Отправлено: Tourist_02 - 09.07.18 11:02
В ВО упоминаются туристские сани, которые сделал Колеватов перед началом похода.
Но потом мы их нигде не наблюдаем. Куда делись? Ни одной фотографии нет
Отправлено: salana45 - 09.07.18 12:08
Ни одной фотографии нетДа все есть.
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/disk/41a4b1eeaec7866971becb9c11169a36cc66da2c1065d7d1fa4f20bc87542ac1/5b435ba1/E7uugWALdiqsGQ_9vE22eT_voUxCJgqoxlfggOVcs82-C6Tektmpy_NpLbse3ND0q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=49959&hid=e930f2c72467e423bbde3c6d1a546fe8&media_type=image&tknv=v2&etag=822f8a47dfda61ab3a47b31b5d8998a0)
"Туристические сани" (на ближнем фоне) - это две лыжи, соединенные между собой рейками, на которые и кладется груз, называются волокушами. Их было, как минимум, двое. То, что делал неопытный Колеватов так и осталось дома. На фотках эти волокуши четко видны (хотя нетуристы, они же дятловеды, просто не понимают,что они видят). Отсюда и "лишние" лыжи, которые приписывают то американским шпиенам из стратосферы, то пес знает кому еще.
Тут видно, как туристы их тянут за собой.
(https://4.downloader.disk.yandex.ru/disk/4c44e15840a60e3f2cd9128ef0f849f73b0498786c980bf298ce5249a71f289e/5b435cf3/vFPB9EbqJFgFkCselCDjQ5mDgvudueG6c5wpb2uxzTQPCYrIOid0UUUh3sqR0CAVq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=39846&hid=516c09febd7cc295434288463b0df728&media_type=image&tknv=v2&etag=80a431c546b750f68bd546b0577bc6eb)
Мы, кстати, как-то так же делали - кроме волокуш, такая конструкция выполняет функцию еще и запасных лыж.
Вот еще.
(https://3.downloader.disk.yandex.ru/disk/e68d45057afd4842f9f1716f3092ff39aaf5f7fb196845306da40b11ce7aa6ab/5b43655d/mUuKZR8l4FEBhE8R1w8wpXbrl9mv2FIqRtip0dvAuhCWnOqaL6JLLPpj8pjP8GZ2q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B81.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&fsize=27590&hid=72890101400bb7eb0e199337ac9922a0&media_type=image&tknv=v2&etag=e6afc3440852da54fc4c2fc9aa4727b4)
Т.е. как минимум двое волокуш было. Они же "лишние" лыжи.
Отправлено: Tourist_02 - 09.07.18 15:49
То, что делал неопытный Колеватов так и осталось домаСудя по тексту ВО эти сани были и в поезде, и в машине, и на лошади. "Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади"
Добавлено позже:
Тут видно, как туристы их тянут за собойНу мне не совсем видно, похоже просто рюкзак валяется. Юдин -то про лишние лыжи говорил, что не было. Даже для волокуш.
А на верхнем снимке - это видимо уже специально соорудили для перевозки трупов до вертолета
Отправлено: Starhunter - 09.07.18 21:10
А Юдин много чего "не помнил".
Отправлено: Tourist_02 - 10.07.18 09:20
Хотелось бы посмотреть на неудачные. Если признать, что на снимках именно волокуши из лыж,
то значит они ими пользовались. Что ж тогда писать, что они не пригодны для передвижения по снегу.
Хотя возможно имелось ввиду тропление в снегу по пояс в лесу. Тогда, конечно, не пригодны.
Отправлено: Laura - 28.08.18 20:22
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: NERO - 29.08.18 15:03
Оффтоп (текст не по теме)Судя по тексту ВО эти сани были и в поезде, и в машине, и на лошади. "Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади"Иногда стремление к исследованиям напрочь перебивают обыкновенное чувство юмора: автор просто перечислил все виды передвижения человека, кроме ходьбы.
Вы про повязку, которая сползла с головы, ничего не слышали?
