Отправлено: Tsygankova Galina - 18.02.19 04:51
Дубинина Людмила находилась в зоне повышенной радиации.
1. Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.
2. Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации, могла получить дозу: 13,7⋅107Бк/кг, что более чем в 2 раза больше дозы радиойода 5,5.107 Бк/кг, при которой возникает острое облучение всего организма.
Само исследование здесь - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova)
Отправлено: axilles666 - 18.02.19 07:15
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.02.19 07:23
Интересно, как Иванов определил какие вещи нужно отправлять на экспертизу?Может быть Левашов сказал, что ему нужно для проведения экспертизы, а может быть кто-то из ученых УФАНа (Уральского филиала Академии Наук СССР).
Отправлено: SHS - 18.02.19 09:09
Основные выводы исследования:Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.
Дубинина Людмила находилась в зоне повышенной радиации.
1. Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.
2. Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации, могла получить дозу: 13,7⋅107Бк/кг, что более чем в 2 раза больше дозы радиойода 5,5.107 Бк/кг, при которой возникает острое облучение всего организма.
Само исследование здесь - [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova[/url])
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.
Отправлено: Серёжка - 18.02.19 10:56
Цитирование
Но тело Людмилы Дубининой находилось в ручье, а ее одежда не менее 2-ух недель промывалась проточной водой, следовательно, первоначальная загрязненность радиоактивными веществами свитера была уже не 8⋅107 распадов в минуту, а значительно больше!Существенная поправка. В отличие от других трёх тел в ручье, в проточной воде находилось не всё тело Дубининой, а только нижние её части бедер, колени, голени и стопы. Свитер, в проточной воде вообще не находился. Это видно и на фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Casil - 18.02.19 12:47
Добавлено позже:
Интересно, как Иванов определил какие вещи нужно отправлять на экспертизу?Только если видел визуально место поражение ,по другому вещи не отделить,и это очень странно с учетом того когда и где нашли Дубинину
Отправлено: Реликт - 18.02.19 12:58
Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.Левашов не мог определить изотоп из-за отсутствия соответствующих приборов.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.
Не придумывайте сказки:
Цитирование
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты неhttps://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp)
обнаружены.
Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
Радиометрические замеры твердых биосубстратов производились на установке Б-2 (№ 2554) в свинцовом домике со счетчиком БФА-25
Эталонирование установки проводилось по стронциевому препарату с активностью:
1)7000 расп/мин
2)2000 расп/мин
экспертиза на радиацию проводилась на всех дятловцев?Первая пятерка на момент радиологической экспертизы была уже похоронена.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.02.19 14:59
И этот факт "подсекает на корню" любую из "природных" версий. То же- и с версиями "мансийскими" и "криминальными".
И на что указывает (причем-однозначно и объективно указывает!) факт наличия радиации- всем здравомыслящим людям понятно.
Потому весьма любопытно будет увидеть, как прокуратура объяснит этот факт в итоговом документе проводимой проверки.
Это ведь действительно очень любопытно- посмотреть, как там будет дано объяснение этому (всем очевидному) обстоятельству. Потому что обойти сей вопрос никак не получится. Да и экспертиза по этому вопросу в процессе предстоящей проверки вроде как была анонсирована.
Остается одно- подождать до осени. Когда проверка завершится.
Отправлено: Vasya - 18.02.19 15:39
То, что повышенная радиация в районе перевала имела место- это факт бесспорный, и установленный еще в 1959 году.Кем?
Отправлено: axilles666 - 18.02.19 15:48
Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.Ну там не так уж категорично, на счет заражения местности. Я не пойму, даже если и не там получили загрязнение, то все равно, как минимум на коже должно было отразиться, то есть, почувствовать они были должны.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.
Добавлено позже:
Кем?Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья.
Отправлено: Casil - 18.02.19 16:08
Ну там не так уж категорично, на счет заражения местности. Я не пойму, даже если и не там получили загрязнение, то все равно, как минимум на коже должно было отразиться, то есть, почувствовать они были должны.Вета излучение объясняет цвет кожи дятловцев,это поверхностное изменение кожи от неглубокого проникновения,но от мощного воздействия, бета источник трудно найти ,надо знать место излучения ,как нашел Иванов ,непонятно.Если это йод 131,он распался сейчас ,если только поискать цезий 137
Добавлено позже:Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.02.19 16:09
Кем?Да уж не вами, Vasya.
А вообще- странно получать от вас, Vasya, вопросы.
Отправлено: Vasya - 18.02.19 16:12
Да уж не вами, Vasya.Тогда получается следующее: фраза:
А вообще- странно получать от вас, Vasya, вопросы.
То, что повышенная радиация в районе перевала имела место- это факт бесспорный, и установленный еще в 1959 году.является бездоказательным враньём Владимир (из Екб).
Комментарий модератора
Неужели нельзя спорить без оскорбительных реплик?
Неужели нельзя спорить без оскорбительных реплик?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.02.19 16:15
Добавлено позже:Да по сути ни кем, просто поисковики и последующие визитеры на перевал без признаков и ущерба здоровью. Вон, Шаравин, живчик, дай Бог ему здоровья."... ни кем..." говорите? А радиологическую экспертизу читали? И что исследовалось- видели? И что это -радиацию "ветром надуло"? Или "ураганом"?
Впрочем, как вам будет угодно.
А я, всё-таки, подожду заключения прокурорской проверки по данному вопросу.
Отправлено: Casil - 18.02.19 16:18
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.02.19 16:59
Кикоин вряд ли по своей инициативе мерил радиационное излучение на перевале.Судя по размерам прибора хотел измерить точно и как можно больше видов излучения,и найти этот источникНу да. Если углубиться в "тему Кикоина-на-перевале", то можно "нарыть" много интересного. Например, прокуратура могла бы поинтересоваться сведениями о том, что это была за командировка "на перевал", кем инициирована, и всё прочее. Эти документы могли сохраниться, и если хорошо поискать- можно найти. Тем более- для прокуратуры это проблем не составит.
