Отправлено: ivanes - 19.03.13 03:20
У меня вопрос: что за командировка? Кем выписана? Цель командировки? Почему только ему одному?
Ребята, подключайтесь. Кому что об этом известно?
Отправлено: Саша Ветер - 19.03.13 12:59
Отправлено: ivanes - 19.03.13 13:56
Командировка выписывается для направления на какие-то работы, т.е. у командировки ест цель и "посылающий" должен провести подробный инструктаж.
По командировке по приезду пишется отчёт о результатах.
И последнее - командировочные расходы и проезд оплачиваются, для этого она сдаётся в бухгалтерию и вместе с отчётом является основанием для выдачи денег.
Если "казачок засланный", то кем?
Если указанный вами орган, то вполне вероятно, что он выполнял задание.
Отправлено: Мышка - 19.03.13 15:04
К отчету прикладывались фотографии из похода.
Я думаю, что командировка была выдана городским физкультурным комитетом на имя руководителя группы.
Кажется так.
Отправлено: Alina - 19.03.13 18:20
По командировке по приезду пишется отчёт о результатах.Все эти пункты также обязатальны после похода группы для отчета в профком и турклубе: отчет о походе, смета расходов и т.д., отчет в бухгалтерию (ведь часть денег выделялась именно институтом).
И последнее - командировочные расходы и проезд оплачиваются, для этого она сдаётся в бухгалтерию и вместе с отчётом является основанием для выдачи денег.
Я думаю, что командировка была выдана городским физкультурным комитетом на имя руководителя группы.Скорее всего УПИ (профком, турклуб). У меня был случай, когда нас, группу студентов, посылали на конференцию-слет в другой город. Выписывалась командировка и выдавались деньги (суточные).
Отправлено: Ast - 21.03.13 04:54
ну какой профком или турклуб когда выписывал командировку? Это же все таки институт, 1959 год, а не сумасшедший дом.
Порядок тогда более менее был. Командировать могли только ИНСТИТУТ, в лице своих подразделений. Институт же и суточные платил.
Отправлено: ivanes - 21.03.13 12:46
Командировать могли только ИНСТИТУТА почему у других студентов не было выписано командировок?
В дневниках не нашла упоминаний об этом.
В письмах к Дятлову пишут о том, что взяли отпуск.
Про командировки ничего не нашла, только сам факт её наличия в описи.
Отправлено: Ast - 21.03.13 19:34
да пофиг почему... Дятлов то работал
А не каникулы были у студентов, вообще?
Отправлено: Мышка - 21.03.13 19:42
http://taina.li/forum/index.php?topic=114.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=114.0)
Отправлено: ivanes - 21.03.13 22:52
А не каникулы были у студентов, вообще?В том то и вопрос, что Дятлов был ещё студентом. И они поехали в каникулы, потому что основная часть группы - студенты.
Побыструхе смотаться за 16 дней туда и обратно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.13 04:43
Отправлено: ivanes - 09.06.13 19:37
А текст командировки известен?Нет. Не известен.
Только упоминание.
В документах уголовного дела нигде не нашла ни оригинала, ни копии.
Отправлено: [email protected] - 22.06.13 14:42
Я еду в Белоруссию, допустим, Мне дают командировочные средства, которые должны быть документарно списаны.
Когда мне в Минске подписывают документ официозы, то я могу предоставить его своей бухгалтерии
а) на списание командировочных
б) на начисление мне зряплаты.
Я замучился в командировках и знаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 21:32
Отправлено: serg2500 - 22.06.13 21:38
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 21:40
Отправлено: [email protected] - 22.06.13 21:42
Отправлено: serg2500 - 22.06.13 21:45
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.13 21:48
Отправлено: [email protected] - 24.06.13 10:42
А этого видать уже не узнать...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.06.13 11:03
Отправлено: Alina - 24.06.13 18:53
Там он пишет, что домой заехать после похода не успевает, а едет в Пензу (возможно, преддипломная практика, командировка по делам кафедры?). Не это ли командировочное удостоверение для поездки в Пензу было у Дятлова?
Отправлено: KAMA - 24.06.13 19:32
Разве можно выписать командировку за месяц раньше ? В ту же Пензу оформил бы по возвращении из похода. А то-- ну с какого числа командировку оформлять?
" Это фсё-таки докумееент" (с)
Может , командировку на имя руководителя выписывали для похода ,ну на случай как на вокзале--патруль остановит , или там по Ивдельзоне беглых ловить будут и руководитель командировочное удостоверение предъявит и всё.
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 19:45
Может , командировку на имя руководителя выписывали для похода ,ну на случай как на вокзале--патруль остановит , или там по Ивдельзоне беглых ловить будут и руководитель командировочное удостоверение предъявит и всё.Из интервью Майи и Гудкова:
"Никакого командировочного удостоверения нам не выписывали, но имелось сопроводительное письмо от факультета с просьбой о содействии. Мы его показывали милиционерам на вокзале в Ухте, когда они разбудили нас, спящих на рюкзаках на полу, и поинтересовались, кто мы такие"
Отправлено: [email protected] - 24.06.13 19:50
Они могут занять месяц или два, кто знает?
То есть отчёт по командировке происходит так:
По завершении работ, я подписываю у начальства ПРИЁМЩИКОВ командировку о том, что они в кайфе, а работы завершены.
Когда я привожу её домой, она является оправданием командировочных затрат.
Отправлено: KAMA - 24.06.13 19:59
имелось сопроводительное письмо от факультета с просьбой о содействии.Может оно ( подобное ) и названо "командировкой" ?
Командировка утверждает, что были выделены средства для производства некоторых мероприятий.Но начинаться -то это должно в определенный срок , или "когда смогу " ?
Они могут занять месяц или два, кто знает?
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 20:11
Но начинаться -то это должно в определенный срок , или "когда смогу " ?Сейчас - с установленными датами, тогда - трудно сказать( это если в соответствии с законом))).
Боюсь, что в случае [email protected] даты проставляются постфактум))))
Из интервью:
Отправлено: [email protected] - 24.06.13 20:31
Дата начала командировки ставилась СРАЗУ, так как скреплялась подписью лица, выделающего деньги, а то ЛИЦО не смогло бы доказать, что деньги не присвоило.
Я уверен, также, что многие такие документы были оформлены постфактум, но это из криминала...
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 20:53
Дата начала командировки ставилась СРАЗУ, так как скреплялась подписью лица, выделающего деньги, а то ЛИЦО не смогло бы доказать, что деньги не присвоило.Дык она и дата начала ставится сразу, и дата конца, так сказать *JOKINGLY* А вопрос наличности - это уже вопрос кассовой дисциплины
Отправлено: Alina - 24.06.13 21:12
Отправлено: ivanes - 24.06.13 23:13
Т.е. проставить "прибытие - убытие", подписи, печати?
Отправлено: Alina - 24.06.13 23:15
Отправлено: Лана2012 - 24.06.13 23:25
например 20 дней с 1 июня по 21 июняну вот это же указывается? Причем во всех трех типовых бланках. И служебное задание, и приказ, и командировочное удостоверение. Ну а факт - да, может не совпасть, в сторону уменьшения, иначе, насколько я понимаю, переделывать придется
Отправлено: KAMA - 25.06.13 00:04
Цитата: Alina - вчера в 21:12Т.е. плюс-минус пара дней .
например 20 дней с 1 июня по 21 июня
ну вот это же указывается?
Но разве может быть такое , чтоб в январе выписали и выдали на руки командировку , которая состоится во второй половине февраля ?
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 00:09
Но разве может быть такое , чтоб в январе выписали и выдали на руки командировку , которая состоится во второй половине февраля ?KAMA, надо поискать, в принципе нарушений особых не вижу *JOKINGLY* После отпуска человек отправился в командировку без заезда на работу *DONT_KNOW*. Все-равно командировка сама по себе начнется в феврале.
Может, у кого есть Консультант или Гарант под рукой?
