность силовой установки эсминца типа "Замволт" - а тогда? Где в тайге брать сотни и тысячи мегаватт электроэнергии?А вы не думаете о том что материал для биологического исследований мог быть был доставлен туда вместе с орудием испытаний! Что касается лазерного оружия это просто перечисление; смысл в том что испытывать могли многое и не обязательно взрывные вещества!
Вот как так : у тебя весь интернет под рукой - ну ты ж прочти хоть что-то по теме, чтоб не попадать в ситуацию "как в лужу пёрнул" ]:->
Добавлено позже:Bauer1987, хочу кучу пруфов на тему "злые байконурскоплесецкие космодромные спецназовцы безжалостно убивали мансей, случайно обнаруживших в тайге обломки ступеней ракет" *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 23:11
Цитирование
Да-одна из бабушек!Немка, небось?
Что касается биооружия. Не смешите меня. Любое био и прочее оружие испытывается в лабораториях, а не вот так, на склонах горы. Вы путаете гос.учереждения и аматоров, занимающихся подобным.
Отправлено: sapfir - 23.02.19 23:20
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 23:28
Bauer1987Немка, небось?Немка! Найти-то что можно испытывать было не сложно: хоть поведении военной скотины в экстремальных условиях, хоть размножение военных естественным путём при -30 град. - СМЫСЛ В ЭТОМ!!! Ну а вообще да испытывали скорее всего взрывчатое что то, или вообще утилизировали просто!
Что касается биооружия. Не смешите меня. Любое био и прочее оружие испытывается в лабораториях, а не вот так, на склонах горы. Вы путаете гос. учреждения и аматоров, занимающихся подобным.
Добавлено позже:
А вы не думаете о том что материал для биологического исследований мог быть был доставлен туда вместе с орудием испытаний! Что касается лазерного оружия это просто перечисление; смысл в том что испытывать могли многое и не обязательно взрывные вещества!И вообще; найти-то что можно испытывать было не сложно: хоть поведении военной скотины в экстремальных условиях, хоть размножение военных естественным путём при -30 град. - СМЫСЛ В ЭТОМ!!! Ну а вообще да испытывали скорее всего взрывчатое что то, или вообще утилизировали просто!
Отправлено: ANT74 - 23.02.19 23:34
А вы не думаете о том что материал для биологического исследований мог быть был доставлен туда вместе с орудием испытаний! Что касается лазерного оружия это просто перечисление; смысл в том что испытывать могли многое и не обязательно взрывные вещества!Угу, усё-префсё, включая швейную машинку и радиолу *ROFL* Не смеши народ, неуч *ROFL*
Добавлено позже:
естественным путём при -30 град. - СМЫСЛ В ЭТОМ!!! Ну а вообще да испытывали скорее всего взрывчатое что то, или вообще утилизировали просто!Это капец, граждане, оно - невменяемо %-) "Утилизация секретных бомб времён Великой Отечественной, и чтоб непременно при минус тридцати" - я плакалъ *ROFL*
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 23:40
И еще, не надо править мои посты.
Это случайно было сделано когда я правил свои или цитировал!
Отправлено: OlegVGS - 23.02.19 23:42
Надо было бы скрыть - прикопали бы втихую всех в одном месте с палаткой.
И нашли бы... лет через много, если вообще нашли бы.
Отправлено: ANT74 - 23.02.19 23:48
И нашли бы... лет через многоА нахрена прикапывать-то? "В районе - эпидемия, фильтрующийся вирус ящура!!!" Девять "цинков" в Свердловск, с предписанием "не вскрывать, биологическая опасность", район ХЧ закрыт для посещений на многие лета - что ещё может желать "кгававая гебня" для сокрытия своих кровавых делишек? :)
Отправлено: Bauer1987 - 23.02.19 23:49
И еще, не надо править мои посты.[/quote]Я правил свои и случайно задел ваше!
Отправлено: Starhunter - 23.02.19 23:54
Цитирование
Найти-то что можно испытывать было не сложно: хоть поведении военной скотины в экстремальных условиях, хоть размножение военных естественным путём при -30 град. - СМЫСЛ В ЭТОМ!!! Ну а вообще да испытывали скорее всего взрывчатое что то, или вообще утилизировали просто!Бауэр, я не разбираюсь в винах, поэтому не пишу про виноделие и что лучше - "Водва Клико" или "дон Периньон". Вы не знаете, что такое ВС, даже близко, но рассуждаете. Блин, материться не хочется. Утилизация боеприпасов идет на полигонах. Как и испытания. Испытания в тайге/подвале/овраге - удел самоделкиных!!!
Отправлено: ANT74 - 23.02.19 23:57
Оффтоп (текст не по теме)Коммунисты, изволите ли видеть, ему не нравятся, потому как бабушка рассказывала "... а потом, внучок, Сталин меня лично расстрелял"... Тебя ещё не научили твои бабаи Советскую Родину любить? Ну так научат, всё ещё только начинается *YES*
Отправлено: Bauer1987 - 24.02.19 00:11
Герр Фермер, зря вы не служили. Военные, что знали? Они бы выполнили приказ, а вскрытие бы показало, если бы было вскрытие, что группа была туристическая, идущая во славу партии (тем более, что это стандартная отмазка того времени).А по вскрытию разве вопросов мало? важные анализы сделаны небыли!
Отправлено: Starhunter - 24.02.19 00:17
По поводу вскрытия, это черный юмор врачей - вскрытие покажет, чем болел пациент.
Отправлено: Starhunter - 28.02.19 17:25
Отправлено: Bauer1987 - 05.03.19 12:08
Откуда травмы!?
... лавины, побои, сжатие, сдавливание. и др. А падение с высоты не где не рассматривается! Ю. Кунцевич говорил что находил там пули и что достаточно было дать над поладкой авт. очередь чтобы все из неё выскочили в спеху и побежали от неё, где-бы она не находилась!
Где спокойно схватили и разделили на 2 группы, что бы следствие запутать, Одних под прицелом заставили естественно умерать от холода, других живьём подняли на вертолёте и сбросили с него над этой территорией, что бы сбить столку следствие (разная смерть при одинаковых обстоятельствах). Об этом говорит и то что все три члена группы у которых были травмы, были обнаружены полностью одетыми в верхнею одежду и лежали в близи друг с другом!! Следовательно раздевать их и заставлять умереть от холода не было необходимости, так как смерть всё равно наступила бы в результате удара о землю! От сюда и травмы и отсутствие других следов у паладки!?
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 12:30
Цитирование
Ю. Кунцевич говорил что находил там пули и что достаточно было дать над поладкой авт. очередь чтобы все из неё выскочили в спеху и побежали от неё, где-бы она не находилась!1. Кунцевич много чего говорит, но мало чего доказывает. Мне вам все его ляпсусы привести с громкими заявлениями?
2. Сколько пуль нашел Кунцевич? Сколько гильз от автомата?
3. Дальность полета пули из АК или АКМ какая?
4. Доказательства сброса тел с вертолета. Травмы были бы другие.