Смотришь, и по теме радиации много бы чего прояснилось.
Отправлено: Casil - 18.02.19 17:25
Сомневаюсь,источник бета очень сильный был,если даже через четыре месяца был такой фон,с бета близко к источнику не подходить и не попало бы с водой во внутрь что-нибудь фонящее .
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.02.19 20:07
Смотришь, и по теме радиации много бы чего прояснилось. *NO*В том оно и дело: если источник "очень сильный был"- это упрощает решение данной проблемы. Потому что этот источник должен был откуда-то взяться. А места, откуда может взяться "очень сильный" источник радиации, всегда находятся на учете. "Неучтенных" мест, откуда могли появиться источники радиации, в Советском Союзе не было. Потому что все эти вопросы контролировались государством. В т.ч., касающиеся радиационных источников для медицинских или промышленных целей.
Сомневаюсь,источник бета очень сильный был,если даже через четыре месяца был такой фон,с бета близко к источнику не подходить и не попало бы с водой во внутрь что-нибудь фонящее .
Отправлено: Casil - 18.02.19 20:27
Отправлено: Реликт - 19.02.19 08:15
Если это йод и цезий, то источник один ядерная реакция , других не бывает, такой мощности :)Бета-источников как собак нерезанных:
Чистые бета источники и их продукты распада:
Тритий(Водород-3) =>>> Гелий-3
Углерод-14 =>>> Азот-14
Фосфор-32 =>>> Сера-32
Сера-35 =>>> Хлор-35
Никель-63 =>>> Медь-63
Стронций-89 =>>> Итрий 89
Стронций-90 =>>> Итрий 90
[attach=1]
https://studopedia.su/10_152811_lektsiya--beta-izluchenie.html (https://studopedia.su/10_152811_lektsiya--beta-izluchenie.html)
Все это очень интересно, но ваш Йод-131 не подходит нам, так как он является и бета- и гамма-радиоактивным.
http://velnosty.ru/radioaktivnye-izotopy-obrazuyushhiesya/ (http://velnosty.ru/radioaktivnye-izotopy-obrazuyushhiesya/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.02.19 10:54
Бета-источников как собак нерезанных:Бета-источник должен быть короткоживущим.
Чистые бета источники и их продукты распада:
Тритий(Водород-3) =>>> Гелий-3
Углерод-14 =>>> Азот-14
Фосфор-32 =>>> Сера-32
Сера-35 =>>> Хлор-35
Никель-63 =>>> Медь-63
Стронций-89 =>>> Итрий 89
Стронций-90 =>>> Итрий 90
(Вложение)
[url]https://studopedia.su/10_152811_lektsiya--beta-izluchenie.html[/url] ([url]https://studopedia.su/10_152811_lektsiya--beta-izluchenie.html[/url])
Все это очень интересно, но ваш Йод-131 не подходит нам, так как он является и бета- и гамма-радиоактивным.
[url]http://velnosty.ru/radioaktivnye-izotopy-obrazuyushhiesya/[/url] ([url]http://velnosty.ru/radioaktivnye-izotopy-obrazuyushhiesya/[/url])
Йод-131 – источник опасного β- и γ-облучения с периодом полураспада 8 дней и соотношением β к γ - 9:1.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/i-131.gif)
Обнаружить гамма-кванты прибором "Тисс" невозможно.
Этот прибор предназначен для регистрации и сигнализации о превышении уровня загрязненности рабочих поверхностей, одежды, рук альфа- и бета-активными веществами.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 11:18
Спасибо за статью, но честно говоря - очень уж прямолинейно и слишком уж категорично на мой взгляд.А можно принять за аксиому тот фактор погодных условий когда радиация легла на снежный покров, а в период паводка ее смыло без остатка? Я это к тому что напрашивается версия ядерного спытания в этом месте и в этот именно час. Тогда в принципе многое встает на свои места.
Радиойод-131, скорее всего, не дожил бы до 18 мая (103 дня при периоде полураспада 8 суток) - это первое, что приходит в голову, вернее, его осталось бы где-то менее 1% от первоначального количества, хотя в принципе и возможно, что именно его Левашов и принял за К-40. Написать про него он не мог, конечно, поскольку это ЯВ без всяких.
И еще - в настоящее время на Перевале нет никаких радиоактивных зон - примите это как аксиому при дальнейших рассуждениях, а отсюда внешний характер РВ загрязнения.
Кстати во время проишествия не встречал информацию о замерах. Хотя в то время вряд ли кого беспокоила эта часть вопроса. К тому же если в этом было замешано руководство страны вряд ли вообше позволили производить подобные исследования.
Отправлено: Реликт - 19.02.19 11:23
А можно принять за аксиому тот фактор погодных условий когда радиация легла на снежный покров, а в период паводка ее смыло без остатка? Я это к тому что напрашивается версия ядерного спытания в этом месте и в этот именно час. Тогда в принципе многое встает на свои места.Тогда там было бы не только бета излучение, а весь спектр: альфа, бета, гамма.
Ну или Левашов написал неправду.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.02.19 00:51
Тогда там было бы не только бета излучение, а весь спектр: альфа, бета, гамма.Левашов написал правду и более чем мог в то время.
Ну или Левашов написал неправду.
Добавлено позже:
Цитата из текста:Существенная поправка. В отличие от других трёх тел в ручье, в проточной воде находилось не всё тело Дубининой, а только нижние её части бедер, колени, голени и стопы. Свитер, в проточной воде вообще не находился. Это видно и на фото.В моих расчетах промывка не учитывается, хотя, за поправку спасибо.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
То, что верхняя часть тела Дубининой Людмилы не промывалась водой, может объяснять разницу между загрязнением ее свитера и одеждой Колеватова, которая находилась в ручье.