Отправлено: VieraKirillova66 - 25.06.13 08:31
в принципе нарушений особых не вижу"Анализ норм ТК РФ, Положения, а также Указаний по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденных Постановлением N 1, позволяет сделать вывод о том, что каких-либо максимальных сроков для издания приказа (распоряжения) о направлении работника в командировку и оформления командировочного удостоверения не установлено. Таким образом, работодатель вправе издать приказ о направлении работника в командировку и оформить командировочное удостоверение за месяц до выезда работника в командировку." Только это - день сегодняшний, сами понимаете. Если Дятлов был отправлен в командировку, значит работал на постоянной основе в УПИ, у него должна была быть трудовая книжка с соответствующими записями. Еще, в ОК должен быть приказ о направлении его куда-либо и цель командировки ( служебных заданий тогда еще не было как документа ). Извините, убегаю...
Отправлено: Лана2012 - 25.06.13 15:31
"Анализ норм ТК РФ, Положения, а также Указаний по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, утвержденных Постановлением N 1, позволяет сделать вывод о том, что каких-либо максимальных сроков для издания приказа (распоряжения) о направлении работника в командировку и оформления командировочного удостоверения не установлено. Таким образом, работодатель вправе издать приказ о направлении работника в командировку и оформить командировочное удостоверение за месяц до выезда работника в командировку." Только это - день сегодняшний, сами понимаете. Если Дятлов был отправлен в командировку, значит работал на постоянной основе в УПИ, у него должна была быть трудовая книжка с соответствующими записями. Еще, в ОК должен быть приказ о направлении его куда-либо и цель командировки ( служебных заданий тогда еще не было как документа ). Извините, убегаю...Все верно. Можно порассуждать логически, что было раньше. В 70-е годы отчетность состояла из одного баланса, который подавался в банк. В 59 и того могло не быть. Даже сейчас банковский чек действителен 10 дней, документ, согласитесь, несоизмеримый. Разница в месяц между датой выписки документа, и датами непосредственно какого-то действия, могло иметь значение только в случае, допустим, начисления налога на прибыль по отгрузке, и НДС по оплате. Но это уже - ужасы новейшей истории *JOKINGLY* В исследуемые времена частного бизнеса не существовало, все было народным. Думаю, что тогда все было намного проще *JOKINGLY*
Добавлено позже:
В какой организации надо было отметить командировку?Зависит от цели командировки *DONT_KNOW* Куда послали и зачем
Т.е. проставить "прибытие - убытие", подписи, печати?
Отправлено: VieraKirillova66 - 26.06.13 19:03
Отправлено: Лана2012 - 26.06.13 19:25
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 15:27
Отправлено: ivanes - 27.06.13 17:11
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 17:17
Отправлено: ivanes - 27.06.13 17:21
одна из современныхЛана, спасибо!
С современными командировками пришлось поездить сотни раз. Поэтому я их видела пачками... :-[
А мне хочется посмотреть на командировку Дятлова, датированную 1959 годом, из похода.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 17:22
А мне хочется посмотреть на командировку Дятлова, датированную 1959 годом, из похода.А она есть? %-) Или нужен именно подобный бланк?
Отправлено: ivanes - 27.06.13 17:27
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 18:48
а именно доверенностьДоверенность - это совершенно другой документ, он выписывается на материально - ответственное лицо для получения в какой-либо организации - документов, или товаров или каких-то других ценностей ( там четко указывается колличество получаемого), к командировке Дятлова это могло иметь отношение, если он поехал что-либо получить, но кто видел эту доверенность?
Добавлено позже:
ivanes ,уважаемая, Вы это имели ввиду? :)
Отправлено: Alina - 27.06.13 22:25
Оттуда:
«Командировка» и «служебная командировка» не тождественные понятия. Служебная - отличительный видовой признак командировки. Помимо служебных, могут быть научные командировки, командировки для выполнения государственных или общественных обязанностей и др...
Широкое распространение получили командировки для выполнения научных исследований, обобщения передового опыта; командировки работников изыскательских и проектных организаций, командируемых в составе групп рабочего проектирования на объекты строительства; командировки преподавателей специальных дисциплин на стажировку и т.п. Стали появляться новые виды командировок: на Крайний Север, БАМ и Дальний Восток, на вахтовые объекты, в экспедиции, на сельскохозяйственные работы, на спортивные мероприятия. Каждый вид регулировался отдельным специальным нормативным актом, но в целом основные положения, касающиеся порядка направления в поездку, оплаты труды были схожи".
Правда последнее автор относит к изменению законодательства в 70-е.
Получается также, что в 1959г. действовали:
Постановление СНК СССР от 19 июня 1940 г. «Об оплате служебных командировок в пределах Союза ССР»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=4430 (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=4430)
Так пункт 17 гласит:
"Порядок оплаты командированных в экспедиции, для научного усовершенствования, для прохождения курсов устанавливается особо соответствующим народным комиссариатом или центральным учреждением Союза ССР и союзных республик по согласованию с Наркомфином СССР или наркомфином союзной республики".
То есть иные виды командировок не исключались и в действующем в 1959г. законодательством.
Хотя, если честно более склоняюсь, что командировка Дятлова была связана с его учебой или подработкой на кафедре и была выписана на поездку после похода.
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 22:28
Отправлено: Alina - 27.06.13 22:34
Отправлено: Лана2012 - 27.06.13 22:39
А интересно в УПИ в архиве приказа об этой командировке, наверное, не сохранилось. :(Мне кажется, 50 лет такое не хранится *DONT_KNOW*
Отправлено: KUK - 27.06.13 22:41
А интересно в УПИ в архиве приказа об этой командировке, наверное, не сохранилось.
Мне кажется, 50 лет такое не хранитсяЭто точно! Там только личные дела.
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.06.13 22:45
А интересно в УПИ в архиве приказа об этой командировке, наверное, не сохранилось.Сейчас срок хранения таких документов - 5 лет, как тогда - не знаю.
Отправлено: ivanes - 28.06.13 10:57
ДоверенностьВера! Это моя опечатка...
Оформляла доверенность, и одним глазом на форуме шарила... вот и написала "доверенность", вместо "командировка"...
Бестолковка совсем не работает! Жара прибила %-)
Я имела ввиду командировку! *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.06.13 12:02
Я имела ввиду командировку!Понятно, у нас тоже жара и духота. Видите, Ольга , в УПИ не сохранились подобные документы, только личные дела. Так странно еще написано - не командировочное удостверение, а "командировка" на имя Дятлова, может, это вообще не то, что мы думаем?
Отправлено: [email protected] - 29.06.13 21:51
Я в армии служил - в командировке было записано убывает в в/ч сикретадин в 07.00 до 19.00
Это означало, что мне лично на руки командировочные ВЫДАНЫ и никакого лысого это не касается!
Отправлено: ivanes - 30.06.13 00:01
в командировке было записаноУважаемый [email protected], про деньги как-бы понятно. Спасибо.
Про саму бумагу - командировочное удостоверение, не понятно.
Мы его ищем.
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.06.13 19:28
Командировка - тока выделенные деньги!!!Так ведь должен быть какой-то документ - может, не командировочное , а просто направление куда-либо, про деньги мы и не спорим! Что это был за документ? Вот в чем вопрос!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.14 02:13
Отправлено: Абырвалг - 24.07.14 10:14
1. У группы Дятлова был приказ (мандат-письмо) о направлении в поход, посвященный XXI съезду КПСС, с перечислением участников. Это для партийных и советских органов. Никаких денежных дел и компенсаций этот приказ не предусматривал.
2. Командировочных удостоверений у студентов не было, так как они были на каникулах (на зимних, не на летних). Хотя тогда, как и в более поздние годы советского периода, студенты отправлялись на производственную, преддипломную и др. практики за счет государства, т.е. им оплачивался проезд, проживание в гостиницах и суточные. (я таким образом, учась по специальности "морские порты", бесплатно побывал на всех морях Советского Союза от Балтики до Камчатки). Для этого выписывались командировочные удостоверения на срок, как и сейчас до 45 суток. При более долгосрочном пребывании, командировка рассчитывается по другому (вахтовый метод, стройотряды, картошка-хлопок и др.) или вообще не выписывается.
