Отправлено: Артур - 22.02.13 13:17
Отправлено: Albert - 22.02.13 13:32
= = = = =
Тройное убийство на трассе "палатка - кедр".
Напомню сцену, на которой разыгрались события. Трасса имеет длину 1,5 км, уклон 15-20 градусов в сторону леса (кедра), перед самым кедром идет крутой подъем (типа уступ) высотой грубо 5 метров (Коптелов, который поднимался на него вместе с Шаравиным на лыжах, оценил высоту уступа в 5-7 метров), кедр рос также примерно в 5 метрах от края уступа за небольшим кустарником, в котором чуть в стороне был проход. Пройдя через него можно было достичь кедра.
Поисковики обнаружили следующее: в верхней половине трассы сохранились следы группы, спускавшейся вниз, обратных следов обнаружено не было, хотя очень тщательно, щупами, исследовался участок склона несколько сот метров шириной (более 300), а в свободном поиске - значительно большая площадь. Постронних следов также не было. В нижней части склона следов не сохранилось, но были обнаружены три тела. Тела располагались по трассе палатка - кедр с шагом примерно 150 метров. Возле тел следов не было.
Сразу отмечу момент, который провоцирует спекуляции. Согласно сообщений в УД три тела лежали головами вверх по склону, но поскольку наверху находилась палатка, значит они якобы туда и двигались. Я не криминалист, но определять направление движения без следов, только по ориентации в чистом поле замерзшего трупа, это имхо перебор. Вопрос закрываю в версии раз и навсегда, как несерьезный.
Следствие пришло к выводу, что тройка на склоне двигалась в сторону палатки. Следствие понять можно, т.к. признать, что люди замерзли через 10-15 минут после покидания палатки при всей их неважной амуниции, было бы слишком вызывающе. Ведь тела обнаружены практически на одной линии следы-трупы-кедр, т.е. они не сместились от трассы даже на десяток-другой метров (позже я это докажу), получилось бы, что они падали как подкошенные и замерзали на месте. Глупость откровенная это раз, и второе - а как же товарищи, они что же безучастно глядели на падающих друзей, не предпринимая попыток им помочь? Тоже ерунда полная. Поэтому и родилась версия отчаянного броска к палатке.
Однако "бросок" вызывает целый ряд вопросов, которые ставят сам факт броска под огромное сомнение. Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесу, и без того представляют "бросок" абсолютной фантазией.
1. "Непреодолимая сила" вынудила группу покинуть палатку. Даже не конкретизируя, что это была за сила, ОШ, лавина или черт с рогами, первый вопрос - откуда ночью, в лесу, за 1,5 км от палатки появилась информация, что "уже можно возвращаться", опасности нет? СМС пришла? Вполне серьезно - кто сказал? Нет ответа.
2. Как они стартовали от костра? По одному, типа с интервалом в минуту, или все-таки все вместе? Очевидно вместе, раз имели время обсудить и принять решение, они же находились в одной точке - у костра/кедра, и двигались они якобы по одной и той же трассе. Но если они стартовали втроем, а через 200 метров упал Дятлов, остальные двое, что просто бросили товарища замерзать, даже не помогли ему добраться до костра? Нонсенс, тем более, что через 150 метров падает Слободин, а Колмогорова и его бросает?? Фигня абсолютная.
3. Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.
4. Как шла поготовка к "броску"? Остальная часть группы что, безучастно смотрела как босой Дятлов отправляется к палатке за неким имуществом? Неужели группа возле костра, имевшая 2 пары нормальной обуви, не могла выделить Дятлову хоть одну пару? А шапку? Ведь у некотрых было по две шапки. Далее, трое отправились во мрак, в ночь, как они собирались ориентироваться в лесу, на склоне, неужели никто из группы не подсказал им прихватить с собой головешек хотя бы от костра для освещения и сигнализации. Кстати, у костра были найдены просто валявшиеся тряпки, которые вполне годились на факелы. Никаких свидетельств, что первая тройка как-то контачила с остальной группой и была у костра НЕТ. Они не были в лесу, они погибли на склоне.
На форумах еще высказывались гипотезы, что не все трое возвращались к палатке, а кто-то "потерялся", а другие "искали". Вопросы все те же - "потерявшиеся" что падали как убитые, не предпринимая ни малейших попыток двигаться, а "искавшие" отправлялись от костра, не озаботвшись ни собственной амуницией, ни средствами освещения и сигнализации - факелами/головещками, ни средствами доставки, если "потеряшиеся" получили ранение. И главный вопрос - каковы результаты поисков? Все на одной прямой, но никто никого не нашел, не услышал, не спас.
Поэтому, любые предположения на тему "движения от костра к палатке" ничем не подтверждаются изначально, и не подтверждаются логикой действий дятловцев.
Единственное удовлетворительное объяснение нахождения трех тел на склоне вдоль трассы "палатка-кедр", это последовательное убийство троих человек. Убийство, очевидное для всех оставшихся дятловцев, оправдывает дальнейшее движение группы, без попыток оказания помощи оставленному товарищу.
= = = = =
Кстати, на Перевале летом 2012 года появилась информация от СМЭ с соракалетним стажем В.И. Лысого. Хотя его и не спрашивали специально, он отметил, что у Колмогоровой имелись признаки "быстрой смерти", т.е. подтверждение убийства
Отправлено: Сергей-15 - 22.02.13 13:38
По ракитинской версии Дятлов босиком возвращается за отставшим избитым Слободиным, но замерзает так и не дойдя до него.., а Колмогорова идет за Дятловым, но ее труп находят ближе всех к палатке(?) То бишь она пройдя мимо замерзающего Дятлова и далее мимо замерзшего(?) Слободина не дошла до палатки и тоже замерзла!? Согласно карты все три трупа найдены на совершенно прямой линии от двух точек кедр-палатка и головами к палатке. Не думаю, что Колмогорова дойдя до любимого ею Дятлова и увидев его немощное состояние рванула за теплыми вещами к палатке мимо избитого Слободина, тем паче, что расстояние от Дятлова до палатки 3/4 расстояния кедр-палатка!1. Обсуждать версию Ракитина стоит в разделе версии Ракитина.
2. Версия Ракитина не говорит, что Колмогорова идёт за Дятловым.
3. Насколько Дятлов был любим Колмогоровой - вопрос дискуссионный.
4. Вы слишком переоцениваете чувство "наивно-романтичного товарищества" (разрешите, я так назову это трепетное отношение "они не могли, они не такие"). Угроза смерти всё уточняет.
5. Вне версии Ракитина, если Вам интересно что-то ещё последовательность того, как легли трое на склоне тоже дискуссионна, равно, как и направление их движение в это время и совместность начала такого движения и мотивы/ цели.
Отправлено: Albert - 22.02.13 13:41
= = = = =
Трасса "палатка - кедр"
Нельзя закончить рассмотрение событий на склоне без рассмотрения самой трассы. Она очень любопытна.
Сохранившиеся на склоне следы - это само собой, но о них достаточно было сказано в первом чтении, во втором они выглядят абсолютно идентично. Консервацию следов произвели ОШ и мороз, имхо, это наиболее правдоподобное объяснение их удивительной сохранности.
1-го февраля по трассе "палатка - кедр" пробежали дятловцы. Но по той же трассе были еще два примечательных прохода, которые объясняют многие непонятности в деле.
Как известно, 26 февраля студенты Слобцов и Шаравин нашли палатку, но им было не до следов, которых они в тот день не искали и не видели. На следующий день 27-го ожидалось великое паломничество на ХЧ.
И вот 27-го февраля с раннего утра, еще до прилета вертолетов, от лагеря поисковиков к палатке "по важному делу" на лыжах подошли студенты Шаравин и Коптелов. Официальная легенда "искали место для лагеря". Это возле палатки-то на открытом склоне? Ну да ладно, это мелочи жизни, не в том дело.
Главное, что ребята обнаружили в то утро следы группы, уходившие вниз по склону. Они не знали в тот момент ничего - живы ли дятловцы, все ли живы, где они - в пещере, шалаше, еще где-то, т.е. была полная неизвестность.
Но КиШ двинулись по следам, даже не представляя куда они их выведут и что они смогут найти, и смогут ли вообще. Проехав под горку несколько сот метров вдоль следов, они обнаружили, что следы закончились. Впереди, еще через несколько сот метров начинался лес. Взяв азимут по следам дятловцев они двинулись вперед просто по вектору. Через 800 (восемьсот !) метров они уткнулись в уступ, не поленились, поднялись на него, пробрались сквозь кусты к высокому кедру и под ним обнаружили остатки костра и два трупа.
Представили себе фантастическую картину поисков? В совершенно незнакомом месте, на пересеченной местности, в лесу С ХОДУ найти костер. Лично я просто ... "удивился сильно" как выражается Винокур. КАК ?
Размышления привели меня к единственному удовлетворительному ответу: Трасса была почти идеальной прямой с ориентиром в своей конечной точке. Без ориентира пройти по прямой по пересеченной местности НЕЛЬЗЯ. Следы дятловцев вполне конкретно вели к кедру - самому высокому дереву в округе. КиШ тоже заметили кедр и после окончания следов просто шли на него, поэтому их и уступ не смутил, на который пришлось лесть. ИМХО, они сообразили, что кедр был для дятловцев ТАКИМ ЖЕ ориентиром. (они же не знали про ночное бегство).
Вывод: и КиШ, и дятловцы ВИДЕЛИ кедр и шли к нему, никаких блужданий по склону не было. СКЛОН был ночью прекрасно освещен ОШ-м.
Третий примечательный проход по трассе "палатка - кедр" был предпринят после обеда 27-го же февраля, когда на склон прилетело начальство, следователи, проводники с собаками, солдаты и др. Не могу точно сказать как распределились поисковики в первый день, но похоже, что проводники с собаками разделились. Кто-то отправился к палатке, кто-то к кедру, так или иначе, но они двигались вдоль трассы "палатка - кедр".
Проводники без лыж, добирались от перевала до "трассы" около часа, обратно - не менее полутора, т.к. лагерь был за перевалом. Часа в 4 они должны были уже быть в лагере, т.е. заканчивать надо было пол-треьего. Прилетели они примерно в 11, в 12 были на трассе. пока сориентировались, то да се. Сколько времени у них было на поиски в первый неполный день, 27-го? Максимум - 2 часа. Но за эти два часа были найдены тела Дятлова и Колмогоровой, причем последней - под снегом нашла собачка.
Вопрос - какую территорию смогли бы обнюхать собаки, осмотреть поисковики за это время? Ответ - только вдоль трассы. Для какого-либо свободного поиска по склону и по лесу элементарно не было времени.
Значит: трупы находились на той же самой ПРЯМОЙ трассе.
Общий итог событий на склоне: дятловцы, выскочив из палатки и отбежав примерно на 25 метров, построились в шеренгу, взяли ориентир НА КЕДР, который они видели ночью благодаря свету ОШ и двинулись строго на него, оставив прямую трассу следов. На половине пути их догнал ОШ и убил последовательно троих. Оставшиеся своих планов не изменили, с маршрута не сошли, добрались до кедра и разожгли костер.
ЗЫ: прямая трасса длиной 1,5 км = конечно же прямая на глаз, и тем не менее ПРЯМАЯ :)
= = = =
Отправлено: yuka - 22.02.13 15:12
3. Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.
Вопрос - какую территорию смогли бы обнюхать собаки, осмотреть поисковики за это время? Ответ - только вдоль трассы.Постоянно замечаю у Albertа беспардонные заимствования у меня ранних идей исследования одежды у Слободина, Дятлова и Колмогоровой и выводов в связи с состоянием одежды и вещей о невозможности при этих обстоятельствах дойти до зон ручья и кедра, гибели Колмогоровой и Слободина на склоне без достижения ими зон кедра и ручья.
В частности в отношении Колмогоровой я уже подчёркивал вот здесь обстоятельства
В силу разных причин порядок работы с животными никак не регламентировали, а проводники были далеки от мысли, что в этом происшествии, связанном с гибелью людей, имеется какая-либо криминальная составляющая, поэтому сведения о порядке применения собак в у.д. отсутствуют полностью, но о нём можно догадаться, поскольку этот порядок всегда регламентировался определёнными правилами, потому что применение розыскной собаки тут же дало результат - собака нашла Колмогорову и дальше начинается самое интересное;В случае необходимости я могу привести свои подробные авторские рассуждения на этот счёт на "Перевале...", а также своё неоднократное возмущение в адрес Albertа. Присваивать себе чужое авторство нехорошо :)
8) собака с проводником двигалась сверху-вниз, для проводников вектор движения был очевиден - следы, по Лебедеву и отчасти Чернышову следы терялись примерно в 800 метрах от палатки, а Колмогорова нашлась как раз незначительно и несколько ниже, где эти следы уже не прочитывались;
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059[/url])
В протоколе осмотра места происшествия имеются сведения об местонахождении тела Колмогоровой - в радиусе 70 метров нет растительности, собака двигалась по заданному следами коридору и точно вышла на неё на территории, равной стандартному футбольному полю, неспроста;
9) но тело находилось под снегом и его обнаружение многие исследователи, возражая мне, сочли просто случайностью, в то время, как я полагаю, что собака: а) двигалась вместе с проводником по следам; б) она учуяла тело под снегом. Напомню. что и предварительное следствие, и поисковики за некоторым исключением уверены в возврате Колмогоровой и Слободина обратно к палатке от зоны кедра ;
10) я не собака и не знаю того, что знал проводник, работая с ней и зная свою собаку наверное лучше своей супруги и он, а вместе с ним предварительное следствие, упустил возможность раскрыть это дело по "горячим следам" так и не ответив на один единственный важнейший вопрос - Колмогорова двигалась снизу наверх или она спускалась и не дошла вместе со всеми к зоне кедра и ручья;
11) и последнее - на мой взгляд Р.Слободин также не дошёл до зоны кедра.
Коротко суть проблемы в моём авторстве выглядит так:
1) по возможности я постарался доказать по состоянию одежды, что Слободин ни разу не дошёл до зон ручья и кедра, его падение было неожиданным и об этом свидетельствует далеко отброшенная левая рука влево перпендикулярно телу. Положение его тела после этого не изменилось вплоть до гибели;
2) собака-ищейка от палатки шла по следам в узком коридоре и практически сразу нашла девушку с небольшим разрывом в следах. Моё предположение сводится и к тому, что проводники использовали вещи для собаки и с этой целью 27 февраля переместили их от палатки частично вниз и там, где позже их увидел Масленников, скрывший от следствия свой визит к палатке 27 февраля. Вместе с тем до сих пор я не могу объяснить наличие чётко локализованной растительности на её правом бедре на брюках. Вывернутый внутренний карман с чистой поверхностью закрывает область одежды, испачканной растительностью и отсюда можно сделать предварительный вывод о более позднем перемещении кармана поисковиками наружу;
3) Дятлов перемещался снизу наверх и по всей видимости для оказания помощи для отставших на склоне Колмогоровой и Слободина. В зоне кедра с этой целью был разведён сигнальный костёр. Доказательств тому я обнаружил немного - главным образом - это чужая меховая безрукавка на Дятлове, а также то обстоятельство, что его личный меховой жилет остался в палатке. Отсюда я пришёл к выводу, что для перемещения наверх ему (Дятлову) отдали чужой меховой жилет. Трудно предположить, что Дятлов изначально находился в палатке не в своей меховой безрукавке. Позже ZSM5 в своих таблицах убедительно доказал чужую принадлежность этого жилета. Никто Дятлова никуда не перемещал и не переворачивал, он самостоятельно достиг берёзы и погиб в том положении, в котором его обнаружили.
В.Кудрявцев(с)
Отправлено: Артур - 22.02.13 15:32
Отправлено: Сергей-15 - 22.02.13 15:36
Трудно предположить, что Дятлов изначально находился в палатке не в своей меховой безрукавке.Вообще-то это предположить элементарно. Ничего противоречащего логике или походной культуре (во всяком случае походной культуре 90-х) здесь нет.
Отправлено: Артур - 22.02.13 15:43
Отправлено: yuka - 22.02.13 16:39
мне интересны грамотные версии и разбор нюансов, дабы найти истину и прежде всего для себя, коли я вник в эту тему!Версии в этом случае никуда не годятся прежде всего потому, что прошло очень много лет, а многие версии за последние несколько лет выстраивались на отрывочных данных, а то и более поздних придумках. К примеру Темпалов возбудил дело 26 февраля, но ведь к этой дате Слобцов и Шаравин нашли только - только палатку, а теперь гляньте, когда нашли тела и в связи с чем Темпалов возбудил уголовное дело и вы поймёте, что прокурор г.Ивделя допустил очень серьёзные ошибки, череда которых продолжилась в этот день 27 февраля и все эти ошибки он имел возможность исправить в лагере или позже в своём кабинете, но не стал этого делать. А вот "разбор нюансов" - это единственное, что может позволить выявить новые и уточнить известные факты. В то же время факты запутываются, придумываются самые экзотические версии, которые не учитывают даже известные обстоятельства в состоянии элементарного микса, поскольку многое находилось в непосредственной близости друг от друга.
Мне неинтересно чье авторство в высказанных мнениях и кто каким плагиатом занимаетсяПочему же можно говорить об авторских версиях и нельзя или неинтересно, кто исследовал факты и увидел в них то, что не было видно раньше. То, что вам неинтересно чужое мнение не означает, что мне неинтересны чужие мнения, за которыми я слежу не менее пристрастно, чем вы за версиями, которые основываются на известных и вновь обнаруженных фактах. Я уважаю ваше желание самостоятельно познать истину не менее, чем своё.
Отправлено: Артур - 22.02.13 17:07
Отправлено: slowtime - 22.02.13 17:38
Я для того и означил отдельно и выделил данную тему, дабы развеять сложившиеся у меня белые пятна в основополагающей версии РакитинаНу так прочтите ветку Ракитина там этот вопрос несколько раз обсуждался, последний раз его поднимал я.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.02.13 17:55
Постоянно замечаю у Albertа беспардонные заимствования у меня ранних идей исследованияВалерий,здраствуй.Я одного не могу понять.Мы все делаем одно дело - безвоздмездно,в качестве частной инициативы расследуем ДТ.И мне далеко наплевать,кто бы пользовался моими мыслями (если у меня таковые появятся).Лишь бы происходило движение в расследовании.Пусть они сходятся (мысли) - это хорошо. АА... я понимаю - если есть другой интерес... Далее - те люди,которые пишут твоими мыслями в общем-то плохого ничнго для общего дела не делают - потом приходится (им) что-то доказывать в свое оправдание.Вместо того ,что бы использовать свою светлую голову в расследовании
Отправлено: Артур - 22.02.13 18:07
1. Обсуждать версию Ракитина стоит в разделе версии Ракитина.Сергей-15!!! 1) Место обсуждения означенной темы выбрано мною правильно! 2)Версия Ракитина как раз и говорит, что Колмогорова пошла за Дятловым 3)-4) Не заметить мой сарказм в связке Колмогрова-Дятлов может только прочитавший по диагонали додик 5)Мое пребывание на форуме как раз ввиду интересных и познавательных дискуссий на форуме, а не пиарной полемики со всякого рода дилетантами возобнящими себя доками!))
2. Версия Ракитина не говорит, что Колмогорова идёт за Дятловым.
3. Насколько Дятлов был любим Колмогоровой - вопрос дискуссионный.
4. Вы слишком переоцениваете чувство "наивно-романтичного товарищества" (разрешите, я так назову это трепетное отношение "они не могли, они не такие"). Угроза смерти всё уточняет.
5. Вне версии Ракитина, если Вам интересно что-то ещё последовательность того, как легли трое на склоне тоже дискуссионна, равно, как и направление их движение в это время и совместность начала такого движения и мотивы/ цели.
Отправлено: Мышка - 22.02.13 18:12
Отправлено: yuka - 22.02.13 18:38
yuka! Ваши передергивания фраз, либо самого понятия "версия", а иже повторять избитые истины на примере ошибок, попустительства органов, прокуроров и прочая... как и вступать в полемику с Вами об абстрактном мне весьма претит!Вы автор этой темы и вольны уничтожить то, что я написал, но вы посчитали нужным ответить мне - возникло обсуждение.