Отправлено: Реликт - 20.02.19 10:46
В моих расчетах промывка не учитывается, хотя, за поправку спасибо.Мы не знаем с какой части свитера вырезали кусок для экспертизы.
То, что верхняя часть тела Дубининой Людмилы не промывалась водой, может объяснять разницу между загрязнением ее свитера и одеждой Колеватова, которая находилась в ручье.
Промывался он водой или нет - можно только гадать.
Левашов написал правду и более чем мог в то время.У Левашова был прибор Тесса, который измеряет и альфу и бету и гамма излучения.
Но нашел только бету.
А при ядерном взрыве излучается весь спектр.
Так что ядерный взрыв не походит на роль виновника происшествия.
Даю наколку: ищите прибор военного назначения, в котором в 1959 году мог быть бета-излучатель.
Поскольку в то время атомная промышленность только начинала синтезировать и выделять новые изотопы в ядерных реакторах, то такой источник вероятно был очень ценным изделием, вот на его поиски скорее всего и послали Кикоина.
Отправлено: netreader - 21.02.19 01:39
ее свитераА это точно "ее свитер"?
"Ее" (#4) куртка и "свитер белый" как то не обнаруживаются на ней ни на фото, ни в акте Возрожденного *DONT_KNOW*
"Неучтенных" мест, откуда могли появиться источники радиации, в Советском Союзе не было.Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми? %-) Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке. И по поводу "радиации в овраге" есть ответ у Левашова в табличке - "земля от #1 - 96 расп/мин". Левашов слукавил, конечно, он прекрасно знал, что на одежке туристов Стронций 90, только написать такое в частной экспертизе означало поднять себе срок на ровном месте *YES*
Отправлено: Реликт - 21.02.19 14:00
Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми? %-) Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке. И по поводу "радиации в овраге" есть ответ у Левашова в табличке - "земля от #1 - 96 расп/мин". Левашов слукавил, конечно, он прекрасно знал, что на одежке туристов Стронций 90, только написать такое в частной экспертизе означало поднять себе срок на ровном месте *YES*Во время аварии 1957 года на Маяке взорвалась емкость с отходами.
Там куча изотопов, и некоторые фонили гаммой.
Так что забудьте про ВУРС, Кыштым и Маяк.
Ну конечно если верить Левашову.
Чистые бета-изотопы, как стронций-90 в природе не встречаются.
Их получают исключительно в ядерных реакторах.
И они довольно дорогие, в среднем около миллиона долларов за килограмм.
И все очень токсичные.
Идеальные яды, пользующиеся спросом в криминальной среде.
Отправлено: netreader - 22.02.19 03:12
Так что забудьте про ВУРС, Кыштым и Маяк.Ну канешн, вжух - и все забыли *JOKINGLY*
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария
То то там всю бяку в основном по стронцию и меряли. Который исключительно из ядерных реакторов *SMOKE*
Отправлено: Реликт - 22.02.19 06:21
Ну канешн, вжух - и все забыли *JOKINGLY*Давайте не будем никого вводить в заблуждение.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/)Кыштымская_авария
То то там всю бяку в основном по стронцию и меряли. Который исключительно из ядерных реакторов *SMOKE*
У эксперта Левашова был в распоряжении универсальный радиометр ТИСС
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131 (http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131)
Этот прибор измеряет и альфу, и бэту, и гамму.
И если Левашов сказал, что на одежде была только бэта, то других источников точно не было.
А на Маяке-40 рванула банка с отходами.
Там были и гамма излучатели
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf (http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf)
[attachimg=1]
Отправлено: netreader - 22.02.19 13:38
Давайте не будем никого вводить в заблуждение.Давайте не будем *YES*
У эксперта Левашова был в распоряжении универсальный радиометр ТИСС
[url]http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131[/url] ([url]http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131[/url])
Не будем давать ссылку на описание прибора для вящей пущести, при этом не читая это описание
потому что там в первых строках русским по белому написано
"Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами"
*DONT_KNOW*
Отправлено: Реликт - 22.02.19 13:45
Давайте не будем *YES*Читайте:
Не будем давать ссылку на описание прибора для вящей пущести, при этом не читая это описание
потому что там в первых строках русским по белому написано
"Назначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами"
*DONT_KNOW*
http://alnam.ru/book_a_chem3.php?id=186 (http://alnam.ru/book_a_chem3.php?id=186)
(http://alnam.ru/htm/book_a_chem3/1/329.gif)
(http://alnam.ru/htm/book_a_chem3/1/330.gif)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.19 16:00
Неужели весь "кыштымский след" был огорожен колючкой с часовыми? %-) Так то, чтоб жителю Свердловска словить грязь на свитер, достаточно было неудачно съездить на деревню к бабушке.А вам никак не получится (даже если очень постараетесь) объяснить "ВУРС"ом происхождение радиации на тех предметах, которые исследовал Левашов. Также, как и "Новой Землей". Сразу скажу- я в этом не специалист, и это- не мое мнение. Это- мнение специалиста. Мотивировку я здесь приводить не буду.
Вот потому и интересно, каким будет объяснение происхождения радиации в итоговом документе по результатам прокурорской проверки.
Отправлено: 25G - 22.02.19 16:30
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.02.19 17:25
Давайте не будем *YES*Почему же? :)
Не будем давать ссылку на описание прибора...
Вот вся информация о приборе "Тисс"
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131 (http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131)
Добавлено позже:
А о том, что в Свердловске полно стронций 90 ещё Высоцкий в 1962 году в письме писал из гастролей.ПДУ загрязнения у всех завышен?
Но главное, если на одежде был стронций-90 от взрыва на ПО "Маяк", где альфа-излучающие нуклиды?