5. Как туристы смогли проникнуть на секретный объект?
И ещё - я так и не увидел пруфов на 80 походов Дятлова, кучу пуль и прочего. Вам продублировать вопросы, на которые не дали ответы?
Отправлено: Gradeent - 05.03.19 12:34
Отправлено: Bauer1987 - 05.03.19 13:50
Bauer1987, студенты нарочно поставили поладку -чтоб если,прилетел,вдруг, волшебник в голубом вертолете ? Или "волшебники" потом догадались,что студенты лОхи,сами того не ведая,помогли им ?
Bauer19871. Кунцевич много чего говорит, но мало чего доказывает. Мне вам все его ляпсусы привести с громкими заявлениями?На счёт 80 походах Дятлова, я уже привёл всё что знал об этом! ! И не утверждал нечего на этот счёт, что это конкретна так так и не как не по другому! Смысл был в том что руководитель группы Дятлов был опытным туристом и руководителем, что не кто не где под сомнение не ставит!
2. Сколько пуль нашел Кунцевич? Сколько гильз от автомата?
3. Дальность полета пули из АК или АКМ какая?
4. Доказательства сброса тел с вертолета. Травмы были бы другие.
5. Как туристы смогли проникнуть на секретный объект?
И ещё - я так и не увидел пруфов на 80 походов Дятлова, кучу пуль и прочего. Вам продублировать вопросы, на которые не дали ответы?
Дятловцы стали свидетелями падения техногенного объекта а не проникли на некий секретный объект! В то время не было сегодняшних высоко точных средств спутниковой навигации военных самонаводящихся снарядов! При испытании ракет большой дальности, уклонения от траектории полёта могли быть на десятки километров от цели, по этому их расчётная траектория полёта и пролегала над безлюдной тайгой!
Насчёт всего другого на что я не ответил но сам говорил об этом, Да интересно вспомнить о чём именно шла речь, и попытаться обдумать и ответить на это в этот раз!!! Напомнити! И о ляпах Кунцевеча, хотя бы об одном! И о том какими были бы травмы при падении с высоты и чем они не совместимы с травмами "Дятловцев"? Но об этом я напишу сам подробно сегодня, и приведу в примеры фото и текстовые материалы об этом!
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 17:11
По поводу свидетельства - да не стали бы военные убивать за такое. Особый отдел бы взял расписки о неразглашении и все. И молчали бы, иначе вместо костюма и работы в кабинетах - клифт лагерный и мороз или мошка. Вместо карандаша, циркуля и кульмана - пила да топор. Это в лучшем случае, а в худшем - помажут лоб зелёнкой, чтобы пуля инфекцию не занесла.
Теперь по Кунцевичу. Начнем с вашей улики. Пан Кунцевич заявил про нахождение пуль по вашим словам. Т.е. от 2 штук. Но на всех видео/фото мы видим одну пулю. Калибр так просто не определить. Пуля может быть от патрона 7,62х39, может .308win и по внешнему виду не скажешь, что она там пролежала полвека. Вполне вероятно, что была выпущена из гражданского охотничьего нарезняка и упала в районе палатки на излёте.
Ваша идея про очередь для запугивания вообще вызывает смех - в этом случае хрен бы нашли пулю - уроки НВП в школе не надо было прогуливать.
И почему-то Кунцевич не отнес пулю криминалистам. Те бы смогли определить и сколько она провалялась под небом (плюс минус несколько лет по окислению) и определить вероятную модель/модели оружия из которого была выпущена.
Ещё из ляпов Кунцевича - то, что он сказал на одной из передач, что в группе было 10 фотоаппаратов.
Или про архив Юдина.
Отправлено: АннаМария - 05.03.19 17:26
дятловцы увидели что-то чего-видеть было не нельзя, их и убрали как свидетелей!Существовало и существуют масса организаций закрытых с секретами, там работают и работали многие люди, что-то властям в голову не приходило и не приходит убивать за то что там что-то увидели или услышали. Есть обычная процедура, подписывается бумага о не разглашении и уголовное наказание за развязывание языка.
Отправлено: Bauer1987 - 05.03.19 18:04
Существовало и существуют масса организаций закрытых с секретами, там работают и работали многие люди, что-то властям в голову не приходило и не приходит убивать за то что там что-то увидели или услышали. Есть обычная процедура, подписывается бумага о не разглашении и уголовное наказание за развязывание языка.В то время и смертная казнь была тоже обычной процедурой! Политика тогда была строгой, и тем более в военная! Сейчас ещё можно много знать и видеть, но тогда знали только то что знать можно было по мнению "Советской Власти"! И тем более студенты; категория граждан которая в то время подвергалась с стороны правительства особому психологическому давлению и контролю!
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 18:47
Отправлено: ANT74 - 05.03.19 18:51
В то время и смертная казнь была тоже обычной процедурой!Вам же нормально по-русски объяснили, что если б каждого "видевшего-слышавшего" расстреливали бы - то населения в СССР осталось бы куда как поменее "15 миллионов тёти Тэтчер"...
Вопрос : что такого сверхсекретного можно увидеть при падении ракеты\ступени ракеты? Почему тот же Алтай буквально усеян обломками, но никто и никогда не слышал, чтоб расстреливали тех, кто эти обломки находил, да и убирают их "постольку поскольку"?
Отправлено: Bauer1987 - 05.03.19 23:01
Bauer19871.Основным механизмом возникновения повреждений при падении с высоты является удар в момент приземления, сопровождающийся в значительном проценте случаев (особенно при падении с большой высоты) сотрясением тела и сдавливанием его частей. Бедрин Л.М.
4. Доказательства сброса тел с вертолета. Травмы были бы другие.
По всем признакам тяжелые травмы у «Дятловцев» были получены в результате компрессии. Как у Дубининой и у Златорёва у которых переломаны рёбра были, но не все! Что говорит о том что сдавливание (компрессия) была едино временной как при падении с высоты, так- как в случае если бы нагрузка действовала длительно ( под тяжестью какого не будь предмета или объекта), она бы поломала им всю грудную клетку. Переломы ребер и разрывы внутренних органов возникают также и в результате общего сотрясения тела, характерного для удара о твёрдую поверхность вследствие падения с большой высоты. Без участия концентратора (источника постоянной сдавливающей силы)! В случае со всеми тремя раненными концентратор (источник сдавливания) располагался только с одной стороны приложения нагрузки, а с другой стороны концентратора не было, и нагрузка оказалась распределенной. Что так же соответствует падению с высоты; когда сила первичного самого сильного удара (перед последующем возможным вращениям тела на поверхности в результате сотрясения и отдачи от удара) может распространяться только на одну сторону тела и только с одной стороны!
Общий очерк травм, у всех травмированных членов группы соответствует травмам которые могут быть получены в результате падения с высоты!
Собранно из материалов работ Корнев Михаил Александрович, профессор ВМА, 27.10.07.
