Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Прочее => Тема начата: volk - 20.03.13 20:07
-
В стенгазете группы Дятлова от 1 февраля есть упоминание о Снежном человеке, значит они знали, что возможна встреча с ним.
Вопрос, а как их инструктировали вести себя при любой опасности, например при возможной встрече с ним или НЛО, если у них даже оружия с собой не было?
-
опрос, а как их инструктировали вести себя при возможной встрече с ним или НЛО, если у них даже оружия с собой не было?
Это у американцев каждый случай детально расписывается. А тут комсомол, атеизм.
-
А ведь это не шутки, если Дятловцы при встрече с Чем-то или Кем-то повели себя слишком радостно, пошли навстречу с Ним и стали фотографировать, это могло быть расценено, как агрессия... Попробуйте радостно к медведю подойти...
-
В одном из походов Юра Д. встречался с медведем безоружный, явно не приветствовал радостно. Такие случаи, конечно, инструктировались, а вот НЛО и СЧ вряд ли.
-
В стенгазете группы Дятлова от 1 февраля есть упоминание о Снежном человеке, значит они знали, что возможна встреча с ним.
Вопрос, а как их инструктировали вести себя при возможной встрече с ним или НЛО, если у них даже оружия с собой не было?
ИМХО, также, как в случае встречи с Бетмэном или Терминатором...
-
опрос, а как их инструктировали вести себя при возможной встрече с ним или НЛО, если у них даже оружия с собой не было?
Это у американцев каждый случай детально расписывается. А тут комсомол, атеизм.
Alina совершенно права. Проблематика НЛО в СССР публично никогда не признавалась реально существующей.
Вместе с тем, Министерство обороны в 1977 году разработало и направило к исполнению т.н. "Методические указания по организации в ВМФ наблюдений аномальных физических явлений и их воздействия на окружающую среду, живые организмы и технические средства" (проще говоря, "Инструкцию по наблюдению за НЛО").
Сначала ее ввели на гидрографических, исследовательских и разведывательных судах, а затем — и на остальных кораблях. Позднее (в 1979 г.) "Методические указания" легли в основу подобных инструкций для ВВС и ПВО (к методичкам также прилагались формализованные бланки рапортов с требующими заполнения позициями о параметрах наблюдаемых объектов).
Автором данных разработок является профессиональный подводник, кандидат технических наук Владимир Георгиевич Ажажа.
-
На 33 кадре как будь то очертание горы. Похоже ли это очертание на какую то ближайшую гору- 1079, 880, Отортен, Чоп?
-
Какое НЛО могло быть в то время в СССР? :) Таких инструкций не могло быть в стране атеизма-материализма. Да и само понятие НЛО пришло гораздо позже.
-
На 33 кадре как будь то очертание горы. Похоже ли это очертание на какую то ближайшую гору- 1079, 880, Отортен, Чоп?
volk, это погрешности сканирования изображения - на негативе этой царапины нет. Если хочется продолжить обсуждение царапины - лучше в теме 33-й кадр (http://taina.li/forum/index.php?topic=556.0[/url).
-
приятель летает пилотом на S7... их тоже не инструктируют, касательно встречи с НЛО. К чему мир катится?
-
Какое НЛО могло быть в то время в СССР? :) Таких инструкций не могло быть в стране атеизма-материализма. Да и само понятие НЛО пришло гораздо позже.
имхо вы путаете НЛО и "высший разум".
"Жизнь на Марсе" была предметом лекций общества "Знание"))))
К встречам с дружественными представителями иных миров готовили достаточно многочисленные книжки на "фантастические темы"...
-
Какое НЛО могло быть в то время в СССР? :) Таких инструкций не могло быть в стране атеизма-материализма. Да и само понятие НЛО пришло гораздо позже.
Не стОит так категорично. В стране атеизма-материализма существовала разведка, котроую интересовали и ещё более экзотические вещи, если они имели хоть малейшее отношение к интересам национальной безопасности. С некоторыми сведениями об истории вопроса можно ознакомиться здесь
http://isa.pnz.ru/files/media/npo.htm (http://isa.pnz.ru/files/media/npo.htm)
(авторы сатьи: Правдивцев В. Л. - полковник, кандидат технических наук, Литвинов Е.П. - капитан 1 ранга)
-
"Жизнь на Марсе" была предметом лекций общества "Знание"))))
К встречам с дружественными представителями иных миров готовили достаточно многочисленные книжки на "фантастические темы"...
В 1959-ом этого ещё не было, появилось в массовом сознании значительно позже. Туристов 59-го не готовили к встрече с такими объектами, у меня таких данных нет. Может у Вас есть?
Не стОит так категорично. В стране атеизма-материализма существовала разведка, котроую интересовали и ещё более экзотические вещи, если они имели хоть малейшее отношение к интересам национальной безопасности.
Знаю, прочитал немало книг по уфологии.
Опять же позже все это появились в компетентных органах, а речь идет в нашем случае про инструкции туристам.
Вот в США в это время активно феномены НЛО изучались. Наши позже стали интересоваться, о чем адмирал В. Чернавин и говорил в интервью.
-
"Жизнь на Марсе" была предметом лекций общества "Знание"))))
К встречам с дружественными представителями иных миров готовили достаточно многочисленные книжки на "фантастические темы"...
В 1959-ом этого ещё не было, появилось в массовом сознании значительно позже.
Думаю,советской фантастики Вы не читали.
Ну а фильм Рязанова "Карнавальная ночь" смотрели? С Филипповым- лектором,читавшим доклад "Есть ли жизнь на Марсе?"
Фильм снят в 1956 году.
-
Думаю,советской фантастики Вы не читали.
Ну а фильм Рязанова "Карнавальная ночь" смотрели? С Филипповым- лектором,читавшим доклад "Есть ли жизнь на Марсе?"
Фильм снят в 1956 году.
Это шутки про жизнь на Марсе, реально в массовом сознании НЛО как "инопланетяне" появляется в перестройку. И речь в теме идет про инструкции туристам в 1959-ом на тему таких объектов. Таких инструкций не было, иначе бы сохранились бумажки, да и сами туристы того времени сообщали.
Если даже судить по интервью с поисковиками, то видно, что они материалисты. Мистику исключают напрочь.
-
Мистику исключают напрочь.
Ну,мистика-то тут ни при чем. Гипотеза множественности разумной жизни во вселенной к мистике не относится. На Марсе,кстати,недавно обнаружены следы воды. Основы жизни,так сказать.
-
Если бы была встреча с НЛО, то у всех часы бы остановились в одно и то же время.
Также обычно глохнут моторы.
А снежного человека ученые сами ищут. Кроме шерсти пока ничего не нашли.
Упоминалась магнитная аномалия на горе. Это более вероятно в плане воздействия на человека.
-
полностью согласен с Мышка,
Если бы была встреча с НЛО, то у всех часы бы остановились в одно и то же время.
Также обычно глохнут моторы.
А снежного человека ученые сами ищут. Кроме шерсти пока ничего не нашли.
Упоминалась магнитная аномалия на горе. Это более вероятно в плане воздействия на человека.
Инструктировали исчерпывающе. Всех. Со школьной скамьи.
Если что-то не съедобное и летает - от него надо подальше держать часы и фотоаппараты.
А то, что съедобное и бегает, девчонки здорово умеют готовить.
Более, чем достаточно для выживания.
-
Не согласен с мышкой, если бы была магнитная аномалия - то наоборот часы бы встали все одновременно.
-
Собственно, хотелось высказать мысль по поводу страхов, опасений у туристов того времени и конкретно группы Дятлова. Нам сейчас тяжело представить через призму сегодняшнего времени обстановку тех лет. Но представьте себе провинцию СССР хрущевских лет. В те времена даже двери не принято было закрывать на ключ - все кто отдыхал на море в те времена знает, что снимая комнату знали, где и что хранится у хозяев, вплоть до денег. Нечего было прятать, не было ни богатств, денег, золота, у всех примерно все равное. Вспомните историю в Москве с Мосгаз, пускали чужого человека в квариту и оставляли его одного без присмтотра и это в Москве - огромном развитом городе. А чего было бояться там в Свердловске, они не знали ни терроризма, ни маньяков и т.п. Ребята были взрослые, серьезные, комсомольцы, студенты, инженеры с завода, фронтовик. Это были люди, которые умели преодоливать все бытовые трудности, имевшие большой опыт походов с высокой сложностью, готовивишиеся к покорению приполярного Урала. Это была взрослая советская молодежь, они чувствовали себя абсолютными хозяевами жизни, своей страны, природы, мест по которым они проходили. Чего им было опасаться??? Не забывайте, что практически все были технарями, увлекались радиоэлектроникой, современники запуска первого спутника, я думаю, что если бы они увидели что-то необычное в небе, они бы не то что испугались, они бы следили за этим как завороженные (против версии испуга от светящихся явлений в небе). Тем более касается темы с военными, да для них, детей рожденных в войну, форма была священной. Посмотрите их фото с охраной колонии-поселения. Вы можете себе представить, чтобы сегодня сотрудники ФСИН фотографировались с туристами и помогали им с их скарбом??? Это быди другие времена, другие люди и другое понимание жизни - суровой жизни. Я не могу себе представить что-то такое, что их могло напугать, кроме каких-то сугубо природно-климатических факторов.