Отправлено: netreader - 27.02.19 03:02
Разворачиваемый текст"Запомните этот твит" 8-)А вам никак не получится (даже если очень постараетесь) объяснить "ВУРС"ом происхождение радиации на тех предметах, которые исследовал Левашов.
На самом деле, вся исследованная одежда имеет загрязнение, причем неравномерное - пятнами (см таблицу Левашова #1). Просто большинство этих пятен не превышает гражданскую норму (2500 расп/мин), а три - превышают даже норму для "атомных" работников, и Левашов акцентируется именно на них. Что интересно, наибольшее загрязнение имеют даже не предметы верхней одежды (что было бы логично для "наносной" радиоактивной пыли), а свитера и шаровары, т.е. палаточная, спальная одежда. Единственное логическое объяснение этому - в палатке существует некий предмет или предметы, с которым(и) у всех туристов время от времени происходит случайный контакт. Именно этот предмет(ы) является "первичным источником" радиации и заражает все остальные. Что это может быть? "Атомные печки" и прочие "контролируемые поставки" оставим писателям-фантастам, и присмотримся к вещам более реальным. А в реальности у нас есть такой факт:
"Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. "
И вот такой:
(http://nuclear.tatar.mtss.ru/images/vurs-2.gif)
Для справки, упомянутые Смолино и Клевакино находятся в треугольнике Покровское-Рыбниковское-Каменск, т.е. в самой сердцевине ВУРС *THIS* А у Колмогоровой там живет родня и мама, которая, естественно, стирает спальные вещи дочки, когда ЗК туда приезжает на каникулы. В радиоактивной водичке из ближайшей речки, конечно (потому что другой там нет). А потом ЗК на ночевках толкается боками в палатке с другими туристами *YES*
Теперь, надеюсь, вам понятна очень вероятная связь между ВУРС и результатами экспертизы Левашова?
Добавлено позже:
Вот вся информация о приборе "Тисс"А процитируйте инструкцию про измерение гаммы ТИССом, ну пожалуйта :sm55:
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
кнопка альфа? *JOKINGLY*
"Одно из широких применений 90Sr — контрольные источники дозиметрических приборов, в том числе военного назначения и Гражданской обороны. Наиболее распространенный — типа «Б-8» исполнен как металлическая подложка, содержащая в углублении каплю эпоксидной смолы, содержащей соединение 90Sr. Для обеспечения защиты от образования радиоактивной пыли через эрозию, препарат закрыт тонким слоем фольги. Фактически такие источники ионизирующего излучения являются комплексом 90Sr — 90Y, поскольку иттрий непрерывно образуется при распаде стронция. 90Sr — 90Y является практически чистым бета-источником. "
Но главное, если на одежде был стронций-90 от взрыва на ПО "Маяк", где альфа-излучающие нуклиды?Не, ну действительно - где у него
"Одно из широких применений 90Sr — контрольные источники дозиметрических приборов, в том числе военного назначения и Гражданской обороны. Наиболее распространенный — типа «Б-8» исполнен как металлическая подложка, содержащая в углублении каплю эпоксидной смолы, содержащей соединение 90Sr. Для обеспечения защиты от образования радиоактивной пыли через эрозию, препарат закрыт тонким слоем фольги. Фактически такие источники ионизирующего излучения являются комплексом 90Sr — 90Y, поскольку иттрий непрерывно образуется при распаде стронция. 90Sr — 90Y является практически чистым бета-источником. "
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 07:29
Для справки, упомянутые Смолино и Клевакино находятся в треугольнике Покровское-Рыбниковское-Каменск, т.е. в самой сердцевине ВУРС А у Колмогоровой там живет родня и мама, которая, естественно, стирает спальные вещи дочки, когда ЗК туда приезжает на каникулы. В радиоактивной водичке из ближайшей речки, конечно (потому что другой там нет). А потом ЗК на ночевках толкается боками в палатке с другими туристамиУважуха!!!…
Теперь, надеюсь, вам понятна очень вероятная связь между ВУРС и результатами экспертизы Левашова
Обидно тоолько что к делу Дятлова эти факты не пришьешь. Погибли они не из за наличия радиоактивной одежды.
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.02.19 10:39
А процитируйте инструкцию про измерение гаммы ТИССом, ну пожалуйтаНазначение:
измерение величины загрязненности одежды, рук и рабочих поверхностей альфа- или бета-активными веществами.
Прибором измеряют величину радиоактивной загрязненности поверхностей рук, одежды и пр., получают сигнал о превышении величины загрязненности над допустимым уровнем, величина которого может устанавливаться оператором.
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131 (http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131)
Остальное не в тему, прячу под cut
Отправлено: netreader - 27.02.19 14:29
Погибли они не из за наличия радиоактивной одежды.Ну разумеется. Тем более, что самое "ужасное" загрязнение не превышает 4 "гражданских" норм или примерно восьмикратно естественный фон. В более привычных единицах свитер #4 "светил", если не ошибаюсь, аж на 150мкР/ч %-)
Поэтому Левашов и написал:
"Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. "
Которые у Иванова почему то превратились в "значительные загрязнения", но это уже другая история :)
Добавлено позже:
Остальное не в темуТот неловкий момент, когда чья то информация мешает натягивать
Отправлено: Casil - 27.02.19 15:04
Отправлено: Реликт - 27.02.19 15:56
Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным ,предполагающее смерть пораженного человека от бета излучения ,и принести этот источник они с собой не могли просто умерли бы по дороге,лица красные,обожженные верхушки деревьев,куча фотоаппаратов и еще штатив/,что-то они видимо успели сфотографировать в небе над ними перед смертью,но источник был близко от туристов видимо поэтому повышенная радиацияА чего там читать ?
Распады бэта и гамма в сумме 15 тысяч в минуту.
Но это смотря какой изотоп и в каком виде.