3. Дятлов "сварганил" себе командировку чисто как работник кафедры, чтобы компенсировать себе затраты. Возможно, о командировочном удостоверении ни кто в ГД не знал, потому что, все студенты бы завыли: "Нам тоже надо!", а это лишний геморрой, хотя теоретически, для студентов-старшекурсников всегда можно было найти повод поехать в поле за госсчет (образцы минералов, гидрометеорологические наблюдения и др.). Это добавляет еще один штрих к психологическому портрету Дятлова. Как кто-то писал выше, возможность побывать в командировке после отпуска или каникул (планового лечения) тогда была, т.е. ты идешь в отпуск, а оттуда сразу в командировку, стоимость билета "туда" компенсировалась в размере стоимости проезда к месту назначения, неважно, что дата отъезда была на месяц раньше.
4. Участники похода не-студенты (Кривонищенко, Тибо) были в очередном отпуске, командировочных удостоверений не имели.
5. Теперь про Золотарева. Тут получается интересная вещь. Если бы он был в официальной командировке от Коуровской турбазы, т.е. посылался в качестве инструктора для повышения квалификации, то у него бы было командировочное удостоверение (подчеркиваю, оно было нужно только для бухгалтерии). Направить себя в командировку за счет государства (не за свои же разряд повышать), если ты не алкаш и на хорошем счету, можно было всегда. Я не знаю ни одной специальности, обладатели которой, повышали бы классность или разряд за свой счет с отрывом от производства, это - нонсенс! Получается Золотарев то же был в отпуске. То есть в поход он пошел тайно от работодателя. А потом придет с похода и кинет маршрутную книжку начальству: "Вот я тут уровень свой повысил, мне теперь надбавка к зарплате полагается!". А начальство резонно ответит: "А тебя кто посылал? Мы тебе сами бы сказали, когда ты будешь достоин разряд повысить! Не знаем, где ты там шатался, с каким таким УПИ-мупи". Так что инициатива Золотарева с походом без командировочного удостоверения выглядит авантюрой чистой воды. Если только его не посылал "кто-надо" (а "кто-надо" командировок не выписывает), в таком случае, после выполнения задания, вопрос с бухгалтерией Коуровской базы был бы решен с пол-пинка, а командировку выписали бы задним числом, и в Вижае бы отметили за него.
P.S. Забыл сказать, что наличие командировочного удостоверения у Дятлова еще давало ему возможность закупать что-нибудь из оборудования и вещей во время командировки (хознужды), а потом компенсировать себе затраты, повесив эти вещи на баланс института. Приэтом делать вид, что он скидывается на них из своего кармана.
Отправлено: maria_pr - 24.07.14 10:27
В общем, тут расклад такой:Чисто мое мнение, но хотелось бы получить ответ на вопросы:
1. У группы Дятлова был приказ (мандат-письмо) о направлении в поход, посвященный XXI съезду КПСС, с перечислением участников. Это для партийных и советских органов. Никаких денежных дел и компенсаций этот приказ не предусматривал.
2. Командировочных удостоверений у студентов не было, так как они были на каникулах (на зимних, не на летних). Хотя тогда, как и в более поздние годы советского периода, студенты отправлялись на производственную, преддипломную и др. практики за счет государства, т.е. им оплачивался проезд, проживание в гостиницах и суточные. (я таким образом, учась по специальности "морские порты", бесплатно побывал на всех морях Советского Союза от Балтики до Камчатки). Для этого выписывались командировочные удостоверения на срок, как и сейчас до 45 суток. При более долгосрочном прибывании, командировка рассчитывается по другому (вахтовый метод, стройотряды, картошка-хлопок и др.) или вообще не выписывается.
3. Дятлов "сварганил" себе командировку чисто как работник кафедры, чтобы компенсировать себе затраты. Возможно, о командировочном удостоверении ни кто в ГД не знал, потому что, все студенты бы завыли: "Нам тоже надо!", а это лишний геморрой, хотя теоретически, для студентов-старшекурсников всегда можно было найти повод поехать в поле за госсчет (образцы минералов, гидрометеорологические наблюдения и др.). Это добавляет еще один штрих к психологическому портрету Дятлова. Как кто-то писал выше, возможность побывать в командировке после отпуска или каникул (планового лечения) тогда была, т.е. ты идешь в отпуск, а оттуда сразу в командировку, стоимость билета "туда" компенсировалась в размере стоимости проезда к месту назначения, неважно, что дата отъезда была на месяц раньше.
4. Участники похода не-студенты (Кривонищенко, Тибо) были в очередном отпуске, командировочных удостоверений не имели.
5. Теперь про Золотарева. Тут получается интересная вещь. Если бы он был в официальной командировке от Коуровской турбазы, т.е. посылался в качестве инструктора для повышения квалификации, то у него бы было командировочное удостоверение (подчеркиваю, оно было нужно только для бухгалтерии). Направить себя в командировку за счет государства (не за свои же разряд повышать), если ты не алкаш и на хорошем счету, можно было всегда. Я не знаю ни одной специальности, обладатели которой, повышали бы классность или разряд за свой счет с отрывом от производства, это - нонсенс! Получается Золотарев то же был в отпуске. То есть в поход он пошел тайно от работодателя. А потом придет с похода и кинет маршрутную книжку начальству: "Вот я тут уровень свой повысил, мне теперь надбавка к зарплате полагается!". А начальство резонно ответит: "А тебя кто посылал? Мы тебе сами бы сказали, когда ты будешь достоин разряд повысить! Не знаем, где ты там шатался, с каким таким УПИ-мупи". Так что инициатива Золотарева с походом без командировочного удостоверения выглядит авантюрой чистой воды. Если только его не посылал "кто-надо" (а "кто-надо" командировок не выписывает), в таком случае, после выполнения задания, вопрос с бухгалтерией Коуровской базы был бы решен с пол-пинка, а командировку выписали бы задним числом, и в Вижае бы отметили за него.
- а кто еще из студентов работал на какой-либо кафедре, чтобы иметъ возможность выписать командировочное удостоверение не связанное с практикой? Надо было числиться в штате кафедры хотя бы на полставки
- Дятлов на момент похода являлся штатным сотрудником кафедры (по своему студенчеству я помню, что с каждой сессией нас увольняли, а потом, с начала семестра, вновь принимали назад, но, возможно, это ограничение появилосъ позже)?
Отправлено: Абырвалг - 24.07.14 11:03
2.По поводу работы студентов дневных отделений. Существовало положение, что студенты дневных отделений не могут где-то числится на полную ставку. Как бы они тогда занятия посещали? А вот на пол-ставки в этом же институте брали, я думаю Игорь так и числился. Но это касалось только тех подразделений института, которые связаны с учебной частью. А вот хозяйственные и технические подразделения просто заводили тебе трудовую книжку и ты там работал на полную ставку, а когда ВУЗ заканчивал, то тебе делали запись об окончании института и исправляли отметку об образовании со "среднего" на "высшее". Я вот, например, в своем же институте в Москве работал на полной ставке кочегаром будучи студентом дневного отделения, им это (хозяйственным службам) по барабану было, но это уже в 80-х было.
Отправлено: Alina - 24.07.14 21:27
1.Вроде-бы ни кто больше не числился на кафедрах. Однако Колеватов продолжал числится в своем "почтовом ящике" в Москве. Так как, вроде бы есть инфа (точно не знаю), что там за ним прописка или жилплощадь сохранялась. А без работы тогда это все отбиралось.Если студент направлялся на учебу от предприятия, то есть так называемое целевое направление, то место работы за ним сохранялось, так как после учебы он должен был вернуться на это предприятия и отработать 3 года.
Отправлено: Агата - 24.07.14 23:17
Я в армии служил - в командировке было записано убывает в в/ч сикретадин в 07.00 до 19.00У Колеватова в документах есть машинописный текст,что его ,студента командируют для прохождения производственной практики на Березниковский азотно-туковый завод и выдать средства.