Теперь по существу:
как группа потеряв троих на пути к кедру спокойно разжигала костер и делала с Золотаревым партизанский схрон?? Может, всю группу уже "взяли" тепленькими у кедра и пока одни люди Х "разбирались" у костра , а другие догоняли убежавшую к палатке(а куда еще бежать загнанным?) троицу и догнали..., первого Дятлова, а затем Слободина, где Слободин и оказал яростное сопротивление дав тем самым небольшую фору Колмогоровой... коя также не добежала до палатки?? По моему босой Дятлов не вяжется с тем, что предполагает Ракитин, а именно ответственность как руководителя за членов группы и его рьяное желание найти избитого у палатки и отставшего от группы Слободина!Вы наверное не знаете, что у означенного вами автора идея об избиении Слободина возникла уже после того, как было установлено, что он отстал от основной группы. Это означает, что автор использовал установленный факт ( с моей точки зрения), что Слободин не дошёл вниз до зоны кедра и до зоны ручья и, основываясь на этом предположил, что на него (Слободина) было совершено нападение и избиение (в авторской версии). Это меняет многое, потому что избиение вторично по отношению к доказательствам его вынужденной остановки на склоне в движении сверху вниз. Основываясь на этом и стали возникать различные версии, связанные именно с этой вынужденной остановкой и никак иначе к вашему сведению. Вот и вы, как я понимаю вас, рассматриваете отставание Слободина как установленный кем-то факт. Но я не касаюсь и не оспариваю подобные версии, поскольку это не входит в мою компетенцию, но я вправе сказать вам или кому-то ещё, что этот факт установлен мной. Если же вы стремитесь познать истину, то вы должны знать рассуждения по этому поводу, если также, как и другой автор, используете моё предположение, с которым многие, участвовавшие ранее в дискуссии, участники согласились. И я этого факта и предположения совершенно не стыжусь и рад, что вы, не задумываясь о его авторе, используете этот факт в качестве доказательства чужой или своей версии. Вот и вся разница и без посягательств с моей стороны на какую-либо авторскую версию.
Далее - те люди,которые пишут твоими мыслями в общем-то плохого ничнго для общего дела не делают - потом приходится (им) что-то доказывать в свое оправдание.Вместо того ,что бы использовать свою светлую голову в расследованииНет проблем, но давайте в таком случае заново рассуждать на эту тему без какой-либо версии, чтобы достичь взаимного соглашения по фактам - я же не против использования чужих мыслей и идей, более того я давно поддерживаю именно дискуссию, полагая, что мы многого не знаем и стремлюсь принести посильную помощь. Но, вместо дискуссии о них в комплексе, факты вырываются из общего фактического контекста, порождая совершенно фантастические версии. Вот ты что готов обсуждать - факт или чужую версию? И следующий вопрос - ты дорожишь своей точкой зрения? Можешь её доказать самостоятельно? Я могу и поэтому использую свою голову для этого. Опровергни меня, предложи по этому факту что-то своё или согласись со мной и только потом иди дальше, потому что любой факт, если он установлен кем-либо впервые и признан таковым, претендует на последующее более точное воспроизводство других деталей вплоть до окончательной разгадки уже состоявшихся в прошлом событий. Ты вместе с Сашей Каном упрекал меня, что я так долго занимаюсь палаткой, но это моя потребность - я продолжаю не традицию версий, а ищу те же факты в неизвестной и никому из нас невидимой плоскости задней части палатки, где вообще ничего не видно, но именно здесь, на мой взгляд, находится разгадка тайны гибели туристов-дятловцев. Зачем же меня упрекать, если ты не принимаешь в этом участие. Правда, недавно ты этим заинтересовался. Ну и слава богу.
Отправлено: Ast - 22.02.13 18:39
Для факелов нужны только тряпки... и более ничего?
Отправлено: yuka - 22.02.13 18:45
а не пиарной полемики со всякого рода дилетантами возобнящими себя доками!))Может быть вы и правы, в том числе и в том, что считаете меня дилетантом, я даже соглашусь с вами, потому что в природе вещей нет одинаковых до зеркальности событий во времени и пространстве. Во всяком случае мой профессиональный и жизненный опыт подсказывает мне, что я дурак, и спорю с вами ни о чём, о пустом для вас *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Посмертное расстегивание одежды на трупах кем либо - душа не принимает такой вариант?Ok. Попробую у себя убедить вас в противном исходе :)
Для факелов нужны только тряпки... и более ничего?
Отправлено: Ast - 22.02.13 18:55
ой, извините... я Альберту должен был адресовать вопросы.
Отправлено: yuka - 22.02.13 18:58
Все почему-то говорят о том, что туристы стремились к палатке за теплыми вещами. Как раз в палатке находились замерзшие куртки и обувь. Сами по себе вещи не греют, греет теплоотдача самого человека. А у группы теплоотдача тел уже была минимальной.Опять таки вы и другие участники могут быть правы, но почитайте протокол осмотра места происшествия
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0#059)
Цитирование
Опознана Колмогорова Зинаида Алексеевна.
Цитирование
Труп находится в снегу, находился под плстом твердого (начальные буквы слова написаны поверх других; v1096) фирнового снега. Поблизости \в радиусе/ (выделенные слова вставлены сверху; v1096) на расстоянии 70 метров нет ни одного дерева. Труп лежит головой в том же направлении, как и предыдущие трупы лицом к земле на правом боку. Руки согнуты, находятся под телом. Обе ноги полусогнуты. Правая подтянута к животу (создается впечатление, что человек карабкался в гору). На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться на (зачеркнуто в оригинале; v1096) в голову гору (исправлено 09.06.2012; v1096), а удержаться на месте. Труп сфотографирован.Как видите Темпалов далеко не уверен в том, что Колмогорова двигалась наверх.
Отправлено: Albert - 22.02.13 19:20
Постоянно замечаю у Albertа беспардонные заимствования у меня ранних идей...Опять зависть заедает? Вот вздорный старик (с) :)
В случае необходимости я могу привести свои подробные авторские рассуждения на этот счёт на "Перевале...", а также своё неоднократное возмущение в адрес Albertа. Присваивать себе чужое авторство нехорошо :)
Yuka! Мне ваши идеи даром не нужны. Куцые, недодуманные мысли. полностью расходящиеся с моей версией.
1. Колмогорова. Что с ней произошло? Вы никогда не рассказывали, не рассказываете, и не сможете рассказать. Потому что не понимаете. Она у вас что - лежала несколько часов, пока не замерзла? Хотя я понимаю, почему вы молчите как партизан. У Экслера этот вопрос не обсуждался.
2. Слободин. Наличие у него паспорта и письма в кармане - его личное дело. Он не обязан был их жечь, тем более костер горел.
Всё! Никаких "идей" у вас нет. Вы годами мусолите одни и те же цитаты из УД, тужитесь родить хоть мышонка, но ничего у вас не выходит. Вы разбираетесь в юриспруденции и бумажной казуистике, но РЕКОСТРУКЦИЯ СОБЫТИЙ - для вас вообще неподъемная задача. Вы не сможете назвать НИ ОДНОГО вывода, к которому вы бы однозначно пришли исписав десятки листов в вашем личном разделе. Нет НИ ОДНОГО. Все ваши "реконструкции" - чушь, если не сказать больше, типа знаменитого "на третьей каменной гряде найден фонарик, значит там Тибо получил травму!" Это - ваш перл, фирменный знак.
Что касается моих идей, то они просты и понятны. Трое были убиты на склоне во время погони, поэтому они оказались лежашими на одной линии. Отсутствие следов, а также каких-либо элементов костра и/или леса - головешек, волокуш и т.п. показывает, что никто никого "спасать" не собирался. Состояние одежды - один из элементов свидетельства однонаправленного движения.
Ну и самое главное. В ваших "идеях" дятловцы представлены какими-то моральными уродами. Семеро ребят бросили девченку замерзать на склоне. Друзья - комсомольцы. Ваша "реконструкция" не лезет ни в какие ворота. Вы ее их друзьям-поисковикам как нибудь на конференции расскажите. Хотелось бы посмотреть на их реакцию относительно ваших "идей".
А если бы дятловцы все спаслись, а Колмогорова замерзла, как бы они жили всю оставшуюся жизнь? Нет! Дятловцы таким дерьмом не были. Они стойко встретили опасность, приняли все меры, которые вытекали из их видения ситуауии. К сожалению, они столкнулись с силой, преодолеть которую были не в состоянии. Вот такая - МОЯ идея.
= = =
Кстати. Цитатки приводите. Хватить голословно пачкать грязью кого бы то ни было.
И еще. Вы так активно рассказываете про прямолинейную трассу. А где вы были, когда я на перевали сражался с Борзенковыми, волкерами, пеперами и пр. на этот счет. К их компании уже присоединились и другие толковые ребята ZSM-4, Aleksandr и др. Ни разу не видел, чтобы Вы им заливали про прямолинейную трассу, хоть какими аргументами. Небось у меня из версии и комментов слямзите? Знаю я вас, честнейших людей, сам такой. :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.02.13 19:37
Ты вместе с Сашей Каном упрекал меня, что я так долго занимаюсь палаткойЯ упрекал только в хорошем смысле слова.Не палаткой - сколь палкой.А с палаткой я тебя поддержал - с "дырой" со строны вершины,
которая на фоне шкафа .Мне понравилось,что ты перешел ниже - в район Кедра - но потом -затишье.Я жду твоих раздумий как специалиста дальше.Чем смогу -помогу.
Отправлено: Albert - 22.02.13 19:44
Уважаемый Albert! Предположение, что троицу убивали люди Х на пути к кедру... то есть сперва догнали Колмогорову, затем избитого Слободина и опосля босого Дятлова имеет место быть, но почему расположение всех трех трупов по направлению к палатке, а не к кедру?! Если они организованно уходили к кедру и согласно версии Ракитина все дошли до означенного за исключением Слободина, то как группа потеряв троих на пути к кедру спокойно разжигала костер и делала с Золотаревым партизанский схрон?? Может, всю группу уже "взяли" тепленькими у кедра и пока одни люди Х "разбирались" у костра , а другие догоняли убежавшую к палатке(а куда еще бежать загнанным?) троицу и догнали..., первого Дятлова, а затем Слободина, где Слободин и оказал яростное сопротивление дав тем самым небольшую фору Колмогоровой... коя также не добежала до палатки?? По моему босой Дятлов не вяжется с тем, что предполагает Ракитин, а именно ответственность как руководителя за членов группы и его рьяное желание найти избитого у палатки и отставшего от группы Слободина!Не очень понял, какие у вас основания для утверждения про движение "от костра"? Следов нет, головешек нет, каких-нибудь факелов тоже нет.
Про "избитых" Слободина, Дятлова и кого бы то ни было мне ничего не известно. Если это предположения, то я не возражаю, предполагать можно все, но я предпочитаю обсуждать ОБОСНОВАННЫЕ предположения.
Что касается действий дятловцев после гибели троих на склоне, то они объяснены в моей версии.
Троих товарищей они оставили на склоне погибшими, в чем сомнений у них не было, иначе они бы их не бросили ни при каких обстоятельствах.
Костер разводился отнюдь не в спокойной обстановке. Дятловцы ожидали нападения и готовились. Занимались костром двое Юр.
Золотарев и Тибо резали верхушки и подтаскивали к оврагу. Там Колеватов укладывал их в виде настила.
Все происходило в сумашедшем темпе.
Отправлено: Knight - 22.02.13 19:53
Согласно карты все три трупа найдены на совершенно прямой линии от двух точек кедр-палатка и головами к палатке.Просто взгляните на это с другой точки зрения. На карте нет прямой обнаружения трех трупов, но есть прямая поисков, существовавшая в представлении следствия. Поскольку первые трупы были найдены в районе кедра, то следующим ориентиром, естественно, стала палатка. Само же расположение тел является лишь тремя точками на каком-то условном отрезке в пространстве, между этими двумя ориентирами "кедр-палатка".
Далее каждый выстраивает свою "версию" передвижения, начиная с Темпалова, заканчивая Ракитиным.
Туристы могли спускаться вдоль ложбины, как это сделали сами поисковики. Один или одна могли отстать, травмироваться. Могли отстать сразу трое, и оказаться разбросанными по склону в условиях плохой видимости. В общем, вариантов много.
Отправлено: Albert - 22.02.13 19:56
Все почему-то говорят о том, что туристы стремились к палатке за теплыми вещами. Как раз в палатке находились замерзшие куртки и обувь. Сами по себе вещи не греют, греет теплоотдача самого человека. А у группы теплоотдача тел уже была минимальной.Уважаемая мышка! Люди НЕ ПОНИМАЮТ, что происходило, поэтому подыскивают самые простые объяснения для действий дятловцев. Некоторые даже идут дальше - приписывают дятловцам поступки, которые те не совершали.
Например. Еще в 2006 году на форуме Экслера обсуждался вопрос о том, что кто-то мог отстать на склоне и для него развели "сигнальный" костер. Yuka очень любит это слово и даже пытается закопирайтить. Но откуда вдруг взялась такая идея? Да изниоткуда. Доказать ее никто не может. Потому что тогда нужно и ДОКАЗАТЬ, что дятловцы оказались таким дерьмом, что бросали своих товарищей на склоне. В 1959 году подобные "идеи" не возникали вообще. Имхо, друзья дятловцев прибили бы того, кто такое "предполагает".
Или "сигнальный" костер. Жгли, жгли, понимаешь, потом бросили и ушли в овраг. А как же "отставшие"?
Вот такие "предположения":
- сначала предположили, что кого-то бросили на склоне, но "озаботилиь" сигналом для него
- а потом, не дождавшись "отставших", бросили и костер, и отставших
Ну разве можно такое "предполагать"??
Оказывается можно, если в голову ничего больше не приходит, никаких "идей" поумнее.
Отправлено: Артур - 22.02.13 20:09
Вот и вы, как я понимаю вас, рассматриваете отставание Слободина как установленный кем-то факт. Но я не касаюсь и не оспариваю подобные версии, поскольку это не входит в мою компетенцию, но я вправе сказать вам или кому-то ещё, что этот факт установлен мной.yuka! Я рассматриваю отставание Слободина как вырезку из версий автора Ракитина, но не более! А суть поднятой мною темы заключается в том, что как могла Колмогорова пройти мимо Дятлова и Слободина мимо, коли она пошла вслед за Дятловым! Улавливаете?? Или Вам доказать свое участие и авторство в выдвинутых вопросах представляется более значимым, чем найти истину??! А что входит в Вашу компетенцию весьма доходчиво разжевал Albert)))
Отправлено: Alina - 22.02.13 20:12
Я для того и означил отдельно и выделил данную тему, дабы развеять сложившиеся у меня белые пятна в основополагающей версии Ракитина, а не молоть воду в ступеТогда почему Вы ее разместили в "Общем обсуждении", где рассматривают детали сторонники разных версий, и не в контексте какой-то одной определенной. Было бы логично, если бы Вы, будучи сторонником версии А.Ракитина, и желая обсудить этот факт именно в привязке к ней, разместили тему в специальном разделе "Версия Ракитина".
Это не создало бы миниконфликтов, так как там эту тему обсуждали бы именно заинтересованные в версии А.Ракитина участники и ее знатоки, а не те, кто ее не поддерживает либо имеет свои собственные.
Я не буду переносить ее туда, так как здесь уже высказались участники, и перенос приведет к повтору ситуации.
Советую Вам, если Вы действительно хотите обсудить эту тему в контексте версии А.Ракитина, создать ее повторно, но здесь: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=43.0)
Отправлено: Артур - 22.02.13 20:22
Не очень понял, какие у вас основания для утверждения про движение "от костра"? Следов нет, головешек нет, каких-нибудь факелов тоже нет.Мне тоже не понятно о каких основаниях идет речь... Разве не согласно ракитинской версии от костра выдвинулся босой Дятлов за избитым(!) у палатки Слободиным и Колмогорова вслед за ним?? Или я должен был обозначить более точно не "костер" а "кедр"??! Смысл не меняется... Напишите Ракитину почему они побежали без головешек и факелов за Слободиным!))
Про "избитых" Слободина, Дятлова и кого бы то ни было мне ничего не известно.
Добавлено позже:
Тогда почему Вы ее разместили в "Общем обсуждении", где рассматривают детали сторонники разных версий, и не в контексте какой-то одной определенной. Было бы логично, если бы Вы, будучи сторонником версии А.Ракитина, и желая обсудить этот факт именно в привязке к ней, разместили тему в специальном разделе "Версия Ракитина".Уважаемая Алина! Я разместил тему на общем обсуждении деталей версии Ракитина(!) потому как и считаю выделенную мною тему как деталь основополагающей ракитинской версии, да и я не выбирал "лагерь" сторонников или противников г. Ракитина...,но спасибо Вам за разъяснение куда я попал, потому как уже сам понял))) Здесь,как я уже увидел, все "соты" уже разобраны... идут "бои" за непонятное авторство всевозможных тем и некуда податься с банальным вопросом))))))
Отправлено: Alina - 22.02.13 21:47
Уважаемая Алина! Я разместил тему на общем обсуждении деталей версии Ракитина(!) потому как и считаю выделенную мною тему как деталь основополагающей ракитинской версии, да и я не выбирал "лагерь" сторонников или противников г. Ракитина...,но спасибо Вам за разъяснение куда я попал, потому как уже сам понял))) ЗПростите, Вы мне не верите? Вы разместили тему в общем обсуждении деталей трагедии группы Дятлова, а не версии Ракитина.
Версия Ракитина обсуждается в разделе: http://taina.li/forum/index.php?board=43.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=43.0)
Форум посвящен трагедии группа Дятлова в общем, а не одной версии, на нем присутствуют участники, имеющие разные точки зрения, зачастую абсолютно никакого отношения к версии Ракитина имеющие. Если Вас действительно заинтересовала версия уважаемого Алексея Ивановича и Вы хотите общаться с единомышленниками, а не противниками, то давайте все это обсуждать в профильном топике.
но спасибо Вам за разъяснение куда я попал, потому как уже сам понял)))Пожалуйста, не надо делать поспешных выводов. Попробуйте сначала разобраться со структурой форума.
Отправлено: Сергей-15 - 22.02.13 21:57
Сергей-15!!! 1) Место обсуждения означенной темы выбрано мною правильно!
Да это не общее обсуждение деталий версии Ракитина, это общее обсуждение! Не понять этоТогда почему Вы ее разместили в "Общем обсуждении", где рассматривают детали сторонники разных версий, и не в контексте какой-то одной определенной. Было бы логично, если бы Вы, будучи сторонником версии А.Ракитина, и желая обсудить этот факт именно в привязке к ней, разместили тему в специальном разделе "Версия Ракитина".Уважаемая Алина! Я разместил тему на общем обсуждении деталей версии Ракитина(!) потому как и считаю выделенную мною тему как деталь основополагающей ракитинской версии, да и я не выбирал "лагерь" сторонников или противников г. Ракитина...,но спасибо Вам за разъяснение куда я попал, потому как уже сам понял))) Здесь,как я уже увидел, все "соты" уже разобраны... идут "бои" за непонятное авторство всевозможных тем и некуда податься с банальным вопросом))))))
может только прочитавший по диагонали додик
2)Версия Ракитина как раз и говорит, что Колмогорова пошла за ДятловымА Ракитин говорит о том, что Колмогорова "шла сдаваться". Рекомендую почитать Ракитина на этом форуме хотя бы. Я уж не говорю, книгк прочесть.
3)-4) Не заметить мой сарказм в связке Колмогрова-Дятлов может только прочитавший по диагонали додикНу-ну...
5)Мое пребывание на форуме как раз ввиду интересных и познавательных дискуссий на форуме, а не пиарной полемики со всякого рода дилетантами возобнящими себя доками!))Не знаю, насколько это будет интересно, но точно познавательно будет почитать что-нибудь.
Отправлено: Артур - 22.02.13 22:12
Не знаю, насколько это будет интересно, но точно познавательно будет почитать что-нибудь.Касаемо Ваших "опусов" мне достаточно было прочесть Alberta! Очень познавательно))))
Добавлено позже:
Да это не общее обсуждение деталий версии Ракитина, это общее обсуждение! Не понять этоВаше радостное подстраивание под администратора, коя указала мне на ошибку размещения моей темы не в той когорте, лишний раз доказывает правоту моего суждения, что
додики или ущербные твердо держат оборону только против залетных обывателей *ROFL*
Отправлено: Alina - 22.02.13 23:07
твердо держат оборону только против залетных обывателейПри чем здесь это? Возможно Вы сами своим тоном провоцируете участников, и меня в том числе, на резкие ответы.