Фото "Дятловцев" для сравнение с другими фото, при падении с высоты! https://disk.yandex.kz/client/albums/C7v1a0ivUyR6fQ
Отправлено: Starhunter - 05.03.19 23:17
Вот что наблюдается у тех, кто совершал прыжок без парашюта:
При соударении головой с поверхностью приземления происходят местные первичные повреждения мягких покровов головы (ссадины, ушибленные раны, кровоизлияния), переломы костей свода и основания черепа (линейные, вдавленные, оскольчатые), а также повреждения оболочек и вещества головного мозга (локальные ушибы, кровоизлияния, размозжения, разрушения). Одновременно с местными первичными повреждениями последовательно, в направлении, противоположном движению тела, возникают многочисленные отдаленные повреждения в области основания черепа (кольцевидный перелом), шейного и верхнегрудного отделов позвоночника (компрессионные, клиновидные переломы тел), костного остова грудной клетки (переломы ребер, грудины, ключиц), внутренних органов грудной и брюшной полостей (кровоизлияния, разрывы, размозжения, отрывы). Комплекс местных первичных, отдаленных и местных вторичных повреждений при падении с высоты и приземлении на стопы в значительной степени отличается (по локализации, морфологическим характеристикам, сочетанию повреждений) от такового при приземлении на голову. В первом случае в области стоп возникают местные первичные повреждения в виде обширных поверхностных и глубоких кровоизлияний на подошвенной поверхности стоп, ушибленных ран, оскольчатых переломов пяточной, таранной, плюсневых и других костей.
Отправлено: Bauer1987 - 06.03.19 03:26
Бауэр, а почему в актах вскрытия отбитых внутренних органов нет?У одного из Дятловцев на фото чётко видны следы застывшей тёмно багрового цвета крови, во круг рта! Такая кровь со слов мед. экспертов которые в пример приводит "Ракитен" могут образоваться в результате разрыва внутренних органов! При таких травмах по внешниму осмотру тел этот факт становится очевиден! А то почему этого не показало вскрытие может знать только мед.эксперт который и проводил это вскрытие!
Вот что наблюдается у тех, кто совершал прыжок без парашюта:
При соударении головой с поверхностью приземления происходят местные первичные повреждения мягких покровов головы (ссадины, ушибленные раны, кровоизлияния), переломы костей свода и основания черепа (линейные, вдавленные, оскольчатые), а также повреждения оболочек и вещества головного мозга (локальные ушибы, кровоизлияния, размозжения, разрушения). Одновременно с местными первичными повреждениями последовательно, в направлении, противоположном движению тела, возникают многочисленные отдаленные повреждения в области основания черепа (кольцевидный перелом), шейного и верхнегрудного отделов позвоночника (компрессионные, клиновидные переломы тел), костного остова грудной клетки (переломы ребер, грудины, ключиц), внутренних органов грудной и брюшной полостей (кровоизлияния, разрывы, размозжения, отрывы). Комплекс местных первичных, отдаленных и местных вторичных повреждений при падении с высоты и приземлении на стопы в значительной степени отличается (по локализации, морфологическим характеристикам, сочетанию повреждений) от такового при приземлении на голову. В первом случае в области стоп возникают местные первичные повреждения в виде обширных поверхностных и глубоких кровоизлияний на подошвенной поверхности стоп, ушибленных ран, оскольчатых переломов пяточной, таранной, плюсневых и других костей.
Отправлено: Starhunter - 06.03.19 07:21
Цитирование
У одного из Дятловцев на фото чётко видны следы застывшей тёмно багрового цвета крови, во круг рта!Вы по черно-белому фото могли определить цвет?
Цитирование
А то почему этого не показало вскрытие может знать только мед.эксперт который и проводил это вскрытие!А потому что разрывов не было.
Отправлено: ANT74 - 06.03.19 10:23
Оффтоп (текст не по теме)Основным механизмом возникновения повреждений при падении с высоты является удар в момент приземления, сопровождающийся в значительном проценте случаев (особенно при падении с большой высоты) сотрясением тела и сдавливанием его частей. Бедрин Л.М.Угу : Аугусто Пиночето тренировался бороться с камуняками путём сбрасывания иих с ероплана *ROFL*
Отправлено: АннаМария - 06.03.19 13:51
В то время и смертная казнь была тоже обычной процедурой!За то что туристы что-то увидели? А они вообще поняли, что увидели? Их допросили по увиденному? Тут беседа одних с другими должна быть и разбирательство, а у вас что-то пролетело, туристы может и не поняли что, но их убили.
Отправлено: Starhunter - 06.03.19 23:36
1. Сколько пуль было найдено и от какого оружия они были выпущены?
2. Сколько останков ракет нашли на перевале, и сколько из них принадлежат моделям, созданным до 1959 года?
3. Почему вы уверены, что "группа зачистки" смогла быстро найти место крушения ракеты в тайге бескрайней?
4. Насколько секретна была эта ракета, что из-за нее пришлось убить 9 человек?
5. Почему "группа зачистки" не воспользовалась оружием при получении приказа про ликвидацию дятловцев?
6. Насколько "группа зачистки" не боялась попасть под трибунал за выполнение "преступного приказа"?
7. Где стояли стрелки, которые, по вашим словам, очередью/ми над палаткой выгнали дятловцев из нее?
8. Почему тела оставили? Не логичнее было бы расстрелять группу в случае получения приказа, тела и вещи забрать с собой и уничтожить (сжечь в печи, растворить в кислоте)?
9. Сколько зимних походов было у Дятлова активе? Указать - по категориям и длительности.
Отправлено: Bauer1987 - 07.03.19 20:48
Bauer1987 Вы по черно-белому фото могли определить цвет?На чёрно белом фоне вокруг рта одного из раненных, чётко виден тёмно-чёрный слой застывшей крови! Кровь всегда одного багрового-рубинового цвета! При обильном внутреннем кровотечении кровь обретает выраженную цветовую форму, её цвет становится насыщенным багрового-рубиновым! Что на чёрно белом фоне изображения со ответствует тёмно чёрному сгустку слоя, во круг рта раненного!
Отправлено: Bauer1987 - 08.03.19 10:14
Бауэр, напоминаю про вопросы.1. Сами туристы поставили палатку вообще не там где её нашли, а в совсем другом месте! О котором не известно не кому, на месте сооружения лабаза в близи деревьев скорее всего, а не там на склоне горы Халат-Чахаль где нашли её. Этот вообще бред страшный, что бы они «группа Дятлова» сами додумались поставить её туда (образно говоря на край преисподней) на этой «горе» горе». Там где они установили эту палатку вот там и стаяли стрелки, и пули которыми они стреляли улетели в глубь леса и канули в лету потому их и не нашёл не кто!
1. Сколько пуль было найдено и от какого оружия они были выпущены?
2. Сколько останков ракет нашли на перевале, и сколько из них принадлежат моделям, созданным до 1959 года?
3. Почему вы уверены, что "группа зачистки" смогла быстро найти место крушения ракеты в тайге бескрайней?
4. Насколько секретна была эта ракета, что из-за нее пришлось убить 9 человек?