Отправлено: Абырвалг - 25.07.14 10:23
Если студент направлялся на учебу от предприятия, то есть так называемое целевое направление, то место работы за ним сохранялось, так как после учебы он должен был вернуться на это предприятия и отработать 3 года.Да, это верно, только там были и свои нюансы. Поступающий в ВУЗ по направлению от предприятия пользовался льготами, т.е. принимался с минимальным проходным баллом (все экзамены на "тройки") и получал во время учебы стипендию в размере 70-80 рублей в отличие от обычной - 40 руб. (цены после денежной реформы 1961г.). Затем по окончании, например, Московского мясо-молочного института (в который он поступал со своими "трояками"), этот умник уже не хотел возвращаться на Новозайцевский азотно-туковый завод, по этому он устраивался на работу в Москве путем либо женитьбы, либо устройством по лимиту. При этом предприятие, принявшее этого работника, оплачивало азотно-туковому заводу только разницу в размере стипендии за период учебы- около 1800 рублей. Но у Колеватова как раз все наоборот, по окончании обучения он с удовольствием вернулся бы в Москву, по этому продолжал там числиться. Однако это предприятие, отправившее Колеватого на учебу, во время оной с ним никаких сношений не имело, и отправлять его в какие-либо командировки не могло. По этому он и направлялся на Березняковский туковый завод в качестве студента-практиканта. Выходит еще один человек, кроме Дятлова, ехал в поход за госсчет.
Отправлено: Агата - 25.07.14 12:44
Выходит еще один человек, кроме Дятлова, ехал в поход за госсчет.У Колеватова практика была с 1 сентября по 11 октября 1958 года.Институт командировал студента на практику и выдал деньги для этого.Может и Дятлова на практику посылали?
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216527/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216527/)
Отправлено: a-lukynec - 25.07.14 13:48
Цитирование
Я вот, например, в своем же институте в Москве работал на полной ставке кочегаром будучи студентом дневного отделения, им это (хозяйственным службам) по барабану было, но это уже в 80-х было.У нас в ХГМИ много студентов работали ... учился с 1964 по 1970 ... работали те, кто "подпитки" от родителей не имел, семейные ребята тоже ... работали кто где устроился ... особенно наш курс, он "эксперементальным" был ... на 70% стажники и бывшие военные ... даже вступительные экзамены "подрезали" для того, чтобы "стажников" больше взять ... - иностранный отменили , а биологию только в следующем году включили и уже 80% "школьников" набрали ... Вот такой курс наш был ... Кстати довольно неплохой оказался ... Взрослые люди учиться пришли и учились ... Следующий за нами курс уже хуже нашего по успеваемости был ..
Я тоже стажником был, хотя по возрасту вообще то "школьником" ... 2 последних школьных года в ШРМ учился и работал электриком на Амурстали с 15 лет, закончил 10 классов в 1964 ...
Так вот был период, уже на старших курсах, когда работал в трёх местах одновременно .. - .. в поликлинике "заурядврачом" на пол ставки , в общежитии институтском дежурным слесарем на пол ставки, - иии ... во вневедомственной охране УВД на ставку ... Это практически 2 - 3 года последних ... На младших курсах только в общаге - слесарем и электриком дежурными ... по пол ставки ... потом другу "электрика" отдал ... А сам в УВД устроился дежурным , некоторый "блат" у меня там был ... - работа - ночь, через три ... В выходные и праздничные - сутки ...
Некоторые ребята из наших вообще в милиции работали , на занятия с дежурства прямо в форме приходили ... Бывшие средние из мед персонала в больницах , поликлиниках работали ... И это всё никак не запрещалось, а вообщем наоборот даже сочуствовали преподаватели ... Конечно трудновато было, но как то нужно было жить ... и учиться ...
Отправлено: maria_pr - 25.07.14 14:08
У нас в ХГМИ много студентов работали ... учился с 1964 по 1970 ... работали те, кто "подпитки" от родителей не имел, семейные ребята тоже ... работали кто где устроился ... особенно наш курс, он "эксперементальным" был ... на 70% стажники и бывшие военные ... даже вступительные экзамены "подрезали" для того, чтобы "стажников" больше взять ... - иностранный отменили , а биологию только в следующем году включили и уже 80% "школьников" набрали ... Вот такой курс наш был ... Кстати довольно неплохой оказался ... Взрослые люди учиться пришли и учились ... Следующий за нами курс уже хуже нашего по успеваемости был ..Спасибо, a-lukynec
Я тоже стажником был, хотя по возрасту вообще то "школьником" ... 2 последних школьных года в ШРМ учился и работал электриком на Амурстали с 15 лет, закончил 10 классов в 1964 ...
Так вот был период, уже на старших курсах, когда работал в трёх местах одновременно .. - .. в поликлинике "заурядврачом" на пол ставки , в общежитии институтском дежурным слесарем на пол ставки, - иии ... во вневедомственной охране УВД на ставку ... Это практически 2 - 3 года последних ... На младших курсах только в общаге - слесарем и электриком дежурными ... по пол ставки ... потом другу "электрика" отдал ... А сам в УВД устроился дежурным , некоторый "блат" у меня там был ... - работа - ночь, через три ... В выходные и праздничные - сутки ...
Некоторые ребята из наших вообще в милиции работали , на занятия с дежурства прямо в форме приходили ... Бывшие средние из мед персонала в больницах , поликлиниках работали ... И это всё никак не запрещалось, а вообщем наоборот даже сочуствовали преподаватели ... Конечно трудновато было, но как то нужно было жить ... и учиться ...
Я тоже, хоть и немного позже, как начала работать в 16, еще до окончания школы... так и работаю до сих пор :).
Только в свете вопроса о командировке можно несколько мыслей?
- многие из нас так или иначе работали во время учебы, но при этом часто работа была из серии "рабочих" (слесарь, монтер, санитар, и т.д.). Вряд ли при такой работе могли отправить в командировку, да еще от ВУЗа (неважно, от предприятия тоже)
- в командировки чаще отправляли все же "инженерный состав": выяснить, согласовать, обучиться и т.д. Но это те места работы, которые можно было занять (как правило) только на полставки. За конец 50-х я не скажу. Позднее и до перестройки - как правило именно так. После перестройки был уже полный разгул и можно были и 2-5 мест работы иметь одновременно. И несколько трудовых. И, кроме того, было еще правило эти полставки "закрывать" до сессии и потом принимать студента снова. И у меня и у мужа страницы трудовых исписаны этими "уволен"/"принят".
- насчет возможной практики: вроде как для практики использовалось "направление", а не "командировка". Немного другая бумага и в бухгалтерии она по-другому оформлялась.
Отправлено: Агата - 25.07.14 14:28
Только в свете вопроса о командировке можно несколько мыслей?
Цитирование
В случае командирования студентов на практику общежитие сохраняется на время необходимое для организации выезда и приезда на практики.http://practice.msu.ru/document/2009/20090318_3119_18.pdf (http://practice.msu.ru/document/2009/20090318_3119_18.pdf)
Отправлено: maria_pr - 25.07.14 16:20
...Агата,
Про общежитие - это, конечно, здорово, но я немного о другом.
В советское время существовало 2 вида официальных документов (связанных с финансами) для студентов:
- направление (например, на практику или "на картошку") и
- командировка (если студент работал одновременно с учебой и его куда-то "посылали", не важно за каким надом).
Я, кстати, основываюсь в том числе и на своем опыте МГУ (раз уж вы ривели линк на МГУ). Так когда-то было и с моими практиками.
Но я не знаю, было ли именно так в бухгалтерии в конце 50-х.
Отправлено: ivanes - 25.07.14 17:39
- многие из нас так или иначе работали во время учебы, но при этом часто работа была из серии "рабочих" (слесарь, монтер, санитар, и т.д.). Вряд ли при такой работе могли отправить в командировку, да еще от ВУЗа (неважно, от предприятия тоже)Не совсем так.
- в командировки чаще отправляли все же "инженерный состав": выяснить, согласовать, обучиться и т.д.
Рабочих высшей квалификации отправляли в командировки, и довольно длительные, на возводимые объекты. Или уже действующие.
В том числе и военные.
Отправлено: Абырвалг - 25.07.14 18:04
Хотя я уже писал, что учебная часть института это не приветствовала, так как у преподавателей в институте ведомости посещений, от которых им гонорары считались, не совпадали с табелями работников кафедр. Там расклад был такой, в деканате отмечают по посещаемости ведомость из группы такой-то. Дятлов там естесственно есть (или действительно был, или староста по-блату отметил). Смотрят, если кворум по посещению у преподавателя состоялся, то часы ему оплачивают, если нет -выговор с занесением и денег не дают (многие преподы со старостами групп даже в Советское время были в сговоре, особенно по дополнительным занятиям или факультативам, на чем и горели часто). Затем смотрят табель работников кафедр - там лаборант Дятлов тоже есть, 8 часов с 8-00 до 17-00 отработал, трудяга. Начинаются разборки. А если ты на пол-ставки, значит мог отработать в вечернее время и занятия посетить. Так, что было так: если ты на дневном обучении, работай где хочешь, хоть в пяти местах, только чтобы в дневное время твоё фамилиё было в числе студентов, а не светилось в табеле работников ВУЗа.