Касаемо Ваших "опусов" мне достаточно было прочесть Alberta! Очень познавательно))))О чем я Вам с самого начала и говорила. У вас своя точка зрения, у других иная. И никто никогда еще не смог переубедить автора любой из версий, что другая версия лучше. Это невозможно, так зачем пытаться? Только для того, чтобы развязать никому не нужный, бесполезный спор с переходами на личности? Поэтому предлагаю вместо этого обсуждать тему топика (без относительно к какой-либо версии), желательно аргументированно и по делу.
Отправлено: Сергей В. - 22.02.13 23:13
Люди НЕ ПОНИМАЮТ, что происходилоЕсли кто-то чего-то не понимает, то пусть не приписывает это остальным, а лучше свою логику починяет.
Туристы шли от палатки не к кедру, которого от палатки не видно, и не к лабазу, который совершенно в другой стороне, а к зоне ЛЕСА по ложбине, свободной от гряд, стланника и кустов, препятствовавших спуску. И шли не широкими шеренгами, а нормально, по-двое, по-трое, почти гуськом. На фотки следов хоть иногда глядеть надо, оторвавшись от бумажек. И никого они при этом спуске не теряли, нет этому никаких твердых доказательств ни у Степы с Согриным, ни у Альберта. Позы и состояние и расположение трупов никому соврать не дадут при всем их желании. У Слободина, напомню всем конспирологам, трещина черепа чисто постмортальная, морозобойная. Чистая ложбина выводила несчастных к крутому обрыву над Лозьвой, кратчайший из возможных безопасных обходов которого приводил к устью 1-го ручья и зоне будущего настила.
Отправлено: Сергей-15 - 22.02.13 23:18
Алина, спасибо, но я в общем вполне готов к тому, что "это интернет, детка" и что отсюда мой хук справа не дотянется.Не знаю, насколько это будет интересно, но точно познавательно будет почитать что-нибудь.Касаемо Ваших "опусов" мне достаточно было прочесть Alberta! Очень познавательно))))
Добавлено позже:Да это не общее обсуждение деталий версии Ракитина, это общее обсуждение! Не понять этоВаше радостное подстраивание под администратора, коя указала мне на ошибку размещения моей темы не в той когорте, лишний раз доказывает правоту моего суждения, что додики или ущербные твердо держат оборону только против залетных обывателей *ROFL*
Полная же фраза Артурчика, ИМХО, будет максимально полезной для форумчан - поможет сделать вывод и сэкономит время.
Отправлено: Сергей В. - 22.02.13 23:57
Нет никаких прямых и фактических доказательств, что те же Слободин или Дятлов были возле ручья. А именно туда они должны были все попасть, спускаясь по ложбине. Кедр был уже потом.Я бы выразился иначе. До зоны ручья нет никаких доказательств самоубийственного перед лицом неизвестной угрозы добровольного или вынужденного разделения группы.
Добавлено позже:
Knight, я не успеваю Вас дочитывать :) Я не считаю всех конспирологами, но Слободина же постоянно бьют по голове, то сапогами, то кастетами, то ОШ, то прикладывают к каменным грядам. Группа шла спасаться? А спасение было в ближайшем лесу, как минимум в зоне ручья, и это спасение было коллективное. Трое на склоне умерло уже до предела ослабленными, где-то они до такого состояния дошли, правда?
Отправлено: Артур - 23.02.13 01:09
При чем здесь это? Возможно Вы сами своим тоном провоцируете участников, и меня в том числе, на резкие ответы.Алина! По моему у Вас предвзятое мнение ко мне как к новичку на Вашем форуме( Когда на моей теме сцепились yoka и albert и прочие давние оппоненты, то Вы полагаете, что это я спровоцировал??! Я никого не трогал и если Вы считаете, что я виновник склочных разборок на Вашем форуме...,то можете забанить... не удивлюсь уже! %-)
Добавлено позже:
Алина, спасибо, но я в общем вполне готов к тому, что "это интернет, детка" и что отсюда мой хук справа не дотянется.Слишком очевидно Сережка-15!)) Уверен, что Вы от внимания Алины подсыкнули и засучили ногой от радости!))) А твой "хук справа" из серии "держите меня семеро" *ROFL*... Вы себя нашли на форуме Сережка-15!!! :sm55:
Полная же фраза Артурчика, ИМХО, будет максимально полезной для форумчан - поможет сделать вывод и сэкономит время.
Отправлено: Артур - 23.02.13 01:38
А вы-то здесь при чем? Ну сцепились и сцепились, какое вам с Алиной дело. Поговорят - разойдутся.И я про то же! Какого хрена мне здесь предъявляют?? Предъяви свое к Алине, а не ко мне!
Отправлено: Сергей В. - 23.02.13 01:43
Но никто из найденных на склоне у этого ручья не был...Ну, это Вы так думаете, вернее фантазируете.
Он обречен остаться на склоне еще при спуске. У него единственного трупное ложе. Поэтому все реконструкции будут выстраиваться именно так, как вы сказали.Что, тоже бьете беднягу по голове и бросаете на произвол судьбы? Ложе трупа, к Вашему сведению, это не свидетельство того, что у него оставались ещё силы, милосердная реконструкторша, нечего сказать.
Цитирование
Группа шла спасаться, но не факт, что это спасение было в лесу. Честно говоря, там и леса-то практически не было на тот момент. Группа шла по оптимальному пути, к оврагу, случайное попадание в ручей. Но никто из найденных на склоне у этого ручья не был...Это в зоне ручья леса не было??! Вы сперва разберитесь, где там кедр, ручей, овраг, а потом вещайте кто где был и куда шел. И с лесом тоже. А то мне этот разговор слепого с глухим поднадоел.
Отправлено: Артур - 23.02.13 01:59
Если Вас действительно заинтересовала версия уважаемого Алексея Ивановича и Вы хотите общаться с единомышленниками, а не противниками, то давайте все это обсуждать в профильном топике.Ув.Алина! В спорах истина! И в том числе с противниками версий Ракитина и с которыми надо знать контраргументы, дабы прийти к первому означенному,то бишь истине!!!А в таких моментах без драк не бывает... это я Вам как мужчина женщине говорю, а не как модератору борющуюся за моральный облик форума :)
Отправлено: Knight - 23.02.13 02:17
Отправлено: Сергей В. - 23.02.13 02:42
И свидетельства обратного не забывайте приводить, пожалуйста.Вы впадаете в детство и Вам нужны свидетельства? Извольте: в Казани на днях нашли на морозе в сугробе раздетую изнасилованную 12-то летнюю девочку. Провела там примерно 6 ч., температура тела у нее была 26 град., выжила. И сравните со здоровяком Рустемом, полностью одетым, в шапке и даже валенке, мирно, по-вашему, заснувшим. И не повторяйте мне, ради бога, что его кто-то бил.
Вы докажите, что были.Вам что либо доказывать не собираюсь за бесполезностью, а мнение выскажу. Группа никого на склоне не теряла и не тащила. Все спустились к ручью. Двое занялись костром, остальные рыли нору и резали настил. Костер толком не получился, нора с четырьмя обвалилась. Трое уцелевших в силу этих обстоятельств вынуждены были обессиленными идти назад.
Отправлено: Knight - 23.02.13 02:46
мнение выскажуВы уже поняли, что как собеседник, вы интереса не представляете. Спасибо за бесконечной разговор.
Отправлено: Артур - 23.02.13 03:00
мнение выскажу. Группа никого на склоне не теряла и не тащила. Все спустились к ручью. Двое занялись костром, остальные рыли нору и резали настил. Костер толком не получился, нора с четырьмя обвалилась. Трое уцелевших в силу этих обстоятельств вынуждены были обессиленными идти назад.Сергей В! У Вас с Акуниным поразительное сходство мнений!!! *YES* Цитирую ниже выдержку из Акунинского бреда и особенно позабавило его "допустим" *ROFL*
"... Укрывшись в овраге, четверка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвертого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнес тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склеваны птицей или выедены какой-то иной живностью."... вот это цитата Акунина! Как говорится без комментариев! *ROFL*
Отправлено: DebraD - 23.02.13 06:26
Зря вы так категорично настроены. Если интересно разобраться, почитайте версию Кузьмы, например. У него, в отличии от Акунина, есть подробный анализ обрушения лед моста, раздетых Юр у костра и тд. А если интересна "истина" , рожденная с
Отправлено: Knight - 23.02.13 06:45
А если интересна "истина", рожденная в спорах, идите не перевалНу да, на сегодняшний день, единственный форум, сохранивший интеллектуальный потенциал.
Отправлено: Pertmon - 23.02.13 10:53
У Слободина, напомню всем конспирологам, трещина черепа чисто постмортальная, морозобойная.Я вам тоже напомню, что у Слободина 2 трещины в черепе, и лишь одна определена экспертом как посмертная. А учитывая кровоизлияния в височных мышцах посмертность второй трещины вообще невозможна:
"...
Телесные повреждения Рустема Слободина в контексте случившегося с группой очень интересны и заметно отличаются от тех, что были отмечены у его товарищей. Но самое неожиданное открытие Борис Алексеевич Возрождённый сделал при внутреннем исследовании тела. Эксперт обнаружил :
- в областях правой и левой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей;
- от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.;
- расхождения височно-теменного шва костей черепа слева и справа (определены как посмертные). ..."
Добавлено позже:
И сравните со здоровяком Рустемом, полностью одетым, в шапке и даже валенке, мирно, по-вашему, заснувшим. И не повторяйте мне, ради бога, что его кто-то бил.Давайте закроем глаза на синяки в височных мышцах, разбитые костяшки пальцев и повреждения скулы и будем верить, что Слободин ни с кем не дрался и его никто не бил. )
"... Судебно-медицинское исследование трупа Рустема Слободина осуществил 8 марта 1959 г. уже упоминавшийся в настоящем очерке эксперт областного Бюро СМЭ Борис Возрожденный. Он описал следующие телесные повреждения погибшего (см. соответствующую схему):
- мелкие ссадины буро-красного цвета на лбу, над ними две царапины длиною до 1,5 см., расстояние между ними 0,3 см.(поз.1);
- на верхнем веке правого глаза ссадина буро-красного цвета 1,0*0,5 см с кровоизлиянием в подлежащие ткани (поз.2);
- следы выделения крови из носа (поз.3);
- губы отёчны;
- правая половина лица "несколько отёчна", на ней множество мелких ссадин неправильной формы (поз.4);
- на левой половине лица ссадины такого же характера, среди них выделяется ссадина размером 1,2*0,4 см. в области левого скулового бугра (поз.5);
- в области пястно-фалангиальных суставов обеих рук (в просторечии - костяшек кулаков) осаднения выступающих частей на участках размером 8,0*1,5 см. (поз.7);
- по локтевому краю левой кисти (ребро ладони) осаднение буро-вишнёвого цвета 6,0*2,0 см. с переходом на боковую поверхность мизинца (поз.8);
- в нижней части правого предплечья с тыльной поверхности отсутствие эпидермиса на участках 2,5*3,0 см. и 3,5*1,5 см. (поз.6);
- на нижней трети наружной поверхности левой голени осаднения тёмно-красного цвета размерами 2,5*1,5 см. и 4,0*1,5 см. (поз.9).
Телесные повреждения Рустема Слободина в контексте случившегося с группой очень интересны и заметно отличаются от тех, что были отмечены у его товарищей. Но самое неожиданное открытие Борис Алексеевич Возрождённый сделал при внутреннем исследовании тела. Эксперт обнаружил :
- в областях правой и левой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей;
- от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.;
- расхождения височно-теменного шва костей черепа слева и справа (определены как посмертные).
Кроме того, судебный медик в своём акте описал следующие существенные детали, немаловажны для понимания случившегося с Рустемом Слободиным :
- кости основания черепа целы;
- отсутствие ярко выраженного кровоизлияния в подмозговые оболочки;
- наличие синюшно-красноватых трупных пятен на задней поверхности шеи, туловища и конечностей.
Понимая, что описанные им травмы весьма серьёзны, Возрождённый особо указал: " Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она, несомненно, вызвала состояние кратковременного оглушения Слободина и способствовала быстрейшему замерзанию Слободина. С учётом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти". И вывел итоговое заключение : "(...) смерть Слободина наступила в результате его замерзания". ..."
Отправлено: Сергей В. - 23.02.13 11:20
- от переднего края левой височной кости вперёд и вверх трещина длиной до 6,0 см. и с расхождение краёв до 0,1 см, трещина расположена от стреловидного шва на расстоянии 1,5 см.;Пертмон, польщен, что Вы опять почтили своим вниманием мою скромную персону. Ради Вас я тоже поднял оригинал СМЭ. Возрожденный в заключении (я приведу его целиком) сделал, мягко говоря, необоснованные выводы относительно указанной в шапке сообщения трещины.
Цитирование
На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.1) Это не перелом, а именно трещина и она тоже посмертная морозобойная, т. к. никаких особых повреждений мягких тканей лба над ней не было (см. наружный осмотр). Это уже неоднократно обсуждалось на специализированных форумах и никакая не новость. Следовательно, для ее получения никаких тупых орудий и падений не требовалось.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.
Телесные повреждения, обнаруженные на теле гражданина СЛОБОДИНА, ввиде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.
Данные исследования трупа СЛОБОДИНА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено. С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
Смерть Слободина насильственная – несчастный случай.
2)указанные Вами мелкие осаднения века, кистей рук, предплечья, скулы, полученные скорее всего на насте склона в предагональном состоянии никакой существенной угрозы для жизни Рустема не представляли.
3) общая причина смерти (замерзание) в заключении указана верно, а рассуждения мог он при этом ползти или не мог - умозрительны.
Отправлено: Артур - 23.02.13 13:02
А если интересна "истина" , рожденная с драках спорах, идите не перевал, там этого добра наваломDebra D! Сама то поняла, что сказала?! *ROFL*
Добавлено позже:
Пертмон, польщен, что Вы опять почтили своим вниманием мою скромную персону. Ради Вас я тоже поднял оригинал СМЭ. Возрожденный в заключении (я приведу его целиком) сделал, мягко говоря, необоснованные выводы относительно указанной в шапке сообщения трещины.Сергей В!Я признаться удивляюсь твердолобости многих оппонентов и Вашей морозобойной трещине, поскольку уже избитая истина, что Возрожденный и так смягчил на сколько мог (ввиду указаний сверху) свои вердикты, но тем не менее находятся "морозоустойчивые" кои с пеной доказывают обратное... Поразительно!!!
Отправлено: Сергей В. - 23.02.13 14:44
Сергей В!Я признаться удивляюсь твердолобости многих оппонентов и Вашей морозобойной трещине, поскольку уже избитая истина, что Возрожденный и так смягчил на сколько мог (ввиду указаний сверху) свои вердикты, но тем не менее находятся "морозоустойчивые" кои с пеной доказывают обратное... Поразительно!!!Артур! Вы бы оставили лучше свою манеру кидаться камнями в оппонентов покуда сами находитесь в стеклянном доме. У так любимой Вами шпионской версии вообще нет ни единого материального подтверждения. Даже т.н. агенты комитета в группе все до единого за уши притянуты.
Отправлено: yuka - 23.02.13 16:25
1) Это не перелом, а именно трещина и она тоже посмертная морозобойная, т. к. никаких особых повреждений мягких тканей лба над ней не было (см. наружный осмотр).Сергей В., отношусь к вам с симпатией, но "истина дороже" :)
""От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краёв до 0,1 см. - длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см от стреловидного шва...""
В месте проходящей трещины костная ткань, но не шов, и здесь 6 - сантиметровая трещина позиционируется (в описательной части) почти как перелом в 1 мм в лобной части. Возрождённый счёл эту "трещину" именно переломом (в заключении).
Отправлено: Артур - 23.02.13 16:32
Артур! Вы бы оставили лучше свою манеру кидаться камнями в оппонентов покуда сами находитесь в стеклянном доме. У так любимой Вами шпионской версии вообще нет ни единого материального подтверждения. Даже т.н. агенты комитета в группе все до единого за уши притянуты.У столь как любимой, как Вы выражаетесь, любимой мною версии есть факты, а именно физически изуродованные и умерщвленные люди!!! А касаемо всех(!)привлеченных комитетчиков, то Ваша осведомленность не может не удивлять *JOKINGLY* да и столь любимые Вами буяново-акунинские версии говорят как раз о том, что комитетчикам на руку списать свои "косяки" на стихию или инопланетян! *JOKINGLY* На воре шапка горит...??! *ROFL*
Отправлено: Сергей В. - 23.02.13 17:03
Сергей В., отношусь к вам с симпатией, но "истина дороже" :)Валерий, я тоже Вам симпатизирую, особенно в части Вашего дотошного, истинно следовательского подхода (серьезно). Но давайте немного по-дилетантски порассуждаем. Вот смотрите, что у нас есть из наружного осмотра:
""От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краёв до 0,1 см. - длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см от стреловидного шва...""
В месте проходящей трещины костная ткань, но не шов, и здесь 6 - сантиметровая трещина позиционируется (в описательной части) почти как перелом в 1 мм в лобной части. Возрождённый счёл эту "трещину" именно переломом (в заключении).
Цитирование
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см.Т.е. практически это все равно, что ничего! Ведь что такое перелом применительно к черепу? Это вдавленные кости, часто с выходом мозгового вещества т.п. Последствия прижизненной травмы, приведшей к трещине черепа также не могут не быть выражены наружно в виде гематомы, рассечения кожи и т.д. Здесь ничего такого нет. Поэтому я считаю, что выводы в заключении не вполне соответствуют данным, приведенным им и Вами в описании. В то же время, они вполне укладываются в его выводы относительно постмортального морозобойного происхождения двух других трещин черепа Слободина, происшедших по швам. Проще говоря, те были по швам, а эта, самая длинная, частично прошла не по шву. Как то так.
Отправлено: DebraD - 23.02.13 19:21
Цитата: DebraD - сегодня в 06:26Во-первых, на "ты" мы не переходили.
А если интересна "истина" , рожденная с драках спорах, идите не перевал, там этого добра навалом
Debra D! Сама то поняла, что сказала?!
Во-вторых, могу дать дополнительные пояснения - если интересны бесконечные препирательства и с периодическим посыланием собеседника в сад (это ведь ваш метод?), то там будет больше желающих.
Отправлено: Alina - 23.02.13 20:24
Уверен, что Вы от внимания Алины подсыкнули и засучили ногой от радости!))) А твой "хук справа" из серии "держите меня семеро"
Ув.Алина! В спорах истина! И в том числе с противниками версий Ракитина и с которыми надо знать контраргументы, дабы прийти к первому означенному,то бишь истине!!!А в таких моментах без драк не бывает... это я Вам как мужчина женщине говорю, а не как модератору борющуюся за моральный облик форумаВот именно в спорах, а не в навешивании ярлыков, переходам на личности. И это относится и к "новичкам" и "старичкам"
От себя добавлю (как женщина мужчине): умение избежать драки, но при этом одержать вверх в споре - весьма импонирующее качество в мужчине.
Отправлено: yuka - 23.02.13 20:37
им и Вами в описанииИм и только "им", поскольку вы говорите об "описании", то есть "описательной части" экспертизы, а ниже в "заключении " - заключительной части экспертизе - вывод Возрождённого.
Отправлено: Артур - 23.02.13 21:05
А если интересна "истина" , рожденная с драках спорах, идите не перевал, там этого добра наваломDebra!Я Вас(если Вам так привычнее держать дистанции) никуда не посылал,не писал,да и не задевал! Манера посылать то на перевал,то в сад у Вас отработана,а не у меня) Не валите с больной головы на здоровую!Дда и Ваши пояснения мне нахрен не нужны! Крутитесь на стороне...
Debra D! Сама то поняла, что сказала?!
Во-первых, на "ты" мы не переходили.