-
Я не могу себе представить что-то такое, что их могло напугать, кроме каких-то сугубо природно-климатических факторов.
Так вот как раз ".. какие-то сугубо природно-климатические факторы.." и не могли напугать опытных туристов и инженеров- технарей так, чтобы они почти все сильно усугубили бы и без того не очень выгодную для них ситуацию.. С остальным полностью согласен..
-
В данном случае не напугать, а вынудить резко изменить свои планы. Судя по описанию следов отхода, они ушли в лес организованно.
И еще, я думаю, что лес они воспринимали для себя как место достаточно удобное и защищенное, по крайней мере, чтобы пережить одну ночь без палатки и пищи. Большинство опытных туристов именно так воспринимают лес, если ты умеешь ориентироваться и пользоваться, тем, что есть под рукой, то лес дает тебе многое. Кстати некторые поисковики спали вообще в выртых в снегу траншеях накрытых лапником и брезентом, т.к. там меньше продувает, чем в палатке.
-
В данном случае не напугать, а вынудить резко изменить свои планы. Судя по описанию следов отхода, они ушли в лес организованно.
Ну, а что, например,могло вынудить их планы свои поменять из природно-климатических факторов? Без обуви всем организованно уйти (ладно уж без всей верхней одежды)-это нонсенс..
-
В данном случае не напугать, а вынудить резко изменить свои планы. Судя по описанию следов отхода, они ушли в лес организованно.
Уважаемый Сар, с удовольствием прочитал Ваше верхнее повествование и смутился при чтении ниже его следующее. Предполагаю, - Вы застали СССР, имеете жизненный опыт, возможно есть у Вас внуки и Вы их чему-то обучаете. а теперь о другом - Вы один или с кем-то идёте по улице, слышите треск, шум, поднимаетее голову - летит с грыши глыба снега и льда. не уверен, что Вы встанете в мужественную позу, с презрением взирая на летящую (мать ити!) глыбу и просто "измените свои планы". Я бы запрыгал, как заяц, а за плечами добрый десяток прыжков с парашютом. Ребята организованно уходили, потому что боялись длящейся во времени опасности. и опасностью была в том числе палатка. Обращаю Ваше внимание, что её не отряхнули от снега, а рубили в феврале 1959 г. в месте обнаружения ледорубом. ни о чём не говорит? наст? не очень верится. и следы то были, то их не было, а при экспериментах в наше время следы-столбики через 3 дня исчезают совсем, а там, в 1959 году, сохранились за месяц. что-то навевает? и к палатке Золотарёв хорошо одетый и в обуви с друзьями не пошёл, а делал настил? с чего бы? у Кривонищенко уши отморожены, а у Дорошенко пальцы. им у кедра было тепло? и так далее... Природно-климатические факторы, по мрему скромному разумению, не могли заставить опытных путешественников раздетыми уйти от места стоянки, обрекая себя на гибель. Вам не кажется, что имело место СОБЫТИЕ или его череда, не позволившее переждать его, врывшись по-фронтовому в сугроб в 100 м от палатки, и накрывшись брезентом???
-
Сар, Ваш подход при его некоторой романтичности вполне разумен. Кстати у нас в Свердловске с маньяками в те годы ( начиная с 1940 ) было далеко не так безоблачно , как представляется, и преступность высокая была и даже массовые убийства. Однако по моему мнения общий подход верен : задавая себе вопрос - " А что же могло так напугать группу ? " невольно приходишь к выводу , зачастую "примеряя ситуацию " на себя - взрыв или серия взрывов , так это же послевоенное поколение, да еще и фронтовик - залегли бы, переждали , но бежать бы не стали. То же самое и со " светящимися шарами ", и прочей ничем не доказанной техногенщиной и паранормальщиной. С моей точки зрения возможных причин ( вернее группы причин) - было две .
1. Погода и ( или ) связанные с ней причины .
2. Попытка оказать экстренную помощь кому то вне палатки ( скажем у ручья ).
Безусловно, число факторов приведших к катастрофе значительно больше , включая как " внутренние " факторы приведшие как я предполагаю к распаду группы , так и " внешние " - тактические и организационные ошибки еще на стадии планирования и прохождения маршрута.
-
Уважаемый Сар, с удовольствием прочитал Ваше верхнее повествование
Спасибо на добром слове.
По существу темы, то о чем я пытался сказать, донести, это то, что маловероятно, чтобы эти ребята боялись шорохов, хлопков, людей в погонах или светящихся шариков или еще что-то типа этого. Я не знаю, почему они ушли из палатки, ушли - не убежали. И то, что они потом в лесу соверешенно очевидно реализовывали свой какой-то план, только доказывает. что ребята были серьезные и на испуг их было не взять. Многие на форуме пытаются их представить как пугливых и мечущихся, но я уверен, что они сильно ошибаются.
-
Спасибо на добром слове.
Многие на форуме пытаются их представить как пугливых и мечущихся, но я уверен, что они сильно ошибаются.
О! с Вами соглашаюсь без всяких "но". ясно, что это лирика, и я уже говорил, что чем больше узнаю о трагедии, тем больше уважения к ребятам.
По-моему скромному разумению, в условиях стремительно развивавшихся явлений, событий, процессов (м. б. в единственном числе) люди осознанно: 1) покинули палатку; 2) собрались, никого не бросили; 3) определились с уходом; 4) началось не спонтанное, а организованное движение; 5) предприняли меры к спасению - в первую очередь едва ли не товарищей, а потом только себя.
Задаются на Форуме вопросы, почему девушки не одели обувь Золотарёва и Тибо, якобы те не по-мужски поступили - не дали. А кто точно всё знает? не исключаю, что мужской размер 44 слетал с ноги Люды и Зины, и они не могли в мужской обуви перемещаться. И стоять-то нельзя! - холод + шли спасработы. Каждый из ребят сделал всё возможное и невозможное. Не оспариваю взглядов на то, что ребята чего-то не того сделали, палатку не там ставили, едва ли не дрались друг с другом, т.д. Зачем оспаривать глупости?
-
Задаются на Форуме вопросы, почему девушки не одели обувь Золотарёва и Тибо, якобы те не по-мужски поступили - не дали. А кто точно всё знает? не исключаю, что мужской размер 44 слетал с ноги Люды и Зины, и они не могли в мужской обуви перемещаться
Ну про обувь это вообще ни в какие ворота, чтобы парни не отдали обувь девчонкам, это только доказывает, что все мы очень далеки от логики действий ребят и событий того времени.
-
Cap,спасибо за тему!Хоть мы и приходим к разным выводам :) но тоже считаю,что ребята были не из трусливых.Шары наблюдали многие,но никто не впадал в панику. Почему приписывают им такое поведение непонятно.
У них в активе была встреча с медведем,укус ядовитой змеи и огнестрел. Все испытания пройдены достойно.
Мне только думается,что любые природные катаклизмы они могли пережить.
-
Cap,спасибо за тему!Мне только думается,что любые природные катаклизмы они могли пережить.
Присоединяюсь к сказанному. К вопросу о безопасности: для меня не ясно, в палатке сделали 2 разреза справа, чтобы выбраться, Но - внутри, наверняка, был какой-то огонёк (свечка, плагаю, горела), под руками были ножи, а вылазили только через эти 2 разреза. если бы разрезов было 4, да со всех сторон, то и время на покидание ушло бы в 4 раза меньше. все знали, где выход, но им никто не воспользовался. ну и что, что он был застёгнут - похоже, его завалило. левая сторона палатки, видимо, легла, и ребята пробирались к правой при затухшей свечке и потерянныхт в темноте ножах. Выбравшись на правую сторону палатки, похоже, испытали второй шок (не потеряв разума), т.к. увидели или услышали или унюхали что-то, подтолкнувшее их не возвращаться к палатке, а уходить от неё. получаетя, левая сторона - не давала возможности для эвакуации или спрятаться за неё, а правая сразу открыто продемонстрировала, что назад нельзя...?