Другой вопрос, что Дятлов был пятикурсник (если не ошибаюсь), а у пятикурсников после зимней сессии занятий нет, следовательно он мог перевестись на кафедре на полную ставку и быть послан в командировку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.14 22:00
Отправлено: Maria - 25.07.14 22:52
Группа сдавала разряд по лыжам. У них был план маршрута, маршрутная книжка, по окончании похода должны были сдать отчет.Скорее всего. Командировочное удостоверение часто выписывал руководитель туристической группы для того, чтобы покупать билеты, без очереди, брать из брони. Поспрашивайте руководителей походов тех лет, многие выписывали себе командировочные удостоверения в профкоме, так, на всякий случай, чтобы, если возникнут проблемы с жильем или транспортом, предъявлять это удостоверение где будет нужно. Как показывала практика, удостоверение срабатывало.
К отчету прикладывались фотографии из похода.
Я думаю, что командировка была выдана городским физкультурным комитетом на имя руководителя группы.
Кажется так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.14 23:32
Скорее всего. Командировочное удостоверение часто выписывал руководитель туристической группы для того, чтобы покупать билеты, без очереди, брать из брони. Поспрашивайте руководителей походов тех лет, многие выписывали себе командировочные удостоверения в профкоме, так, на всякий случай, чтобы, если возникнут проблемы с жильем или транспортом, предъявлять это удостоверение где будет нужно. Как показывала практика, удостоверение срабатывало.Вспомнился случай, описанный В.Г.Короленко в " Истории моего современника" . Молодой Владимир Галактионович был отправлен отбывать ссылку в ужасную глухомань на границе Пермской и Вятской губерний. Его поселили в русской деревне, но все другие окрестные деревни были удмуртскими( " вотяцкими" , как тогда говорили) . Местные жители несли государственную повинность: были обязаны предоставлять лошадей проезжающим государственным служащим. И вот один из ссыльных, обитавший в нескольких десятках верст от Короленко( осужденный за мошенничество) воспользовался данным обстоятельством и темнотой вотяков. У него имелось огромное изображение двуглавого орла- рекламный плакат поставщика чая " ко двору Его Императорского Величества" . Размахивая этой филькиной грамотой( " гербом" !!!) , ссыльный пользовался услугами селян, разъезжая по трем уездам на их лошадях, да еще и с "туземцами" в качестве извозчиков. . . Короленко с мошенником отношений поддерживать не стал.
Отправлено: Сергей Сидоров - 09.09.14 15:21
Дятлов "сварганил" себе командировку чисто как работник кафедры, чтобы компенсировать себе затраты.Вопрос о командировке могли решить только три официальных лица и лишь при условии полного согласия и договоренности между собой. Первое – директор института, который нес за это решение служебную и партийную ответственность. Хотя на каких таких основаниях пока еще студент, и новоиспеченный ассистент Дятлов должен отправляться отдыхать и развлекаться за государственный счет? Даже пусть и в качестве руководителя группы? Не вяжется такое решение с политикой тотальной и непримиримой борьбой государства, партии и комсомола с прогульщиками, тунеядцами и другими лицами ведущих нетрудовой образ жизни. Второе - заведующий кафедрой. Он должен был представить убойные аргументы о необходимости такой командировки, с развернутым планом проведения научных исследований, итогом которых должна быть если не диссертация, то хотя бы законченный раздел плана научных работ кафедры, чего в действительности не было. И третье - начальник отделов кадров, каждый из которых помимо всего прочего под началом «куратора», то есть кадрового офицера госбезопасности решал задачи по сбору информации о настроениях людских масс, оперативной разработке сотрудников, выявлению потенциально неблагонадежных лиц.
И вот этому триумвирату предстояло отпустить доброго и простого парня Игоря Дятлова развлекаться в леса Северного Урала с друзьями за государственный счет. Но прежде предстояло договориться между собой как это действие, здорово отдающее покрытием тунеядства и служебным подлогом, грамотно прикрыть.
Тем не менее чье-то невидимое вмешательство вдруг моментально обусловило единодушие мнений по поводу предстоящего трехнедельного отсутствия Дятлова, и даже был «подсказан» наиболее оптимальный способ. Но для чего и кто мог проявить явно завышенный интерес к этому походу? Чей ресурс смог тихо, быстро и безотказно решить казалось безнадежный вопрос в отношении предстоящего отсутствия на кафедре ассистента Дятлова?
Отправлено: Абырвалг - 16.09.14 12:06
Чей ресурс смог тихо, быстро и безотказно решить казалось безнадежный вопрос в отношении предстоящего отсутствия на кафедре ассистента Дятлова?А ресурс не мог, для единообразия, выписать командировки всем участникам похода-УПИвцам, ведь для Дятлова основания нашлись, а то получается один едет в каникулярное время за госсчет, а остальные - на степуху.
Отправлено: KUK - 16.09.14 15:52
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/pismavma/3.jpg)
(http://taina.li/forum/index.php?msg=231159 (http://taina.li/forum/index.php?msg=231159))
Отправлено: ivanes - 16.09.14 15:57
С названиями населённых пунктов, датами, подписями, печатями.
Отправлено: Pepper - 16.09.14 16:50
Хотя на каких таких основаниях пока еще студент, и новоиспеченный ассистент Дятлов должен отправляться отдыхать и развлекаться за государственный счет?Наличие командировочного удостоверения не означает автоматически, что получивший его имеет какие-то материальные выгоды (оплату командировочных расходов и пр.).
Отправлено: Mike_soft - 16.09.14 16:58
работающих студентов на пол-ставки в командировки никогда не отправляли,работал на пол-ставки, и ездил в командировки. Уже 1989, правда - но тем не менее, все было официально. предприятие было режимным.
Добавлено позже:
Наличие командировочного удостоверения не означает автоматически, что получивший его имеет какие-то материальные выгоды (оплату командировочных расходов и пр.).Но это хотя бы уже официальное оправдание отсутсвия.
------------------
кстати, кто-нибудь точно знает название кафедры, на которой остался Дятлов? на радиофаке было вроде 5 кафедр.
Отправлено: Maria - 17.09.14 17:40
работал на пол-ставки, и ездил в командировки. Уже 1989, правда - но тем не менее, все было официально. предприятие было режимным.А разве Игорь остался на кафедре? Это всего лишь слух. И даже можно понять, откуда он пошел и трансформировался в "Игорь остался на кафедре".
Добавлено позже:Но это хотя бы уже официальное оправдание отсутсвия.
------------------
кстати, кто-нибудь точно знает название кафедры, на которой остался Дятлов? на радиофаке было вроде 5 кафедр.
В воспоминаниях В. Пудова, который учился с Игорем Дятловым в одной группе, говорится, что их группе, почти половине студентов предложили остаться на кафедре. Все отказались, кроме одного человека. Он впоследствии стал функционером, администратором. И это был не Игорь Дятлов, кто сразу согласился.
Игоря Дятлова влекла наука, а чтобы ею заниматься, не оставались на кафедре. В этом я полностью согласна с В. М. Аскинадзи.
Отправлено: Сергей В. - 17.09.14 17:44
А разве Игорь остался на кафедре? Это всего лишь слух.Вроде бы он подрабатывал там лаборантом.
Отправлено: Pepper - 17.09.14 18:04
Но это хотя бы уже официальное оправдание отсутсвия.Вряд ли - ведь в этом случае как раз придется проводить командировку по бухгалтерии, и неизбежно возникнет вопрос об оплате командировочных и пр.
Я полагаю, главное ее назначение, о котором сто раз уже сказано - это возможность получать наравне с другими командированными билеты и места в гостиницах, и в случае необходимости - проход по территориям с ограниченным доступом (аналогично применяется и сейчас, например, в погранзоне). В этом случае в самой организации такая командировка может никак не учитываться.