Во-вторых, могу дать дополнительные пояснения - если интересны бесконечные препирательства и с периодическим посыланием собеседника в сад (это ведь ваш метод?), то там будет больше желающих.
Отправлено: Виталик - 23.02.13 21:11
Отправлено: Артур - 23.02.13 21:19
Давайте, пожалуйста, на этом закончим обсуждать здесь травмы, версии, авторские права, политику модераторов, взаимоотношения участников и т.д., и вернемся к тому, что озвучено в названии темы.От всей души присоединяюсь к сему призыву!!! %-)
Отправлено: espero - 23.02.13 21:31
Троих товарищей они оставили на склоне погибшими, в чем сомнений у них не было, иначе они бы их не бросили ни при каких обстоятельствах.Альберт, это для меня несколько непонятный момент в Вашей версии. Ваши аргументы ясны, что добровольно они бы ребят живыми не бросили. Но как они могли узнать, что ребята мертвы, в обстановке панического бегства? Когда ОШ напал, очевидно, что все побежали, и ОШ "выдернул" жертв по одной. Но остальные же наверняка продолжали бежать! Т.е. у них не было времени убедиться, что товарищи мертвы.
Развивая дальше мысль, можно предположить, что вернуться за товарищами они тоже не могли, т.к. путь на склон был перекрыт ОШ. Таким образом, костер мог играть как оборонительную, так и сигнальную роль, потому что они должны были надеяться, что друзья выжили и смогут до них дойти (если удастся справиться с ОШ или он сам отступит).
Отправлено: Алексей - 23.02.13 21:38
Отправлено: Водолей - 23.02.13 21:52
А чё тут обсуждать? :) Вывод из всего один, что тогда в 1959-м, что сейчас, ни кто, нечего, нифига не знает.Лавинная теория... это самая оптимальная, которую можно разобрать до самых маленьких логических деталей. Но пока не поставлена официальная точка в этом деле, будет продолжаться фантастический флуд до бесконечности. *YES*
Отправлено: Алексей - 23.02.13 21:58
Отправлено: Водолей - 23.02.13 22:15
Я конечно не стороник лавинной теории :) Можно сказать, совсем не её стороник.Ради интереса, может поделитесь? :)
Отправлено: Артур - 23.02.13 22:32
Уважаемый Espero! Спасибо Вам за вопрос к г.Albert и цитату ответа Yuka которого я привожу ниже и в котором явные противоречия с его же ответом мне на обсуждении означенной темы)Троих товарищей они оставили на склоне погибшими, в чем сомнений у них не было, иначе они бы их не бросили ни при каких обстоятельствах.Альберт, это для меня несколько непонятный момент в Вашей версии. Ваши аргументы ясны, что добровольно они бы ребят живыми не бросили. Но как они могли узнать, что ребята мертвы, в обстановке панического бегства? Когда ОШ напал, очевидно, что все побежали, и ОШ "выдернул" жертв по одной. Но остальные же наверняка продолжали бежать! Т.е. у них не было времени убедиться, что товарищи мертвы.
Развивая дальше мысль, можно предположить, что вернуться за товарищами они тоже не могли, т.к. путь на склон был перекрыт ОШ. Таким образом, костер мог играть как оборонительную, так и сигнальную роль, потому что они должны были надеяться, что друзья выжили и смогут до них дойти (если удастся справиться с ОШ или он сам отступит).
"сигнальный" костер. Жгли, жгли, понимаешь, потом бросили и ушли в овраг. А как же "отставшие"?
Вот такие "предположения":
- сначала предположили, что кого-то бросили на склоне, но "озаботилиь" сигналом для него
- а потом, не дождавшись "отставших", бросили и костер, и отставших
Ну разве можно такое "предполагать"??
Оказывается можно, если в голову ничего больше не приходит, никаких "идей" поумнее." К Вашему вопросу добавить, что пока ОШ убивает по одному "заградотряд" неужели "готовящимся" к нападению оставшимся не было слышно истошных криков о помощи убиенных??!
Добавлено позже:
Лавинная теория... это самая оптимальная, которую можно разобрать до самых маленьких логических деталей. Но пока не поставлена официальная точка в этом деле, будет продолжаться фантастический флуд до бесконечности.Интересно.., а как лавина избирательно вырезает глаза и языки? :) Только про гурманов-зверей-птиц не надо рассказывать!
Отправлено: Водолей - 23.02.13 23:24
Интересно.., а как лавина избирательно вырезает глаза и языки? :) Только про гурманов-зверей-птиц не надо рассказывать!С чего вы взяли, что она может вырезать? :)
А фактор разложения вам ничего не говорит? Если тела находились более 4х месяцев и в проточной воде, то такие мягкие ткани как глазные яблоки и язык вполне могут разложиться. Если даже кожный покров частично осутствовал, который будет более устойчив на разложение.
Отправлено: Артур - 23.02.13 23:33
Отправлено: Водолей - 23.02.13 23:40
А почему у двух других тел найденных в ручье на месте глазные яблоки, а у трех языки?! А щеки,губы это не мягкие ткани?!У найденных на ручье, глазные яблоки отсутствуют или впали у всех. Язык отсутствует у Дубининой, которая кстати лежала лицом в ручье. Дальше может сами сможете закончить смысловую цепочку? :)
Отправлено: Артур - 23.02.13 23:46
Добавлено позже:
Дда и касаемо языка Дубининой... Если предположить, что ручей вымыл язык у Дубининой, то как он смог сломать подъязычную кость и оставил целыми губы..??! Мысль доведете до конца?! *ROFL*
Отправлено: Водолей - 23.02.13 23:56
Мысль доведете до конца?!Если вам не интересно спорить с дилетантами, чтож тогда не останавливаетесь с задаванием вопросов? :)
Отправлено: Frog - 24.02.13 00:03
Отправлено: Артур - 24.02.13 00:50
Артур - почитайте СМЭ и посмотрите на фотографии погибших - Вы увидите что у всей четверки "найденых у ручья" обширные повреждения тканей лица. Губы у Л.Д. отсутствовали - об этом и у Ракитина вполне написано. Не надо искажать факты. Тем более очевидные и доказуемые.Frog! Отсутствовали и повреждены это разные вещи! Губы у Дубининой были на месте... перечитал все судмедакты от корки до корки! Ракитин наоборот пишет,что скорее уши вымоет чем глаза) Может Вы объясните, если Водолей не в состоянии объяснить как его любимый бешеный ручей сломал подъязычную кость у Дубининой и 6 ребер в нескольких местах?!
Добавлено позже:
Если вам не интересно спорить с дилетантами, чтож тогда не останавливаетесь с задаванием вопросов? :)Водолей! Истину ищу... истину!!! Но не от дилетантов, а от компетентных и сведущих людей! Потому как я на этот форум пришел не от скуки ради, а полностью подготовленным и то, что люди были зверски УБИТЫ не вызывает никаких сомнений! А белые пятна только в деталях остались... В отличие от Вас я не только ознакомился с буяново-акунинской версией, дабы разговаривать на равных! А в Вас я равного не вижу... посему и вердикт дилетант!! *JOKINGLY*
Отправлено: Albert - 24.02.13 01:32
К Вашему вопросу добавить, что пока ОШ убивает по одному "заградотряд" неужели "готовящимся" к нападению оставшимся не было слышно истошных криков о помощи убиенных??!Насколько я соображаю, в момент нападений на склоне возле кедра еще никого из дятловцев не было.
После трех смертей подряд, имхо, дятловцы перепугались очень сильно, они же не знали сколько человек подряд намерен убить ОШ, может быть вообще всех по очереди, тогда и костер некому было бы разводить.
Но ОШ потребовался очередной тайм-аут после третьего убийства и дятловцы таки успели развести оборонительный костер и начать делать настил в овраге.
Что касается шуму и криков, то думаю, их хватало. Эта падла ОШ сам раздавал ужасающий шум и грохот, он любил понты.
Отправлено: Frog - 24.02.13 01:41
Может Вы объясните, если Водолей не в состоянии объяснить как его любимый бешеный ручей сломал подъязычную кость у Дубининой и 6 ребер в нескольких местах?!Ручей - конечно-же не мог сломать ребра, но стать фактором посмертной утери языка, диафрагмы да и подьязычной кости - а так-же повреждений мягких тканей лица - вполне. Так как это проточная вода, с температурой выше 0 градусов. В такой воде активность микроорганизмов весьма высока, абразивные свойства проточной воды при воздействии на разлагающиеся ткани тоже не следует сводить на нет. Если предположить что язык был надкушен при получении травм грудной клетки - то его быстрое выгнивание становиться вполне возможным. Подьязычная выпала в разультате разложнения тканей - и была унесена потоком.
(Мы, наверное, не в той теме об этом беседуем :( )
Отправлено: Albert - 24.02.13 01:42
Альберт, это для меня несколько непонятный момент в Вашей версии. Ваши аргументы ясны, что добровольно они бы ребят живыми не бросили. Но как они могли узнать, что ребята мертвы, в обстановке панического бегства? Когда ОШ напал, очевидно, что все побежали, и ОШ "выдернул" жертв по одной. Но остальные же наверняка продолжали бежать! Т.е. у них не было времени убедиться, что товарищи мертвы. Развивая дальше мысль, можно предположить, что вернуться за товарищами они тоже не могли, т.к. путь на склон был перекрыт ОШ. Таким образом, костер мог играть как оборонительную, так и сигнальную роль, потому что они должны были надеяться, что друзья выжили и смогут до них дойти (если удастся справиться с ОШ или он сам отступит).Не вижу необходимости гадать и фантазировать.
Сцена была прекрасно освещена. Кедр был виден от палатки. Дятловцы вели себя так, как-будто твердо знали о гибели товарищей, они не возвращались в обход с целью помочь раненым, иначе бы ОШ грохнул кого-то в стороне от трассы. Значит так оно и было - они знали.
О том, что ОШ не шутит и не собирается "отступать" от задуманного, дятловцы поняли, имхо, еще возле палатки, а после первых смертей все сомнения окончательно рассеялись. Кстати, на настиле оборудовали 4 посадочных места, т.е. в овраге уже никого не ждали, они знали, что остались последними.
Отправлено: Pertmon - 24.02.13 01:47
1) Это не перелом, а именно трещина и она тоже посмертная морозобойная,..Ну чтож, давайте оасскавим точки на "и".
2)указанные Вами мелкие осаднения века, кистей рук, предплечья, скулы, полученные скорее всего на насте склона в предагональном состоянии никакой существенной угрозы для жизни Рустема не представляли.
3) общая причина смерти (замерзание) в заключении указана верно, а рассуждения мог он при этом ползти или не мог - умозрительны.
1. В материалах дела, СМЭ и в выводах эксперта НЕТ слов, что трещина лба "тоже посмертная". Вы их выдумали, и попытались выдать за материалы дела, "напоминая конспирологам" о морозобойном происхождении травм Слободина.
2. Осаднения костяшек пальцев наверное возможно получить об лёд в предагональном состоянии, хотя и маловероятно. Ещё менее вероятно, что Слободин бился об лёд скулой. Совсем сложно поверить, что ударами об снег в предагональном состоянии вызвана ссадина с кровоизлиянием над бровью. За гранью разумного одновременное повреждение об лёд губ (отёчность). Упоминание же о кровоизлияниях в обе височные мышцы вообще рисует фантастическую картину предагонального состояния Слободина, в которой он фактически дрался с земллёй, нанося ей удары кулаками, губами, надбровными дугами и получая "сдачу" в оба виска. Если вы можете в это поверить - вы поверите во всё, что угодно.
3. Все травмы на 100% укладываются в предположение Ракитина о том, что они нанесены Слободину в обычной драке.
Отправлено: Артур - 24.02.13 01:56
Подьязычная выпала в разультате разложнения тканей - и была унесена потоком.Frog!Эта Ваша фраза настоящий перл!!! *ROFL*Вы представляете,что такое подъязычная кость и какими мышцами она крепится..?? Почитйте СМЭ сами и убедитесь, что означенная кость у Дубининой осталась на месте, а бешеный ручей с таким усилием должен унести еще и челюсть с зубами вместе *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Эта падла ОШ сам раздавал ужасающий шум и грохот, он любил понтыОоо!С чего такие выводы уважаемый Альберт?! Поделитесь!
Добавлено позже:
Насколько я соображаю, в момент нападений на склоне возле кедра еще никого из дятловцев не былоАльберт! Прикиньте расстояние от палатки до кедра... до первой убитой Колмогоровой, затем Слободина и время на убийство вышеперечисленных и станет очевидным, что Дятлов должен быть успеть погреться у уже разведенного костра пока пришла его очередь)
Добавлено позже:
1. В материалах дела, СМЭ и в выводах эксперта НЕТ слов, что трещина лба "тоже посмертная". Вы их выдумали, и попытались выдать за материалы дела, "напоминая конспирологам" о морозобойном происхождении травм Слободина.Уважаемый Pertmon! Здесь выдумывают о вымытой и унесенной ручьем подъязычной кости Дубининой и тоже на акты СМЭ ссылаются, а Вы за трещину спорите *ROFL*
Отправлено: Albert - 24.02.13 02:23
Ооо!С чего такие выводы уважаемый Альберт?! Поделитесь!Все просто. Читайте свидетельские показания отца Георгия Кривонищенко - Алексея Константиновича Кривонищенко. Солидный человек, начальник управления УралЭнергоСтройМеханизация.
На квартире Кривонищенков еще до похода часто собирались друзья братьев Кривонищенко и родители не препятствовали этим встречам.
После похорон сына, родители пригласили большую группу ребят-туристов. Одновременно с группой Дятлова в походах были еще 2 группы в районе километров на 50 южнее Отортена. Так вот они рассказывали, что 1-го числа вечером, когда собирались спать, увидели сильное то ли свечение, то ли вспышки в стороне Отортена, а через некоторе время (звук пройдет 50 км. минут за 20, как у Челябинского метеорита) услышали как бы раскаты грома.
Точно такую же картину они наблюдали 7-го февраля.
Ну и древние легенды, повествующие об огненных змеях, точнее ОШ, летавших змейкой по темному небу, говорят о страшном грохоте, производимом этими самыми огнеными змеями.
Альберт! Прикиньте расстояние от палатки до кедра... до первой убитой Колмогоровой, затем Слободина и время на убийство вышеперечисленных и станет очевидным, что Дятлов должен быть успеть погреться у уже разведенного костра пока пришла его очередь)Я давно все прикинул. Вы слишком перезаложились на длительность убийств. Они не длились по полчаса, а от силы по паре минут.
Это легко проверить.
Как Вы полагаете, если условно говоря ОШ "выхватил" Колмогорову из толпы, то на какое расстояние смогла убежать группа, пока он убивал Колмогорову?
Имхо - на 150 метров, т.к. там он уже приступил к экзекуции Слободина.
А на сколько успела отбежать группа за время убийства Слободина? На такие же 150-180 метров.
Так сколько времени длились убийства?
Имхо - пару минут максимум, время за которое группа отбегала на 150 метров.
Отправлено: Артур - 24.02.13 02:33
Ну и древние легенды, повествующие об огненных змеях, точнее ОШ, летавших змейкой по темному небу, говорят о страшном грохоте, производимом этими самыми огнеными змеями.Не отвергаю ОШ на момент похода, но простите... Вы на самом деле полагаете, что людей убивало ОШ..?! И глаза вкупе с языком тоже Огненные Шары вырвали???
Отправлено: Сергей В. - 24.02.13 02:35
В материалах дела, СМЭ и в выводах эксперта НЕТ слов, что трещина лба "тоже посмертная". Вы их выдумали, и попытались выдать за материалы дела, "напоминая конспирологам" о морозобойном происхождении травм Слободина.Вы перечитайте мои слова, я за материалы дела это не выдавал! А свое мнение уже высказал. Во всяком случае, выводы Возрожденного не находят своего подтверждения в описательной части акта.
2. Над бровями "две царапины линейной формы длиной си 1.5 см" и не более того. На скуле действительно есть ссадина
Цитирование
одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового буграХотите - считайте ее смертельным ударом. Отёчны не только губы, но и вся правая половина лица, но ее природа та же, что и у трупных пятен, если Вам эо что-либо говорит.
Цитирование
На кончике носа участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см.Кончик носа ему тоже разбили? Теперь о так милых Вам интересных кровоизлияниях в левую и правую височные мышцы. Может, они от этого:
Цитирование
отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/Т.е. тоже посмертные?
3. Конечно, в посмертной драке, кто б сомневался!
Отправлено: SKAD - 24.02.13 02:40
звук пройдет 50 км. минут за 20, как у Челябинского метеоритаЭто какой-то очень медленный звук! За 20 минут ему уже надоест ходить!... %-)
Отправлено: Albert - 24.02.13 02:41
Не отвергаю ОШ на момент похода, но простите... Вы на самом деле полагаете, что людей убивало ОШ..?! И глаза вкупе с языком тоже Огненные Шары вырвали???Не совсем так. ОШ не имеет физической возможности воздействовать на тела людей или животных. ОШ - не имеет твердой основы, это чистая энергия, типа шаровой молнии. Поэтому кстати на поверхности тел и не было никаких повреждений.
ОШ воздействует на объекты своего интереса посредством мини-смерчей или мини-торнадо. Кстати, это именно они издают страшные звуки.
С помощью мини-торнадо ОШ может хватать, переносить, бросать и даже убивать людей, оленей и других живых существ.
Торнадо - это сильнейший перепад давления.
Немцы во время войны в интересах люфтваффе помещали узников концлагерей в барокамеры. Так вот при падении давления у людей вылезали глаза.
В Аргентине зафиксированы случаи, когда после появления ОШ у коров вылезали не только глаза, но и кишки.
Так что, имхо, это ОШ поднял высоко вверх четверку в овраге и сбросил на камни. Те из четырех, кто был "неудачно" сориентирован внутри смерча, еще и лишились глаз.
Отправлено: Артур - 24.02.13 02:42
Как Вы полагаете, если условно говоря ОШ "выхватил" Колмогорову из толпы, то на какое расстояние смогла убежать группа, пока он убивал Колмогорову?Почему все троица головами к палатке...?Избитое лицо Слободина и сбитые костяшки пальцев разве не говорит о его сопротивлении? И главное... с чего взято, что остальная группа узнала,что убив тройной "заградотряд" этот ОШ возьмет на радость всем таймаут и не разбежались по лесу покуда в 200 метров от них убивали последнего из троицы Дятлова??!
Имхо - на 150 метров, т.к. там он уже приступил к экзекуции Слободина.
Отправлено: Сергей В. - 24.02.13 02:49
Подьязычная выпала в разультате разложнения тканей - и была унесена потоком.Положим, ее никуда не уносило, а сломало тем же, чем и ребра - обвалившимся снежным мостом и толщей снега. Да и вообще не классическая кость это, а нечто вроде хряща.
Отправлено: Артур - 24.02.13 02:51
Поэтому кстати на поверхности тел и не было никаких повреждений.Как это не было..?! Уверен, что СМЭ как и фото вы видели... и разве можно отрицать очевидное?! Был бы смерч то разметал бы всех сразу! Я сам попадал под смерч и у меня обувь унесло и при перепадах давления могу допустить вылезшие из орбит глаза, но не отсутствие их напрочь и избирательно вырванный язык! Ну висели бы глаза на нитках нервных окончаний... максимум!
Добавлено позже:
Положим, ее никуда не уносило, а сломало тем же, чем и ребра - обвалившимся снежным мостом и толщей снега. Да и вообще не классическая кость это, а нечто вроде хряща.Тогда бы была сплющена и сама челюсть,да и сломаны зубы! А язык с глазами конечно ручей унес?)
Добавлено позже:
Ему (звуку) лес мешал идти и погода плохая для прогулок *ROFL*звук пройдет 50 км. минут за 20, как у Челябинского метеоритаЭто какой-то очень медленный звук! За 20 минут ему уже надоест ходить!... %-)
Отправлено: Сергей В. - 24.02.13 03:09
Тогда бы была сплющена и сама челюсть,да и сломаны зубы! А язык с глазами конечно ручей унес?Это почему ещё, челюсть и зубы целы, экий Вы, Артур, кровожадный! Что касается глаз и языка, то Вы когда-нибудь утопленников трехмесячных видели? Если бы видели, то ничему бы не удивлялись.