Отправлено: Laura - 29.08.18 15:08
Зина:
Цитирование
От Бурмантова до Воленпауль самолётРустем:
Тюменьская обл. Березовский район, пос. Няксимволь
(Огневу Николаю Григорьевичу
Рудик Иван Иванович
Цитирование
билет на самолет Ивдель - Саранпауль - 250р
(груз бесплатно)
Отправлено: Tramp - 13.09.18 18:52
Отправлено: Реликт - 13.09.18 21:14
Что вы можете сказать по поводу туристских саней, упомянутых в "Вечернем Отортене"? Я уже задавал этот вопрос Бобу. В лабазе их вроде не было.Видимо тот, кто возил трупы прибрал себе саночки.
Отправлено: Боб - 14.09.18 09:07
Я уже задавал этот вопрос Бобу. В лабазе их вроде не было.Трамп,
Кратко имхо: под "санями" подразумевалась пара лыж, скрепленных параллельно, которые оставил Юдин группе на 2-м Северном, вместе с некоторыми другими вещами. Идея и исполнение "саней", как следует из боевого листка - Колеватова. Дятловцы взяли запасную пару в качестве резервной, на случай, если кто-то сломает свои. И которую впоследствии обнаружили у палатки "лишней". Но груз (чей-то рюкзак, к примеру) бороздил по глубокому снегу и больше затруднял, чем облегчал движение. Поэтому заметка в стенгазете по этому поводу исполнена иронии.
(Более обстоятельно по "саням" на Ваш вопрос я высказался в своей теме).
Отправлено: wertik - 08.02.20 16:43
Видимо тот, кто возил трупы прибрал себе саночки. *YES* (https://mycredit.su/pervyiy-zaym-bez-protsentov/)Скорей всего так и случилось.. Я сколько не читал, так и не мог найти эти сани.
Отправлено: Starhunter - 08.02.20 18:48
Цитирование
Скорей всего так и случилось.. Я сколько не читал, так и не мог найти эти сани.Вряд ли. Читаем "Вечерний Отортен":
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Скорее всего сани были разборные с лыжами в качестве полозьев. После сброки и первых нескольких сот метров выяснилось, что сани неудобн, поэтому их разобрали, сняв ценные вещи - крепежи, лыжи, а остальное бросили. Это объясняет наличие 2-х лишних пар лыж (одна была запасная, еще одна появилась, когда избавились от саней).
Отправлено: АНК - 27.02.20 23:35
Вряд ли. Читаем "Вечерний Отортен":Скорее всего в качестве полозьев для "саней" использовались именно запасные лыжи. Что-то наподобие этого, только попроще.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Скорее всего сани были разборные с лыжами в качестве полозьев. После сброки и первых нескольких сот метров выяснилось, что сани неудобн, поэтому их разобрали, сняв ценные вещи - крепежи, лыжи, а остальное бросили. Это объясняет наличие 2-х лишних пар лыж (одна была запасная, еще одна появилась, когда избавились от саней).
https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/10/20/11/1382295210_1238971381.jpg
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 07:21
Отправлено: АНК - 28.02.20 12:03
АНК, возможно. Возможно, что были и запасные лыжи и лыжи для нартЗачем отдельные лыжи для нарт ?
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 13:20
Отправлено: АНК - 28.02.20 13:49
Я встречал в отчётах в списке снаряжения запасную пару лыж и нарты, в качестве полозьев которых использовались лыжи.Я же и говорю : в качестве полозьев для саней Колеватова использовались запасные лыжи.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-26-january-Vizhay-1.jpg
Зачем еще одна пара запасных лыж ?
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 14:39
Отправлено: АНК - 28.02.20 17:42
АНК, если лыжи сломаются, но использование нарт будет невозможным.Конечно. Но это ведь не смертельно ? Сани Колеватова "сломались" на начальном этапе эксплуатации. А может даже до этого этапа дело не дошло. Тем не менее туристы продолжили поход. Вероятность того, что лыжа сломается так, что ее будет невозможно отремонтировать ,все же не так и высока. А рюкзаки с каждым днем легче. Со второй половины похода уже и сани не так актуальны как вначале. Так стоит ли ради этого брать еще одну пару лыж ?