-
а правая (половина палатки) сразу открыто продемонстрировала, что назад нельзя...?
... и поворачиваться к лесу задом категорически отказывалась!
-
Мне только думается,что любые природные катаклизмы они могли пережить
К сожалению даже самые подготовленные люди могут погибнуть при "природных катаклизмах".
Добавлено позже:
... и поворачиваться к лесу задом категорически отказывалась
Мне видится в ваших словах сарказм, однако мне кажется мы должны уважать мнения и мысли других людей! Вы считаете, что ваше субъективное мнение (а оно субъективное!) более весомо, чем других?
-
К сожалению даже самые подготовленные люди могут погибнуть при "природных катаклизмах".
Какие в том районе могут быть "природные катаклизмы"? С лавиной вроде разобрались. :) Я довольно долго верила в "снежную доску". С ней тоже теперь понятно. В моем представлении остается ураганный ветер,который часто упоминается в свидетельских показаниях. Но вот уверена,что с ветром они как раз таки справились.Их все таки не 2-3 человека было,а 9!!! Справились,если бы им не помешали. :(
-
Я довольно долго верила в "снежную доску". С ней тоже теперь понятно
Интересно, может поясните?
Какие в том районе могут быть "природные катаклизмы"?
Природа может быть очень жестока, а при сочетании несколько факторов резкое снижение температуры, ураганный ветер и т.п. (мы ведь точно не знаем. какая погода была в тот день)выжить может быть очень сложно.
-
Интересно, может поясните?
Не могли травмированные ребята пройти 1,5 км.
Природа может быть очень жестока, а при сочетании несколько факторов резкое снижение температуры, ураганный ветер и т.п. (мы ведь точно не знаем. какая погода была в тот день)выжить может быть очень сложно.
Как показывает практика утеря палатки не смертельна. В лесу были шансы выжить и ребята пытались.
Вот почитайте воспоминания Зиновьева,например.
http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0)
Двадцатого февраля 1959 года и наша команда туристов из восьми студентов четвертого курса УПИ возвращалась в Свердловск из успешно проведенного по Приполярному Уралу лыжного похода высшей категории сложности. Позади остались пережитые в снежных траншеях 13 холодных ночевок, свежие еще впечатления от успешных, захватывающих дух зимних восхождений на вершины гор Сабля и Неройка, острые ощущения от преодоления аварийных ситуаций, когда в одном случае внезапно сгорела, воспламенившись от контакта с печкой наша палатка, а в другом, случайно оброненный в костер и вспыхнувший ярким факелом мой горнолыжный ботинок, от которого осталась одна лишь подошва. Пришлось двигаться в популярных тогда ботах «прощай молодость». Согревало. наши души осознание того, что мы не растерялись, в том и другом случаях нашли решение и прошли весь свой маршрут, несмотря на обильные снегопады, крепкие морозы и затяжную в три дня и две ночи пургу, которую мы пережидали замурованные в снежной промозглой пещере. А когда выбрались из нее в мороз -32 градуса, то оказались подобно космонавтам в скафандрах из смерзшейся одежды, и единственное спасение наше состояло в том, чтобы бежать и бежать на лыжах, не останавливаясь, с заснеженного гребня Уральского хребта вниз к спасительному лесу, к большому-пребольшому костру. Кроме того, нас беспокоило и гнало вперед то, что один из нас, спортсмен-лыжник Игорь Кузьминых, мог не дойти до населенки. После холодных ночевок в сырой пещере у него заболели суставы. И даже за полностью разгруженного нами Игоря не было уверенности в том, что он сам пройдет 100 км до ближайшего жилья. Игорь выдержал, постанывал, но шел, а мы торили лыжню, проходя в день полторы суточных нормы. С Игорем Кузьминых все обошлось благополучно. Последние 20 км до поселка Усть-Сопляс Игоря довезли оленеводы коми на своей упряжке, и он с полевого аэродрома Усть-Воя был доставлен санитарным самолетом в Печору.
-
Не могли травмированные ребята пройти 1,5 км.
Согласен, но при чем здесь снежная доска я не понял.
Я тоже склонен думать, что они были не травмированы идя к лесу.
Как показывает практика утеря палатки не смертельна. В лесу были шансы выжить и ребята пытались.
И с этим согласен.
Не понимаю, почему вы мне в этом убеждаете, хотя я нигде об этом не писал.
-
Согласен, но при чем здесь снежная доска я не понял.
По той версии на палатку обруживается эта "доска" и травмирует.
Не понимаю, почему вы мне в этом убеждаете, хотя я нигде об этом не писал.
Не то чтобы убеждаю... Просто вы несколько раз повторили,что причина гибели в "природных катаклизмах" при этом ребята сильные и не пугливые.
Я убеждена,что они такие и были и справились,если бы им не мешали,а точнее убили.
-
Не то чтобы убеждаю... Просто вы несколько раз повторили,что причина гибели в "природных катаклизмах" при этом ребята сильные и не пугливые.Я убеждена,что они такие и были и справились,если бы им не мешали,а точнее убили.
Я не могу согласиться, самые подготовленные могут погибнуть в сложных природных условиях.
-
Я не могу согласиться, самые подготовленные могут погибнуть в сложных природных условиях.
Попробуйте от обратного:
1) лавина.
Ответы оппонентов лавинной версии в достаточном количестве есть на форуме.
2) морозная погода.
Ответы оппонентов: не отморожены конечности, практически, ни у одного, + костёр, + настил, + всё же некоторые были одеты прилично.
3) ураганный ветер.
Ответы, в т.ч. Sonata, - не могло унести 9 человек вниз - всех и сразу. Есть в ответах мнение, что и 1 не могло унести. Вещи в 1 метре от палатки лежали?!
4) землетрясение.
Зачем убегать от палатки?
5) выбросы из горы газов, которые свели всех с ума.
Без комментариев.
6) шаровая молния.
Ответы: и что убегая по склону она бы повела себя миролюбиво?
7) инфразвук.
Без комментариев.
8) крупный град, пробивший палатку и нанёсший увечья.
См. ответ к п. 6.
9) снежная доска.
Ответов на форуме много.
10) 11) 12) - смерчи с воронками, т.д., т.п.
Хотелось бы услышать аргумент в пользу природно-климатического фактора, приведшего к гибели опытных туристов, бывавших уже в этих краях и знавших особенности северного Урала.
-
Я поленилась так подробно расписывать. :-[
Просто хочу отметить... у поисковиков была мысль,что кого-то унесло ураганом,но они сами потом говорили,что ниже по склону было совсем полого и там можно спокойно удержаться/остановиться.
-
К вопросу о 1)"природно-климатических факторах" и 2)неприродно-климатических (т.е. искусственных). Что такое сотворила на северном Урале 1 февраля 1959 года предсказуемая природа? Похолодало, ветер усилился, и что - пошёл град, дождь? к чему спрашиваю? вот к чему.
Мне думается, что уход от палатки состоялся при п.2 - т.е. при ВТОРЫХ факторах (искусственных), подтверждением чему явились долговременные следы-столбики от ног ГД на склоне. СТРУКТУРА поверхности "политая", или "посыпанная", или "расплавленная" подсказывает, что природа снежного покрова изменилась так, что появилась возможность образовать следы (существенно, но не главное!) и сверхособенность покрова - сохранить их на месяц (это и есть главное). Повторить такое больше у людей не получилось, т.к. через 3 дня столбики исчезали, словно их и не было.
Что было дальше вечером 1 февраля с природой? через час после начала ЧП (условный промежуток времени) снежная поверхности изменилась. И... следы по прямой вверх УЖЕ не образовались. Если нет следов на склоне вверх, то: либо Колмогорова, Слободин и Дятлов вниз не уходили, а остались на склоне, что не соответствует кол-ву следов столбиков ведущих вниз, либо кто-то из них всё же был у кедра (исследователи (не все) называют Колмогорову и Дятлова), а потом ПО ДРУГОЙ структуре наста-снега они шли по склону, и следы уже не образовывались. Вывод по факторам: причина ухода не природа и не климат, но природа и климат сыграли роль, изменив структуру снежного покрова до прежней. Безусловно, погодные условия усугубили положение туристов, однако роль природы как в ЧП, так и в смерти туристов вторична, если не третична.
-
2) морозная погода.Ответы оппонентов: не отморожены конечности, практически, ни у одного, + костёр, + настил, + всё же некоторые были одеты прилично.