Отправлено: Andrius - 24.02.13 19:07
действительно медленный. я вот нашел время прохождения звука на расстояние 50 км). ну опять же я расчет вел по стандартной атмосфере)) 147 секунд= 2мин27сек. от взрыва челябинского метеорита до звука и ударной волны прошло около 58.8 секзвук пройдет 50 км. минут за 20, как у Челябинского метеоритаЭто какой-то очень медленный звук! За 20 минут ему уже надоест ходить!... %-)
Отправлено: Григорий Комаров - 25.03.13 16:44
Постоянно замечаю у Albertа беспардонные заимствования у меня ранних идей исследования одежды у Слободина, Дятлова и Колмогоровой и выводов в связи с состоянием одежды и вещей о невозможности при этих обстоятельствах дойти до зон ручья и кедра, гибели Колмогоровой и Слободина на склоне без достижения ими зон кедра и ручья.Идеи носятся в воздухе))).
Отправлено: Кузьма - 03.04.13 05:52
Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесу, и без того представляют "бросок" абсолютной фантазией.У Колмогоровой на штанах, как раз на сидячем месте, прилипла хвоя. Значит, она только что сидела на хвойной подстилке. В палатке на слконе не было такой подстилки, а вот в ораге и у кедра должна была быть. И сохраниться с прошлой стоянки эта хвоя не могла, уже осыпалась бы и обтёрлась во время пути и нахождения в платке.
Кроме того, у всех, кроме погибших в ручье, были обморожения. То есть, в ручье погибли первыми, не успев обморозиться, а остальные ещё боролись какое-то время, отчего получили обморожения, пока не замёрзли насмерть. Значит, на склоне они погибли позже, чем погибла в ручье часть группы.
Так же пергаментные мелкие повреждения, которые обычно у замёрзших находят от контакта с тврдой снежной крошкой, значительно преобладают у тех, кто на склоне, а не в ручье. Значит, идя со склона по ветру, они ещё не имели столько повреждений, а когда возвращались против ветра уже позже, получили больше этих повреждений кожи.
У Дятлова ноги могли быть обвёрнуты какими-то вещами, которые он потерял, переходя глубокий снег оврага. А расстёгнуты были потому, что пытались под мышками под одежой отогреть обмерзающие кисти рук.
Отправлено: Кузьма - 03.04.13 06:21
Водолей! Глазные яблоки не впали, а отсутствуют у Дубининой и Золотарева! Разницу чуете??! Читайте акты судмедэкспертизы! Мне неинтересно спорить с дилетантом... Удачи!Головы Тибо и Колеватова - под водой, или омываются водой, а голова Дубининой и Золотарйва на возвышении над водой. Известно, что разложение в воде идёт медленнее, чем при доступе воздуха. Вот быстрее процесс и прошёл у последних двоих.
Добавлено позже:
Дда и касаемо языка Дубининой... Если предположить, что ручей вымыл язык у Дубининой, то как он смог сломать подъязычную кость и оставил целыми губы..??! Мысль доведете до конца?! *ROFL*
Подвижность подъязычной кости может быть не только от перелома, а потому, что мышцы, её удерживающие, уже разлагаются ине держат. У Дубининой не было всей диафрагмы рта, а не только языка. Так удалить язые просто не получится. Губы у Дубининой тоже нет.
А у Колеватова вообще от мышц шеи уже почти ничего не осталось, настолько разложились.
Отправлено: baibars - 03.04.13 09:33
Подвижность подъязычной кости может быть не только от перелома, а потому, что мышцы, её удерживающие, уже разлагаются ине держат. У Дубининой не было всей диафрагмы рта, а не только языка. Так удалить язые просто не получится. Губы у Дубининой тоже нет.Кузьма,не может же например сердце сгнить анутри трупа? то-же самое-не может язык с диафрагмой сгнить,а прилегающая кожа-остаться. У Люды нет только части верхней губы справа. В самом деле-почитайте акты,вам ведб правильно указывают
Отправлено: Vietnamka - 03.04.13 09:53
Отправлено: neon - 03.04.13 14:55
Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположения тела старалась не карабкаться на (зачеркнуто в оригинале; v1096) в голову гору (исправлено 09.06.2012; v1096), а удержаться на месте. Труп сфотографирован.Как видите Темпалов далеко не уверен в том, что Колмогорова двигалась наверх.На самом деле оговорку Темпалова довольно сложно оценить, т.е. понять что он хотел этим сказать. "Удержаться на месте" - если бы уклон таков, что человек самопроизвольно скатывался бы назад, то понятно - но это не так. Или в смысле Колмогорова пыталась встать? Темпалов довольно субъективно выразился, за этим следовать должно было продолжение. Но важно - он счел нужным поправиться! Но от себя замечу, человек лежит лицом вниз только если двигался в эту же сторону, либо смотрел туда. Трудно предположить что Колмогорова пятилась назад и упала лицом вперед от толчка сзади или нет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 15:53
Отправлено: GrayCat - 15.08.13 16:15
Попасть на линию они могли не обязательно только из двух точек. И кроме оврага это мог быть и лес. Во время основных событий Колмогорова укрывалась в лесу( отсюда и хвоя на ней), быть может сильно углубившись в чащу. Начала восхождение к палатке когда все уже были мертвы, и даже убийцы покинули местность.Они могли даже вообще не подниматься. Или по крайне мере двое из трех, а быть все время на склоне. Отставшие товарищи. Не обязательно ведь отстать мог один Слободин.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.13 18:30
Отправлено: canvas58 - 15.08.13 21:13
По ракитинской версии Дятлов босиком возвращается за отставшим избитым Слободиным, но замерзает так и не дойдя до него.., а Колмогорова идет за Дятловым, но ее труп находят ближе всех к палатке(?) То бишь она пройдя мимо замерзающего Дятлова и далее мимо замерзшего(?) Слободина не дошла до палатки и тоже замерзла!? Согласно карты все три трупа найдены на совершенно прямой линии от двух точек кедр-палатка и головами к палатке. Не думаю, что Колмогорова дойдя до любимого ею Дятлова и увидев его немощное состояние рванула за теплыми вещами к палатке мимо избитого Слободина, тем паче, что расстояние от Дятлова до палатки 3/4 расстояния кедр-палатка!Никто никого спасать босиком не бросаля .Чуш высосаная из пальца.Дятловцы рассредоточится могли лиш под угрозой смерти как и любой разумный человек поступил бы также. Или их раскидали по склону посторонние вот и все что можно об этом сказать .Другие сюжеты сюда не вписываются
Отправлено: Крысуня - 15.03.15 22:33
Отправлено: tanya22807 - 16.03.15 01:47
Здравствуйте. У меня вопрос по поводу причин смерти Дятлова и Колмагоровой. Я читала об их повреждениях и замерзании. Но почему у них такие неестественные позы? Дятлов как будто защищается, а Зина в ужасе кричит. Люди замерзают, вроде, тихо. А их позы динамичны, как будто смерть застала их врасплох, внезапоно. Хотя смертельных ран нет... Или это агония так выражается? Может у кого то есть версии на этот счет или ответ?Это уже по миллион первому разу вопрос. К сожалению, сторонники естественных версий утверждают, что люди просто замерзли. Да, да! в таких динамичных позах и с такими травмами
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.03.15 03:00
Отправлено: tanya22807 - 16.03.15 03:07
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.03.15 03:09
исходя из криминала и теории заговора, закоченело не там,где нашли, итд, итп... по кругуПо ракитинской версии Колмогорова и Дятлов погибли там,где нашли их тела.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.03.15 09:16
исходя из криминала и теории заговора, закоченело не там,где нашли, итд, итп... по кругуА где? И зачем его перемещали?
Отправлено: Гайна - 16.03.15 12:52
исходя из криминала и теории заговора, закоченело не там,где нашли, итд, итп... по кругу
А где? И зачем его перемещали?А учитывая то, что на лодыжках Дятлова обнаружены ну явно следы от верёвки (именно от верёвки, а не от продавливания наста), то вариантов тут много...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.03.15 13:31
А учитывая то, что на лодыжках Дятлова обнаружены ну явно следы от верёвки (именно от верёвки, а не от продавливания наста), то вариантов тут много...Разве так удобно кого-то тащить? По-моему это в фильмах про красных и белых только за лошадью так таскали. А в пересчете на человеческие силы уж проще под руки, как тут уже предлагали.
Но главное зачем тащить в гору?
Отправлено: Крысуня - 16.03.15 13:40
Добавлено позже:
Это ведь фото Колмагоровой? Я правильно поняла?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И это тоже? Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Посмертные фото помещайте, пожалуйста, под спойлер (иконка "глаз с желтым треугольником").
Посмертные фото помещайте, пожалуйста, под спойлер (иконка "глаз с желтым треугольником").
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.03.15 13:42
Это ведь фото Колмагоровой? Я правильно поняла? И это тоже?.НЕТ.
Отправлено: Амальтея - 16.03.15 13:43
Отправлено: Ефим Суббота - 16.03.15 13:44
А учитывая то, что на лодыжках Дятлова обнаружены ну явно следы от верёвки (именно от верёвки, а не от продавливания наста), то вариантов тут много...Не особо... *NO* Перетаскивают тело, как правило, продев веревку подмышками, лицом вверх, а за лодыжку, как правило привязывают, или подвешивают.
Отправлено: Нэнси - 16.03.15 13:44
Это ведь фото Колмагоровой? Я правильно поняла? И это тоже?.Я так понимаю, что это фото из американского фильма "Перевал Дятлова". Никакого отношения к ребятам эти фото не имеют.
Отправлено: Ефим Суббота - 16.03.15 13:45
На фото где Зину нашли в снегу, она выглядит ужасно!!!Вот так и рождаются в неокрепших умах легенды об ужасном перевале Дятлова *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 16.03.15 13:48
Рот раскрыт в крике, руки скрючены и как бы навесу.Ничего такого и в помине нет.
Вот фото обнаружения тела Зины.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Ефим Суббота - 16.03.15 13:53
Постоянно замечаю у Albertа беспардонные заимствования у меня ранних идейЯ периодически тоже сталкиваюсь с "заимствованиями" коллег *JOKINGLY* Стараюсь отслеживать и фиксировать каждый случай публично. *YES*
Отправлено: Helga - 16.03.15 13:56
Этот труп не имеет к ГД никакой отношения.Вспомнилось, как описывал найденных Потяженко...
Отправлено: Гайна - 16.03.15 14:15
А учитывая то, что на лодыжках Дятлова обнаружены ну явно следы от верёвки (именно от верёвки, а не от продавливания наста), то вариантов тут много...
Разве так удобно кого-то тащить? По-моему это в фильмах про красных и белых только за лошадью так таскали. А в пересчете на человеческие силы уж проще под руки, как тут уже предлагали.
Но главное зачем тащить в гору?
Не особо... Перетаскивают тело, как правило, продев веревку подмышками, лицом вверх, а за лодыжку, как правило привязывают, или подвешивают.А с чего вы решили про "тащить"? Я просто писала про следы от верёвки. Ни о каком перетаскивании речи не было.
Отправлено: Ефим Суббота - 16.03.15 14:22
А с чего вы решили про "тащить"? Я просто писала про следы от верёвки. Ни о каком перетаскивании речи не было.Значит подвешивали? На кедре?
Отправлено: Гайна - 16.03.15 14:26
Значит подвешивали? На кедре?А вот это очень может быть.
Добавлю: возможно и просто обездвиживание. Кстати, явных "верёвочных" ссадин в области запястий нет, но вообще ссадины на запястьях присутствуют, так что, на мой дилетантский взгляд, возможно связывание не только ног, но и рук.
Отправлено: tanya22807 - 16.03.15 14:31
Крысуня и все, кого забыла... я же говорю, что в миллион первый раз по кругу... Но падать и замерзать через 150 метров -ей-богу, как-то странно, хотя бы рядом лежали, грея друг друга, это было бы естественней
Отправлено: Гайна - 16.03.15 14:32
Гайна, Ефим Суббота, Helga, Ефим Суббота, Алиса в поисках чудес, и все, кого забыла... я же говорю, что в миллион первый раз по кругу...Да тут всё в миллион первый раз...
Отправлено: Helga - 16.03.15 14:34
Гайна, Ефим Суббота, Helga, Алиса в поисках чудес,Я сейчас пытаюсь найти тех, кто хотя бы видел тело Зины на склоне. У меня стойкое ощущение, что Зина была ближе к палатке...
Крысуня и все, кого забыла... я же говорю, что в миллион первый раз по кругу... Но падать и замерзать через 150 метров -ей-богу, как-то странно, хотя бы рядом лежали, грея друг друга, это было бы естественней
Да и в стародавние времена про неё всегда говорили -чуть-чуть до палатки не дошла... А по схеме Масленикова - какое там чуть-чуть? - она возле оврага, а это чёрте-где...
Отправлено: Ефим Суббота - 16.03.15 14:43
Да и в стародавние времена про неё всегда говорили -чуть-чуть до палатки не дошлаГоворили *YES*
Отправлено: tanya22807 - 16.03.15 14:44
Да тут всё в миллион первый раз...... а тогда всё же почему они не замёрзли , согревая друг друга? Хотя бы вдвоём? Вы давно на форуме, это где-то обсуждалось? Два индейца под одним одеялом не замерзают...
Отправлено: Гайна - 16.03.15 14:53
... а тогда всё же почему они не замёрзли , согревая друг друга? Хотя бы вдвоём? Вы давно на форуме, это где-то обсуждалось? Два индейца под одним одеялом не замерзают...Татьяна, ну у вас и вопросы. Предположений было много, в разных версиях. В основном и те, кто исходил из того, что Рустем и Зина не были у кедра, и те, кто считал, что они погибли на склоне, возвращаясь к палатке, понимали, что уйти друг от друга они могли, только понимая, что другой - мёртв.
Отправлено: tanya22807 - 16.03.15 14:56
Татьяна, ну у вас и вопросы. Предположений было много, в разных версиях. В основном и те, кто исходил из того, что Рустем и Зина не были у кедра, и те, кто считал, что они погибли на склоне, возвращаясь к палатке, понимали, что уйти друг от друга они могли, только понимая, что другой - мёртв.ну тогда точно не замёрзли, иначе это какое-то странное замерзание
Отправлено: Gulia70 - 16.03.15 15:01
У меня стойкое ощущение, что Зина была ближе к палатке...это не из-за Патрушева?
Отправлено: Laura - 16.03.15 15:46
Хотя поза Дятлова никак не могла стать такой сама по себе. Похоже,будто его тащили, схватив за подмышки.Кстати, сейчас вспомнила, что у меня был опыт перетаскивания человека без сознания за подмышки. Так вот ничего общего с положением рук у Игоря.
Тащить вообще более или менее удобно только за кисти или за подмышки. Когда тащишь за подмышки - кисти рук не поднимаются к ключицам.
Уж скорее похоже, что держал знаменитый белый сверток, который потом вытащили, а руки уже окоченели %-)
Отправлено: Крысуня - 16.03.15 16:03
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.15 22:06
А вот это очень может быть.Вот на что похожа поза Дятлова: будто были связаны руки и ноги, а концы веревок стянуты за спиной
Добавлю: возможно и просто обездвиживание. Кстати, явных "верёвочных" ссадин в области запястий нет, но вообще ссадины на запястьях присутствуют, так что, на мой дилетантский взгляд, возможно связывание не только ног, но и рук.
Отправлено: Гайна - 21.03.15 22:21
Вот на что похожа поза Дятлова: будто были связаны руки и ноги, а концы веревок были связаны за спинойЯ чем больше смотрю на посмертные фото Игоря, тем больше возникает впечатление, что руками он как бы не давал затянуть удавку на шее. Особенно ясно такое впечатление возникает относительно фото из морга.
ИМХО, естественно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 00:39
Отправлено: WladimirP - 22.03.15 00:41
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В принципе идентичные позы, но Зина как замерзла, так и осталась лежать, а Игорь, после смерти и окоченения был перевернут кем-то на спину. Этими "кем-то" могут быть либо Колмогорова, либо Слободин (я склоняюсь к Слободину).
Отправлено: Gulia70 - 22.03.15 00:44
Вот на что похожа поза Дятлова: будто были связаны руки и ноги, а концы веревок стянуты за спинойyuka хорошо разбирал положение его ног.
маловероятно конечно, но! Дмитрий, если Вашу идею сюда привязать... то Игорь как-будто одной ногой упирается в другую... хочет стянуть веревку.
знаете, как мыском снять веревку с щиколотки... такое движение.
Отправлено: Гайна - 22.03.15 00:53
Но как его руки окоченели именно в таком положении?Да это так. Но ты посмотри внимательно на фотку из морга. Не возникает впечатления такой "попытки защиты", как не дать затянуть удавку?
Добавлено позже:
В принципе идентичные позы, но Зина как замерзла, так и осталась лежать, а Игорь, после смерти и окоченения был перевернут кем-то на спинуА трупные пятна у них обоих на спине. Ну или "на задней поверхности".
Или это не трупные пятна.
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 01:12
Сравните эти две фотографии.Она, Зина, дождалась окоченения Игоря??? Это ж где она была раньше, и не перевернула его до этого? =-OПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В принципе идентичные позы, но Зина как замерзла, так и осталась лежать, а Игорь, после смерти и окоченения был перевернут кем-то на спину. Этими "кем-то" могут быть либо Колмогорова, либо Слободин (я склоняюсь к Слободину).
А потом взяла, подняла руки вверх, легла и умерла?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 01:15
yuka хорошо разбирал положение его ног.Именно на это и похоже!
маловероятно конечно, но! Дмитрий, если Вашу идею сюда привязать... то Игорь как-будто одной ногой упирается в другую... хочет стянуть веревку.
знаете, как мыском снять веревку с щиколотки... такое движение.
Добавлено позже:
Да это так. Но ты посмотри внимательно на фотку из морга. Не возникает впечатления такой "попытки защиты", как не дать затянуть удавку?Возникает. Только непонятно, как после наступления смерти руки замерли в таком положении.
Добавлено позже:
А трупные пятна у них обоих на спине. Ну или "на задней поверхности".
Или это не трупные пятна.
Добавлено позже:
Она, Зина, дождалась окоченения Игоря??? Это ж где она была раньшеГде угодно. И сколько угодно. Например, пряталась в лесу в течении всей ночи.
Отправлено: WladimirP - 22.03.15 01:29
Она, Зина, дождалась окоченения Игоря??? Это ж где она была раньше, и не перевернула его до этого? =-O
Этими "кем-то" могут быть либо Колмогорова, либо Слободин (я склоняюсь к Слободину).
А потом взяла, подняла руки вверх, легла и умерла?У Зины, как и у Игоря руки не подняты вверх, а прижаты к груди (если лежать на животе или боку). После смерти мышцы расслабляются и руки немного расходятся.
Добавлено позже:А не мог Возрожденный "описывать" трупные пятна по тем положениям тел, которые он видел на столе? Т.е. как лежали все на спине на столе, так он и пятна "описывал" на спинах.
А трупные пятна у них обоих на спине. Ну или "на задней поверхности".
Или это не трупные пятна.
Отправлено: Гайна - 22.03.15 01:43
А не мог Возрожденный "описывать" трупные пятна по тем положениям тел, которые он видел на столе? Т.е. как лежали все на спине на столе, так он и пятна "описывал" на спинах.Тут такие дебаты были по трупным пятнам. И про морозную эритему упоминали, и про особенности образования ТП при замерзании, и много чего ещё, вы наверное помните. А у Слободина вообще есть то, чего быть не может: трупные пятна на спине, и ложе трупа в положении лицом вниз. Такое сочетание невозможно. Значит, это не "истинные" трупные пятна.
Отправлено: KAMA - 22.03.15 01:49
знаете, как мыском снять веревку с щиколотки... такое движение.Зачем? Зачем такое... энергозатратное действие в этой ситуации ? Чем мешает веревка? Раз может снять с одной ноги другой- значит ноги свободны в общем-то. Ну и пусть болтается?
До того ль ?
Отправлено: Gulia70 - 22.03.15 01:53
Чем мешает веревка?интуитивно... снять путы.для свободы движения.
но, говорю же, маловероятно!