5. Почему "группа зачистки" не воспользовалась оружием при получении приказа про ликвидацию дятловцев?
6. Насколько "группа зачистки" не боялась попасть под трибунал за выполнение "преступного приказа"?
7. Где стояли стрелки, которые, по вашим словам, очередью/ми над палаткой выгнали дятловцев из нее?
8. Почему тела оставили? Не логичнее было бы расстрелять группу в случае получения приказа, тела и вещи забрать с собой и уничтожить (сжечь в печи, растворить в кислоте)?
9. Сколько зимних походов было у Дятлова активе? Указать - по категориям и длительности.
7. « Ю. Кунцевич» показал одну пулю. И сам выдвинул, и там же на месте озвучил эту версию насчёт автоматной очереди над палаткой. Тоже предполагая при этом что палатку сами участники похода поставили где то в другом месте, возле которого и стреляли над ней. Если есть одна пуля то это означает что может быть и вторая и третия и сколько угодно, а сколько их нашёл именно «Ю. Кунцевич» Незнаю!
8. Почему оставили трупы!?
Этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими «Дятловцами»! Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу! Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственников! И некому до пропажи студентов не было бы всё равно. И это всё к 21 съезду ЦК КПСС!!! Потому надо было что бы их нашли и как можно скорее, и по этой причине военные и не избавились от трупов со всем! И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия, а заставили умереть самим от холода! На что при таком холоде, не меньше "-25 градусов" много времени не потребовалось.
6. Потому что команду убить их как раз и отдало само государство, в лице высшего руководства не только военного которое и отдаёт под трибунал а возможно ещё и всей страны! Этот приказ мог отдать и сам «Хрущев», которого ставили в курс всех мелочей и подробностей военного дела и тем более если речь шла ещё о чём-то секретном! Сделали это те кому интересы всего государства были важнее жизни 9 её граждан с самих верхов, а не военная шпана местного уровня со страхом пойти пот трибунал.
5. Потому что надо было что бы нашли скорее и скорее переплакали, а не раслледовали потом громкое убийство перед 21 съездом «ЦК КПСС»! Поэтому и с инцинировали всё топорным методом «естественную гибель на холоде».
3. Может и не быстро, а в течении относительно продолжительного времини! И должны были знать примерную траекторию полёта ракеты, рас запускали её. Искали наверно с воздуха, а не на земле пешем ходом.
4. Во первых не факт что это была ракета! Могли испытывать и наземное что то! Могла и авария случится какая не будь! Много вероятно то что увидели они не только сам техногенный объект но и самих военных ликвидаторов, что и стало главным критерием в этом решение ликвидировать группу свидетелей! Опасение у группы зачистки вероятно вызвал даже не сам факт того что увидела группа туристов что то секретное к примеру и обломки какие не будь, а именно то что туристы видели то что убирали эти обломки военные их присутствие! А значит потом могли рассказать кому не будь, что они военные скрывали там что то! Вот именно это наверно и стало причинной этого решения убрать свидетелей!
Отправлено: Starhunter - 08.03.19 19:29
Цитирование
Этот вообще бред страшный, что бы они «группа Дятлова» сами додумались поставить её туда (образно говоря на край преисподней) на этой «горе» горе». Там где они установили эту палатку вот там и стаяли стрелки, и пули которыми они стреляли улетели в глубь леса и канули в лету потому их и не нашёл не кто!Бауэр, вы опытный турист-походник? Имеете опыт походов зимой?
Кстати, вы сами себе противоречите - если стреляли в сторону леса, то как пулю нашли на перевале? И как эти пули нашли в лесу?
Цитирование
« Ю. Кунцевич» показал одну пулю. И сам выдвинул, и там же на месте озвучил эту версию насчёт автоматной очереди над палаткой.Блин. Вы хоть раз подумали бы своей головой. Если очередь была НАД палаткой, то пули улетели в неизвестную даль, и на перевале не оказались бы. Ради интереса поищите дальность полета пули АК калибра 7,62мм.
Цитирование
а сколько их нашёл именно «Ю. Кунцевич» Незнаю!Так какого черта вы повторяете? Вам могли дезу сунуть, а вы и рады повторить... Если вы позиционируете себя как исследователь, а не так, погулять вышел - перепроверяйте информацию.
Вы хоть думали, почему громко сказав "А" про пулю, Кунцевич не сказал "Б"? Экспертиза пули официальная стоит не так уж и много, и казалось бы - вот, официальный документ от НИ ЭКЦ МВД, что пуля, предоставленная на исследование Ю.Кунцевичем могла быть выпущена из оружия (указываются возможные модели). Судя по степени окисления и прочего выпущена столько то лет назад... . А нет такого - молчок. Может, до этого знающие люди подсказали, что это пуля от .308вин или 7,92х57, а не 7,62х39 или 7,62х54мм? И Кунцевич решил спустить на тормозах историю с пулей?
Он заявлял про 10 фотоаппаратов, да потом ни одного пруфа не привел. Что в группе 2-е были из "комитета глубокого бурения", и опять тишина...
Цитирование
Этот поход был приурочен к 21 съезду ЦК КПСС, самими «Дятловцами»! Пропажа группы туристов вызвала бы широкий резонанс в городе, начались бы поиски, родственники били тревогу!По истории у вас явно 2-ка была. Приурочен к такому-то съезду КПСС это стандартная отмазка/подмазка времен СССР. Как говорится "кто против Сов.власти?" Таким пользовались, чтобы отпустили с работы и прочее...
Цитирование
И убивали их не в рукопашную и не с огнестрельного оружия, а заставили умереть самим от холода!Кирзу бы с годик потоптали и поняли, что солдат не будет напрягаться. Вооружен, поступила команда "ликвидировать" - расстреляет и все. Часовому вообще пофиг кого валить - человека или животное. Главное - завалить по Уставу и получить 10 суток отпуска, не считая проезда домой и обратно, а то и лычку внеочередную.
Цитирование
Потому что команду убить их как раз и отдало само государство, в лице высшего руководства не только военного которое и отдаёт под трибунал а возможно ещё и всей страны!Так и представляю - нач. группы солдат по рации докладывает выше, те еще выше и так до самого Кукурузника. Тот "убить". И пошла команда назад...
Цитирование
Может и не быстро, а в течении относительно продолжительного времени! И должны были знать примерную траекторию полёта ракеты, рас запускали её. Искали наверно с воздуха, а не на земле пешем ходом.Вы когда-нибудь тайгу с воздуха видели? Вон, АН-2 пропал в свое время. До аэродрома понты не дотянул, рухнул в тайге. Поисковики не нашли. Грибники-охотники случайно через несколько лет на обломки наткнулись. Так и с воздуха искали АН-2.
Да и уничтожать студентов на хрена? Задержали, пленки изъяли, подписки взяли и пинком под зад дальше на маршрут, а то и в Свердловск прямым рейсом. Для любителей конспирологии, еще бы кучу фоток сделали для отчета про поход. И молчали бы туристы, сопя в две дырки.