Безусловно, погодные условия усугубили положение туристов, однако роль природы как в ЧП, так и в смерти туристов вторична, если не третична.
Вы сильно ошибаетесь. Вообще-то по заключению экспертизы шестеро из них погибли от обморожения.
-
Вы сильно ошибаетесь. Вообще-то по заключению экспертизы шестеро из них погибли от обморожения.
Это вы сильно ошибаетесь. Читайте СМЭ или перестаньте путаться в терминах. Обморожения и замерзание - совершенно разные вещи
-
Уважаемая Vietnamka, гипотермия как процесс и обморожение - вещи конечно же разные. Однако гипотермию обморожения как правило сопровождают , безусловно речь идет не об искусственной гипотермии , а о вполне конкретной ситуации с температурами окружающего воздуха ниже нуля .
-
Уважаемая Vietnamka, гипотермия как процесс и обморожение - вещи конечно же разные. Однако гипотермию обморожения как правило сопровождают , безусловно речь идет не об искусственной гипотермии , а о вполне конкретной ситуации с температурами окружающего воздуха ниже нуля .
Уважаемый Вэйс, добрый день *CURTSEY* вы знаете, что я придирчива к терминам. Эта тема уже обсуждалась где-то, но для уважаемого Сар еще раз повторю - гибель происходит от общей гипотермии или замерзания или общего действия низких температур. Обморожения - локальные воздействие низкой температуры, может сопровождать, а может и не сопровождать гибель от замерзания, так же как и ожоги. То, что у Кривонищенко определяются достаточно серьезные ожоги (гораздо более распространенные и глубокие, чем обморожения) совершенно не значит, что он погиб от действия высоких температур, те сгорел.
В принципе - на что некоторые обращают внимание - главным аргументом раздетости и незащищенности дятловцев все называют их разутость. Однако обморожения ног нет ни у кого. При этом в похожей тяжелой ситуации, сложившейся у группы Согрина - были как раз тяжелые обморожения ног, но никто не погиб, а в течении длительного времени группа смогла бороться за выживание и выйти в полном составе.
-
Думал об этом, могу только сожалеть, что тогда СМЭ ( и это абсолютно точно ) не проводили анализ мышечной ткани на молочную кислоту - полагаю, что ее содержание было бы достаточно высоким именно у пострадавших с отсутствием обморожений. Факт отсутствия обморожений был бы в таком случае полностью объясним. Однако стоит сразу же заметить, что отсутствие обморожений не описанных СМЭ,не означает их отсутствия. Технически крайне сложно описать обморожения 1 степени или формирующиеся обморожения 2 степени посмертно, в силу как множественных повреждений, так и изменений рогового слоя и частично эпидермиса полученных до момента катастрофы . От этого полагаю следует придерживаться мнения, что гипотермия у пострадавших развивалась классически, а отсутствие обморожений 2-3 степени следует отнести к активному образу действий членов группы. Что же касается " последней четверки " еще раз выскажу собственное мнение о крайне небольших сроках их жизни после получения травмы, когда обморожения просто не успели сформироваться.
-
Я поленилась так подробно расписывать. :-[
Просто хочу отметить... у поисковиков была мысль,что кого-то унесло ураганом,но они сами потом говорили,что ниже по склону было совсем полого и там можно спокойно удержаться/остановиться.
вещи вокруг палатки были раскиданы- тапки, куртки, рулон к/пленки. Фонарик на скате палатки.
Их "ураганом" не унесло, а людей унесло?
Ничего "ураганного","лавинного", "взрывного" на отроге 1079 не было.
Это ж ясно.
-
Moon, а вы предыдущие мои сообщения читали в этой теме? Похоже нет.
-
полагаю следует придерживаться мнения, что гипотермия у пострадавших развивалась классически, а отсутствие обморожений 2-3 степени следует отнести к активному образу действий членов группы. Что же касается " последней четверки " еще раз выскажу собственное мнение о крайне небольших сроках их жизни после получения травмы, когда обморожения просто не успели сформироваться.
Уважаемый Вэйс, "активный образ действий" или стремление к последнему при низкой температуре вовсе не исключает обморожений у раздетого человека (прыгал-прыгал, а только перестал - процесс пошёл), хочется или не хочется того человеку. есть предел, за которым пойдёт отток крови от конечностей к телу, те начнётся обморожение пальцев, потом кистей, потом и т.д. - знаете не хуже меня. Нигде в Акте СМЭ я не вычитал: "обморожены руки, ноги". И дело не толлько у последней "четвёрки" - У ВСЕХ нет! остальное общие рассуждения, но если хотите убедить в обратном - дайте ссылку на Акт СМЭ, плиз.
-
Очень бы хотелось, чтобы к теме присоединился andrius, я знаю что у него были размышления по поводу обморожений. От себя скажу - то что принимают за обморожения в СМЭ -это пергаментная плотность и сухость пальцев. Вот насколько это проявление обморожений для меня вопрос. И если на примере тех же ожогов у Кривонищенко мы точно видим все три стадии - гиперемия, стадия пузырей со сползающим эпидермисом и в конце-концов обугливание, то в случае обморожений (которые по сути морфологически похожи на обморожения) мы этого не видим.
-
По Юре Дорошенко (погиб едва ли не в числе первых):
пальцы рук, особенно концевые фаланги, тёмно-лилового цвета, полнокровие почек и переполненность сердца кровью — свидетельство сильного и притом прижизненного охлаждения тела. Переломов костей и хрящей эксперты на зафиксировали. Вывод: «смерть Дорошенко наступила от воздействия низкой температуры (замерзание)". Телесные повреждения — ушибы и ссадины — по мнению экспертов «относятся к разряду лёгких без расстройства здоровья».
Если я правильно понимаю, воздействие низкой температуры, приводящее к смерти, это наличие на теле более серьёзных обморожений, чем концевые фаланги. у Юры Д. не зафиксировано тёмно-лилового цвета на пальцах ног, а между тем он пришёл в носках. Обморожение не тронуло ушей, однако, это было замечено у Кривонищенко. Опытный турист, только что выдержавший "марш-бросок" с горы, пришёл к кедру, помог развести огонь, ничего не сломал в конечностях и рёбрах, лёг на землю у костра (волосы опалены) и замёрз, без борьбы за жизнь, без растирания снегом тела со стороны друзей, без попытки растереть самому замерзающие пальцы. Если брать голые факты, то Дорошенко начал замерзать и без серьёзных обморожений - сразу в 3 минуты замёрз. У него не было серьёзной стадии переохлаждения, но судя по СМЭ «смерть Дорошенко наступила от воздействия низкой температуры". читая Акт СМЭ по Дорошенко, не укладывается его смерть в замерзание. Если только не -45-50 за 5 минут, да и то - обморожений-то больших нет. Вроде как круг замкнулся.
-
малыш,
К сожалению наличие обморожений совершенно не показатель длительности прибывания на морозе и смерти от переохлаждения. По самой толковой и полной монографии Десятникова они расцениваются как показатель активности борьбы за жизнь. Потому что для формирования обморожений необходимы этапы замерзания и согревания.
На самом деле лично для меня до сих пор основной вопрос заключается в том, что какого черта большинство из них просто так решило лечь и замерзнуть? То что вы написали про Дорошенко относится по сути ко всем, кроме Слободина и последней четверки. При том что у них есть костер как минимум и убежище как максимум для группы Согрина хватило только убежища, первые 2-3е суток у них даже костра не было.
По принципам жизнеобеспечения они не должны были замерзнуть. По крайней мере так быстро.
-
По принципам жизнеобеспечения они не должны были замерзнуть. По крайней мере так быстро.
Согласен. И, видимо, Ваша, заключительная фраза - лишь допущение, которое по жизни нельзя исключать. Не должны были - ключевая фраза!
-
По принципам жизнеобеспечения они не должны были замерзнуть. По крайней мере так быстро.
Скажите , пожалуйста, а если предположить, что они (по крайней мере Дорошенко и Кривонищенко) совершенно вымокли ,в ручей провалились,например, как быстро... насколько быстрее произошло бы замерзание с летальным исходом и на какой стадии было бы обморожение при этом ?
П.С. Возможно это уже обсуждалось, просто я пропустила?.
***********
Просто если подумать-- при какой ситуации станут раздеваться до белья?--только если одежда насквозь мокрая :(
И еще-- волосы у Дорошенко (фото в морге) ..(прическа имеется в виду) -- так на мокрые волосы . замерзшие , "застывшие" похоже. *DONT_KNOW*
-
Скажите , пожалуйста, а если предположить, что они (по крайней мере Дорошенко и Кривонищенко) совершенно вымокли ,в ручей провалились
не уверен, что в феврале 1959 года рядом с кедром текли полноводные ручьи. если они там вообще по зиме текли. Знатоки поправят, если неправ.