Есть фотографии, где видны запасные лыжи. Но нет фотографии, где их бы было видно две пары. Посчитайте лыжи на фотографии рытья углубления под палатку. Их ровно девять пар.
Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
Плюс одна пара возле палатки.
Откуда вы взяли, что в месте установки палатки их было 10 пар ? Кто это сказал ?
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 19:31
Да, дятловцы оставили свои сани. Как показал анализ отчетов - первые попытки использования нарт у многих групп были комом и часто от них избавлялись.
Цитирование
Откуда вы взяли, что в месте установки палатки их было 10 пар ? Кто это сказал ?Протокол допроса Темпалова от 18-04-1959, на 310 листе УД: У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки,..
Отправлено: АНК - 28.02.20 20:26
Протокол допроса Темпалова от 18-04-1959, на 310 листе УД: У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки,..А, протокол допроса ... Ну а "Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря" кто составил и подписал ?
В котором черным по белому написано : Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.. Ба, опять Темпалов : 28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых...
Чему будем верить ? Протоколу обследования , составленному в тот же день ( ну, может, на второй ) или протоколу допроса, который состоялся аж 18 апреля ?
Добавлено позже:
АНК, если хотите, могу поискать отчет, где говорится о запасных лыжах + нарта на лыжной базе.Нет, не хочу, так как охотно вам верю. Только ответьте на вопрос : дятловцы обязательно должны были поступать так же , как туристы из отчета ? Возможно те лыжи, которые были приделаны к стационарным и не поддающимся разборке нартам, вообще не были пригодны к использованию в качестве запасных, нет ? Например сильно укорочены, без креплений ?
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 21:19
Нарты с лыжной базой везде по отчетам были разборные (оно и понятно - попробуй с собранными нартами в поезде проехаться/самолете полетать и т.д. до входа в ненаселенку). Учитывая фразу из БЛ - вполне вероятно, что и Колеватов сделал их разборными. Другое дело, что расчет на то, что лыжу с нарты можно будет использовать в качестве запаски сводит на нет все преимущества в использовании нарты, т.к. после снятия лыжи придется весь груз с нарт тащить на себе, а сами нарты бросить, сняв все ценное. Крепления, насколько я помню - съемные на лыжах.
Отправлено: Вита - 28.02.20 22:55
АНК, возможно. Возможно, что были и запасные лыжи и лыжи для нарт. Если интересно, могу найти схемы и фото нарт туристов, которые они делали сами.Тут интересно, что же оказалось не так в туристических санях. Почему
Цитирование
Туристские сани. ... Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.?
Навскидку возможные недостатки в конструкции с двумя полозьями:
1. Неудачное расстояние между полозьями. Если они слишком близко друг к другу, сани склонны к опрокидыванию.
2. Низкое расположение груза - полозья проваливаются в снег (например, в уже проторенную довольно глубокую лыжню), при этом груз упирается в снег, мешая тащить сани.
3. Высокое расположение груза - повышенная вероятность опрокидывания.
4. Малая прочность конструкции - приходится останавливаться и чинить.
5. Неудачное крепление груза - падает.
6. Недостаток, прямо не связанный с конструкцией - налипание снега. В дневниках есть упоминание, что приходилось часто чистить лыжи. Вероятно, при этом приходилось чистить полозья саней. Это могло быть неудобно. Например, приходилось снимать груз, а после чистки снова его крепить. Или же слишком тяжело было тащить сани с налипшим снегом.
Что еще?
И, кстати, еще вопрос: что же за груз был на этих санях?
Лишнего рюкзака в группе не было. Поэтому, мне кажется, наиболее вероятно:
1. Один из рюкзаков членов группы.
2. Групповое снаряжение. Что-то из крупных вещей: печка, палатка, ведра...
Что думаете?
Отправлено: Starhunter - 28.02.20 23:03
Отправлено: Андрей1 - 08.03.20 22:18
Отправлено: Starhunter - 09.03.20 23:27
Цитирование
Будьте добры, отправьте пожалуйста ссылку на фото саней/волокуш, которые использовала Группа Дятлова.Фото нет, есть только упоминание в БЛ. Судя по-всему, их конструкция была настолько неудачной, что от них практически сразу же избавились.