и еще, даже если бы туристы увидели, что солдатики что-то убирают - взяли бы подписки, а то и вообще не допустили бы в район - на подходе тормознул бы солдат, сказал "ребята, идут учения, повертайте в зад". И все. Если бы вы служили, то такой чуши не писали бы...
Цитирование
Могли испытывать и наземное что то!Вы не понимаете, что испытания чего-либо ведется не где попало, а на стендах, специальных полигонах оборудованных приборами и датчиками. Испытания в лесу/в овраге - удел одиночек типа Толстопятовых или иных Кулибных, сварганивших адскую машинку али пистолетик какой-нибудь, и решившие испытать изготовленное.
Отправлено: АннаМария - 08.03.19 19:48
они военные скрывали там что то!Они не скрывали, а выполняли задание Родины. Или это какие-то левые военные?
Отправлено: VitDV - 08.03.19 20:35
https://youtu.be/6TkDuhjL1-U
Отправлено: Bauer1987 - 08.03.19 22:03
Кстати, вы сами себе противоречите - если стреляли в сторону леса, то как пулю нашли на перевале? И как эти пули нашли в лесу?Когда "Кунцевич" нашёл пулю он кажется не уточнял где он нашёл её, на перевале или рядом где-то. Я имел в виду не склон горы Халат-Чахаль, а всю местность вокруг его в круги нескольких километрах!
Отправлено: Starhunter - 08.03.19 22:43
Цитирование
Когда "Кунцевич" нашёл пулю он кажется не уточнял где он нашёл её, на перевале или рядом где-то. Я имел в виду не склон горы Халат-Чахаль, а всю местность вокруг его в круги нескольких километрах!1. Вы когда-нибудь с металлоискателем бродили?
2. Вы отличите пулю .308 вин от 7,62?
3. Вы уверны, что пуля выпущена январе/феврале 1959 года?
4. Сколько раз говорить - перепроверяйте источники. Где была найдена пуля: (Пуля и Котелок от А.Алексеенкова в экспе Фонда-2013) были обнаружены только в 150-200 м от МП-18.10 (в сторону Отортена, т.е. за пределами отрезка «Лабаз – Палатка») Тыц сюда: https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=157&start=0#reply_1
Так что никто не бродил на несколько километров с металлоискателями. Пуля и котелок найдены на склоне перевала, где стояла палатка. А улететь она должна была где-то за километр. И судя по ее состоянию - не валялась там она полвека.
Отправлено: Alexandr58 - 08.03.19 22:46
! И есть ли в материалах уг. дела хоть один документ о том что следы были изучены экспертами, специалистами в этой области обладающими соответствующими научными познаниями, которые сделали бы официальное за документированное заключение о том что следы принадлежат членам группы ДятловаМеня тоже поразило, почему следы не отработали как положено. Ведь единственная улика которая могла прояснить многое. Восемь следов могло остаться по причине. Обычно по сугробам какие бы они не были ходят след в след. Первым торить всегда сложней. А здесь видим каждый оставлял свой след. Почему? Торопились покинуть злосчастное место? А могя одиникто то шагать следтв след и тогда его след идентифицировать не было возможности. И вообще так много загадок не оставляла ни одна трагедия.
Отправлено: Starhunter - 08.03.19 22:53
Отправлено: Alexandr58 - 09.03.19 02:38
Александр, на тот момент не имелось тех.средств для отливки форм в снегу. Зафиксировать, да, должны были. Но, по ходу, либо следователь изначально понимал, что дело "глухарь" и не рвал пузо, либо у него голова другим болела.У меня сомнения на счетхолма где лежал фонарик и костра. Одни говорят что костер и фонарик не видны с палатки. Другие утверждают что видны. Если они видны то это в корне меняет дело. Костер если он виден то именно на него дятловцы бежали при эвакуации с палатки. В противном случае следы не лежали бы на одной линии. Они бы вообще плутали и не имели такого направленного движения. Единственное на что можно опереться это на костер. Фонарик в принципе можно вообще не рассматривать. Где можно узнать правду? К тому же следы могли многое рассказать.
Отправлено: murzik - 09.03.19 04:20
Могли и обломки какие не будь увидеть во время ликвидации последействие испытаний, или не намеренного ошибочного пуска ракеты или падения техногенного объектаУвидели куски железяк и сразу определили. Как у Терминатора схема совсекретной бонбы прорисовалась. А потом убили тех кто увидел как дятловцы увидели.
Добавлено позже:
Александр, на тот момент не имелось тех.средств для отливки форм в снегу. Зафиксировать, да, должны были. Но, по ходу, либо следователь изначально понимал, что дело "глухарь" и не рвал пузо, либо у него голова другим болела.Даже без отливки, хотя бы фотографировать можно было как надо.
Отправлено: Alexandr58 - 09.03.19 09:30
Цитата: Starhunter - вчера в 22:53Интересно правда природа сохранила след который можно сказать давал такие широкие возможности в руки следствия. Увы 60 лет мы вынуждены гадать на кофейной гуще. Уникальный случай. Главная загадка века :'(
Александр, на тот момент не имелось тех.средств для отливки форм в снегу. Зафиксировать, да, должны были. Но, по ходу, либо следователь изначально понимал, что дело "глухарь" и не рвал пузо, либо у него голова другим болела.
Даже без отливки, хотя бы фотографировать можно было как надо
Отправлено: Bauer1987 - 10.03.19 02:03
Увидели куски железяк и сразу определили. Как у Терминатора схема совсекретной бонбы прорисовалась. А потом убили тех кто увидел как дятловцы увидели.Не сам факт секретности обломков (железа), а именно то что группа увидела присутствие военных на этом месте, то что они собирали пытались скрыть что то и напугало военных лиц, и именно по этой причини ими и было принято решение убрать свидетелей! Которые могли разгласить потом их присутствие в этой местности, то что они там прятали что то. Тем более если они бывали там периодически, образно говоря на целом палеогене! Не иначе! А вероятно что важность и секретность, и обломков и самого места для военных и стало причинной таких жёстких мер! Местные жители видели светящиеся шары в не небе там, а туристы могли понять причину их происхождение увидев военных, и разгласить то что "СССР" вообще ведёт какие то испытания и тем более военные! В то время в военных делах всё было особенно секретно, когда каждый пытался первым разработать сверх оружие почти на самой заре первых воздушных технологий в военном деле!
Отправлено: murzik - 10.03.19 02:29
Которые могли разгласить потом их присутствие в этой местности, то что они там прятали что то.Кому, кому разгласить? В фейсбуке написать? Чудинову, зекам, охранникам на вышках, алкашным работягам с лесоповала?
Отправлено: Starhunter - 10.03.19 21:56
Во-первых, что бы увидели? Военные чет копашатся. И что? А кто сказал, что военные, а не охрана лагерная. Цвета погон, кантов будем рассматривать?
Во-вторых, оцепили бы предполагаемый район падения и всех заворачивали бы в зад по причине "учения идут".
В-третьих, про подписки о неразглашении вы не слышали. А за болтливость, если такую подписку дал, могли и лоб зеленкой помазать. Просто подписки взяли и послали дальше по маршруту.