От облучения скорее всего никто не умер.
В Чернобыле ликвидаторы получили по 1000 бэр, и то начали умирать лишь спустя две недели.
Пересчитайте распады в бэры если сможете.
Отправлено: netreader - 27.02.19 16:25
Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительнымЛевашов он, Левашов :) И именно его заключение я тут привел *YES*
А вот в дополнительных вопросах эксперту неугомонный Иванов нагнетает:
"4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней."
Он как бы забывает упомянуть некоторые незначительные детали, что свитер #4 вообще не находился в проточной воде, низ шаровар скорее всего тоже (при расположении в ручье а ля Колеватов ноги задираются на берег), а пояс от второго свитера был под двумя другими одежами и внутри комбеза, т.е промывался проточной водой так себе.
Но Левашов чует подвох и отвечает обтекаемо:
"Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности"
Во много раз - это в 3, 5, 10? Ну пусть даже в 10 раз (на порядок больше), 1.5 мР/ч на одежке это абсолютно не та доза от которой помирают в считанные дни. Что бы хватануть суммарно вполне еще безопасные 5Р, этот самый свитер ЛД следовало непрерывно носить 3333 часа или 139 дней *HELP*
Отправлено: Casil - 27.02.19 16:49
Отправлено: netreader - 27.02.19 17:29
за 3 месяца не 10 раз, а в 10000 раз,"Возьмем N раз, нет N мало, возьмем M..." *JOKINGLY* Почему фраза Левашова "много раз" ассоциируется у вас именно с пятизначными числами? Возьмем, например, миллион - это же еще больше, а звучит как красиво *SMOKE*
А что Левашов не говорил "миллион раз", так это ничего не значит, он и "тысячи раз" не говорил, и даже "десятки" не помянул :)
Отправлено: Casil - 27.02.19 17:49
"Возьмем N раз, нет N мало, возьмем M..." *JOKINGLY* Почему фраза Левашова "много раз" ассоциируется у вас именно с пятизначными числами? Возьмем, например, миллион - это же еще больше, а звучит как красиво *SMOKE*У меня нет ассоциаций ,я просто считаю все по минимуму исходя из данных
А что Левашов не говорил "миллион раз", так это ничего не значит, он и "тысячи раз" не говорил, и даже "десятки" не помянул :)
Отправлено: netreader - 27.02.19 18:14
я просто считаю все по минимуму исходя из данныхИсходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)? =-O
Отправлено: Casil - 27.02.19 18:40
Исходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)? =-O26+31+30+25=112 112:8 =14 2^14=16384 16384 больше 10000 считайте что для упрощенного понимания,хотя за это время излучение упало в 16384 раз если события были 2 февраля
Отправлено: SHS - 27.02.19 21:16
Исходя из каких данных у вас образовалось число 10000 (и 3 месяца, кстати, откуда взялись)?А по правилу семерок - знакомо, надеюсь? Если нет - погуглите, ничего сложного.
За 103 дня (со 02.02.59 по 18.05.59) как раз набегает уменьшение фона в 10 000 раз, все правильно.
+ промывка в ручье в течении тех же трех месяцев - пусть и частично, если помните, за 3 часа промывки у Левашова фон уменьшился аж в два раза - вот и считайте, сколько он (фон на Люде) был изначально?
Все выше верно, если предположить загрязнение от ядерного взрыва - ну, не верю я в ВУРС, уж простите - Кыштым грохнул на два года раньше, в 1957 году, и никто из ГД к ликвидации последствий на самое горячее время (а спустя два года уже не считается! разложилось большинство нуклидов!) не мог привлекаться даже теоретически - молоды были для таких дел. Имею ввиду - именно летом 1957 года.
И еще - для понимая ФТЭ давайте либо полностью поверим Левашову и его цифрам, либо совсем не верим - уж простите за прямолинейность. Так что на них был весь букет изотопов для такого рода случаев, либо ничего не было - только стронция-90 или радиойода (для оправдания чистой беты) недостаточно.
Отправлено: Реликт - 27.02.19 21:37
И еще - для понимая ФТЭ давайте либо полностью поверим Левашову и его цифрам, либо совсем не верим - уж простите за прямолинейность. Так что на них был весь букет изотопов для такого рода случаев, либо ничего не было - только стронция-90 или радиойода (для оправдания чистой беты) недостаточно.Прибор ТИСС Левашова не разделяет бэта и гамма излучения.
Открытие ? ;)
Отправлено: netreader - 27.02.19 21:42
ну, не верю я в ВУРС, уж простите - Кыштым грохнул на два года раньше, в 1957 году, и никто из ГД к ликвидации последствий на самое горячее время (а спустя два года уже не считается! разложилось большинство нуклидов!) не мог привлекаться даже теоретически - молоды были для таких дел. Имею ввиду - именно летом 1957 года.Попробуйте читать не только себя, но и, например, мое сообщение за нумером 34 чуть выше :)
Добавлено позже:
Все выше верно, если предположить загрязнение от ядерного взрываТо есть в грязь от вполне реального ВУРСа вы не верите, а в какой то потайной ядерный взрыв, который не оставляет иных следов, кроме нескольких пятен - очень легко? %-)
Добавлено позже:
Прибор ТИСС Левашова не разделяет бэта и гамма излучения."Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе "Тисс" при которых выявлено завышение естественного фона на 200—300 имп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без озоления в свинцовом домике с кассетными счетчиками СТС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды"
Отправлено: SHS - 28.02.19 08:27
На самом деле, вся исследованная одежда имеет загрязнение, причем неравномерное - пятнами (см таблицу Левашова #1). Просто большинство этих пятен не превышает гражданскую норму (2500 расп/мин), а три - превышают даже норму для "атомных" работников, и Левашов акцентируется именно на них.Вы про это? Ну так перечитайте допрос Левашова еще раз - там ясно сказано что ВЕРХНИЙ предел для людей, работающих с РА материалами - 5000 распадов / мин, а для НЕРАБОТАЮЩИХ - "загрязнения не должно быть совершенно" (так по тексту), а не какие не 2500 - откуда вы их взяли? А "верхний предел" проходили много раз, я все таки на производстве работаю...