Отправлено: salana45 - 14.03.20 19:36
Будьте добры, отправьте пожалуйста ссылку на фото саней/волокуш, которые использовала Группа Дятлова.Да уж раз сто давалась тут, в самом низу фотки на переднем плане:
(https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/2ace572b09ca0a1bda256ab1bd6ecf2472591b30872b83b984992d7a2628db13/5e6d3d9e/E7uugWALdiqsGQ_9vE22eT_voUxCJgqoxlfggOVcs82def-ApjAgIXpqWTs0wgF_q_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%B0.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1349x625)
Т.н. сани - это просто пара лыж, скреплённые между собой рейками. На других фотках видно, как кто-то из дятловцев за собой что-то тянет - это вот это и есть. Отсюда и "лишняя" пара лыж, которая никакая не "лишняя", а просто разобранные волокуши. Это очень разумно - пристроить под волокуши скрепленные между собой лыжи: тут тебе и сани и запасные лыжи в одном флаконе. И не надо никаких специальных "колеватовских" саней с собой тащить.
Не факт, что на фотке именно дятловские волокуши, но сути это никак не меняет - "лишняя" пара лыж говорит сама за себя.
Кстати, в последнем походе в январе сего года по Карелии, мы использовали лыжи таким же образом: скрепляешь пару лыж между собой и получаешь волокушу. Кидаешь на них 30 кг. рюкзак, а сам топаешь пешочком налегке (просто снега очень мало было). Дятловеды в походы не ходят, вот им повсюду и мерещатся то лыжи лишние, то шпиёны заморские... А всё просто.
Отправлено: Starhunter - 16.03.20 00:16
Цитирование
Да уж раз сто давалась тут, в самом низу фотки на переднем плане:Салана, это не сани дятловцев.
Цитирование
Т.н. сани - это просто пара лыж, скреплённые между собой рейками.Весьма общее описание конструкции.
Вот пара фото нарт/саней из походов времен дятловцев. интересен комментарий по поводу эффективности нарт/саней приблизительно в тех же условиях, что и были у ГД:
(http://161.r.photoshare.ru/01617/00f6d3a599626f37b02b2b76c90988afc2e48fb0.jpg)
(http://161.r.photoshare.ru/01617/00f6d3a417c8367f9a96fcec6de0b48e278f61ab.jpg)
(http://161.r.photoshare.ru/01617/00f6d3a3d7dcecfb665e6c026afc3c52719741bd.jpg)
Цитирование
Кстати, в последнем походе в январе сего года по Карелии, мы использовали лыжи таким же образом: скрепляешь пару лыж между собой и получаешь волокушу.Это, если имеется твердый наст.
Отправлено: Azatra - 25.03.20 16:45
Прекрасно понимаю использование этого в тундрах, в полярных походах. Но в тайге... Ладно, если это современное пластиковое, нетонущее в снегу изделие... Возможно, с возможностью транспортировки независимо от положения "верх-низ", но сани с полозьями из лыж... Не. Ни ногой (с) :)
Отправлено: Вита - 27.03.20 00:03
Отправлено: Azatra - 27.03.20 16:22
Где ж его взять-то было - современное - в тысяча девятьсот пятьдесят каком-то году?Так вот я и говорю-такого не было, а состряпаное из лыж в таёжной зоне использовать нереально.
Отправлено: Starhunter - 28.03.20 10:04
Отправлено: Azatra - 28.03.20 20:19
Главное постараться понять, что шуточный БЛВО-не руководство к действию и не документальное изложение событий, а именно шуточная стенгазета.
Это значит, что была 1 пара зап. лыж. И не больше. Никакой пары лыж под сани не было.
И они далеко не были первыми в 1959 году.
Отправлено: Starhunter - 28.03.20 21:41
Цитирование
Starhunter, какая разница, каким умом быть крепким?Большая.