Отправлено: Инна369 - 22.03.15 02:09
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 02:37
Согласна с WladimirP Игорь умер лежа на животе с руками прижатыми к груди , после наступления смерти мышцы рук расслабились и они немного " ушли в снег" и в таком положении труп окоченел. Потом его кто то перевернул , вероятно в тот же день...... но только не Зина. По содержимому желудка получалось, что они умерли почти в одно время. И отсутствие обморожений у Зины, Рустика-всё-таки ночь в лесу... все остальные моментально замёрзли? Слободин тоже с расколотым черепом, как он мог пережить ночь и гулять там один? И потом, если уж хватило у Зины или Рустика всё-таки пережить ночь на морозе и дойти до умершего Дятлова, дошли бы и до палатки, хоть бы как-то попытались одеться или согреться или поесть, а она(он) упали замертво рядом с товарищем. Не верю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 02:57
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 03:05
" По содержимому желудка" . . . А если пищу принимали в разное время?ну, знаете... т.е., Вы хотите сказать, что они ещё и поели в разное время, а потом попадали замертво?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 03:09
ну, знаете... т.е., Вы хотите сказать, что они ещё и поели в разное времяА из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 03:15
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.Это Вы так помогаете дело распутать, ещё больше запутывая? =-O Т.Е после смерти части группы, кто-то из ребят был в палатке , поел, и не одевшись, отправился опять босиком по снегу? Однако...
Отправлено: Инна369 - 22.03.15 03:17
.. но только не Зина.Конечно не Зина ... :)
Добавлено позже:
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.Из СМЭ. %-) Иногда я думаю , что кто то оккупировал ваш аккаунт. %-)
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 03:25
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 03:09Ночь, аднака, мысли путаются.
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.
Из СМЭ. %-) Иногда я думаю , что кто то оккупировал ваш аккаунт. %-)
Отправлено: Инна369 - 22.03.15 03:28
Ночь, аднака, мысли путаются.Да не , не он наверно ...
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 03:31
Да не , не он наверно ...Вообще не в курсе "Дела", или неординарный подход? Или путаются?
Отправлено: Гайна - 22.03.15 04:25
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.
Это Вы так помогаете дело распутать, ещё больше запутывая? Т.Е после смерти части группы, кто-то из ребят был в палатке , поел, и не одевшись, отправился опять босиком по снегу? Однако...А Дмитрий вообще-то сказал весьма резонную вещь. Почти одинаковое время, прошедшее от момента последнего приёма пищи до момента смерти вовсе не значит, что пищу принимали одновременно (и соответственно умерли одновременно). Скорее всего - да, но это не факт.
Как пример: по версии Стоун четвёрка погибла раньше. Другие могли пока об этом и не знать.
Отправлено: [email protected] - 22.03.15 04:31
Она должна звучать так: "Костер-Дятлов-Слободин-Колмогорова... смерть на прямой?"
Четыре "реперных" точки на одной прямой.
Вывод из этого очевиден, они шли от костра к хорошо видимой ими цели...
Иначе на пересеченной местности, по глубокому снегу, "в гору", в темноте, не выдержать прямолинейности движения на дистанции в 800метров.
И эта цель судя по двум схемам из УД была правее места обнаружения палатки...
Отправлено: WladimirP - 22.03.15 07:38
Время смерти по содержанию желудка и кишечника довольно условно. Возрожденный говорит о 6-8 часах, в современных источниках время прохождения пищи от желудка до прямой кишки указывайт как 10-12. Не забываем так же учитытать и замедление процессов из-за переохлаждения и получим порядка 12 часов, т.е. поели вечером, ночью ушли вниз, боролись до утра за выживание, на рассвете пошли на гору, но сил дойти уже не осталось - ветер, мороз, глубокий снег...
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 13:51
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 03:09но тогда получается, что четвёрка погибла, а остальные пятеро, самые раздетые, поели, не заметив отсутствия товарищей, и раздетыми, без обуви, вдруг отправились... куда? Предположение о более позднем принятии пищи частью группы натыкается на те же вопросы, только ещё более странным будет их поведение. И это при том, что если четверо куда-то пошли от палатки и погибли, то почему Люда всё-таки раздета?
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.
А Дмитрий вообще-то сказал весьма резонную вещь. Почти одинаковое время, прошедшее от момента последнего приёма пищи до момента смерти вовсе не значит, что пищу принимали одновременно (и соответственно умерли одновременно). Скорее всего - да, но это не факт.
Как пример: по версии Стоун четвёрка погибла раньше. Другие могли пока об этом и не знать.
Отправлено: Гайна - 22.03.15 14:06
но тогда получается, что четвёрка погибла, а остальные пятеро, самые раздетые, поели, не заметив отсутствия товарищей, и раздетыми, без обуви, вдруг отправились... куда?Нет, ничего этого не получается.
Татьяна, почитайте версию Стоун (как пример тому, о чём мы говорили выше). Тогда у вас не возникнет этих вопросов.
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 14:08
Нет, ничего этого не получается.Стоун не читала, сейчас нет времени, а что там такое , примерно?
Татьяна, почитайте версию Стоун (как пример тому, о чём мы говорили выше). Тогда у вас не возникнет этих вопросов.
Отправлено: Гайна - 22.03.15 14:15
Оффтоп (текст не по теме)Стоун не читала, сейчас нет времени, а что там такое , примерно?Это та версия, которую стоит почитать.
Там четвёрка по каким-либо причинам отделяется от группы раньше (вместе с манси) и погибает в результате, например, несчастного случая. Остальных добивают как свидетелей.
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 14:19
Оффтоп (текст не по теме)И объяснено, почему Люда раздетая ушла с ними?Это та версия, которую стоит почитать.
Там четвёрка по каким-либо причинам отделяется от группы раньше (вместе с манси) и погибает в результате, например, несчастного случая. Остальных добивают как свидетелей.
Отправлено: Гайна - 22.03.15 14:21
Оффтоп (текст не по теме)И объяснено, почему Люда раздетая ушла с ними?Татьяна, я вам общую канву написала. Надеюсь, что я ничего не перепутала.
Отправлено: tanya22807 - 22.03.15 14:42
Оффтоп (текст не по теме)ищу... не могу найти. Не подскажете, где её увидеть?Это та версия, которую стоит почитать.
Там четвёрка по каким-либо причинам отделяется от группы раньше (вместе с манси) и погибает в результате, например, несчастного случая. Остальных добивают как свидетелей.
Отправлено: Гайна - 22.03.15 14:48
Оффтоп (текст не по теме)Вот, нашла:ищу... не могу найти. Не подскажете, где её увидеть?
http://taina.li/forum/index.php?msg=96162 (http://taina.li/forum/index.php?msg=96162)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 20:02
Это Вы так помогаете дело распутать, ещё больше запутывая? =-O Т.Е после смерти части группы, кто-то из ребят был в палатке , поел, и не одевшись, отправился опять босиком по снегу? Однако...Зачем? Предполагаю,что покидая палатку туристы могли захватить с собой еду. Или уже после покидания кто-то из них добрался до лабаза. Это ведь только смерть произошла на прямой. А до смерти туристы могли перемещаться по более сложному маршруту, чем принято считать.
Добавлено позже:
Добавлено позже: Из СМЭ. %-) Иногда я думаю , что кто то оккупировал ваш аккаунт. %-)А как СМЭ это доказывает? Одинаковой стадией переваривания пищи. А если человек поел позже остальных и погиб позже?
Добавлено позже:
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 03:09Конечно, не факт. Если человек поел на день позже и погиб днем позже, то пища у него в желудке будет в том же состоянии,что и у человека, поевшего и погибшего днем раньше.
А из чего видно,что все последний раз принимали пищу одновременно? Это только принято почему-то так считать.
А Дмитрий вообще-то сказал весьма резонную вещь. Почти одинаковое время, прошедшее от момента последнего приёма пищи до момента смерти вовсе не значит, что пищу принимали одновременно (и соответственно умерли одновременно). Скорее всего - да, но это не факт.
Добавлено позже:
но тогда получается, что четвёрка погибла, а остальные пятеро, самые раздетые, поели, не заметив отсутствия товарищей, и раздетыми, без обуви, вдруг отправились... куда? Предположение о более позднем принятии пищи частью группы натыкается на те же вопросы, только ещё более странным будет их поведение. И это при том, что если четверо куда-то пошли от палатки и погибли, то почему Люда всё-таки раздета?Почему "поели, не заметив отсутствия товарищей" ? Возможно, поели даже зная о гибели товарищей. Из-за факта гибели спутников они же не должны были себя заморить голодом.
Отправлено: tanya22807 - 23.03.15 00:57
Почему "поели, не заметив отсутствия товарищей" ? Возможно, поели даже зная о гибели товарищей. Из-за факта гибели спутников они же не должны были себя заморить голодом.Поели, поспали, погуляли... но НЕ ОДЕЛИСЬ-ТО ПОЧЕМУ??????
Отправлено: Инна369 - 23.03.15 01:00
Конечно, не факт. Если человек поел на день позже и погиб днем позже, то пища у него в желудке будет в том же состоянии,что и у человека, поевшего и погибшего днем раньше.Согласно УД они поели и умерли в один день . %-)
Отправлено: tanya22807 - 23.03.15 01:05
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 20:02не оделись почему, Ин? даже оччень голодный человек, замёрзнув, первым делом станет одеваться, потом- есть. Всё-таки это ж не блокада Ленинграда.
Конечно, не факт. Если человек поел на день позже и погиб днем позже, то пища у него в желудке будет в том же состоянии,что и у человека, поевшего и погибшего днем раньше.
Согласно УД они поели и умерли в один день . %-)
Отправлено: Инна369 - 23.03.15 01:10
не оделись почему, Ин? даже оччень голодный человек, замёрзнув, первым делом станет одеваться, потом- есть. Всё-таки это ж не блокада Ленинграда.Как почему ? Если на палатку нападает СЧ кто ж одеваться то будет ? Быстрей вылететь из нее , пока она на голову не обвалилась и не превратилась в смертельную ловушку , вот уж точно не до одежды будет . И позже , когда они бежали от СЧ к палатке ( позже от костра) то им тоже скорей жарко чем холодно было...
Отправлено: tanya22807 - 23.03.15 01:22
Как почему ? Если на палатку нападает СЧ кто ж одеваться то будет ? Быстрей вылететь из нее , пока она на голову не обвалилась и не превратилась в смертельную ловушку , вот уж точно не до одежды будет . И позже , когда они бежали от СЧ к палатке ( позже от костра) то им тоже скорей жарко чем холодно было...Это ты сейчас с кем говоришь?! Одетые погибли, раздетые вернулись, поели, не одеваясь, и пошли дальше мёрзнуть насмерть? %-)
Отправлено: Инна369 - 23.03.15 01:28
Это ты сейчас с кем говоришь?! Одетые погибли, раздетые вернулись, поели, не одеваясь, и пошли дальше мёрзнуть насмерть?Не понимаю Тань... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Это ты наверно исходя из какой то конкретной версии говоришь ?
Отправлено: tanya22807 - 23.03.15 01:33
Не понимаю Тань... *DONT_KNOW*Ну СЧ их выгнал, и они побежали... четверо погибли в ручье, двое под кедром, а тройка позже всех на склоне? Вернулись, поели и раздетые пошли замерзать... я об этом... кратко
Добавлено позже:
Это ты наверно исходя из какой то конкретной версии говоришь ?
Отправлено: Инна369 - 23.03.15 01:40
Ну СЧ их выгнал, и они побежали... четверо погибли в ручье, двое под кедром, а тройка позже всех на склоне? Вернулись, поели и раздетые пошли замерзать... я об этом... краткоНет , тройка погибла второй -- первыми двое у кедра , тройка рванувшая к палатке погибла второй , а уже потом , убив их СЧ пошел за четверкой . Они как раз одежду с 2 у кедра успели снять и палок наломать ( для защиты ) когда когда СЧ пришел к ним и их убил. Никто больше не ел Тань , только все вместе ели перед нападением на палатку СЧ и все...
Отправлено: tanya22807 - 23.03.15 02:06
Зачем? Предполагаю,что покидая палатку туристы могли захватить с собой еду. Или уже после покидания кто-то из них добрался до лабаза. Это ведь только смерть произошла на прямой. А до смерти туристы могли перемещаться по более сложному маршруту, чем принято считать.?????????Взяли поесть, но не обулись? Это отсюда мы начали, так Дмитрий написАл...
Отправлено: Инна369 - 23.03.15 02:09
?????????Взяли поесть, но не обулись? Это отсюда мы начали, так Дмитрий написАл...Дааааааааааааа, без комментов как грится... %-)
Отправлено: oleg35 - 23.03.15 17:06
Я Вам приведу эпизод из версии "кошки-мышки" от 2011 года, чтобы не сложилось впечатления, что этим вопросом еще "никто никогда" не озадачивался.
= = = = =
Тройное убийство на трассе "палатка - кедр".
Напомню сцену, на которой разыгрались события. Трасса имеет длину 1,5 км, уклон 15-20 градусов в сторону леса (кедра), перед самым кедром идет крутой подъем (типа уступ) высотой грубо 5 метров (Коптелов, который поднимался на него вместе с Шаравиным на лыжах, оценил высоту уступа в 5-7 метров), кедр рос также примерно в 5 метрах от края уступа за небольшим кустарником, в котором чуть в стороне был проход. Пройдя через него можно было достичь кедра.
Поисковики обнаружили следующее: в верхней половине трассы сохранились следы группы, спускавшейся вниз, обратных следов обнаружено не было, хотя очень тщательно, щупами, исследовался участок склона несколько сот метров шириной (более 300), а в свободном поиске - значительно большая площадь. Постронних следов также не было. В нижней части склона следов не сохранилось, но были обнаружены три тела. Тела располагались по трассе палатка - кедр с шагом примерно 150 метров. Возле тел следов не было.
Сразу отмечу момент, который провоцирует спекуляции. Согласно сообщений в УД три тела лежали головами вверх по склону, но поскольку наверху находилась палатка, значит они якобы туда и двигались. Я не криминалист, но определять направление движения без следов, только по ориентации в чистом поле замерзшего трупа, это имхо перебор. Вопрос закрываю в версии раз и навсегда, как несерьезный.
Следствие пришло к выводу, что тройка на склоне двигалась в сторону палатки. Следствие понять можно, т.к. признать, что люди замерзли через 10-15 минут после покидания палатки при всей их неважной амуниции, было бы слишком вызывающе. Ведь тела обнаружены практически на одной линии следы-трупы-кедр, т.е. они не сместились от трассы даже на десяток-другой метров (позже я это докажу), получилось бы, что они падали как подкошенные и замерзали на месте. Глупость откровенная это раз, и второе - а как же товарищи, они что же безучастно глядели на падающих друзей, не предпринимая попыток им помочь? Тоже ерунда полная. Поэтому и родилась версия отчаянного броска к палатке.
Однако "бросок" вызывает целый ряд вопросов, которые ставят сам факт броска под огромное сомнение. Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесу, и без того представляют "бросок" абсолютной фантазией.
1. "Непреодолимая сила" вынудила группу покинуть палатку. Даже не конкретизируя, что это была за сила, ОШ, лавина или черт с рогами, первый вопрос - откуда ночью, в лесу, за 1,5 км от палатки появилась информация, что "уже можно возвращаться", опасности нет? СМС пришла? Вполне серьезно - кто сказал? Нет ответа.
2. Как они стартовали от костра? По одному, типа с интервалом в минуту, или все-таки все вместе? Очевидно вместе, раз имели время обсудить и принять решение, они же находились в одной точке - у костра/кедра, и двигались они якобы по одной и той же трассе. Но если они стартовали втроем, а через 200 метров упал Дятлов, остальные двое, что просто бросили товарища замерзать, даже не помогли ему добраться до костра? Нонсенс, тем более, что через 150 метров падает Слободин, а Колмогорова и его бросает?? Фигня абсолютная.
3. Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.
4. Как шла поготовка к "броску"? Остальная часть группы что, безучастно смотрела как босой Дятлов отправляется к палатке за неким имуществом? Неужели группа возле костра, имевшая 2 пары нормальной обуви, не могла выделить Дятлову хоть одну пару? А шапку? Ведь у некотрых было по две шапки. Далее, трое отправились во мрак, в ночь, как они собирались ориентироваться в лесу, на склоне, неужели никто из группы не подсказал им прихватить с собой головешек хотя бы от костра для освещения и сигнализации. Кстати, у костра были найдены просто валявшиеся тряпки, которые вполне годились на факелы. Никаких свидетельств, что первая тройка как-то контачила с остальной группой и была у костра НЕТ. Они не были в лесу, они погибли на склоне.
На форумах еще высказывались гипотезы, что не все трое возвращались к палатке, а кто-то "потерялся", а другие "искали". Вопросы все те же - "потерявшиеся" что падали как убитые, не предпринимая ни малейших попыток двигаться, а "искавшие" отправлялись от костра, не озаботвшись ни собственной амуницией, ни средствами освещения и сигнализации - факелами/головещками, ни средствами доставки, если "потеряшиеся" получили ранение. И главный вопрос - каковы результаты поисков? Все на одной прямой, но никто никого не нашел, не услышал, не спас.
Поэтому, любые предположения на тему "движения от костра к палатке" ничем не подтверждаются изначально, и не подтверждаются логикой действий дятловцев.
Единственное удовлетворительное объяснение нахождения трех тел на склоне вдоль трассы "палатка-кедр", это последовательное убийство троих человек. Убийство, очевидное для всех оставшихся дятловцев, оправдывает дальнейшее движение группы, без попыток оказания помощи оставленному товарищу.
= = = = =
Кстати, на Перевале летом 2012 года появилась информация от СМЭ с соракалетним стажем В.И. Лысого. Хотя его и не спрашивали специально, он отметил, что у Колмогоровой имелись признаки "быстрой смерти", т.е. подтверждение убийства
Все почему-то говорят о том, что туристы стремились к палатке за теплыми вещами. Как раз в палатке находились замерзшие куртки и обувь. Сами по себе вещи не греют, греет теплоотдача самого человека. А у группы теплоотдача тел уже была минимальной.Скорее всего у троицы был раздельный старт это обьясняет растояние между трупами наверно побежали за Колмогоровой
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 01:35
Поели, поспали, погуляли... но НЕ ОДЕЛИСЬ-ТО ПОЧЕМУ??????Потомучто не было такой возможности.
Добавлено позже:
Согласно УД они поели и умерли в один день . %-)А как это доказывается?
Добавлено позже:
?????????Взяли поесть, но не обулись? Это отсюда мы начали, так Дмитрий написАл...Вообще-то, некоторые были обуты. И из факта отсутствия обуви на остальных, совсем не следует факт отсутствия у них еды. Предположим, из палатки ушли без нее. А почему не могли потом взять в лабазе? С ранвым успехом можно доказывать,что вся ГД погибла в один день и можно- что с интервалом да хоть в неделю! Четвертка погибла сразу. А остальные пятеро еще неделю боролись за жизнь. Что они делали? Да что угодно могли делать. И гибель их настигла по абсолютно иной причине.
Отправлено: tanya22807 - 24.03.15 02:21
А остальные пятеро еще неделю боролись за жизнь. Что они делали? Да что угодно могли делать. И гибель их настигла по абсолютно иной причине.Вы так шутите? Пятёрка- это двое в кальсонах под кедром и трое на склоне? Это они неделю боролись? Вы ... серьёзно? Раздетыми?
Вы точно в курсе, кто, где и в чём был найден?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 02:26
Вы так шутите? Пятёрка- это двое в кальсонах под кедром и трое на склоне? Это они неделю боролись? Вы ... серьёзно? Раздетыми?А из чего Вы делаете вывод, что они именно в таком виде покинули палатку? Или они именно в таком виде прожили последующий отрезок времени? Или они именно в таком виде погибли? Дорошенко и Кривонищенко лежали мертвые под кедром в кальсонах. Как этот факт доказывает мнение о том, что при жизни они были одеты столь же легко?
Вы точно в курсе, кто, где и в чём был найден?
Отправлено: Инна369 - 24.03.15 02:33
А как это доказывается?Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан плюс одно и тоже время пройденное с момента последнего принятия пищи до момента смерти.