Цитирование
когда каждый пытался первым разработать сверх оружие почти на самой заре первых воздушных технологий в военном деле!Точно про вас Лавров говорил.
Знаете, вы так брызгаете ненавистью к СССР, но при этом совершенно не знаете этой страны и причин, по которым с вашими предками, на ваш взгляд, поступили не справделиво.
Отправлено: Bauer1987 - 11.03.19 04:57
Bauer1987, вот зря вы кирзу не топтали. Иначе бы чушь не писали.Со слов мед экспертов такие травмы которые были у "Дятловцев" не может причинить не один человек (к ста-те не давно Дектерёв заявил что убеждён в причине смерти группы-убийство совершили 5 шаманов мантий с помощью большой дубины! Фото приводил в доказательства со всякими пятнами размытыми типо это шаманы мантий чушь вообщем полная), а значит это то что для этого нужны технические средства обладающие гедровлической силой; станки, тиски, пресс и тому подобное! У кого тогда там могли быть такие технические средства способные причинить такие травмы людям!? А иначе как объяснить ещё причину их происхождения, а причина то эта есть по любому! Так что проще пользоваться простой логикой к примеру; следов нашли 8 пар а участников похода было 9, кто какие умные версии только не строил об этом, но проще подумать о том что раз следов было 8 пар а членов группы 9 то значит это что это вообще не их следы! Также и травмы, раз не могли причинить их люди а следов природных стихий нет и звери тоже не оставили следов, то сделать это могли только технические механизмы. Следов взрыва то тоже нет а травмы есть и как то же они произошли от ку-до то в конце концов! А тех. средства там могли быть только у военных! Которые и заставили одних умереть самим на холоде естественной гибелью, а других с помощью как раз техн. средства вертолёта подняли на высоту и сбросили! Трое с травмами были одеты, а следовательно раздевать их и заставлять умирать на холоде не было необходимости, так как смерть в любом случаи наступила бы в результате удара о землю с большой высоты!
Во-первых, что бы увидели? Военные чет копашатся. И что? А кто сказал, что военные, а не охрана лагерная. Цвета погон, кантов будем рассматривать?
Отправлено: murzik - 11.03.19 05:16
а других с помощью как раз техн. средства вертолёта подняли на высоту и сбросили!Ужосс то кокой. Почему не подъёмным краном? Кизилова читали?
Отправлено: Bauer1987 - 11.03.19 05:40
Ужосс то кокой. Почему не подъёмным краном? Кизилова читали?Потому что кран не летает! А вертолёт может поднять на высоту и сбросить что бы такие травмы причинить! От ку до-то они взялись же в конце концов! Почему с травмами Троя одеты были, лежали рядом один с другим, дальше всех отстольных от паладки!? Случайно ли!? В отличии от других участников группы, их не надо было раздевать что бы умертвить от холода как других! Они всё равно погибли бы в результате падения с высоты!
Отправлено: Starhunter - 11.03.19 07:20
Отправлено: Bauer1987 - 21.03.19 03:29
Бауэр, напоминаю про вопросы.
4. Насколько секретна была эта ракета, что из-за нее пришлось убить 9 человек?
9. Сколько зимних походов было у Дятлова активе? Указать - по категориям и длительности.
4. Максимально секретно как и все другие военные разработки того времени.
9. Один член правления фонда памяти "Дятлова" рассказывал о том что был с ним в ещё более сложном походе!
Отправлено: Starhunter - 21.03.19 17:51
Меня не интересует какая была ракета - обычная или секретная, совершенно секретная али сверхсекретная. Меня интересует другое - тип ракеты, модель, место запуска...
Далее, по поводу походов - опять за рыбу гроши. Вы так и не ответили за 80 походов и одиночные. Где, с кем, сколько...
Про пули молчок.
Вопрос - что такое "подписка о неразглашении" вы знаете?
Отправлено: Bauer1987 - 21.03.19 18:36
вы точно немец, а не еврей?Куда то пропала эта информация я писал!
Меня не интересует какая была ракета - обычная или секретная, совершенно секретная али сверхсекретная. Меня интересует другое - тип ракеты, модель, место запуска...
Далее, по поводу походов - опять за рыбу гроши. Вы так и не ответили за 80 походов и одиночные. Где, с кем, сколько...
Про пули молчок.
УР100 - межконтинентальная баллистическая ракета ракета. Разрабатывалась как раз в то время, официально позже чуть но на стадии испытаний как раз в то время! Найдена в близи перевала "Дятлова"!
РСП30 - сигнальные ракеты гильзы. Антон Сбоев со всем недавно обнаружил их там со своей экспедиция, использовались они уже в то время!
Отправлено: Starhunter - 21.03.19 20:59
Цитирование
УР100 - межконтинентальная баллистическая ракета ракета. Разрабатывалась как раз в то время, официально позже чуть но на стадии испытаний как раз в то время! Найдена в близи перевала "Дятлова"!1. вы знаете как проходит испытания оружия/вооружения?
2. Пруф на найденыша.
3. К какому времени относятся обломки?
Цитирование
РСП30 - сигнальные ракеты гильзы. Антон Сбоев со всем недавно обнаружил их там со своей экспедиция, использовались они уже в то время!Вот только, если бы внимательно покурили форумы по дятловской теме, то нашли бы инфу, что эти гильзы от ракет, выпущенных современными исследователями, которые по какой-то причине их не забрали с собой.
Это как с той пулей - громко заявили, а потом обосрались.
Отправлено: Bauer1987 - 22.03.19 03:38
Бауэр, на предыдущие вопросы ответьте. С пруфами.Про авт. очередь над поладкой заявлял Кунцевич. Ю. Я лишь цитировал его! Сам же я считаю что там без шума и стрельбы, достаточно нескольких голосовых команд было произвести что бы вся группа тут же подчинилась собраться в одном месте, встать в ряд. Тем более задержание было скорее всего днём, когда они вообще в не палатки были! Во второй половине дня во время отдыха, после сооружения лобаза!
Отправлено: Starhunter - 22.03.19 07:12
Цитирование
Про авт. очередь над поладкой заявлял Кунцевич. Ю. Я лишь цитировал его!Вы его тут видите? На форуме? Я нет.
И потом, прежде чем цитировать - надо думать. А вы не думаете, повторяете как попугай.
Вы не знаете, что такое армия, как проводятся испытания чего-либо. Не имеете даже косвенных улик, но с упорством лучших членов "Шюцштаффелей" продолжаете гнуть свою линию.
Отправлено: Bauer1987 - 22.03.19 14:22
Bauer1987Вы его тут видите? На форуме? Я нет.Вот наконец ваш вариант событий услышать хотелось бы?
И потом, прежде чем цитировать - надо думать.
Вы не знаете, что такое армия, как проводятся исп А вы не думаете, повторяете как попугай.ытания чего-либо. Не имеете даже косвенных улик, но с упорством лучших членов "Шюцштаффелей" продолжаете гнуть свою линию.