Цитирование
Главное постараться понять, что шуточный БЛВО-не руководство к действию и не документальное изложение событий, а именно шуточная стенгазета.Я думаю, вы застали времена, когда пьяниц, прогульщиков, бракоделов позорили в таких стенгазетах, причем иногда с юмором, дескать Вася-токарь снова стал передовиком производства в изготовлении бракованных деталей? А раньше и над стилягами смеялись.
Так вот, и здесь могли в шуточной форме озвучить конструкторские способности Колеватова. Как и высмеяли долгую установку подвесной печки.
Цитирование
Это значит, что была 1 пара зап. лыж. И не больше. Никакой пары лыж под сани не было.1. Вы уверены? Судя по отчетам походов, делались нарты/сани в те времена часто именно на "лыжной" базе. И иногда бралась запасная лыжа, а то и пара лыж. Вот вам из отчета за 1958 год, где запасная пара есть и еще пара ушла на конструирование нарт:
И они далеко не были первыми в 1959 году.
(http://tlib.ru/png/02/88/028847.15.png)
2. Судя по материалам УД одна пара лыж была в лабазе, т.е. константа, а вот количество лыж у палатки рознится. От 9 до 10 в зависимости от показаний. Таким образом у ГД было от 10 до 11 пар лыж. 10 - 9 туристов плюс 1 запасная. Нормально. Но 11 - это 2 пары запасных. Насколько реально 2 пары "запасок" брать в поход?
Отправлено: Azatra - 29.03.20 10:44
Нарты сделаны при подготовке маршрута, а не на маршруте, и даже не в поезде.
2. Пара в лабазу и 9 пар на склоне. 2 пары запасных не берут. Для меня пара то-нонсенс. Мы всегда брали одну тёщу.
Отправлено: Starhunter - 29.03.20 11:50
Цитирование
Нарты сделаны при подготовке маршрута, а не на маршруте, и даже не в поезде.Я тоже в этом уверен. Более того, уверен, что они были разборными (т.е. до выхода в ненаселенку представляли собой просто набор деревяшек и шурупов или же метизов), а уже во 2-м Северном их собрали. Из Свердловска до 2-го Северного они ехали именно в разобранном виде, о чем свидетельствует запись в БЛ.
И тогда вопрос - на чем (на какой базе) собирались "сани Колеватова"? Что использовали в качестве полозьев?
Цитирование
Пара в лабазу и 9 пар на склоне. 2 пары запасных не берут. Для меня пара то-нонсенс. Мы всегда брали одну тёщу.Если изучить отчеты о походах, то в этом вопросе каждая группа была сусликом в своем поле - одни полагались только на ремкомплект (тех.аптечку), другие брали еще лыжу, третьи - пару лыж.
Лишняя пара лыж (одинадцатая) могла образоваться в том случае, если сани конструкции тов.Колеватова "не поехали". В этом случае их бы разобрали, забрав все ценное и необходимое - это лыжи и те же шурупы (метизы).
Отправлено: Azatra - 29.03.20 15:08
Я тоже в этом уверен.Я имел в виду только те сани, которые приведены в примере отчета за 1958 год. Совсем не дятловское.
И тогда вопрос - на чем (на какой базе) собирались "сани Колеватова"? Что использовали в качестве полозьев?Ответ на этот вопрос только один-попытка что-то состряпать, которая нашла своё отражение в БЛ, была с запасной парой.
Если изучить отчеты о походахЯ тебе уже говорил, что на ТЛИБЕ нет и сотой части информации о похоной деятельности в Союзе, особенно по годам начального становления туризма.
Отправлено: Starhunter - 29.03.20 18:22
Цитирование
Я имел в виду только те сани, которые приведены в примере отчета за 1958 год. Совсем не дятловское.Как показывает анализ того же ТЛИБа, большинство нарт/саней того времени строились именно с использованием лыж как ходовой части.
Цитирование
Ответ на этот вопрос только один-попытка что-то состряпать, которая нашла своё отражение в БЛ, была с запасной парой.Если так, то зачем упоминать поезд, автобус? И еще, тогда вопрос - сколько пар лыж обнаружили у палатки, т.к. по одному протоколу 9 пар, по другому 10. Чему верить?