Соответственно и про пятна - да норма (для неработающих с РА материалами) должна быть 100 распадов / мин, не более, не надо вечно ссылаться на какие-то бананы и картошку с каким то левым фоном - лично я далеко не овощ? у них у ВСЕХ больше этих 100 распадов (земля из под Колеватова - образец №2)
То есть в грязь от вполне реального ВУРСа вы не верите, а в какой то потайной ядерный взрыв, который не оставляет иных следов, кроме нескольких пятен - очень легко?Вы явно не читали мою версию и полсотни страниц обсуждения - да, все так, вот только думаю за ЯВ не на ХЧ, а на Отортене - поэтому и понадобилось перенести палатку, чтобы не нашли чего нибудь нетабельного, что им не полагалось знать - обломки или что еще. А так - сами замерзли или лавина на склоне в 100 метров (от МП до вершины) и глубиной снега см в 20 - 25 (а больше там и не бывает) - зашибись придумали!
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 13:03
Да ВУРС тянулся до Тюмени, почти все изотопы распались, радиоцезий осел возле Озерска, радиостронций был и на окраине Каменска. Достаточно было испачкать одну вещь, а затем мокрую её принести в палатку и вы все в радиостронции и потенциальные шпионы. А о том, что в Свердловске полно стронций 90 ещё Высоцкий в 1962 году в письме писал из гастролей. Чего доказывать то, что давно известно. Нагнетаем, перед прокурорской проверкой. Впрочем правильно, пусть прокуроры поработают.Забавно будет посмотреть как они в этой радиоактивной каше будут выискивать следы тероризма. А именно в этом они и будут копать. Другие версии им ни кто рассекретить не позволит.
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 13:07
Ну разумеется. Тем более, что самое "ужасное" загрязнение не превышает 4 "гражданских" норм или примерно восьмикратно естественный фон. В более привычных единицах свитер #4 "светил", если не ошибаюсь, аж на 150мкР/ч %-)Интересно почему Иванову не дали указание засекретить наличие радиации на одежде. А радиационный фон местности вообще не проводили.
Поэтому Левашов и написал:
"Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенные количества радиоактивных веществ или радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. "
Которые у Иванова почему то превратились в "значительные загрязнения", но это уже другая история :)
Добавлено позже:Тот неловкий момент, когда чья то информация мешает натягиватьсову на глобусна йод *SMOKE*
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 13:15
Читайте заключение Ивашова внимательно,загрязнение на момент событий было значительным ,предполагающее смерть пораженного человека от бета излучения ,и принести этот источник они с собой не могли просто умерли бы по дороге,лица красные,обожженные верхушки деревьев,куча фотоаппаратов и еще штатив/,что-то они видимо успели сфотографировать в небе над ними перед смертью,но источник был близко от туристов видимо поэтому повышенная радиацияРадиации особо не должно остаться. Снежная волна перемешала и впоследствии смыла паводком. После этого даже речка ни чего не покажет.
Отправлено: Casil - 28.02.19 17:06
Радиации особо не должно остаться. Снежная волна перемешала и впоследствии смыла паводком. После этого даже речка ни чего не покажет.ну да,через год два ничего и не будет,плохо ,что по первым трупам нет никаких данных по радиации,но того что есть достаточно ,что бы утверждать ,что дятловцы были рядом с мощным источником бета излучения,после которого явно долго не прожили бы
Отправлено: netreader - 03.03.19 19:18
Вы явно не читали мою версию и полсотни страниц обсуждения - да, все так, вот только думаю за ЯВ не на ХЧ, а на Отортене - поэтому и понадобилось перенести палатку, чтобы не нашли чего нибудь нетабельного, что им не полагалось знать - обломки или что еще.Серьезно, вы полсотни страниц обсуждаете то, чего заведомо не было? =-O Левашов как будто специально для вас написал про отсутствие наведенной радиации, что означает - никакого ядерного взрыва в прямой видимости не было. На самом Отортене и рядом перебывала куча народу, и тогда и позже, и никто из побывавших не заметил ни единого следа от взрыва. О чем тут вообще говорить? *DONT_KNOW*
Отправлено: Gerda1 - 03.03.19 20:55
отсутствие наведенной радиации,Вы не так понимаете термин "наведенная радиация". Она получается от нейтронной бомбы.
Отправлено: SHS - 03.03.19 21:04
Серьезно, вы полсотни страниц обсуждаете то, чего заведомо не было? Левашов как будто специально для вас написал про отсутствие наведенной радиации, что означает - никакого ядерного взрыва в прямой видимости не было. На самом Отортене и рядом перебывала куча народу, и тогда и позже, и никто из побывавших не заметил ни единого следа от взрыва. О чем тут вообще говорить?Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее... он то ясен пень просто не мог написать больше того что написал - время было такое, поэтому три куцых вывода из которых два противоречат друг друга - либо чистая бета либо не Калий-40.
Да, вы явно не понимаете значения наведенная радиация - как раз наоборот, если бы она не смывалась в проточной воде - это означала бы радиактивность самого материала (ткани) - а так она как раз была привнесена извне, знаток вы наш...
Зимой в тех местах кроме охотников никого нет - вообще нет, это летом туча народу, да и то в сезон с июня по сентябрь да и все, причем вся жизнь привязана к единственной дороге от брода на Пупы - накатали джиперы.
Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.
Резюме - вы, уважаемый, для начала сходите-ка на Перевал - а потом уж поговорим, мнение диванных экспертов мне как-то малоинтересно.