Отправлено: Mike_soft - 18.09.14 08:51
Игоря Дятлова влекла наука, а чтобы ею заниматься, не оставались на кафедреОставались. Мне посчастливилось учиться у человека, который занимался научной и инженерной работой, при этом учил студентов (и был заведующим кафедрой).
Причем как раз в 1955-62 он заведовал кафедрой на радиофаке УПИ. к сожалению, он умер незадолго до того, как я узнал про Группу Дятлова - иначе бы непременно спросил, т.к. встречались практически ежегодно.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_2.htm
Отправлено: Сергей Сидоров - 09.10.14 13:20
А ресурс не мог, для единообразия, выписать командировки всем участникам похода-УПИвцам, ведь для Дятлова основания нашлись, а то получается один едет в каникулярное время за госсчет, а остальные - на степуху.Командировка Дятлова особо не афишировалась. Для института это был всего лишь законный способ устроить ему трехнедельное отсутствие на кафедре.
В отношении остальных ресурс тоже побеспокоился. Студенты само-собой были на каникулах и выписывать им командировочные просто нужды не было.
А вот в отношении Слободина, которому отпуск на 10 дней за свой счет никто бы не дал, да и основной 2-х недельный отпуск он еще не заработал, тоже явно кто-то похлопотал.
И за Кривонищенко, который должен был идти в отпуск от Красноярска-26, и в который он с 19 по 23 января даже носа не показал.
И за Золотарева, чтобы он вышел именно с Дятловым, а не Согриным. Пришлось Вишневскому поставить "неуд", Биенко загнать в "Ударник", а Верхотурова обеспечить срочной работой.
Добавлено позже:
Я полагаю, главное ее назначение, о котором сто раз уже сказано - это возможность получать наравне с другими командированными билеты и места в гостиницах, и в случае необходимости - проход по территориям с ограниченным доступом (аналогично применяется и сейчас, например, в погранзоне).Именно для этих целей, говорим в сто первый раз, но уже правильно, у них был маршрутный лист института с фамилиями участников, синей гербовой печатью и просьбой ко всем органам власти об оказании содействия.
А командировка Дятлова остается командировкой.
Отправлено: Pepper - 09.10.14 14:50
Именно для этих целей, говорим в сто первый раз, но уже правильно, у них был маршрутный лист института с фамилиями участников, синей гербовой печатью и просьбой ко всем органам власти об оказании содействия.А командировка Дятлова остается командировкой.В сто второй раз говорим, что маршрутный лист с фамилиями может прилагаться к командировке, но ее не заменяет.
Не берусь утверждать, что в 80-х годах ситуация в точности совпадала с 50-ми, ятобы вот так ее экстраполировать. Но в моей практике военные и погранцы, при проверке документов обращали внимание только на командировку. А маршрутный лист, хоть с сотней печатей, для них без командировки ничего не значил.
Отправлено: Сергей Сидоров - 10.10.14 10:59
В сто второй раз говорим, что маршрутный лист с фамилиями может прилагаться к командировке, но ее не заменяет.Командировку Дятлов в любом случае должен был иметь с собой, чтобы поставить отметку о прибытии в пункт назначения. Вижай это должен был быть или Ивдель не суть важно. Главной "охранной грамотой" оставался маршрутный лист, где были указаны имена участников и которых при необходимости можно было идентифицировать по имеющимся у них удостоверениям личности. Иными словами тот же Юдин с его помощью должен был доказать что он Юдин, а не беглый заключенный или подозреваемый маскирующийся под туриста.
Не берусь утверждать, что в 80-х годах ситуация в точности совпадала с 50-ми, ятобы вот так ее экстраполировать. Но в моей практике военные и погранцы, при проверке документов обращали внимание только на командировку. А маршрутный лист, хоть с сотней печатей, для них без командировки ничего не значил.
Такова была реальность 50-х, если это о чем-то говорит.
Отправлено: Bond72 - 10.10.14 11:47
Отправлено: Pepper - 10.10.14 12:34
Командировку Дятлов в любом случае должен был иметь с собой, чтобы поставить отметку о прибытии в пункт назначения.Для отметок и предназначен маршрутный лист.
Отправлено: KUK - 10.10.14 12:47
(http://images.vfl.ru/ii/1412930744/a278acf5/6600390.jpg)
(http://taina.li/forum/index.php?msg=171515 (http://taina.li/forum/index.php?msg=171515))
Отправлено: serg2500 - 10.10.14 12:49
Штамп объединения,
предприятия, учреждения,
организации
от "__" ________ 19__ г.
N ____
КОМАНДИРОВОЧНОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ
Выдано ___________________________________________________________
(фамилия, имя и отчество, должность)
__________________________________________________________________
(наименование объединения, предприятия, учреждения, организации,
выдавших удостоверение)
командированному в _______________________________________________
(пункты назначения, наименование объединения,
__________________________________________________________________
предприятия, учреждения, организации)
Срок командировки "__" дней.
__________________________________________________________________
(цель командировки)
__________________________________________________________________
Основание: Приказ (распоряжение) _____________________________
от "__" ______________ 19__ г. N _______
Действительно по предъявлению паспорта.
Подпись руководителя
(объединения, предприятия, учреждения, организации)
Печать
Оборот
Отметки о выбытии в командировку, прибытии в пункты назначения
и выбытия из них:
Выбыл из _________________ Прибыл в ___________________
"__" _____________ 19__ г. "__" _______________ 19__ г.
Печать, подпись Печать, подпись
Выбыл из _________________ Прибыл в ___________________
"__" _____________ 19__ г. "__" _______________ 19__ г.
Печать, подпись Печать, подпись
Примечание. При выезде в несколько пунктов отметки о прибытии и выбытии делаются отдельно в каждом из них.
Отправлено: a-lukynec - 10.10.14 13:56
Цитирование
В сто второй раз говорим, что маршрутный лист с фамилиями может прилагаться к командировке, но ее не заменяет.Вот погранцы видимо именно так, как Вы и говорите, действовали ... , а вот каких именно других "военных" Вы имеете в виду ... ?
Не берусь утверждать, что в 80-х годах ситуация в точности совпадала с 50-ми, якобы вот так ее экстраполировать. Но в моей практике военные и погранцы, при проверке документов обращали внимание только на командировку. А маршрутный лист, хоть с сотней печатей, для них без командировки ничего не значил.
Лично я по разному и довольно много встречался и с "военными" .. и с "погранцами" ... Это довольно разные категории "военных" ... И у них "по разному" эти вопросы рассматривались ... в зависимости от того, что конкретно они охраняли - Это точно ... *YES*
Где то хватало просто "путевого листа" на автомобиль, где записаны водитель и "старший машины" , где то просто моего "удостоверения личности" ... Ну а где то действительно нужна была уже и командировка ( "это в погранзонах" )...
Это уж - из "моей практики" ... По разному бывало ... Где то и вообще только формы и погонов достаточно было , особенно если это форма "морпеха" была ... В Киргизии, к примеру, да и в Казахстане тоже ( сам лично это испытал на себе ) ... ;) *JOKINGLY*
Отправлено: salana45 - 11.10.14 17:55
что за командировка? Кем выписана? Цель командировки? Почему только ему одному?У Юдина подобных вопросов вообще не возникает, видимо, сталкивался с этим не раз, о чем он и сказал в одном из интервью:
49. "У Игоря Дятлова в вещах нашли командировочный лист на его имя ( командировка на имя Дятлова, так указано следователем). Знаете ли Вы, что это была за командировка? Упоминал ли Игорь о ней в группе?"
- Командировка- это обычное явление. Если мы взяли в профкоме деньги... нам дали, для того чтобы отчитаться за эти деньги, профком дает командировку, она дается на имя руководителя, и он обязан в пути следования на конечных пунктах, где пересадки и остановки, он обязан был эту командировку отмечать, и он наверняка ее отмечал .
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
Думаю, сам вопрос о командировке выеденного яйца не стоит - банальная бюрократическо-финансовая формальность того времени при данных условиях. Ну так вот чиновники тогда придумали...
Отправлено: Pepper - 11.10.14 20:57
где то просто моего "удостоверения личности" ... Где то и вообще только формы и погонов достаточно былоВ моей практике тоже удостоверение или форма обеспечивали проход там, где штатским требовалась командировка (или пропуск - например, для посещения Кронштадта в советское время).