Цитирование
Я тебе уже говорил, что на ТЛИБЕ нет и сотой части информации о похоной деятельности в Союзе, особенно по годам начального становления туризма.Вопрос в том - сколько информации имели дятловцы для изучения чужого опыта? А ТЛИБ хотя бы позволяет понять как тогда ходили, с каким снаряжением...
Отправлено: АНК - 29.03.20 23:20
Чему верить?Фотографии
http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg (http://9001.lt/1959/img/7/44.jpg)
Отправлено: Starhunter - 29.03.20 23:25
Отправлено: АНК - 29.03.20 23:29
По фото вроде как 10 пар лыж получается. Следовательно, сани были собраны на отдельной паре лыж, а не "запаске".9 пар. Посчитайте внимательнее.
Отправлено: Starhunter - 30.03.20 11:07
Отправлено: АНК - 30.03.20 12:12
АНК, вот - прошу пана.Нет, конечно, если пан не в состоянии отличить лыжи от лыжных палок, - тогда да. Можно насчитать и восемнадцать пар лыж.
Отправлено: Starhunter - 30.03.20 12:22
Отправлено: АНК - 30.03.20 12:45
Думаете, 6 и 7 - лыжные палки?Там и думать нечего. На шестой даже кольцо отчетливо видно.
Отправлено: Starhunter - 30.03.20 13:43
Отправлено: АНК - 30.03.20 16:11
По-вашему, копали палками яму? На шестом мне видится не кольцо, а с заднего фона чьи-то вещи.Возможно что это действительно вещи. Здесь спорить не буду. Но вы посмотрите на длину. Лыжи не могут быть такими короткими и такими равномерно тонкими, особенно с носка.
Отправлено: Starhunter - 30.03.20 16:56
Отправлено: АНК - 30.03.20 22:54
Качество фото никакое. Тут нужен негатив. Да и копать лыжной палкой? Зачем?Качество фото не мешает для понимания того, что лыжу носком в наст воткнуть нельзя. Ею можно только отгребать . Поэтому будь это лыжи, они бы не выглядели такими короткими. Что мы и видим на примере фигуры Кривонищенко с лыжей. А вот рыхлить снег лыжной палкой можно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.03.21 19:41
В этот день Саша опробывал свою конструкцию : сани-волокуши, что собрал ранее... ну и бросил до первой остановки, что зафиксировала Зина в своем дневнике.
Цитирование
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.Сани волокуши от http://tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=27 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=27) омских туриков-58 по Сев.Уралу с участием Пюги http://tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=3 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=3) (будут вопросы-разъясню кто такая)
(http://s4.uploads.ru/t/HbCWe.png) (http://uploads.ru/HbCWe.png) (http://s3.uploads.ru/t/Aj3ue.png) (http://uploads.ru/Aj3ue.png)
Кстати, о данной конструкции А,ля Саша зафиксировано в сомнительном на данной момент БЛ
Цитирование
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.04.22 17:59
Отправлено: Starhunter - 10.05.22 08:47
Отправлено: arfaxad - 10.05.22 11:10
Судя по материалам УД одна пара лыж была в лабазевот поэтому и странно всё, даже ещё больше странностей у них
почему так много лыж обнаружилось у дятловцев, 9 пар под дном палатки, запасная пара, и плюс ещё
воткнутые в снег снаружи лыжи для растяжек чтобы палатка стояла, а тут ещё и в лабазе
Темпалов :
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой
стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки
была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик
в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i)
Отправлено: Starhunter - 10.05.22 11:46
Цитирование
почему так много лыж обнаружилось у дятловцев,В смысле, много? Это у пользователя Bellka 31 пара лыж, а так от 10 до 11 пар лыж. Рознится количество пар под палаткой.
Есть константы - это пара лыж у лабаза и пара лыж у палатки. А вот под палаткой по одним показаниям - 8 пар, по другим - 9 пар. И наличие 2-х пар сверх9-ти участников можно объяснить без всяких "инсценировщики/убивцы подбросили"
Отправлено: arfaxad - 10.05.22 14:33
подбросили
да нет, просто это некий довесок к гипотезе о возможных ещё двух присоединившихся участниках в группу,
и гипотетических предположениях по участию сына Лелюшенко, и возможных наземных испытаниях одного
из узлов устройства, позже в целом известного как термоэмиссионный реактор, (отсюда мог и уход Ю.).