Отправлено: tanya22807 - 24.03.15 02:38
А из чего Вы делаете вывод, что они именно в таком виде покинули палатку? Или они именно в таком виде прожили последующий отрезок времени? Или они именно в таком виде погибли? Дорошенко и Кривонищенко лежали мертвые под кедром в кальсонах. Как этот факт доказывает мнение о том, что при жизни они были одеты столь же легко?Это к вопросу о переодевании ? Опять 25. Т.е. четверо погибли сразу непонятно от чего , оказавшись в овраге, в 1,5 км от палатки, причём Люда не была одета толком. Остальных убили и раздели? Вы, Дмитрий, только не задавайте встречный вопрос, напишите ответ на мой, а то так конца не будет . *NO*
Отправлено: Инна369 - 24.03.15 02:40
А почему не могли потом взять в лабазе?Видать им это в голову не пришло ...
Дорошенко и Кривонищенко лежали мертвые под кедром в кальсонах. Как этот факт доказывает мнение о том, что при жизни они были одеты столь же легко?Так их одежда была найдена частично на 4 в ручье , частично на настиле и рядом. Ежу понятна логика развития событий , чего тут огороды то на ровном месте городить...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 02:41
Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан плюс одно и тоже время пройденное с момента последнего принятия пищи до момента смерти.А как УД доказывает одновременное принятие пищи всеми туристами?
Отправлено: tanya22807 - 24.03.15 02:41
Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан плюс одно и тоже время пройденное с момента последнего принятия пищи до момента смерти.Ин, Дмитрий намекает, что они могли прожить ещё пару-тройку дней, а потом поесть и через 6-8 часов после этого умереть. Соответсвенно, на вскрытии картина будет такой же, как у остальных. Вот я и спрашиваю, почему же они не оделись? Почему??
Отправлено: Гайна - 24.03.15 02:42
А как это доказывается?
Да все тем же УД , там у всех один день смерти указанИнна, пардон что я встреваю в вашу дискуссию, но понятно же, что дата по УД - условна. Прежде всего потому что прекратились записи в дневниках.
Добавлю: 2 февраля датирована только запись в "дневнике неизвестного". Люда сделала последнюю запись 28-го, Зина 30-го, а 2 февраля ни в одном из "именных" дневников записей не было. Дата смерти - это условная дата.
Отправлено: tanya22807 - 24.03.15 02:43
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:35А лабаз был или нет, не известно, тк фото его нет, а там якобы были найдены продукты в картонной коробке. Как они в поход коробку потащили? Если вообще он был, этот лабаз. Да и у Зины в дневнике написано, что лабаз строить не будем.
А почему не могли потом взять в лабазе?
Видать им это в голову не пришло ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 02:48
Это к вопросу о переодевании ? Опять 25. Т.е. четверо погибли сразу непонятно от чего , оказавшись в овраге, в 1,5 км от палатки, причём Люда не была одета толком. Остальных убили и раздели? Вы, Дмитрий, только не задавайте встречный вопрос, напишите ответ на мой, а то так конца не будет . *NO*Это к вопросу о том, что необходимо разработать версию, согласно которой гибель туристов произошла с большим временным интервалом. И к вопросу о том,что нужно помнить: некоторые предположения это только предположения,а не факты.
Отправлено: tanya22807 - 24.03.15 02:51
Это к вопросу о том, что необходимо разработать версию, согласно которой гибель туристов произошла с большим временным интервалом. И к вопросу о том,что нужно помнить: некоторые предположения это только предположения,а не факты.Дима, Вы 6 тыщ сообщений почти написАли... вы просто террорист, чес слово. Чьё предположение? Пусть не в одно время, почему раздетые были? Вы на простой вопрос ответ дайте
Отправлено: Инна369 - 24.03.15 02:53
А как УД доказывает одновременное принятие пищи всеми туристами?Так УД предполагало ( и вполне резонно) что не дети будут его читать ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 02:53
Видать им это в голову не пришло ... Так их одежда была найдена частично на 4 в ручье , частично на настиле и рядом. Ежу понятна логика развития событий , чего тут огороды то на ровном месте городить...Ежу понятна, а мне нет. Их одежда оаказалась в овраге так как ее сняли с трупов. Это одна логика. Их одежда оказалась в овраге так как они сразу не имели возможности надеть ее на себя. Это другая логика развития событий.
Отправлено: tanya22807 - 24.03.15 02:55
Это к вопросу о том, что необходимо разработать версию, согласно которой гибель туристов произошла с большим временным интервалом. И к вопросу о том,что нужно помнить: некоторые предположения это только предположения,а не факты.Только давайте всё-таки не фантазию на вольную тему, а исходя из имеющихся фактов, если там вообще что-то можно считать фактами.
Это будет какая по счёту версия? %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 02:55
Ин, Дмитрий намекает, что они могли прожить ещё пару-тройку дней, а потом поесть и через 6-8 часов после этого умереть. Соответсвенно, на вскрытии картина будет такой же, как у остальных. Вот я и спрашиваю, почему же они не оделись? Почему??По той же причине, по которой не оделись в версиях,описывающих гибель в течении одного дня. Или оделись,но потом уже лишились одежды.
Добавлено позже:
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 01:35Но гибель всех туристов приписана к этой условной дате.
А как это доказывается?
Инна, пардон что я встреваю в вашу дискуссию, но понятно же, что дата по УД - условна. Прежде всего потому что прекратились записи в дневниках.
Добавлю: 2 февраля датирована только запись в "дневнике неизвестного". Люда сделала последнюю запись 28-го, Зина 30-го, а 2 февраля ни в одном из "именных" дневников записей не было. Дата смерти - это условная дата.
Добавлено позже:
Дима, Вы 6 тыщ сообщений почти написАли... вы просто террорист, чес слово. Чьё предположение? Пусть не в одно время, почему раздетые были? Вы на простой вопрос ответ дайтеПредположение,прежде всего, следствия. И авторов тех версий,которые согласны с предположением о гибели в течение одного дня.
Отправлено: tanya22807 - 24.03.15 03:00
По той же причине, по которой не оделись в версиях,описывающих гибель в течении одного дня. Или оделись,но потом уже лишились одежды.Ну тогда получается комбинация из 2-3 версий: причины покидания палатки (?) устройство настила, (зачем он?) гибель 4-ки в овраге с неодетой Людой, разжигание костра при невозвращении в палатку, гибель Юр, потом- на склоне трое. Гораздо сложнее... Или они были захвачены, связаны и пытались бежать? Кто и зачем их связал? Убил?
Отправлено: Инна369 - 24.03.15 03:00
Инна, пардон что я встреваю в вашу дискуссию, но понятно же, что дата по УД - условна. Прежде всего потому что прекратились записи в дневниках.Это понятно , но ведь следствие определенно написало , что все погибли 1 февраля , оно то исходило из совокупности всех известных ему фактов , а их у него было поболее чем у нас сейчас ( они и на месте были и т.д.) Поэтому я не вижу оснований не доверять установленному ими факту( дню смерти). Вот если бы они дату не указали точно , тогда я б включила фантазию , но в данном случае это лишнее.
Добавлю: 2 февраля датирована только запись в "дневнике неизвестного". Люда сделала последнюю запись 28-го, Зина 30-го, а 2 февраля ни в одном из "именных" дневников записей не было. Дата смерти - это условная дата
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 03:01
Так УД предполагало ( и вполне резонно) что не дети будут его читать ...И поэтому просто декларировало тезис о том,будто последний прием пищи состоялся одновременно для всех.
Добавлено позже:
Только давайте всё-таки не фантазию на вольную тему, а исходя из имеющихся фактов, если там вообще что-то можно считать фактами.Я пока не готов на такую работу.
Это будет какая по счёту версия? %-)
Отправлено: Инна369 - 24.03.15 03:03
И поэтому просто декларировало тезис о том,будто последний прием пищи состоялся одновременно для всех.НУ если с момента еды у всех прошло одинаковое время до момента смерти , то само собой если вместе .Ну ежели не игнорировать факты УД и не включать бурную фантазию ессесьно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.03.15 03:04
Это понятно , но ведь следствие определенно написало , что все погибли 1 февраля , оно то исходило из совокупности всех известных ему фактов , а их у него было поболее чем у нас сейчас ( они и на месте были и т.д.) Поэтому я не вижу оснований не доверять установленному ими факту( дню смерти). Вот если бы они дату не указали точно , тогда я б включила фантазию , но в данном случае это лишнее.И какие факты оно совокупило для того,чтобы сделать столь однозначный вывод?
Добавлено позже:
НУ если с момента еды у всех прошло одинаковое время до момента смерти , то само собой если вместе .Ну ежели не игнорировать факты УД и не включать бурную фантазию ессесьно...Почему само собой? Какие факты из УД это доказывают?
Добавлено позже:
Ну тогда получается комбинация из 2-3 версий: причины покидания палатки (?) устройство настила, (зачем он?) гибель 4-ки в овраге с неодетой Людой, разжигание костра при невозвращении в палатку, гибель Юр, потом- на склоне трое. Гораздо сложнее... Или они были захвачены, связаны и пытались бежать? Кто и зачем их связал? Убил?Да я тут просто стараюсь доказать,что только "смерть была на прямой" . А вот борьба с ней шла очень даже не прямолинейно.
Отправлено: tanya22807 - 24.03.15 03:11
но ведь следствие определенно написало , что все погибли 1 февраля , оно то исходило из совокупности всех известных ему фактов , а их у него было поболее чем у нас сейчас ( они и на месте были и т.д.)А почему следователь Иванов потерял интерес к нахождению , осмотру трупов после поездки ,пардон, если ошибусь с названием, в Ивдель? Что он такого узнал? Это уже когда 4-ку нашли. Вот тут-то самое интересное д.б. с точки зрения следователя, но- нет. Следствие быстренько свернули. Именно свернули, тк виновник гибели не найден. Опознания практически не было, вы же помните, ясно, что хотели скорее захоронить, ведь предлагали прямо на месте похоронить, помните? И только по требованию родителей хоронили более-менее нормально, правда, не хотели, чтобы было осведомлено много народу, тк объявления о дате похорон срывались . Если люди просто пошли в поход и без всякого криминала замёрзли либо травмировались, из чего делать столько шума? Что так тихорить?
Добавлено позже:
Да я тут просто стараюсь доказать,что только "смерть была на прямой" . А вот борьба с ней шла очень даже не прямолинейно.Так чтобы так упасть, должны быть причины, мы о них и пишем. Не смогли убежать от смертельной опасности, и попадали замертво или их сбросили сверху, вот в чём вопрос
Отправлено: Инна369 - 24.03.15 03:26
И какие факты оно совокупило для того,чтобы сделать столь однозначный вывод?Все. Абсолютно. *YES*
Добавлено позже:
Почему само собой? Какие факты из УД это доказывают?Сами слова и доказывают , русскими буквами написанные .
Добавлено позже:
. А вот борьба с ней шла очень даже не прямолинейно.Оооочень глыбокая мысль...
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд. Постарайтесь отвечать на вопросы, а не троллить собеседника ничего не значащими ремарками.
Комментарий: Флуд. Постарайтесь отвечать на вопросы, а не троллить собеседника ничего не значащими ремарками.
Отправлено: Нэнси - 25.03.15 12:28
Да все тем же УД , там у всех один день смерти указан плюс одно и тоже время пройденное с момента последнего принятия пищи до момента смерти.Ничего УД не доказывает. В актах вскрытия не указано, сколько (хотя бы примерно) туристы были мертвы на момент их обнаружения. Возрожденный в актах указывает ту дату смерти, которую определило следствие непонятно почему. Ссылка Возрожденного на время, прошедшее с последнего приема пищи, тоже ни о чем конкретном не говорит.
Отправлено: АннаМария - 25.03.15 12:44
Если люди просто пошли в поход и без всякого криминала замёрзли либо травмировались, из чего делать столько шума? Что так тихорить?Ну не любила раньше власть массовой гибели советских людей, комсомольцев, отличников учебы и производства. В СССР все д.б. счастливы и довольны жизнью.
Добавлено позже:
сбросили сверхуНу как можно сбросить Дятлова так чтобы он одной рукой обнимал дерево?
Отправлено: Амальтея - 25.03.15 12:54
Ну как можно сбросить Дятлова так чтобы он одной рукой обнимал дерево?Вот это деревце напрочь отметает предполагаемые насильственные действия и переворачивание тела.
Мое впечатление такое: Игорь лежа на спине двигался из последних сил, отталкиваясь ногами, пока не уперся плечом в стволик, при этом обняв его левой рукой.
Отправлено: tanya22807 - 25.03.15 13:17
АннаМария, может потом прошлись и "подправили", если что было не так. Это могло быть сделано к тому времени, когда их уже "потеряли" и могли начать поиски. ИМХО 2 раза. А реакция властей всё равно странная.
Отправлено: АннаМария - 25.03.15 13:22
А реакция властей всё равно странная.Ничего странного нет. Это была обычная практика. Запрещали многие книги, сейчас их читаешь и не понятно что там такого крамольного написано. Например, "Мастер и Маргарита" ну ничего там вредного для советского человека не было, однако достать ее было очень сложно.
Добавлено позже:
может потом прошлись и "подправили"В чем смысл подправки руки Дятлова? Ну не обнимал бы он деревцо, что бы это глобально изменило? Ничего.
Отправлено: Амальтея - 25.03.15 13:32
Амальтея, всё-таки странно, что замёрз, при этом ведь двигался всё же. Калачиком бы свернулся, чтоб согреться. ИМХО.Смерть не спрашивает , а настигает в любом положении тела.
АннаМария, может потом прошлись и "подправили", если что было не так. Это могло быть сделано к тому времени, когда их уже "потеряли" и могли начать поиски. ИМХО 2 раза. А реакция властей всё равно странная.
Отправлено: tanya22807 - 25.03.15 14:25
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.03.15 01:06
Вот это деревце напрочь отметает предполагаемые насильственные действия и переворачивание тела.Никак это деревце не отметает предполагаемые насильственные действия. Почему силы Игоря были последними? Не из-за насильственных ли действий?
Мое впечатление такое: Игорь лежа на спине двигался из последних сил, отталкиваясь ногами, пока не уперся плечом в стволик, при этом обняв его левой рукой.
Отправлено: нитрен - 05.06.15 22:06
Отправлено: плотник - 05.06.15 23:01
Силы были последними из-за контузии.. А "калачиком" не замерзают, об этом не раз здесь в разных местах упоминалось..отравление действовало .
Отправлено: oldschool - 05.07.15 09:44
А во вторых, учитывая шок происходящего Дятлову и остальным было наплевать на обувь , скорей всего, они думали не о себе.
Меня и самого давно мучает вопрос - Почему эта троица так рвалась к порезаной палатке , что там было такое , что являлось для них- ключом к воображаемому спасению???
Почему они не отсиделись с ранеными в снежной пещере или у костра рядом с кедром?
Конешно есть стандартные пояснения - печка , спирт , одежда, лыжи - это их могло привлекать... но как то не убедительно полностью.
Отправлено: Гайна - 05.07.15 10:18
Оффтоп (текст не по теме)Меня и самого давно мучает вопрос - Почему эта троица так рвалась к порезаной палатке , что там было такое , что являлось для них- ключом к воображаемому спасению???Лыжи. Одежда. К тому же, возможно, первостепенная цель была не достичь палатки, а уйти от опасности.
Отправлено: oldschool - 05.07.15 11:27
Оффтоп (текст не по теме)Офф. то Гайна .
Возможно , а возможно и нет...
Возможно , а возможно и нет...
Отправлено: Гайна - 05.07.15 11:33
Оффтоп (текст не по теме)Офф. то Гайна .Естественно. Вы задали вопрос, - я привела возможные варианты.
Возможно , а возможно и нет...
Отправлено: vetka - 05.07.15 11:44
Почему эта троица так рвалась к порезаной палатке , что там было такое , что являлось для них- ключом к воображаемому спасению?Я думаю ,что именно за лыжами они шли ... без лыж человек в зимнем лесу далеко не уйдёт
Отправлено: oldschool - 05.07.15 11:45
Получается :
1 вариант . Троица шла к палатке , только , что бы потом вернуться и спасти оставленных у костра и в овраге.
2. вариант. Троица шла к палатке , спасая себя , уходя от опасности в овраге и у кедра.
3. вариант . Троица действовала по обстоятельствам ;спасая себя - идя к палатке , предполагая вернуться и спасти оставленных.
p.s.
По идее , троица могла просто отсидется до утра у костра , пока непогода не утихнет , а потом только идти к палатке...
Но они пошли к палатке и замерзли.
Отправлено: scolot - 05.07.15 11:55
Почему эта троица так рвалась к порезаной палатке , что там было такое , что являлось для них- ключом к воображаемому спасению?Откуда Вам известно что "троица" шла к палатке?
"Бабка нашептала"???
Нет ни одного факта подтверждающего версию возвращения именно к палатке.
Но при этом,
Из фактов есть схема Масленникова, где четко указано, что трое погибших на склоне шли не к палатке.
Там даже есть место отмеченное "крестиком" куда реально они шли...
Отправлено: oldschool - 05.07.15 12:00
Он ведь знал о деле больше других - неправда ли ?
К чему поднимать этот спор в этой ветке. Останемся при своих , без споров.
Отправлено: Alina - 05.07.15 20:34
"Бабка нашептала"???
Комментарий модератора
scolot, подобные обращения на форуме не приветствуются. Ведите себя прилично, даже если в чем-то не согласны.
scolot, подобные обращения на форуме не приветствуются. Ведите себя прилично, даже если в чем-то не согласны.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.07.15 01:24
Я думаю ,что именно за лыжами они шли ... без лыж человек в зимнем лесу далеко не уйдётНо пошли за лыжами те, кто был хуже всех одет!
Отправлено: GrayCat - 19.07.15 00:39
Я думаю ,что именно за лыжами они шли ... без лыж человек в зимнем лесу далеко не уйдётТ.е. обувьдостать из заваленной палатки не смогли, а лыжи, на которых эта палатка стояла, считали, что смогут. Интересная логика.
Отправлено: ОльгаР - 19.07.15 00:44
Интересная логика.Логика боюсь к тому моменту их давно оставила..
Отправлено: Гайна - 19.07.15 00:47
Т.е. обувьдостать из заваленной палатки не смогли, а лыжи, на которых эта палатка стояла, считали, что смогут. Интересная логика.Ну а если опасность от палатки переместилась - почему нет?
Отправлено: GrayCat - 20.07.15 03:06
Ну а если опасность от палатки переместилась - почему нет?Давайте тогда поставим точки над "и" - опасность в виде чего?
Отправлено: Гайна - 20.07.15 10:57
Давайте тогда поставим точки над "и" - опасность в виде чего?GrayCat, если бы кто-то это знал достоверно - загадки не было бы. А мы можем только предполагать.
Отправлено: GrayCat - 20.07.15 20:07
GrayCat, если бы кто-то это знал достоверно - загадки не было бы. А мы можем только предполагать.Это я все понимаю, по поводу загадки. Но откуда группа могла усмотреть, что опасность переместилась причем на безопасное от палатки расстояние. Вот, например, с версии ОШ все понятно - видно хороше, чем более, что авторы наделяют его человеческими чертами. С остальным хуже.
Отправлено: Гайна - 20.07.15 20:14
Это я все понимаю, по поводу загадки. Но откуда группа могла усмотреть, что опасность переместилась причем на безопасное от палатки расстояние. Вот, например, с версии ОШ все понятно - видно хороше, чем более, что авторы наделяют его человеческими чертами. С остальным хуже.Могло быть не так, что они шли в ставшее безопасным место палатки, а уходили от опасности, которая именно переместилась. Как вариант: люди. На лыжах, на снегоступах, пешком. От места палатки переместились в район кедра/оврага. Могли быть и ОШ, конечно. :) Но про них всерьёз не будем.
Отправлено: нертин - 20.07.15 20:35
Отправлено: Vika11 - 20.07.15 20:47
а уходили от опасности, которая именно переместилась. Как вариант: люди.Уходили по своим следам, чтобы не оставлять новые?
Добавлено позже:
Трое пытаются оторваться и уходят по следам на склоне.
Двое поддерживают костер ("мы все здесь, греемся"), а потом влезают на кедр.
Четверо сидят в засаде. Их местонахождения не соответствует концу тропы от кедра - месту настила.