Но у дятловцев не было ни удостоверений личности офицеров, ни погон. Поэтому Ваш пример не имеет к рассматриваемому вопросу никакого отношения, уж извините. *DONT_KNOW*
Я рассматривал только варианты, касающиеся штатских, чтобы не усложнять излишне обсуждение.
Добавлено позже:
Думаю, сам вопрос о командировке выеденного яйца не стоит - банальная бюрократическо-финансовая формальность того времени при данных условиях.Полностью согласен - обсуждать нечего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.10.14 23:08
Отправлено: ivanes - 12.10.14 12:06
В командировку направлялся человек с какой-то целью, ему давалось задание, которое необходимо было выполнить.
Это хочется выяснить.
Интересует именно это, а не финансы и деньги.
Отправлено: KUK - 12.10.14 21:34
Отправлено: Pepper - 12.10.14 21:43
Да, но если командировка была связанаА если командировка не была связана?
Командировка - это не путёвка в санаторий или дом отдыха.В командировку направлялся человек с какой-то целью, ему давалось задание, которое необходимо было выполнить.Сто раз уже объяснено: в туристской практике времен СССР - это именно путевка. И никакого задания.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.10.14 00:46
Отправлено: Сергей Сидоров - 13.10.14 11:22
А если была связана? И если получена не в качестве туриста?Командировка Дятлова это тоже один из "непрозрачных" вопросов этой истории. Дневники "дятловцев" сохранены и приобщены к делу, маршрутный лист - тоже, а о командировочном удостоверении Дятлова почему-то известно только со слов.
Отправлено: KUK - 13.10.14 12:29
Дневники "дятловцев" сохранены и приобщены к делуОбщий дневник группы, а также дневник, приписанный Колмогоровой (найден в сумке Дятлова) представлены в деле в виде машинописной копии. Оригиналы, видимо, уничтожены. Записные книжки (Колмогоровой, Дубининой, Слободина, Колеватова) в деле не представлены и (кроме Колеватова по известным нам данным) возвращены родственникам.
маршрутный лист - тожеВ деле представлен только протокол маршрутной комиссии, но не маршрутный лист. Вместе с тем, он был найден (упоминается у Григорьева).
командировочном удостоверении Дятлова почему-то известно только со слов.Как раз о нем известно не со слов, а из материалов уголовного дела. В первом томе на 6-ом листе в списке под №16 значится "Командировка на имя Дятлова".
Отправлено: Сергей Сидоров - 13.10.14 16:18
Как раз о нем известно не со слов, а из материалов уголовного дела. В первом томе на 6-ом листе в списке под №16 значится "Командировка на имя Дятлова".Я, видимо несколько вольно выразился. Если лист с указанием маршрута следования, просьбой оказания содействия, фамилиями участников и синей печатью института - протокол маршрутной комиссии, то именно его я имел в виду.
Что касается командировочного листа Дятлова, то вы правы, о нем есть указание (и только) в УД и воспоминаниях. Вопрос только где само удостоверение? Именно это я и имел в виду.
Добавлено позже:
Думаю, сам вопрос о командировке выеденного яйца не стоит - банальная бюрократическо-финансовая формальность того времени при данных условиях. Ну так вот чиновники тогда придумали...Эти формальности в то время решали многое. В 50-е годы еще активно продолжалась поимка пособников, провокаторов, агентов, бывших полицаев, карателей и каждый начальник отдела кадров кроме всего прочего осуществлял действия по обеспечению безопасности страны. С их помощью проверялись сведения в отношении лиц проживавших на оккупированной территории, служивших в действующей армии, принимавших участие в боевых действиях. Каждый кадровик под началом «куратора», то есть кадрового офицера госбезопасности решал задачи по сбору информации о настроениях людских масс, оперативной разработке сотрудников, выявлению потенциально неблагонадежных лиц. Так что специфика кадрового учета была элементом повышенной бдительности, а недоверие неотъемлемой частью этой профессии.
Чиновники ничего не придумывали и не придумывают, они исполнительная власть. И если он не решает вопрос или решает его не так как хочет заявитель, то это означает только то, что государство не создало нужного закона или действующий закон не отвечает потребностям населения. Вешать всех собак на чиновников типичная тактика недалекого обывателя.
Отправлено: KUK - 13.10.14 21:13
Вопрос только где само удостоверение?Да, стоит признать, что это удостоверение - это документ именно Дятлова, а не общий (группы) и по логике он должен был вернуться родственникам его. С другой стороны, это не записная книжка, а командировка (УПИ получается выписанная) и она, тогда должна была вернуться в УПИ и в идеале идеальном об этом должна быть бумажка в УД. Но, вот ее нет. И опять тут много причин может быть и соответственно, рождается полет фантазии. Сейчас то каждая бумажка в УД подшивается, что имеет отношение к делу. Значит следствие ее таковой тогда не сочло.
Отправлено: Абырвалг - 14.10.14 10:48
То есть, получается, если Дятлову на кафедре, где он трудился лаборантом, удалось выписать командировку только для милиции и чтобы гостиницу выбить, то руководитель, подписывающий приказ, должен был бы написать - "ДЕНЕГ НЕ ПЛАТИТЬ"! Да чушь это полная! Любой студент к старшим курсам должен понимать, что все эти поездки-практики-изыскания не бесплатны! Все оплачивается, если ты не идиот.
Подчеркиваю, что наличие тайной командировки дает нам еще один штрих к портрету Дятлова (вкупе с историей про вес рации). Возможен вариант - предложили (навязали) задание, а чтобы интереснее было - обещали за руководство группой компенсировать все затраты: "Ты вот на какой кафедре подрабатываешь? Ну, вот оттуда и будешь направлен, а для отчетности привезешь образцы пород, что-ли, или фото геосинклиналей каких-нибудь, ну, ты сам сообразишь, не маленький".
Отправлено: KUK - 14.10.14 12:20
трудился лаборантомЭто не более, чем слух.
Дятлов, да, решал проблемы преддипломной практикой (видимо, сроками). Но и у той же Зины было подобное (дробление практики: до и после похода).
Подчеркиваю, что наличие тайной командировки дает нам еще один штрих к портрету Дятлова (вкупе с историей про вес рации)Ничего не дает, окромя полета фантазии.
Уже писали, перечитайте (не имею ввиду последнюю фразу там), помимо прочего: http://taina.li/forum/index.php?msg=62922 (http://taina.li/forum/index.php?msg=62922)
Отправлено: Сергей Сидоров - 15.10.14 09:32
Подчеркиваю, что наличие тайной командировки дает нам еще один штрих к портрету Дятлова (вкупе с историей про вес рации).Он, скорее всего был использован вслепую.
Дятлов, по практике предыдущих походов обеспечивал твердую дисциплину и сводил риски развития нештатных ситуаций к минимуму. А если походу на Отортэн придавалось большее значение, чем просто рапорт в адрес съезда, то такая кандидатура для "заказчика" и "координатора" была наиболее подходящая.
Отправлено: KUK - 17.10.14 19:48
Это не более, чем слух.Ох уж эта Аннма Матвеева с зам.деканом Дятловым. У Зиновьева в 1999-ом году фраза про Дятлова:
"где он наряду с обучением занимался научной работой и подавал большие надежды, так как получил предложение остаться на кафедре еще до защиты диплома."
Предложение до, а работа - после (диплома).
(http://gruppa-dyatlova.ru/knigi-i-smi/ugtu-upi-ljudi-gody-uvlechenija-tom-i-chelovek-sport-priroda/msg492/#msg492 (http://gruppa-dyatlova.ru/knigi-i-smi/ugtu-upi-ljudi-gody-uvlechenija-tom-i-chelovek-sport-priroda/msg492/#msg492))
Отправлено: Сергей Сидоров - 26.11.14 11:48
Дятлов занял место во главе группы и не просто занял, а на очень выгодных условиях, и об этом явно кто-то побеспокоился. При этом, будучи направленным от института в командировку он никоим образом не собирался выполнять в походе с научно-исследовательскую работу или поручения кафедры. Его командировочный лист, обнаруженный поисковиками в палатке вместе с деньгами и паспортом, странным образом не был приобщен к материалам уголовного дела и вообще исчез. Кто-то явно не хотел привлекать лишнего внимания к тому, как Дятлов оказался в этом походе.