(https://i1.imageban.ru/out/2022/05/10/f82e8577d0796827c3a8bca2b7a4bcd1.jpg)
https://j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/view/3042/2988
p.s. но это возможно просто аберрации памяти.
Отправлено: Starhunter - 10.05.22 14:49
Отправлено: arfaxad - 10.05.22 15:11
доверили бы испытание такой техникиодин из узлов типа ритэга для такой конструкции мог быть размером с термос
"тёплый" "термос" можно доверить хоть кому, лишь бы он не "хлопнул".
Отправлено: Starhunter - 10.05.22 16:02
Цитирование
один из узлов типа ритэга для такой конструкции мог быть размером с термосвысокотехнологичное, экспериментальное, потенциально опасное для многих изделие студентам вряд ли бы доверили.
"тёплый" "термос" можно доверить хоть кому, лишь бы он не "хлопнул".
Отправлено: arfaxad - 10.05.22 18:53
высокотехнологичное, экспериментальное, потенциально опасное для многих изделие студентам вряд ли бы доверили.не то, для конечного простого пользователя это просто тёплая "батарейка", формфактор например "батарейки"
типа "Ангел" размером с банку сгущёнки, даёт 15 вольт в течение 50 лет, но корпус выделяет тепло, это хорошо.
т.е. радиоактивные изотопы для создания бета-вольтаики, ( а в солнечных фотоэлемент для фото-вольтаики ),
только и всего, "наземные испытания" это протаскать с собой батарейку, чтобы вернувшись измерить её 'ЭДС'.
квалификации таскать батарейку и греться - не требуется.
p.s. это просто мысли, только и всего, может аберрации при чтении, всё же это постоянно в сети попадается.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1419898
Отправлено: Starhunter - 10.05.22 19:59
Отправлено: odnokam - 11.05.22 00:32
Уважаемый arfaxad!
да нет, просто это некий довесок к гипотезе о возможных ещё двух присоединившихся участниках в группу,
и гипотетических предположениях по участию сына Лелюшенко, и возможных наземных испытаниях одного
из узлов устройства, позже в целом известного как термоэмиссионный реактор, (отсюда мог и уход Ю.).
(https://i1.imageban.ru/out/2022/05/10/f82e8577d0796827c3a8bca2b7a4bcd1.jpg)
https://j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/view/3042/2988 (https://j-atomicenergy.ru/index.php/ae/article/view/3042/2988)
p.s. но это возможно просто аберрации памяти.
В 1970-х годах Б.Д. Лелюшенко был жив-здоров, стал начальником отделения НПО "Красная Звезда":
http://elib.biblioatom.ru/text/gryaznov_kosmicheskaya-energetika_2007/go,22/?bookhl=%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE (http://elib.biblioatom.ru/text/gryaznov_kosmicheskaya-energetika_2007/go,22/?bookhl=%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE)
А судя по надписи на могиле, он умер в 1993 году:
https://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg425381#msg425381 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6057.msg425381#msg425381)
Отправлено: arfaxad - 11.05.22 11:05
В 1970-хтак вероятно никто и не может быть уверен были ли выжившие при такой гипотетической комплектации
группы, учитывая лишние несколько пар лыж, тут участие вертолёта первое что приходит на ум.
а датировки вытекают и из цитированной вами сноски поста, это было известно, так что гипотезы остаются.
Отправлено: Starhunter - 11.05.22 17:28
Отправлено: arfaxad - 11.05.22 18:14
Аэросани "Север–2" с кузовом автомобиля "Победа". СССР, Камчатка, 1962 – Фотографии из прошлого
https://historyporn.d3.ru/aerosani-sever-2-s-kuzovom-avtomobilia-pobeda-sssr-kamchatka-1962-2283970/?sorting=rating
Отправлено: odnokam - 12.05.22 22:26
Все лишние пары легко объяснимы.Уважаемый Starhunter!