Отправлено: АНК - 03.03.19 21:43
Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее... он то ясен пень просто не мог написать больше того что написал - время было такое, поэтому три куцых вывода из которых два противоречат друг друга - либо чистая бета либо не Калий-40.Что мешало Левашову не обнаружить следы радиоактивного загрязнения и на одежде, если тогда было такое время ?
Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.Какие именно характерный детали, говорящие о том, что в тех местах был полигон , они видели ? От кого слышали, что именно слышали ?
Добавлено позже:
Резюме - вы, уважаемый, для начала сходите-ка на Перевал - а потом уж поговорим, мнение диванных экспертов мне как-то малоинтересно.Может вам стоит создать форум, на котором будет разрешено обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ?
Отправлено: netreader - 04.03.19 02:04
Тогда ответьте выше ВМЕСТО Левашова на поставленные вопросы - откуда такой фон и прочее.Левашов вам уже ответил - загрязнение радиоактивной пылью. А откуда эта пыль могла взяться с огромной вероятностью, я ответил чуть выше, в сообщении 34 *THIS* Которое вы, похоже, или не прочитали или не поняли :(
Да, вы явно не понимаете значения наведенная радиация - как раз наоборот, если бы она не смывалась в проточной воде - это означала бы радиактивность самого материала (ткани)"Наведенная радиоактивность" - это и есть радиоактивность материала, которая не зависит от промывки.
Но она (радиоактивность) уменьшалась после промывки, следовательно, это - не наведенная радиоактивность. О чем Левашов вам и написал русским по белому. Проблемы с пониманием прочтенного? :)
Лично мне было важно мнение местных - а вот они как раз все как один за полигон и испытания - видели и слышали много раз.Вы можете наконец осознать, что полигона там не было и нет, вот просто от слова "совсем"? И что местные могли видеть и слышать нечто, не относящееся к человеческой деятельности, например?
Добавлено позже:
Может вам стоит создать форум, на котором будет разрешено обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ?И назвать его
Отправлено: SHS - 04.03.19 07:04
Что мешало Левашову не обнаружить следы радиоактивного загрязнения и на одежде, если тогда было такое время ?Сами то поняли, что написали? Он то как раз и обнаружил - "небольшое превышение, которое изначально было значительным" - см. его допрос.
Какие именно характерный детали, говорящие о том, что в тех местах был полигон , они видели ? От кого слышали, что именно слышали ?А вам не все ли равно? Вы ведь не перестанете мне твердить противоположное - ни разу не побывав в тех местах? А чтобы не быть голословным - см. фильм Варсеговых про закрытую дверь, что говорят Анямовы за полигон на том месте. И это слышал много раз и от разных людей.
Может вам стоит создать форум, на котором будет разрешено обмениваться мнениями исключительно побывавшим на перевале ?Советы оставьте ка себе - то же самое, сходите пользы для на Перевал - все больше пользы.
Левашов вам уже ответил - загрязнение радиоактивной пылью. А откуда эта пыль могла взяться с огромной вероятностью, я ответил чуть выше, в сообщении 34 Которое вы, похоже, или не прочитали или не поняли
"Наведенная радиоактивность" - это и есть радиоактивность материала, которая не зависит от промывки.Первое утверждение прямо противоречит второму - либо радиоактивные частицы, либо радиоактивность материала, из чего вывод - физик вы никакой, а весь этот спор ради спора?
Но она (радиоактивность) уменьшалась после промывки, следовательно, это - не наведенная радиоактивность. О чем Левашов вам и написал русским по белому. Проблемы с пониманием прочтенного?
Вы можете наконец осознать, что полигона там не было и нет, вот просто от слова "совсем"? И что местные могли видеть и слышать нечто, не относящееся к человеческой деятельности, например?Вся территория вокруг Перевала ЗАВАЛЕНА ракетными обломками, в том числе теми, которые смело можно отнести к 50-м годам - это против пустых слов. Вы специалист по полигонам? - нет. Можете предоставить документы? - нет, вы даже там никогда не были - опять таки нет?
Так что вывод - создавайте ка вы свой сайт сами! Могу подсказать название - да жалко тратить на вас времени.
Отправлено: netreader - 05.03.19 21:32
Первое утверждение прямо противоречит второму - либо радиоактивные частицы, либо радиоактивность материала,Еще разок повторим для закрепления материала, для тех кто в танке :)
1) На одежде туристов исследованием Левашова обнаружена повышенная радиактивность
2) Эта радиоактивность уменьшалась после промывки одежды в лабораторных условиях
следовательно, эта обнаруженная радиоактивность обусловлена смываемыми загрязнениями
следовательно, это - не наведенная радиоактивность,
потому что наведенную радиоактивность невозможно уменьшить никакой промывкой, это, по определению, вторичное излучение самого исследуемого образца после облучения сторонним источником
3) Поскольку радиоактивность не наведенная -
следовательно, одежда не подвергалась прямому воздействию излучения ядерного взрыва
следовательно ядерного взрыва поблизости от туристов не было *THIS*
Я доступно излагаю? :)
в том числе теми, которые смело можно отнести к 50-м годамЛучше, конечно, отнести все это в пункт приема цветмета, поскольку доказательств датировки металлолома 50ми годами у вас, конечно же, нет ;D
И это слышал много раз и от разных людей.
это против пустых слов.Стоит уже определиться,
Отправлено: SHS - 06.03.19 08:53
Еще разок повторим для закрепления материала, для тех кто в танкеВы о себе? Хорошо, господин танкист, будь по вашему
2) Эта радиоактивность уменьшалась после промывки одежды в лабораторных условияхВам потребовалось три страницы обсуждения, чтобы понять такие простые вещи? согласен, это элементарно - даже для танкистов.