Отправлено: KUK - 14.01.15 21:27
Отправлено: maria_pr - 14.01.15 23:35
Не совсем по теме, но: В России отменили командировочные удостоверения - [url]http://lenta.ru/news/2015/01/13/document/[/url] ([url]http://lenta.ru/news/2015/01/13/document/[/url])Ну наконец-то... Не прошло и четверти века ...
Отправлено: arhelon - 15.01.15 01:04
Ну наконец-то... Не прошло и четверти века ...Долго ждали? Свершилось? *JOKINGLY*
Отправлено: maria_pr - 15.01.15 01:07
Оффтоп (текст не по теме)Долго ждали? Свершилось? *JOKINGLY*Искренне рада, потому что сестра постоянно в командировках. А документ был иидиотичным по сути бюрократизмом
Отправлено: arhelon - 15.01.15 14:20
Оффтоп (текст не по теме)А документ был идиотичным по сути бюрократизмомНу,как мне кажется, ничуть не более и не менее, чем все остальные. А как оно выглядит для работающих по командировкам сейчас?
Отправлено: maria_pr - 15.01.15 15:26
Оффтоп (текст не по теме)Ну,как мне кажется, ничуть не более и не менее, чем все остальные. А как оно выглядит для работающих по командировкам сейчас?Я могу только сравнить между странами. Пока работала в России - постоянно надо было "думать" об этом командировочном (у сестры все так же и продолжается). Противно - когда приезжаешь, скажем, на 1 день, должен обговорить и согласовать множество вещей. "заскочил" к секретарю, а той нет на месте. Потом заработался - а она уже ушла домой... И все, целая катастрофа: вечером надо назад, печати ни у кого нет, ключей от кабинета тоже...
Бухгалтерия не принимает документы к оплате. Хотя и приказ о командировке есть. Можно подумать, что приказ запросто так написан, а я от нечего делать куда-то скаталась (куда-нибудь на куличики)
В Германии все гораздо проще. Достаточно приказа и отчетных документов. Более того, в моем, например, случае, так как я постоянно по командировкам, есть долговременный приказ и не надо ни с кем согласовывать каждую поездку куда-либо на административном уровне. Достаточно, что всякие совещания отражены в календаре, а для отчетности - достаточно оригиналов проездных документов или, если на машине - небольшой заполненной и подписанной формочки о километраже (бензин - по чекам и т.д.).
Какое-то время назад Румыния, скажем, еще работала с обязательными командировочными. В Германии секретарши искренне не понимали, почему и для чего от них требуют каких-то печатей и доверенностей.
Поэтому я радуюсь за сестру (и все остальных командировочных) - что у них на одну "бюрократичку" меньше.
Отправлено: Абырвалг - 15.01.15 16:45
В связи с отменой КУ сейчас предполагается подтверждение затрат билетом или чеком АЗС (который выцветает) или отметками в загранпаспорте. Существует ряд обстоятельств, в силу которых работник может съездить в командировку и не привезти ни одного чека или билета: поехал с кем-то на машине (не было квитанции у таксиста), вертолете, велосипеде, жил на съемной квартире, на работу ходил пешком и т.д., как ему тогда суточные и квартирные оплачивать? Уверен, проблемы будут.
Отправлено: Pepper - 15.01.15 16:56
В связи с отменой КУ сейчас предполагается подтверждение затрат билетом или чеком АЗСПри наличии КУ точно так же требовалось для подтверждения затрат прикладывать все билеты и гостиничные чеки.
Отправлено: Абырвалг - 15.01.15 17:05
При наличии КУ точно так же требовалось для подтверждения затрат прикладывать все билеты и гостиничные чеки.Да, но все опиралось на штампы и даты, проставленные в местах пребывания, по которым отсчитывались сутки, а чеки должны были географически соответствовать этим населенным пунктам. То есть, налоговая признавала двойную страховку от мухлежа (в экспедиционных предприятиях он процветает, чеки приобретаются у так называемых "чекистов" и т.д.) -печать с наименованием населенного пункта на КУ и наличие того же нас. пункта на чеке.
Отправлено: maria_pr - 15.01.15 18:24
Во все времена командировочное удостоверение (КУ) в первую очередь было нужно для бухгалтерии для списания расходов на себестоимость продукции. Т.е. - для того, чтобы подтвердить, что человек был в таком-то месте и жил там в гостинице, покупал билет туда, ел, пил, оплачивал паром, нарты и т.д. в производственных (служебных) целях. Если командировочное удостоверение отсутствовало по каким-т о причинам, расходы тоже можно было списать, но уже не на себестоимость продукции, а из прибыли. Таким образов ком. удостоверение в первую очередь касалось денежных вопросов (см. предыдущие обсуждения). А для доступа в закрытые места, покупки билетов, для предъявления милиции и прочим интересующимся Дятлову достаточно было иметь письмо или какой другой мандат, где было бы написано "... оказывать содействие" (в этой теме образцы таких цидуль уже кем-то выкладывались неоднократно). Подчеркиваю, что наличии КУ у Дятлова решало его финансовые вопросы с теми , кто его посылал, в отличие от других участников похода, которые пошли за свой счет и всё! Ведь в КУ тех времен (да и сейчас) нет даже места для надписи "ХХI съезду КПСС посвящается".Я езжу б командировки на машине, как водитель и пассажир. Я живу в гостиницах и на сьемных квартирах, иногда месяцами и даже годами... Периодически (раз в 3-5 месяцев) "теряю" (забываю в поезде, заливаю кофе, не распечатываю вовремя) какой-нибуть документик... И не поверите - ни разу не было ни одной проблемы.
В связи с отменой КУ сейчас предполагается подтверждение затрат билетом или чеком АЗС (который выцветает) или отметками в загранпаспорте. Существует ряд обстоятельств, в силу которых работник может съездить в командировку и не привезти ни одного чека или билета: поехал с кем-то на машине (не было квитанции у таксиста), вертолете, велосипеде, жил на съемной квартире, на работу ходил пешком и т.д., как ему тогда суточные и квартирные оплачивать? Уверен, проблемы будут.
Отправлено: Абырвалг - 16.01.15 10:20
И не поверите - ни разу не было ни одной проблемы.В России это всё до первой выездной проверки налоговой инспекции. Штрафы очень серьезные. Потому, что размер оплаты суточных в некоторых компаниях может превышать дневной заработок, налогом не облагается только 700 рублей. При поездках заграницу, а это на минуточку и Белоруссия и Казахстан, суточные могут составлять от 57$ (Белоруссия) до 95$ (Чад), и это только необлагаемая налогом часть, а во многих компаниях еще и доплачивают. В таких фирмах на суточных люди живут, сам работаю в такой компании. По этому все чеки и КУ налоговая рассматривает с особым пристрастием, и если чек выцвел или КУ залито кофе или им подтерлись -пиши пропало!
Отправлено: KUK - 02.07.15 22:23
«Очень жаль, что быстро летит время»
Получил тему курсового и почти законченного проекта, работа над ним считается работой лаборанта, поэтому устроили на полставки. Вообще сейчас столько работы, много всяких мыслей, а времени – как никогда мало…
В секции пока затишье, но ведь пока еще только первая неделя, 2-3 курсы еще не занимаются. В общем, поход будет и, наверное, все соберемся, будет весело. В одно из воскресений собирались совершить мощный велопробег, но, увы, погода все испортила. Вообще-то я сейчас так далек от всего этого, в основном – лаборатория, но кажется – хватит, при таком однообразии производительность падает. Очень жаль, что так быстро летит время. Хочется ходить и ходить, видно, туризм – такая зараза, от которой трудно избавиться…
Из письма Игоря ДЯТЛОВА
Отправлено: Enny - 22.08.17 09:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=581044)
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 14:55
Цитирование
Что касается командировочного листа Дятлова, то вы правы, о нем есть указание (и только) в УД и воспоминаниях. Вопрос только где само удостоверение? Именно это я и имел в виду.Могли вернуть в ВУЗ. Все таки финансовый документ.