Добавлено позже:
А вы не думаете, повторяете как попугайНу а что-же ехать на перевал и самому искать потом описывать свои найденные артефакты!? Так уже многие делали но не чего нового не открыли, потому и расследовать в этом деле не чего!
Отправлено: Starhunter - 22.03.19 18:00
Отправлено: tol2013 - 22.03.19 18:33
Дело дошло бы до Москвы, под давлением родственниковоно и так дошло до Москвы :)
Отправлено: asdf - 22.03.19 21:22
Бауэр, напоминаю про вопросы.Главная проблема в том, что доказать логичные и возможно близкие к истине предположения, сегодня невозможно.
5. Почему "группа зачистки" не воспользовалась оружием при получении приказа про ликвидацию дятловцев?
Приказа о ликвидации туристов не было.
6. Насколько "группа зачистки" не боялась попасть под трибунал за выполнение "преступного приказа"?
Ничего преступного в приказах военных не было.
8. Почему тела оставили? Не логичнее было бы расстрелять группу в случае получения приказа, тела и вещи забрать с собой и уничтожить (сжечь в печи, растворить в кислоте)?
Да, логично. Просто выяснилось, что эту группу крышует КГБ и высокопоставленные родители бомбили ЦК и Хрущева... Бесследно исчезнуть не вариант.. Идеологически не правильно - вся группа состоит из элитной молодежи. Советское государство всех на уши поставит, но разберется в чем дело. И дятловцы, как следует из УД мужественно боролись "со стихийной силой" до последнего вздоха.
Вот читаю, как Буянов разнес Ракитина. И также, как Ракитин разносит лавинную версию Буянова.
https://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/
Просто все у них отлично и логично. Но! Буянов ни одного слова критики в адрес Ракитина не может сказать, например про анализ биографии Золотарева. Потому что у Ракитина изложено все однозначно логично. Любая иная трактовка невозможна в условиях СССР. Возмущает, что Ракитин и другие исследователи вообще не воспринимают Дятлова, как значимого в этой истории персонажа. Наличие рации сразу все расставляет по местам. Все странности и противоречия сразу исчезнут и картина сложится. Представьте себе, что вы офицер КГБ СССР ответственный за обеспечение режима совсекретности в районе испытаний военной техники. Служба - не бей лежачего, район глухоманьский, зима, морозяка -30 и ветрище. Кругом вьюга вьюжная. Какие враги тут могут быть. И вдруг, звонит телефон и вам докладывает начальник базы РТОС (радиотехнического обеспечения) , так и так, в такое то время в эфире обнаружен четкий радиосигнал, предположительно в районе высоты 1079.. Ваши действия? Офицер отлично знает, что пендосы летают как хотят и тут вдруг сигнал откуда то взялся на горе? Если не принять меры, ждет товарища военный трибунал, лишение звания и наград, позор семье и в результате лесоповал лет на 25 или высшая мера за госизмену. Посылаете на разведку отделение проверенных бойцов с рацией. Приказ огня не открывать, в контакт не вступать, наблюдать и по возможности по-тихому взять языка. Командиру группы нужно выяснить где рация, кто радист, где шифроблокноты, кто главарь группы и т.д. На этой основе вполне логично и раскручивается вся история.
"Вы всё ещё верите, что они умерли на этом склоне?" конечно нет. И Ваши доводы https://chronograph.livejournal.com/338241.html?view=5346625#t5346625 (https://chronograph.livejournal.com/338241.html?view=5346625#t5346625) весьма логично это показывают. Но! В чем причина обустройства такого цирка? Погубить всю группу только из-за того, что ребята случайно что-то секретное увидели, услышали, сфотографировали? А вот если, вояки засекли шифрованный или кодированный радиообмен, нашли рацию, ой ей!, то под обычных туристов закос не прокатит. Особисты будут прессовать по полной. А вот уже после всего, вывезут на 1079, где все чисто. Логично ведь? Потом пускай гражданские разбираются и гадают 100 лет, что могло случиться.. Ребята из-за девченок друг друга покалечили. Особенно Дубинину. Ну, прям уральская бесприданница выходит - Так не доставайся же ты никому!
Отправлено: ANT74 - 22.03.19 21:50
Да, логично.Да в миллионный, сцуко, юбилейный раз пишу : почерк кейджиби : "в районе эпидемия, фильтрующийся вирус ящура... девять цинков в Свердловск с предписанием "не вскрывать, биологическая опасность", перевал закрыт до особого распоряжения..." Куда проще и естественнее...
Отправлено: Мишаня - 22.03.19 21:58
Эта- очередная.
Потом кашки солдатской просить будите, а вас по штрих-коду отсеют. *JOKINGLY*
Отправлено: german1 - 22.03.19 22:36
Разрабатывалась как раз в то время, официально позже чуть но на стадии испытаний как раз в то время!Вы часом не из CNN, где все сгодится? Еще не разработано, но уже испытано - это шедевр! В 1812 году во время испытыний танка Т-34 пострадал некто турист из франции - Наполеон. Ага?!
Надеюсь, что все заметили,Заметили! Мишань, их же за версту видно! По каким признакам говорить не буду, серкет... Секрет, маленькой такой компании, огромный такой серкет...
Отправлено: Starhunter - 23.03.19 00:05
Версии лавинщиков тоже не состоятельны. Не важно - лавина была или доска - дятловцы бы вытащили вещи (хотя бы часть) и уходили бы перепендикулярно сходу, если были опытными туристами...
Проблема в том, что в каждой версии столько слабых мест, что они сыплятся как костяшки домино.
По поводу испытаний? Что там испытывали? Испытательный полигон, это, извините, куча аппаратуры, километры кабелей, проводов... Обычно такие полигоны маскируют под военные, а перед испытаниями еще и "учения устраивают", чтобы не было вопросов по оцеплению района...
Цитирование
А вот если, вояки засекли шифрованный или кодированный радиообмен, нашли рацию, ой ей!, то под обычных туристов закос не прокатит. Особисты будут прессовать по полной.Т.е. это была не группа туристов, а западный ответ кэмбриджской четверки?
Отправлено: murzik - 23.03.19 01:36
дятловцы бы вытащили вещиНовая мантра против лавины. Значит придавило так что нельзя было, и вы попробуйте голыми руками массу снега сверху откидать, когда -20 с ветром, после того как потратили силы на то что бы выбраться самим и вытащить травмированных. Вангую, следующая мантра - почему они они не обморозили ноги. На этот вопрос даже отвечать не буду, если люди не хотят вникать как действует на организм холод, то и объяснять нет смысла.
Отправлено: SKAD - 23.03.19 01:57
Новая мантра против лавины. Значит придавило так что нельзя было, и вы попробуйте голыми руками массу снега сверху откидать, когда -20 с ветром, после того как потратили силы на то что бы выбраться самим и вытащить травмированных. Вангую, следующая мантра - почему они они не обморозили ноги.Вам, murzik, может быть не понять, но люди, бывает, и носки на руки одевают.