следовательно, эта обнаруженная радиоактивность обусловлена смываемыми загрязнениями
следовательно, это - не наведенная радиоактивность,
потому что наведенную радиоактивность невозможно уменьшить никакой промывкой, это, по определению, вторичное излучение самого исследуемого образца после облучения сторонним источником
3) Поскольку радиоактивность не наведенная -Если вы далеки от подобных вещей - то не стоит, наверное, показывать свою... некомпетентность? При ЯВ самое "длинное" облучение - гамма, оно же Х-излучение и распространяется всего на несколько сот метров. Я в своей версии пишу о взрыве на расстоянии 3...4 км от точки Х (эпицентра) - так что по любому РА грязь разносится по всей местности, а вот РА облучение - нет, вернее действует в радиусе 300-400 метров - и по другому никак не получится.
следовательно, одежда не подвергалась прямому воздействию излучения ядерного взрыва
следовательно ядерного взрыва поблизости от туристов не было
Левашов смывал РА грязь - так что вы правильно, в принципе, начали, заподозрив осадки с НЗП (Новая земля), но ведь тогда таким же должен быть фон на местности, если Люда где-то схватила этой грязи по дороге? Вот только есть одна тонкость - если на Люде в мае нашли 9900 полураспадов / мин, что примерно равно 200 мкР / час (+/-) то изначально, на 2 февраля 1959 г. данный уровень должен быть в 10 тыс. раз больше (по правилу семерок) - т.е. где-то 2 Р, что уже наводит на мыслио ЯВ, а если согласится с вами - то на 25.10.1958 г. (крайнее испытание на НЗП перед мораторием) еще в 10 тыс. раз больше - то есть на Перевале должно было быть 20 000 Р - чего быть не может в принципе ! И это в 1,5 тыс. км от источника! И сколько, интересно, тогда было в Амдерме (Рогачево)?
Я пока
... доступно излагаю?
Лучше, конечно, отнести все это в пункт приема цветмета, поскольку доказательств датировки металлолома 50ми годами у вас, конечно же, нетДалеко пойдете, уважаемый - без году неделя на форуме - а уже сколько апломба! Да уж конечно есть - так что свои советы и поучения оставьте-ка себе.
Летом мы принесли ракетную деталь, найденную недалеко от памятника, см. тема Экспа-2018 - да, она за 70-е годы, но прямо говорит о полигоне на этом месте.
А вот решающая деталь на перевале, и, что немаловажно здорово фонящая - до 300 мкР, относящаяся к 1957 году см. здесь
№972 https://taina.li/forum/index.php?topic=6988.960
Пожалуй, на этом все - я не собираюсь больше тратить свое время на малоинтересного, малознающего, а главное - чересчур хамоватого собеседника, так что всего доброго.
Отправлено: Реликт - 02.10.19 09:25
Прибор измеряет загрязненность поверхностей бета-активными веществами в комплекте с блоком ТЧ. Рабочая поверхность датчика — 130 см2. Диапазон измерения — до 100 000 расп/мин. Прибор обеспечивает автоматическую компенсацию внешнего гамма-фона при условии, что величина фона не превосходит номинального значения шкалы, на которой производятся измерения.
http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131 (http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131)
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.10.19 10:05
С блоком ТИ можно работать в гамма-полях с интенсивностью не более 500 мкр/сек. Блок чувствителен к магнитным полям.Эта информация мне известна.
Прибор измеряет загрязненность поверхностей бета-активными веществами в комплекте с блоком ТЧ. Рабочая поверхность датчика — 130 см2. Диапазон измерения — до 100 000 расп/мин. Прибор обеспечивает автоматическую компенсацию внешнего гамма-фона при условии, что величина фона не превосходит номинального значения шкалы, на которой производятся измерения.
[url]http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131[/url] ([url]http://forum.rhbz.org/topic.php?forum=2&topic=131[/url])
Спасибо за ссылку на статью.
Отправлено: Реликт - 02.10.19 10:54
Эта информация мне известна.У этого прибора три выносных блока для каждого из видов излучений.
Спасибо за ссылку на статью.
Эксперт не указал какими из них пользовался, но из текста его экспертизы
Разворачиваемый текстЦитирование
При определении вида излучения установлено, что активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены.
Тут есть один нюанс. Во время аварии на ядерных реакторах, или при ядерных взрывах происходит выброс короткоживущих гамма-квантов высокой энергии, которые распадаются через 10 минут. Короче говоря надо точно знать изотопный состав загрязнения одежды.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.10.19 22:35
Короче говоря надо точно знать изотопный состав загрязнения одежды...Чьей?
Отправлено: Реликт - 02.10.19 22:43
Чьей?Я то думал мы говорим о группе Дятлова.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.10.19 00:04
Я то думал мы говорим о группе Дятлова."Изотопный состав загрязнения одежды" группы Дятлова узнать уже невозможно.
Что касается загрязнённой спецодежды, которую по своему роду деятельности исследовал Левашов, вот, пожалуйста.
[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 03.10.19 00:23
"Изотопный состав загрязнения одежды" группы Дятлова узнать уже невозможно.Я вам ещё раз говорю: читайте экспертизу Левашова.
Что касается загрязнённой спецодежды, которую по своему роду деятельности исследовал Левашов, вот, пожалуйста.
Он нашел грязь на всей одежде четверки из ручья.
Там не только от Кривонищенко была одежда.
Там всё до кучи.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.10.19 00:46
Я вам ещё раз говорю: читайте экспертизу Левашова.Я в этом была против?
Он нашел грязь на всей одежде четверки из ручья.
Там не только от Кривонищенко была одежда.
Там всё до кучи.
Отправлено: Реликт - 03.10.19 01:14
Я в этом была против?Скорее всего загрязнение одежды произошло уже в походе.
Я так думаю.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.10.19 01:16
Скорее всего загрязнение одежды произошло уже в походе.И я так думаю. :)
Я так думаю.