-
не уверен, что в феврале 1959 года рядом с кедром текли полноводные ручьи. если они там вообще по зиме текли. Знатоки поправят, если неправ.
Ну в марте -то текли . Есть фото с поисков.
-
На самом деле лично для меня до сих пор основной вопрос заключается в том, что какого черта большинство из них просто так решило лечь и замерзнуть? То что вы написали про Дорошенко относится по сути ко всем, кроме Слободина и последней четверки. При том что у них есть костер как минимум и убежище как максимум для группы Согрина хватило только убежища, первые 2-3е суток у них даже костра не было.
Я вопрос по поводу шанса у участников группы Дятлова в живых и, если он был, почему им не воспользовались, несмотря на свой опыт, уже давно всем задаю. Молчат, однако. :)
-
Я вопрос по поводу шанса у участников группы Дятлова в живых и, если он был, почему им не воспользовались, несмотря на свой опыт, уже давно всем задаю. Молчат, однако
Шанс наверное был, но при удачных стечениях обстоятельств, я думаю, что где то им сильно не повезло.
-
Скажите , пожалуйста, а если предположить, что они (по крайней мере Дорошенко и Кривонищенко) совершенно вымокли ,в ручей провалились,например, как быстро... насколько быстрее произошло бы замерзание с летальным исходом и на какой стадии было бы обморожение при этом ?
П.С. Возможно это уже обсуждалось, просто я пропустила?.
***********
Просто если подумать-- при какой ситуации станут раздеваться до белья?--только если одежда насквозь мокрая :(
И еще-- волосы у Дорошенко (фото в морге) ..(прическа имеется в виду) -- так на мокрые волосы . замерзшие , "застывшие" похоже. *DONT_KNOW*
Ну да, мысль о мокрой одежде одна из первых приходит. Потому что бы и замерзли бы быстро и обморожений могло не быть, и обувь в воде скидывают. Но где они могли так глубоко да еще коллективно про валиться в воду? Разве что только еще на ауспии? И это совсем не отменяет и не объясняет травм у 4ки. Они, кстати, тоже в воде находились не более 2х недель
Я тут эксперимент проводила - сохранность упаковки с таблетками (примерно аналогичной как и у Колеватова) в воде. Так вот через 2 недели прочитать на ней "кодеин с содой" было бы просто не реально.
-
И еще-- волосы у Дорошенко (фото в морге) ..(прическа имеется в виду) -- так на мокрые волосы . замерзшие , "застывшие" похоже.
Мокрые, в прямом смысле, они могли стать и в морге за счет оттаивание тела.
-
Так вот через 2 недели прочитать на ней "кодеин с содой" было бы просто не реально.
Получатся это неправда?
-
Я тут эксперимент проводила - сохранность упаковки с таблетками (примерно аналогичной как и у Колеватова) в воде. Так вот через 2 недели прочитать на ней "кодеин с содой" было бы просто не реально.
Может в 1959г. краска была качественней. Сейчас на всем экономят. Да и вода у нас из крана - химия сплошная,не то что в таёжном ручье. :)
-
Может в 1959г. краска была качественней. Сейчас на всем экономят. Да и вода у нас из крана - химия сплошная,не то что в таёжном ручье.
Интересно, а прочитали название эксперты или прокурор ястребиным глазом. Эксперты могли прочитать. Микроскоп, препараты. Прокурор? Вероятно, это зависит от того, сколько тела посредственно находились в воде. Это могло произойти не обязательно с момента гибели.
-
Пакетик упоминается в акте СМЭ, а кто уж прочел не знаю. Может совместными усилиями. Имхо надо учитывать все моменты-пакетик был в левом кармане ковбойки,сверху 2 свитера и куртка. Тело лежало на правом боку. Может поэтому действие воды и не было совсем губительным для надписи.
Вероятно, это зависит от того, сколько тела посредственно находились в воде. Это могло произойти не обязательно с момента гибели.
около 2-х недель.
-
Про таблетки обещаюсь выложить вместе с фотографиями до и после на следующей неделе. Естественно это были не таблетки выпуска 59 года, но аналогичной упаковки, сверялась с Машковским 1960. Не думаю, что упаковка принципиально изменилась потому что вся наша фарм индустрия отошла от выпуска таких упаковок и вряд ли кто-то менял оборудование и технологию.
Кто не верит - положите в воду журнал крокодил (у меня просто нет такого) да и любую газету. Через какое время она станет не читаемой? Нам же не принципиальна разница в часах или днях, но 2 недели от 3х месяцев отличить можно.
Так как мой вывод полностью совпал с заключением эксперта по состоянию кожи тел, то считаю что просто лишний раз подтвердила эти 2 недели.
-
Естественно это были не таблетки выпуска 59 года, но аналогичной упаковки, сверялась с Машковским 1960.
Vietnamka, скажите пожалуйста, а что это за упаковка? Меня вот смущает слово пакетик. Т.е. это все таки бумажная упаковка или нет?
-
Я тут эксперимент проводила - сохранность упаковки с таблетками (примерно аналогичной как и у Колеватова) в воде. Так вот через 2 недели прочитать на ней "кодеин с содой" было бы просто не реально.
Для чистоты эксперимента следовало бы использовать ледяную воду и положить пакетик в карман... И почему именно "2 недели" - непонятно. Из фото обнаружения трупов в ручье не следует, что тело Колеватова полностью было в воде.
-
Если уже обсуждалось, то дайте ссылку.
От старшего поколения, кто активно занимался туризмом в конце 60-х годов, слышала что в каждой группе шел "обычный" турист, но с задачей контролировать настроения и темы бесед в группе. Для членов тур. групп личность "сопровождающего" обычно не являлась тайной.
В ГД это Колеватов? Если так, то он был информирован о особой роли Золотарева в группе? О его прошлом? Он, практически, единственный кто погиб от "простого" замерзания. Его не били, не пытали.
-
Точно знаю что в группах туристов из СССР, выезжающих в загран поездки (особенно в кап.страны) был такой себе "турист", а вот о внутреннем туризме - не знаю.
-
Мне кажется, это рассуждения именно для этой темы.
Идея такая (возникла вчера) :)
А есть ли где-то списки других туристических групп, которые в том районе и в то время ходили?
Например, очень нужны для анализа:
1. Поименный состав группы Блинова, которая шла (по времени параллельно с дятловцами) к хребту Молебный Камень и горе Ишерим.
2. Поименный состав группы Шумкова, которая на пару дней позднее шла на г. Чистоп
3. Там еще одна группа была (не помню, где читал), были слухи, что они тоже погибли (пропали) и это скрыли, но вроде это оказалось неправдой, они все нашлись потом, по месту учебы.
Были упоминания о некоей группе из Ростова, а также, некоей группе из Ленинграда, а также, некоей группе Пермского пединститута. П. 3 - это или про первых или про вторых, или про третьих ...
"В показаниях туристов (насколько я помню, группы Карелина и группы Шумкова) упоминается группа "ростовского пединститута", которая ходила где-то "в близких числах". Но поход был в районе южнее, чем у группы Дятлова. Эту группу не надо путать с группой "пермского пединститута", - эта тоже ходила "в близких числах, но тоже южнее и, видимо, западнее уральского хребта. И никаких ЧП с этоими группами не произошло.
Более настойчивый слух ходил об аварии группы туристов из Ленинграда. Но эта "группа туристов" в действительности ходила по Приполярному Уралу, ходила очень долго (33 дня) и благополучно вернулась из похода, когда уже пошёл слух о гибели группы Дятлова." (ссылка - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527&p=2#p29755 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=527&p=2#p29755))
Составы этих групп хотелось бы узнать. И биографии участников бы интересно найти. Но, надо знать, кого именно искать... :)
Заранее спасибо!
-
Belfanio, есть отчет только группы Карелина: http://taina.li/forum/index.php?msg=18760 (http://taina.li/forum/index.php?msg=18760)
-
Belfanio, есть отчет только группы Карелина: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=18760[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=18760[/url])
Спасибо! В целом, получается еще шесть групп, которые в близких числах и относительно близко по месту там ходили! *THUMBS UP* :)
1. Группа Блинова (шла примерно в те же сроки, и до Вижая вместе с группой Дятлова).
2. Группа Шумкова-Владимирова (вышла на пару дней позднее, это те, кто "ракету" наблюдал).
3. Группа Карелина.