Отправлено: murzik - 23.03.19 02:22
Вам, murzik, может быть не понять, но люди, бывает, и носки на руки одеваютНоски на руки. Вы, наверное, стояли рядом и видели. Слишком много на перевале утверждений взятых от фонаря.
Отправлено: SKAD - 23.03.19 02:34
Носки на руки. Вы, наверное, стояли рядом и видели. Слишком много на перевале утверждений взятых от фонаря.Поправка - не от фонаря, а от кедра. Там, как известно, их много валялось.
Отправлено: murzik - 23.03.19 02:44
Поправка - не от фонаря, а от кедра. Там, как известно, их много валялось.Так валялись, или на руки были одеты? Ссылки на УД будут?
Отправлено: SKAD - 23.03.19 03:17
Так валялись, или на руки были одеты? Ссылки на УД будут?В УД никто рядом не стоял.
Отправлено: murzik - 23.03.19 03:35
В УД никто рядом не стоял.Все понятно. Так это вам носки в больших количествах привиделись?
Отправлено: Starhunter - 23.03.19 06:50
И вас в лавинной версии ничего не смущает?
Отправлено: murzik - 23.03.19 07:24
Мурзик, вопрос - если была лавина, то как устояла часть палатки, не была смята печка?Ничего, она и холод все объясняют. Версии с НЛО тв объясняют только психическое состояние их авторов.
И вас в лавинной версии ничего не смущает?
Отправлено: Сергей В. - 23.03.19 07:54
Поправка - не от фонаря, а от кедра. Там, как известно, их много валялось.Фонарей или кедров? )
Отправлено: SKAD - 23.03.19 08:17
Все понятно. Так это вам носки в больших количествах привиделись?Вы что-то путаете. Это Вам привидилось, что
голыми рукаминет таких свидетельств, что выбравшись из палатки у дятловцев не было никакой возможности руки утеплить и вооружить.
Отправлено: murzik - 23.03.19 08:21
нет таких свидетельств, что выбравшись из палатки у дятловцев не было никакой возможности руки утеплить и вооружить.То есть, тот вид в котором их нашли это "нет свидетельств"? Что с носками будем делать, как на счет свидетельств?
Отправлено: asdf - 23.03.19 22:02
По поводу испытаний? Что там испытывали? Испытательный полигон, это, извините, куча аппаратуры, километры кабелей, проводов... Обычно такие полигоны маскируют под военные, а перед испытаниями еще и "учения устраивают", чтобы не было вопросов по оцеплению района...Все просто - шли стрельбы из новой установки ПВО. Запускались мишени (светящиеся шары) и жарили по ним новыми ракетами земля-воздух из новых установок. Не нужно там много аппаратуры и километров кабелей и проводов.. Весь цимес работы на севурале, как раз и есть в том, что это глухомань глухая.. Не нужно там никакого оцепления. Там дед мороз и бабка вьюга все отлично охраняет. Именно поэтому, когда вояки поймали радиосигнал из глухомани, где никого невозможно и не должно быть, конкретно офигели! И начали действовать как могли и как умели. Много лет об этом твердим, просто никто слышать и думать об этом не хочет.
Отправлено: Bauer1987 - 23.03.19 22:08
Вы часом не из CNN, где все сгодится? Еще не разработано, но уже испытано - это шедевр! В 1812 году во время испытыний танка Т-34 пострадал некто турист из франции - Наполеон. Ага?! Заметили! Мишань, их же за версту видно! По каким признакам говорить не буду, серкет... Секрет, маленькой такой компании, огромный такой серкет...Я уточню официально появление ракеты состоялся как считается в 1963 году! То есть в этом году работы по её созданию завершились, ракета стала разработана и готова к использаванию по назначению! Но разробатывали её не один год возможно до 1963 года.
Отправлено: SKAD - 23.03.19 23:09
Что с носками будем делать, как на счет свидетельств?Допрос Слобцова:
без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, несколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок.
Теперь Ваша очередь:
нет таких свидетельств, что выбравшись из палатки у дятловцев не было никакой возможности руки утеплить и вооружить.
То есть, тот вид в котором их нашли это "нет свидетельств"?Будьте любезны, свидетельства!
Отправлено: asdf - 23.03.19 23:23
Т.е. это была не группа туристов, а западный ответ кэмбриджской четверки?С их стороны, да - враги хотели хорошее гнездо организовать.
Ракитин всех хорошо проанализировал, но возмущает, что Игоря Дятлова в этой игре не увидел.
Возникает мысль, что он сделал это специально - заметят дятловеды - ракитинцы это бревно в глазу или нет. Неужели мне одному это очевидно? *JOKINGLY*
В группе Золотарев, Калеватов, Кривонищенко явно не хватало как раз радиста. Логично?
И не простого, а способного из набора железа изготовить своими руками отличную радиостанцию! Да это же бесценно!
Еще аксиома, Игорь на своем приемнике наверняка слушал Голос Америки и прочие голоса, и конечно джаз и модную музыку. Был в курсе западной пропаганды.
И для КГБ и для Запада, Дятлов был "политически грамотным" человеком, с надежной прививкой в голове против западной пропаганды, с одной стороны, и такой же надежной прививкой уже против советской пропаганды, с другой стороны. Кураторы с обеих сторон были им очень довольны.
Игорь был самым перспективным кадром из всей четверки - его оставляли на кафедре института! За несколько лет работы, он будет знать всех самых способных радиоинженеров, которые пойдут работать в атомные, военные и космические ящики. Такой агент, просто сказка для запада.
Если рассуждать по логике Ракитина, Дятлов был для КГБ стократ перспективнее Калеватова во всех отношениях - и как гениальный радиоинженер, и как авторитетный лидер среди массы студенческой молодежи. Однако, Ракитин не видит и не понимает значимости Дятлова.
Так что с нашей стороны, КГБ знатную подставу приготовило. *ROFL*
Добавлено позже:
asdf, версия Ракитина великолепна в плане подбора косвенных улик (прямых - раз, два и нету)...А где из взять? Остался только один источник - архивы МО СССР и КГБ.
Главная проблема в том, что доказать логичные и возможно близкие к истине предположения, сегодня 60 лет спустя просто невозможно.
Можно до бесконечности обсуждать "железные" факты из УД про палатку, носки, вещи, перепечатки дневников и травмы. В общем пережевывать информационную жвачку, которую нам оставили в 1959. Однако, надо именно косвенные факторы оценить объективно - возможно участие военных и КГБ в этой истории? Да, конечно. И значит, надо добиваться от них допуска в архивы.
Отправлено: ANT74 - 23.03.19 23:43
Еще аксиома, Игорь на своем приемнике наверняка слушал Голос Америки и прочие голоса, и конечно джаз и модную музыкуО, да : "сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст" *ROFL*
Отправлено: jonking - 28.03.19 16:46
Оффтоп (текст не по теме)О, да : "сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст" *ROFL*Всем же известно - кто хоть раз слушал джаз - тот 100% омиреканский шпиён!
Отправлено: Bauer1987 - 07.05.19 14:19