Вы же сами писали в этой теме:
По фото вроде как 10 пар лыж получается. Следовательно, сани были собраны на отдельной паре лыж, а не "запаске".Вас потом начали переубеждать - дескать, лыжи 6 и 7 - это на самом деле палки. Но лыжа 6 - это точно лыжа, для палки она слишком длинна - палка должна доставать до подмышек, а здесь, если ее поставить прямо - достанет до подбородка держащего его человека. На а лыжа 7 вообще достает до макушки человека, который ее держит. Этот человек немного согнулся, но не настолько, чтобы его голова оказалась на высоте лыжной палки!
И надо еще учитывать, что, кроме "лишних" лыж, на Перевале найдены "лишняя" шапка-ушанка, "лишняя" рубашка-ковбойка (https://taina.li/forum/index.php?topic=1927.msg1375204#msg1375204), и еще "лишний" дневник Зины Колмогоровой
Отправлено: Starhunter - 13.05.22 08:00
Отправлено: arfaxad - 13.05.22 09:51
на самом деле туристы вероятно столкнулись с неким аномальным необычным очень редким Природным феноменом.
оно "заставило" прекратить фотосъёмку, прекратить писать дневники, закопать в снег (в "лабаз") мандолину и лыжи.
вот и косвенно на то что количественный состав группы мог измениться указывает отсутствие с определённого
момента фотографий и дневниковых записей, видимо туристы не хотели это афишировать, а оставить в тайне.
возможно таки состоялась встреча с некой второй группой, часть которой позже вышла пермскими тропами.
пресловутый "боевой листок" скорее всего сюрпризная домашняя заготовка из тёплых уютных комнат общежития.
в любом случае вопросы только множатся, на них нельзя ответить в двух словах, количество лыж гораздо больше.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1419575
https://taina.li/forum/index.php?msg=1419860
Отправлено: Antisana - 13.05.22 10:04
Отправлено: odnokam - 13.05.22 21:15
odnokam, просто для некоторых, если считать по-максимуму количество лыж - 11 пар, это доказательство инсценировки. Типа, посчитали Юдина, вот и положили лишнюю пару. Я же считаю, учитывая информацию из отчетов тех лет, что 11 пара это лыжи, которые использовались для саней. Поскольку лыжи были либо своими либо "казенной вещью", за которую отвечал кто-то из ГД, то просто их бросить нельзя было. Вот и нащили с собой.Уважаемый Starhunter!
А почему ни на одном фото нет сцены испытания "саней туристических"? И почему Юдин про них не рассказывал?
Пара/две пары лых, две рейки и четыре шурупа - вот вам и туристические сани и две/четыре пары "лишних", а по совместительству, запасных лыж. На фото раскопок тел такие сани отлично видны (из одной пары лыж). Чего огород городить!? Аргумент "мы так не делали" ни о чем. Мы зато так делали, и есть фото таких саней из пары лыж и двух реек при раскопках тел.Уважаемый Antisana!
А почему никто из поисковиков не упоминает следы шурупов на лыжах?
Отправлено: Antisana - 14.05.22 00:01
А почему никто из поисковиков не упоминает следы шурупов на лыжах?Шутите? Там трупы товарищей, да просто людей, люди шокированы, и они должны еще рассматривать мелкие дырочки в лыжах, еще и забитых снегом!? Да и для чего? Заняться поисковикам больше на поисках нечем, как невесть зачем на морозе дырочки от шурупов в куче лыж искать? В какую больную голову это придет?
И вполне возможно, что лыжи дятловцев, ранее найденные, тоже могли использовать в виде саней. Они же не подписаны на фото, чьи это сани из лыж. Хотя это вообще не важно. Важен сам факт, как в то время, да и сейчас, делались сани для транспортировки груза из пары лыж.
К тому же дырок там не одна: лыжи не новые, а значит на них были крепления. А значит, и отверстия. Да хоть бы и новые - подготовить к установке креплений их надо до похода, а не в процессе, просто по логике и здравому смыслу.
Ни о чем, в общем, разговор.