4. Группа ЛГУ (Воронкова) (ленинградцы, ходили намного севернее, это о них ходили слухи, что они тоже пропали, но, у них поход был на 33 дня и вернулись уже после обнаружения первых 5-х дятловцев)
Якобы известно еще о таких:
5. Группа Пермского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее и западнее)
6. Группа Ростовского пединститута (ходили примерно в те же числа, но южнее).
Задачу вижу в том, чтобы попробовать найти, в составах групп, людей, которые могли бы работать тоже (как наблюдатели) на 3-е Управление КГБ (контрразведку) по теме ОШ. А, вдруг, получится все это связать в некую "картинку". В этом направлении мало кто "копал".
Если кто подсобит в поисках инфы по составу, маршруту и срокам выхода групп (особенно по 2, 4, 5, 6), буду очень признателен!
-
2. Группа Шумкова-Владимирова (вышла на пару дней позднее, это те, кто "ракету" наблюдал).
Может это поможет в поисках отчета: Шумков входил в группу туристов – студентов геофака пединститута.
Владимиров М. «В страну Югорию. Путевые заметки во время туристского похода студентов геофака СГПИ по Северному Уралу в январе-феврале 1959 года»: http://rudocs.exdat.com/docs/index-529397.html (http://rudocs.exdat.com/docs/index-529397.html)
Но вот, что каждой обычной тургруппе был положен сопровождающий сильно сомневаюсь. если поездка заграницу, то да, и понятно почему: могут сбежать, разговоры о лучшей жизни, встречи с иностранцами, а внутри страны, что контролировать? На предприятиях, в институтах были, собирали сведения о настроениях рабочих или учащихся, а группа это максимум 15 человек, для статистики и выводов - не показатель.
-
Но вот, что каждой обычной тургруппе был положен сопровождающий сильно сомневаюсь. если поездка заграницу, то да, и понятно почему
Спасибо большое, Alina! Мысль, как раз, о том, что эти "сопровождающие" могли там совсем не за личностями и настроениями студентов следить (в то время, до 1960 г. этим занималось совсем другое управление КГБ - 4-е, а после 1967 г. - 5-е! ). А за тем, что можно увидеть в подобных походах (ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ). Теперь уже понятно, что 1-й Секретарь Свердловского обкома КПСС А. Кириленко (впоследствии - Председатель Военно-промышленной комиссии) лично интересовался ОШ. И именно он дал указание засекретить дело дятловцев, именно по этой причине, ИМХО. А потом, А. Кириленко интересовался этой проблемой еще много лет!
И базовое высшее образование могло поспособствовать интересу - окончил Рыбинский авиационный технологический институт (1936).
Приведу свой пост с другого форума (непрофильного, но там есть такая ветка тоже).
"Интересные воспоминания Игоря Синицына, с 1973 по 1979 г. помощника Ю. Андропова. http://www.kp.ru/daily/22995/2435. (http://www.kp.ru/daily/22995/2435.)
Коротко. Синицын прочел статью об НЛО в журнале "Штерн". Понес резюме Андропову. Андропов достал ему папку из стола с материалом по Астрахани. И... послал к А. Кириленко (ТОМУ САМОМУ!), который в то время уже не руководил обкомом КПСС, а был Председателем Военно-промышленной комиссии. Напомню, что это он, будучи Секретарем Свердловского обкома (с 1955 по 1962 г.) дал указание засекретить дело о гибели туристов. Это может говорить о том, что Кириленко и тогда много знал об ОШ, и тем более, когда руководил ВПК - тоже интересовался! Ведь, не к Косыгину (в Совмин) или Суслову, или Гречко (в Минобороны) Андропов послал Синицына, а именно к Кириленко! Почему?
Кстати говоря, проект "Сетка" изначально как раз в эти годы запустили (кому интересно, кое-какие материалы проекта тут - http://www.ufonet.ru/ (http://www.ufonet.ru/)). Думаю, что как раз А. Кириленко был инициатором в ЦК. А интерес к этой теме у него мог возникнуть как раз еще тогда, в конце 1950-х, из-за многочисленных наблюдений ОШ в Ивдельском районе и гибели группы Дятлова. Думаю, что архивы летчика Патрушева (если они были) тоже Кириленку в стол ушли. Далее, - Ю. Андропов откуда-то знал, что Кириленко этим интересуется. Значит и КГБ могли заниматься по своей линии и в свое время (и именно 3-е Управление)."
Вот, как раз та папка, которую Ю. Андропов дал Синицыну для Кириленка содержала некий отчет офицера 3-го Управления КГБ СССР (контрразведка) по наблюдениям ОШ в Астрахани... Правда, это было лет на 15 позднее
-
А за тем, что можно увидеть в подобных походах (ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ). Теперь уже понятно, что 1-й Секретарь Свердловского обкома КПСС А. Кириленко (впоследствии - Председатель Военно-промышленной комиссии) лично интересовался ОШ. И именно он дал указание засекретить дело дятловцев, именно по этой причине, ИМХО. А потом, А. Кириленко интересовался этой проблемой еще много лет!
И базовое высшее образование могло поспособствовать интересу - окончил Рыбинский авиационный технологический институт (1936).
Разрешите изменить акцент. "ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ" можно увидеть не в подобных походах, а в местах испытания авиационной и ракетной техники. Горный Алтай рядом с Семипалатинском. Трассы - в малонаселённой местности, где и проходят такие походы. Пятигорск и Карпаты отнюдь не выпадают из картины. Понятно, что кроме "ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ" можно наблюдать и сами испытания, тогда роль наблюдателя меняется на противоположную.
-
Разрешите изменить акцент. "ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ" можно увидеть не в подобных походах, а в местах испытания авиационной и ракетной техники. Горный Алтай рядом с Семипалатинском. Трассы - в малонаселённой местности, где и проходят такие походы. Пятигорск и Карпаты отнюдь не выпадают из картины. Понятно, что кроме "ОШ, СН, НЛО или проч. АЯ" можно наблюдать и сами испытания, тогда роль наблюдателя меняется на противоположную.
Никакие результаты испытаний не могут убивать людей по очереди... Или, тогда надо соглашаться с версией Кизилова, что погибли они все вместе и одновременно (и не там), а потом трупы собрали, обследовали, а потом поразбрасывали с вертолета и палатку "поставили"...?
-
Никакие результаты испытаний не могут убивать людей по очереди... Или, тогда надо соглашаться с версией Кизилова, что погибли они все вместе и одновременно (и не там), а потом трупы собрали, обследовали, а потом поразбрасывали с вертолета и палатку "поставили"...?
Полностью с Вами согласна. Я писала только про цели "наблюдателя", который мог быть или не быть в ГД.
-
Полностью с Вами согласна. Я писала только про цели "наблюдателя", который мог быть или не быть в ГД.
Руководство КГБ и МО прекрасно знали, когда, где и какие могут быть испытания. Во-первых, туда бы не пустили тургруппы (тем более несколько). Во-вторых, зачем туда посылать наблюдателя? Но, если их еще интересовало то, чего они не знали, но на что постоянно натыкались в наблюдениях местных жителей, и что имели надежду изучить, а потом использовать в военной промышленности, тогда получается логичнее.
-
Руководство КГБ и МО прекрасно знали, когда, где и какие могут быть испытания. Во-первых, туда бы не пустили тургруппы (тем более несколько).
Куда туда? На аэродром? Туда и не пускали.
-
Куда туда? На аэродром? Туда и не пускали.
Не аэродром, а сам район похода, сопки эти...
Кстати, а где там ближайший аэродром? Давайте вместе посмотрим современные гугль-снимки! Ивдель, так же...? Если Вы найдете еще какой-то секретный в горах, то скажите, плз... Гугль-снимки хороши тем, что если даже объект уничтожен, разрушен, то все равно можно по теням угадать, где и что было. Или убедиться в том, что в каком-то месте чего-то никогда не было :)
-
Не аэродром, а сам район похода, сопки эти...
Кстати, а где там ближайший аэродром? Давайте вместе посмотрим современные гугль-снимки! Ивдель, так же...? Если Вы найдете еще какой-то секретный в горах, то скажите, плз... Гугль-снимки хороши тем, что если даже объект уничтожен, разрушен, то все равно можно по теням угадать, где и что было. Или убедиться в том, что в каком-то месте чего-то никогда не было :)
Почему ближайший? Вот недавно кто-то ссылкой поделился про ТУ -119. (Кстати, подходит в армянскую загадку: одной печкой и одним одеялом обогреть девять туристов. Правда, у ТУ вроде главный конструктор не с ярмянской фамилией.) Это пример того, что много что в то время летало. Я именно про летало, как и НЛО, кстати, а не про летало и стреляло по туристам.
Добавлено позже:
Вообще, вопросы о том, имел ли каждый из ГД задание от КГБ, имеют совершенно однозначные ответы. Узнаем мы эти ответы, не узнаем, но они есть. И этим такие вопросы отличаются от тех, на которые неизвестно, есть ли ответ вообще. Может, кто-нибудь захочет собрать вопросы по такому признаку.
-
А зачем Сопровождающий нужен, если каждый из группы находился в какой-либо категории секретности?
Я это к тому, что если бы вызвали в 1 отдел, каждый бы подробно и добровольно писал бы объяснительную.
Затем бы их сличили и если надо, сделали бы санкцию.
-
Вот ссылка на интервью с одним из группы московских студентов, кто ходил на Оттортен в то же время. Очень хорошо показывает атмосферу того времени:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Никакими сопровождающими КГБ там и не пахло, вообще ничего секретного не было, только глушь, тайга и лагеря кругом. Очень познавательно...
-
Никакими сопровождающими КГБ там и не пахло, вообще ничего секретного не было, только глушь, тайга и лагеря кругом. Очень познавательно...
Да, уж...! Только история такая приключилась, что секретного ничего не было, а полдела куда-то пропало... Иванову дали указания соответствующие в Свердловске и Москве... И, даже спустя 54 года, до сих пор тысячи людей ломают головы, что же там произошло. *THUMBS UP*
-
а мог Золотарёв и (или) ещё кто то быть просто "внедрёнными" в группу Игоря Дятлова, чтобы "посмотреть на натуре" как там дела , в посёлках 41м и 2м северном? Не моют ли там втихаря золотишко(смотри соседнюю тему - искали Юдина) или ещё чего... а его "миссию" раскусили и понеслась ...
-
а мог Золотарёв и (или) ещё кто то быть просто "внедрёнными" в группу Игоря Дятлова, чтобы "посмотреть на натуре" как там дела , в посёлках 41м и 2м северном? Не моют ли там втихаря золотишко(смотри соседнюю тему - искали Юдина) или ещё чего... а его "миссию" раскусили и понеслась ...
1. А, зачем для этого использовать не местных туристов? Там было достаточно кому и на кого "стучать", если что.
2. Где-то тут я видел запрос и официальный ответ ФСБ РФ, что С. Золотарев не найден в архивах среди сотрудников КГБ. Но, это не означает, что не мог быть агентом. Тогда половина населения СССР могла ими быть.
По сути допущения (про золотишко). Такими делами, как вы пишете, занималось в те годы (до 1960 г.) 5-е Управление КГБ (Экономическая безопасность). А "уши", пока что растут из 3-го Управления (контрразведка).
-
Я вообще млею, когда говорят о стукачах...
То есть американский гражданин, который даёт клятву на Библии,Коране,КамаСутре СТУКАЧ???
Я подскажу - ЭТО ЧЕСТНЫЙ ГРАЖДАНИН!
(И ВСЕ НАШИ ТАКИЕ БЫЛИ!)
Может так будет легче?
-
Я вообще млею, когда говорят о стукачах...
То есть американский гражданин, который даёт клятву на Библии,Коране,КамаСутре СТУКАЧ???
Я подскажу - ЭТО ЧЕСТНЫЙ ГРАЖДАНИН!
(И ВСЕ НАШИ ТАКИЕ БЫЛИ!)
Может так будет легче?
Зачем же цепляться к словам? Если угодно, называйте одних "секретными сотрудниками" (сексотами). Или "информаторами". А были еще "энтузиасты", которые могли написать: "Считаю важным сообщить, что мой сосед по ночам паяет радиоустройства с целью передачи разведданных. А также, по ночам слушает "Голос Америки", с целью распространения этой информации среди жильцов нашего дома. Считаю, что его такая деятельность угрожает государственной безопасности СССР"...
Но, во-первых, антисоветчиками занималось одно управление КГБ, возможностями воровства "золотишка", про которое была версия, - другое. А для данной темы интересны как раз возможные направления работы управления контрразведки по аномальным явлениям.
Если бы речь шла только о возможностях утечки "золотишка", то для этого во всей округе было бы много местных информаторов, зачем неместных туристов привлекать для этого?
-
Вопрос " есть ли жизнь на Марсе" не был смешным в пятидесятые годы. Таковым его сделали целенаправленно, в рамках борьбы за сворачивание советского проекта. Сейчас технических возможностей для полета на Марс куда больше чем тогда, сама же эта тема- не живая. Обществом она не востребована. А в 50- 60 возможности полететь далеко в космос еще не было. Но вопрос живейше дискутировался. Приглашение лектора общества " Знание" на праздничный вечер с рассказом о " жизни на Марсе" - нормальная ситуация для того времени. Рязанов это вышутил в своей комедии, но теперь- то понятно что такое " Рязанов" как социальное явление. Туристам той эпохи не нужны были инструкции на случай "встречи с НЛО" . Они и так все знали.
-
Вопрос " есть ли жизнь на Марсе" не был смешным в пятидесятые годы.
Дима! Это Вы про что? :)
-
Полтора года уже прошло. Не помню!
Добавлено позже:
В стенгазете группы Дятлова от 1 февраля есть упоминание о Снежном человеке, значит они знали, что возможна встреча с ним.
Вопрос, а как их инструктировали вести себя при любой опасности, например при возможной встрече с ним или НЛО, если у них даже оружия с собой не было?
А. Вот про это.
Добавлено позже:
Это у американцев каждый случай детально расписывается. А тут комсомол, атеизм.
Alina совершенно права. Проблематика НЛО в СССР публично никогда не признавалась реально существующей.
Вместе с тем, Министерство обороны в 1977 году разработало и направило к исполнению т.н. "Методические указания по организации в ВМФ наблюдений аномальных физических явлений и их воздействия на окружающую среду, живые организмы и технические средства" (проще говоря, "Инструкцию по наблюдению за НЛО").
Сначала ее ввели на гидрографических, исследовательских и разведывательных судах, а затем — и на остальных кораблях. Позднее (в 1979 г.) "Методические указания" легли в основу подобных инструкций для ВВС и ПВО (к методичкам также прилагались формализованные бланки рапортов с требующими заполнения позициями о параметрах наблюдаемых объектов).
Автором данных разработок является профессиональный подводник, кандидат технических наук Владимир Георгиевич Ажажа.
-
Полтора года уже прошло. Не помню!
А. Вот про это.
Это у меня глюк случился! Мне форум показал эту тему как непрочитанную. Поэтому я сюда написал, а на дату посмотрел позже :)
Если по теме. Никаких инструкций не могло быть. Тогда эта тема вообще не признавалась в стране. Но, я бы хотел отметить, как очень правильно вел себя Ю. Якимов в подобной ситуации... Хотя и струсил сильно. Но, нервы у него крепкие - не полез куда не надо и не сбежал, не поддался панике. А, государственный инспектор заповедника "Денежкин Камень" - это вообще! Его тут какие то огни и инопланетяне атакуют, а он курит за бревном... А, потом вообще пошел на костре еду готовить и пожрать. Вот это нервы у мужика! Таким никакие инструкции по встрече с НЛО не нужны! *THUMBS UP* :)
-
Никаких инструкций не могло быть. Тогда эта тема вообще не признавалась в стране
Были ли инструкции, наверно, никто и не скажет, но тема очень даже была признаваемой. В конце 70-х знакомый секретарь обкома как-то дал почитать толстенькую такую папочку о встречах с НЛО в СССР. Попросил, кстати, никому не рассказывать.
-
Психологически дятловцы намного лучше современных людей были готовы к встрече с НЛО.
-
Мэй би, мэй би.., но научно-технически так сказать оказались тогда не готовы, к тому, с чем столкнулись..
-
Группа ЛГУ (Воронкова) (ленинградцы, ходили намного севернее, это о них ходили слухи, что они тоже пропали,
но, у них поход был на 33 дня и вернулись уже после обнаружения первых 5-х дятловцев)
по другим слухам воспоминаниям это физтех питерский ходил, вроде там был и однофамилец И.Д.
(https://i1.imageban.ru/out/2022/08/27/b10bf206f537031e1fb1c97950d23bf2.jpg)
походу физтех им. Йоффе похоже и публиковался и в походы ходил как ЛГУ )
для конспирации, время было такое
-
по другим слухам воспоминаниям это физтех питерский ходил, вроде там был и однофамилец И.Д.
Не предоставите энтот источник слухов?
А так-то линия версии была б интересною
http://www.pnpi.spb.ru/press-center/ob-yavleniya/2166-pozdravlyaem-65 (http://www.pnpi.spb.ru/press-center/ob-yavleniya/2166-pozdravlyaem-65)
3 апреля 2021 года исполняется 90 лет главному научному сотруднику, руководителю сектора слабых и электромагнитных взаимодействий Отделения теоретической физики Игорю Тихоновичу ДЯТЛОВУ.
За время работы в Институте в течение более 60 лет Игорь Тихонович зарекомендовал себя как физик-теоретик мирового класса. И.Т. Дятлов является автором более 150 работ, опубликованных в ведущих отечественных и зарубежных журналах. Его работы по теории Редже, невылетанию кварков, теории электрослабых взаимодействий в рамках и за пределами Стандартной модели широко известны в мире и вошли в учебники по физике элементарных частиц.
https://thd.pnpi.spb.ru/~Igor.Dyatlov/?lang=RU (https://thd.pnpi.spb.ru/~Igor.Dyatlov/?lang=RU)
Образование: MSc, Харьковский Университет, 1955
Ученая степень: Doctor of Sciences (habilitation), Theoretical Physics, Физтех, 1968
Должность: главный научный сотрудник
Область интересов: QCD, Theory of Strong Interactions
Это ж
(https://i1.imageban.ru/out/2022/08/27/b10bf206f537031e1fb1c97950d23bf2.jpg)
Вы взяли отсюда
http://www.pnpi.nw.ru/nrd-arch/history/40school.pdf (http://www.pnpi.nw.ru/nrd-arch/history/40school.pdf)
Я к чему - его первые работы были по тематике
Полевые конфигурации с топологическим числом и механизм экранирования заряда в двумерной безмассовой электродинамике
№ 38
Г.С. Данилов (Санкт-Петербург, ИЯФ),И.Т. Дятлов (Санкт-Петербург, ИЯФ),В.Ю. Петров (Санкт-Петербург, ИЯФ)( 1980 )
Опубликовано в :Сов.Физ.ЖЭТФ 52 ( 1980 ) 1019-1032 ,Ж.Эксп.Теор.Физ. 79 ( 1980 ) 2017-2043
Фазовый переход в состояние с удержанием заряда в двумерной безмассовой электродинамике
№ 39
И.Т. Дятлов (Санкт-Петербург, ИЯФ),В.Ю. Петров (Санкт-Петербург, ИЯФ)( 1978 )
Опубликовано в :Ж.Эксп.Теор.Физ. 75 ( 1978 ) 1541-1559
Что интересно - северные сияния это как бы веточка практических событий на поле этих теорий и умозаключений.
-
Не предоставите энтот источник слухов?
источники в моём возрасте это беседы в пивбаре, со знатоками квантовой теории поля СССР, )
да чтения интернетов где обсуждались несколько групп в которых было несколько Дятловых, там
и Мстислав Дятлов и казанский Лев Дятлов, сам Дятлов, и т.д. т.е. 4 или 5 Дятловых получается
если подумать и всех сопоставить, то примерно так и выйдет.
zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3 и др.стр.
а вообще очень слабо пока изучена и не раскрыта тема декабрьского похода 1958 года в Смолинские
пещеры, и причины и обстоятельства ранения ноги Д. в одном из походов.
-
первые работы
(https://i4.imageban.ru/out/2022/08/27/ac367fe925d5b579b91ed856a8e843e7.jpg)
судя по интернетам, в 1958 г. на западе был интерес в том числе и к работам И.Т.
ист. theblackvault.com SovietQuantumFieldTheory-1959.pdf
-
что касается мелких денег, на месте предполагаемой палатки у кедра, деньги – 5 и 3 руб в свёрнутом
виде и монета в 5 копеек у костра {1том 299 стр.}, что тут можно предположить.
традиция оставлять мелкие монеты – на месте рыбалки, палатки, охоты, это аналог Вотивных даров,
такой обычай был распространён в СССР в отдельных регионах, когда невозможность открыто оставлять
дары в стенах храмов, – заменялась на оставление даров – на удачу успешного похода или урожая в иных
местах, как поминальные дары на кладбищах, – либо бросание монет в реку/море на благополучный исход
пути, на попутный ветер, – как примета опять вернуться в эти места, и мн.др.
т.е. это всё особенности функционирования монет в заговорно-заклинательной традиции разных этносов.
см. например Астапова ; Про пятак под пяткой ; Фетиш и табу и пр.
указанный обряд совершается и в местах, имеющих сакральную природу, например, у знаковых историко-
-культурных и легендарных мест, у природных источников, при пересечении границ определенных территорий,
однако сами туристы, исполняющие эти ритуалы, не всегда осознают их ценностно-смысловую сторону,
в плане учёта сакральной стороны действия, места или артефакта, у которого оставляется «жертва»
https://cyberleninka.ru/article/n/novye-traditsii-kak-fenomen-sovremennoy-turisticheskoy-otrasli
https://history.rsuh.ru/jour/article/view/1306/1186
-
что касается мелких денег, на месте предполагаемой палатки у кедра, деньги – 5 и 3 руб в свёрнутом
виде и монета в 5 копеек у костра {1том 299 стр.}, что тут можно предположить.
традиция оставлять мелкие монеты – на месте рыбалки, палатки, охоты, это аналог Вотивных даров,
такой обычай был распространён в СССР в отдельных регионах, когда невозможность открыто оставлять
дары в стенах храмов, – заменялась на оставление даров – на удачу успешного похода или урожая в иных
местах, как поминальные дары на кладбищах, – либо бросание монет в реку/море на благополучный исход
пути, на попутный ветер, – как примета опять вернуться в эти места, и мн.др.
т.е. это всё особенности функционирования монет в заговорно-заклинательной традиции разных этносов.
см. например Астапова ; Про пятак под пяткой ; Фетиш и табу и пр.
указанный обряд совершается и в местах, имеющих сакральную природу, например, у знаковых историко-
-культурных и легендарных мест, у природных источников, при пересечении границ определенных территорий,
однако сами туристы, исполняющие эти ритуалы, не всегда осознают их ценностно-смысловую сторону,
в плане учёта сакральной стороны действия, места или артефакта, у которого оставляется «жертва»
https://cyberleninka.ru/article/n/novye-traditsii-kak-fenomen-sovremennoy-turisticheskoy-otrasli
https://history.rsuh.ru/jour/article/view/1306/1186
Объяснение притянуто за уши.
Мы как-то анализировали, почему практически на всех стоянках туристов остается денежная мелочь.
Победила простая и логичная версия. Дольше всех утром собирает шмотки самый раздолбай, у которого в рюкзаке полный беспорядок. Когда товарищи начинают его подгонять, он переходит в режим суеты и начинает метать вещи как попало. Внимательность в такой ситуации резко падает. Понятно, что в первую очередь будут теряться гладкие предметы, имеющие максимальную плотность и минимальный объем. Таким условиям отвечает медная мелочь.
-
ну да, верно, возможно что и простая рассеянность, – это примерно как на каруселях ото всех и во
все разные стороны разлетаются от катающихся всякие разные предметы, всякая прочая мелочь.
могли и не знать про все эти аналоги вотивных даров и прочее, – а могли и знать, ведь в то время
студенты в СССР регулярно посещали краеведческие музеи, они даже специально могли посетить
эту локацию именно в этом месте, – так как там проходили пути древнейших волоков, волокушных
путей из Вишеры в Лозьву, – да собственно и последнюю 4-ку нашли на местах древнего волока.
(https://i3.imageban.ru/out/2024/11/12/f503dab77e2598986011d2d5253ba030.jpg)
так что туристы вполне могли осознавать – в каком уникальном историческом древнем месте они
находятся, – ведь с Вишеры на Лозьву есть несколько таких вполне удобных транзитных волоков.
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/64707.pdf (http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/64707.pdf)
Пути сообщения Сибирских ханств : https://cyberleninka.ru/article/n/puti-soobscheniya-sibirskih-hanstv (https://cyberleninka.ru/article/n/puti-soobscheniya-sibirskih-hanstv)
Алейников : http://rjee.ru/wp-content/uploads/2017/09/rjee_2_3_2017_2_aleynikov.pdf (http://rjee.ru/wp-content/uploads/2017/09/rjee_2_3_2017_2_aleynikov.pdf)
поэтому дятловцы вполне себе могли интересоваться краеведением, историей и географией, если
там наши древние люди в 15 веке лодки перетаскивали через Уральский Хребет, то место знатное.