Отправлено: Гайна - 20.07.15 21:05
Уходили по своим следам, чтобы не оставлять новые?Откуда же я знаю? Видимо, это зависит от того, насколько близка была опасность. Если ещё более-менее далеко, то да, можно было думать о том, чтобы не оставлять новые следы. А вот если опасность уже практически за спиной - от неё будушь инстинктивно стараться удалиться, и не до мыслей о следах будет.
Отправлено: нертин - 26.07.15 21:13
Отправлено: Laura - 29.07.15 08:55
Отправлено: Gulia70 - 29.07.15 10:22
Вообще, в расстегнутых брюках ползти достаточно проблематично: они при этом как бы снимаются.расстегнуты по бокам.да и внизу рейтузы и трико... не так-то легко слетели бы.
не удобно, конечно, но не проблематично.
Отправлено: нертин - 29.07.15 17:31
Отправлено: Albert - 29.07.15 18:29
расстегнуты по бокам.да и внизу рейтузы и трико... не так-то легко слетели бы.Расстегнутость Зинаиды - это один главных фактов ее абсолютной неготовности к беготне по лесу и "отчаянным броскам".
не удобно, конечно, но не проблематично.
У нее были расстегнуты все пуговицы на одежде, она готовилась ко сну и полностью всё ослабила, расстегнула верхние брюки вверху (с боков) и манжеты внизу, нижние брюки, полностью ковбойку, включая манжеты...
Имхо, она с трудом, придерживая брюки, пробежала по сугробам километр от палатки, постоянно отставала и тормозила группу.
Имхо, расстегнутые пуговицы - главный случайный фактор, определивший ее как первую жертву. Хотя порядок смертей абсолютно не принципиален, кто-то должен был стать первым.
Отправлено: нертин - 29.07.15 19:06
Отправлено: Alexandr58 - 22.03.19 22:46
1. Обсуждать версию Ракитина стоит в разделе версии Ракитина.Хочу предугадать как бы развивались события с точки зрения автора поста. Бедняжка Колмогорова должа была тащить на верх грузное тело своего любимого человека. Но она оказалась такой де легкомысленной барышней как и все барышни мира. Только о себе и думала. А может сценарий то по другому разворачивался. Может они не поднимались к палатке а спускались? Тогда получается что Дятлов негодяй и он бросил свою девушку умирать на снегу.
2. Версия Ракитина не говорит, что Колмогорова идёт за Дятловым.
3. Насколько Дятлов был любим Колмогоровой - вопрос дискуссионный.
4. Вы слишком переоцениваете чувство "наивно-романтичного товарищества" (разрешите, я так назову это трепетное отношение "они не могли, они не такие"). Угроза смерти всё уточняет.
5. Вне версии Ракитина, если Вам интересно что-то ещё последовательность того, как легли трое на склоне тоже дискуссионна, равно, как и направление их движение в это время и совместность начала такого движения и мотивы/ цели.
(http://www.mountain.ru/article/article_img/3318/f_4.jpg)
Вот есть такая схема. Считается что дятловцы поднимались к палатке. Но проследим по схеме. Выходит что прежде чем им выйти от кедра им нужно было пройти некий безлесный участок. А после повернуть найти некую невидимую визиру которая прямой стрелрй соединяет кедр с палаткой. И начать подъем. При чем заметьте все это они уже совершали будучи до крайности обморожены. По моему не стыкуется. А вот если бы они спускались на какой то видимый предмет который хорошо виден даже ночью. Это должен быть костер. По моему все твк и было костер уже горел когда группа спускалась
Отправлено: АНК - 23.03.19 01:33
Тогда получается что Дятлов негодяй и он бросил свою девушку умирать на снегу.Колмогорова не его девушка. И бросил он ее умирать не провожая с танцев. И что он ее бросил осознанно или не предпринял действий к ее спасению хоть и мог , необходимо доказать а не заявлять голословно.
При чем заметьте все это они уже совершали будучи до крайности обморожены.До крайности это как ? И почему вы считаете, что они обморозились до того, как потеряли способность двигаться ? От того момента, когда человек впадает в бессознательное состояние и до того момента , когда перестает биться сердце может пройти вполне достаточно времени, чтобы обморозились пальцы конечностей.
Вот есть такая схема. Считается что дятловцы поднимались к палатке. Но проследим по схеме. Выходит что прежде чем им выйти от кедра им нужно было пройти некий безлесный участок. А после повернуть найти некую невидимую визиру которая прямой стрелрй соединяет кедр с палаткой. И начать подъем. При чем заметьте все это они уже совершали будучи до крайности обморожены. По моему не стыкуется. А вот если бы они спускались на какой то видимый предмет который хорошо виден даже ночью. Это должен быть костер. По моему все твк и было костер уже горел когда группа спускаласьЯ несколько раз прочитал это сообщение, но так и не понял , почему когда группа спускалась костер уже должен был гореть.
Отправлено: Старый - 24.03.20 16:54
А вот если бы они спускались на какой то видимый предмет который хорошо виден даже ночью. Это должен быть костер. По моему все твк и было костер уже горел когда группа спускалась...Если они поднимались уже после некоей работы внизу, проведя там какое-то значительное время- понятно все: обессиленные падали и умирали на той дороге вверх по склону один за другим.
Если шли "на костер" под кедром, то и шли бы они сразу и непосредственно от палатки (не бродили ж они кругами по склону), а значит обессилены совершенно быть не могли и до кедра дошли бы.
Отправлено: АНК - 24.03.20 22:13
Если они поднимались уже после некоей работы внизу, проведя там какое-то значительное время- понятно все: обессиленные падали и умирали на той дороге вверх по склону один за другим.Какую-же значительную до обессиливания работу они там выполняли ? Почему в бросок был отправлен Дятлов в одном носке а Слободин в одном валенке ? Почему Зина перед броском не застегнула брюки ? Почему пытались дойти к палатке явно не имея на это шансов ? Давайте представим на минутку, что Зина, оставшись в одиночестве, каким-то чудом все же добралась бы к палатке . Что бы она делала дальше ? Не имея рукавиц, не имея никакого инструмента ? Сколько и чего она могла взять для спасения остальных ? Или она шла к палатке с целью, чтобы в ней остаться ?
Отправлено: ninja - 24.03.20 22:39
Отправлено: Старый - 24.03.20 22:41
Какую-же значительную до обессиливания работу они там выполняли ?...По снегам в темноте и на морозе плохо одетым ребяьам резать деревца и таскать в овраг это тяжелая работа.
Почему в бросок был отправлен Дятлов в одном носке а Слободин в одном валенке ?..И Зина с ними же, думаю. Втроем они уже остались, возможно.
Никто их не "отправлял", а после происшедшего в овраге (гибель четверки), попытки разжечь (либо поддержать) костер под кедром и гибели Юр (у Кривонищенко закрытая травма затылочной части, он вполне мог сорваться с дерева, да и раздетые они были уже у кедра), оставшимся уже ничего и не оставалось...
Цитирование
она (Зина) шла к палатке с целью...Не было у нее уже никакой цели, на рефлексах жила, затем обессилила, упала и замерзла. Самая сильная из всех, прошла бальше прочих по склону вверх и погибла последней.
Да, но так по предложенной мною версии выходит.
А что другое? Каков иной порядок? Не от палатки же они трое спускались на "свет костра под кедром" и позамерзали на спуске? С чего вдруг?
Отправлено: АНК - 25.03.20 00:58
По снегам в темноте и на морозе плохо одетым ребяьам резать деревца и таскать в овраг это тяжелая работа.Это неприятная работа, но много физических сил она не отнимет.
И Зина с ними же, думаю. Втроем они уже остались, возможно.как собрать все вещи, снять с мертвых обувь, головные уборы , привести в порядок собственную одежду а потом уже пытаться добраться к палатке. Хотя, если была непогода, темно, сильный ветер и метель они :
Никто их не "отправлял", а после происшедшего в овраге (гибель четверки), попытки разжечь (либо поддержать) костер под кедром и гибели Юр (у Кривонищенко закрытая травма затылочной части, он вполне мог сорваться с дерева, да и раздетые они были уже у кедра), оставшимся уже ничего и не оставалось...
-вряд-ли бы вообще ее отыскали
- если бы отыскали, что бы они смогли сделать в тех условиях ? Ведь по вашей версии они ушли от нее при гораздо лучшем для них раскладе : еще не обмороженными, не измотанными, двое хорошо одетыми, в полном составе.
А что другое? Каков иной порядок? Не от палатки же они трое спускались на "свет костра под кедром" и позамерзали на спуске? С чего вдруг?Да могло быть как угодно. Они могли спуститься по лощине гораздо ниже поворота к кедру. Костер еще мог на тот момент не гореть, боле того, там и Юр еще могло не быть. И вообще не факт, что в сильную поземку костер тот мог быть виден за сотню метров.
Отправлено: Старый - 25.03.20 11:00
Это неприятная работа, но много физических сил она не отнимет...Лазать по сугробам, перенося елочки по одной-две, спускаясь и поднимаясь? Если копали нишу- то и это еще. Это все не трудно физически?
Но где бы кто что не делал, вроде бы вполне очевидно: трое замерзли при подъеме по склону к палатке, но никак не непосредственно при спуске от палатки, ее покинув.
Иначе они действительно должны были где-то очень долго бродить по склону, но даже это физически легче, чем работа в овраге.
как собрать все вещи, снять с мертвых обувь, головные уборы , привести в порядок собственную одежду а потом уже пытаться добраться к палатке...Да никак эти подробности с передачей друг другу вещей (и передавали, и отрезали от себя чтобы ноги/руки обматывать, причем два куска ткани найдены были в местах "рубки" ) точно не объяснишь, кроме того что Юры свое верхнее сами поснимали, по моей версии, а к кедру раздетые поднимались.
Да могло быть как угодно...Как еще?..
Отправлено: АНК - 25.03.20 11:49
Лазать по сугробам, перенося елочки по одной-две, спускаясь и поднимаясь? Если копали нишу- то и это еще. Это все не трудно физически?Гораздо легче, нежели с сорока килограммовым рюкзаком с утра до вечера тропить лыжню, останавливаясь лишь на короткие привалы.
Но где бы кто что не делал, вроде бы вполне очевидно: трое замерзли при подъеме по склону к палатке, но никак не непосредственно при спуске от палатки, ее покинув.Это очевидно лишь для тех кто так считает. Не более того.
Да никак эти подробности с передачей друг другу вещей (и передавали, и отрезали от себя чтобы ноги/руки обматывать, причем два куска ткани найдены были в местах "рубки" )Случаи перераспределения вещей выявлены только между Юрами и теми, кто находился в овраге. С теми кто погиб на склоне - нет.
Попытайтесь смоделировать , когда именно тройка ушла к палатке. Как разворачивались события внизу , их последовательность. Их логику . И вы увидите, что рывок троих без дополнительной одежды и обуви к палатке ( после чего Дятлов смог пройти всего триста метров и был оставлен там замерзать ) противоречит здравому смыслу. При любых комбинациях событий внизу.
Отправлено: Старый - 25.03.20 12:40
Гораздо легче, нежели с сорока килограммовым рюкзаком с утра до вечера тропить лыжню, останавливаясь лишь на короткие привалы...Это так.
Это очевидно лишь для тех кто так считает. Не более того...Я не привержен некоей "своей" версии.
Но со стороны посмотрим, можно по "схеме Масленникова": три тела на линии палатка-кедр, в стороне от этой линии к западу фонарь на третьей гряде (крестик на схеме?), это далеко и странно.
Но как бы то ни было принять что кто-то из этих троих (Дятлов, Слободин, Зина) его там оставил невероятно, иначе как они потом оказались на этой линии?
Замерзнуть спускаясь от палатки они еще не могли конечно ж. Расходились и бродили по склону? Что потом?
Нет выстроенной версии действий ребят после оставления ими палатки, вместе-ли, группами. Она нужно, хоть варианты- но строгие и обоснованные, иначе споры по частностям, и бесконечные.
Я схему предложил, там нет ничего "невероятного". Спорны возможность "камеры" над руслом, и устр-во "кострища" в овраге (возможно просто не успели, а "костер под кедром" развели параллельно собираясь перенести вниз, это несложно).
... Попытайтесь смоделировать , когда именно тройка ушла к палатке. Как разворачивались события внизу , их последовательность. Их логику . И вы увидите, что рывок троих без дополнительной одежды и обуви к палаткеРывок троих к палатке я и "смоделировал" исходя из "своей" версии: отчаянный, на рефлексах, безнадежный и уже плохо что-либо соображающими ребятами.
А другие варианты именно надо моделировать. Это возможно...
Добавлено позже:
Гораздо легче, нежели с сорока килограммовым рюкзаком...Добавлю, на это же еще, подытожив.
Если внизу было все делать несложно физически, по склону ходить тогда тоже не трудно (без рюкзаков же): отчего ребята попадали и замерзли на той линии палатка/кедр, и когда, двигаясь к палатке или оттуда?
Отправлено: Тау - 24.09.20 16:35
Зачем они возвращались к палатке? Ведь там шаманы-КГБ-лавина и черт знает что?
Они хотели жить.И пытались вернуться к источнику тепла-одежды, когда подумали, что угроза миновала.
Подумайте.Они умирали- и все равно шли назад.
Отправлено: Snow 2 - 24.09.20 19:51
Есть один простой вопрос,который рушит почти все.Понятно, возвращение к палатке - это бред, особенно е сли бы это была лавина.
Зачем они возвращались к палатке? Ведь там шаманы-КГБ-лавина и черт знает что?
Они хотели жить.И пытались вернуться к источнику тепла-одежды, когда подумали, что угроза миновала.
Подумайте.Они умирали- и все равно шли назад.
Или они убегали от убийц, которые их отковоировали к костру. Убегали конечно не все вместе, Колмогоровой удалось убежать довольно далеко, а Слободин вообще наверное не был у костра, и его тело лежало в стороне от прямой линии палатка - кедр.
Или их убили в другом месте и тела перенесли.
Отправлено: renegat - 24.09.20 20:16
Есть один простой вопрос,который рушит почти все.Наверное, прежде чем озадачиться таким вопросом, нужно убедится, что они возвращались, и возвращались к палатке ...
Зачем они возвращались к палатке? Ведь там шаманы-КГБ-лавина и черт знает что?
Они хотели жить.И пытались вернуться к источнику тепла-одежды, когда подумали, что угроза миновала.
Подумайте.Они умирали- и все равно шли назад.
мне так сдается.
Отправлено: алекс шаркин - 24.11.20 13:24
Отправлено: peeqa - 22.12.20 18:50
Было бы здорово, если бы Вьетнамка перенесла сюда эту работу. У меня где-то есть архив с тем форумом, но не думаю, что выкладывать авторскую работу без ведома автора - это хорошая идея.
В любом случае, с тех пор, как увидел ту работу Вьетнамки, я лично считаю, что К и С погибли, убегая от палатки. То есть, угроза была у палатки. Не у Кедра. Это, кстати, довольно хорошо объясняет, почему К и С погибли первыми - просто они отстали, их нагнали, а остальным удалось уйти дальше. То, что они (точнее, тройка на склоне) скорее всего погибли первыми, многократно обсуждалось в темах про веточки, иголочки, носки, распределение одежды, спички и других.
По-моему это выглядит убедительнее, чем поиски Слободина Колмогоровой или отчаянный рывок не сильно одетой тройки за вещами из палатки.
Отправлено: Elsy - 25.12.20 16:05
Отправлено: Ivan5 - 27.01.21 11:21
просто они отстали, их нагнали
У Колмогоровой руки были сильно отморожены. Она ими либо снег раскапывала, когда настил делали, либо когда ползла к палатке, в общем если бы она погибла в первые минуты бегства от палатки, руки не были бы такими.(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b2/Sub-Zero-MK2011.jpg)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящие из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - сообщение, состоящие из одного оффтопа
Отправлено: Хэтфилд - 04.03.21 05:23
https://www.youtube.com/watch?v=AOWlyceHCcM&t=842s# (https://www.youtube.com/watch?v=AOWlyceHCcM&t=842s#)
Отправлено: Хэтфилд - 04.03.21 06:42
(https://i.postimg.cc/L5d3fspq/IMG-2806.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.03.21 06:48
(https://i.imgur.com/EFen4axm.jpg) (https://i.imgur.com/EFen4ax.jpg) "Елочки Масленникова"-джиптрасса "Отортен"
(https://i.imgur.com/MDbp0Tmm.jpg) (https://i.imgur.com/MDbp0Tm.jpg)
(https://i.imgur.com/m2lCfLTm.jpg) (https://i.imgur.com/m2lCfLT.jpg) Характерные хвойники - непонятный визир ?
(https://i.imgur.com/51LLOwNm.jpg) (https://i.imgur.com/51LLOwN.jpg)
Показаны места обнаружения тел "тройки" в отношении "визира"
Тут много интереснного http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=187#p9550 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=187#p9550)
Отправлено: Хэтфилд - 04.03.21 06:53
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.03.21 07:22
Могу даже тут показать это место
(https://i.imgur.com/snSuyEIm.jpg) (https://i.imgur.com/snSuyEI.jpg)
Никакого отношения к месту обнаружения Зины оно не имеет- а так хотелось бы
Отправлено: Хэтфилд - 04.03.21 07:22
Добавлено позже:
а так то на видео я иду по прямой от мп и выхожу прямо на эту конструкцию :-[
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.03.21 07:33
ы показываешь где по твоему мнению это место.Тут хоть по -моему, хоть -... если визир стоит именно тут.
Ты сам считаешь сколько метров прошел от перпендикуляра на джиптрассу к Елочкам до "пирамидки" ,затем перепроверь себя по Гугл (все могут это выполнить) , а затем сравни с замерами Масленникова...
(https://i.imgur.com/OX6xxWOm.jpg) (https://i.imgur.com/OX6xxWO.jpg)
Фадеев столько "наколбасил" начиная с определения мест Настила и МЧ до своего места палатки до которого его гнал дух горы с отрога (https://i.imgur.com/WebKWYrm.jpg) (https://i.imgur.com/WebKWYr.jpg)
Отправлено: Хэтфилд - 04.03.21 08:02
Добавлено позже:
и не приглашай меня на свой форум))знаю,что у тебя много интересного,но амбре от некоторых присутствующих там вызывает отвращение
Отправлено: Shura - 04.03.21 19:27
к вам вопрос на этом видео хорошо у меня попалось это место. примерно с 13.40 можно оценить местоположениеОценил на месте. Прошедшим августом. Сергей показал эти места троих, проведя по своей "прямой".
в криволесье такая же ,только с красной тряпкой Игорь?Нет, место Игоря ты похоже проскочил, не заметил.
и вот это ещёДа. Сюда как раз и приходит его "прямая" - фото с красной тряпкой это и есть место его кедра (который был ликвидирован до основания, на сколько я понял Сергея).
Какими критериями обусловлен выбор этих точек - уточняйте у самого Сергея.
я иду по прямой от мп и выхожу прямо на эту конструкцию
по мне так вроде и логичноЛогично. В том смысле, что можно пройти и по этой "прямой". Этих возможных "прямых" (спуститься к лесу) там на склоне целый веер (+/- N градусов севернее или южнее).
А для себя я руководствуюсь схемой Масленикова. Когда в 12-ом году знакомился с местностью, опирался на неё. И она отлично ложилась на реалии места.
Так вот точки и прямая Сергея со схемой (и фото59) не дружат. Уж не знаю по какой причине...
А фото, о котором упомянул Володя, с палкой на месте Зины, - вот. Мы по нему пытались позиционировать Зину в марте 19-го:
[attach=1]
Фото, местность и схема хорошо стыкуются. Но "рогом" мы не упирались в точность, не до того было.
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 05:26
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.03.21 07:48
вот это поворот )))) я насчёт кедраЭто ересь его , как и с Настилом,МЧ и МП
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 08:13
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.03.21 09:13
Догматики не когда не разделят группу на 6/3 (по ЯНЕЖ)...
... что за фонарь лежал на третьей гряде и наверняка на высоком камне (его быстро нашли поисковики). Догматики чего только с ним не напридумывали. По ЯНЕЖ просто : группа шести оставила сигнал - включенный фонарик в сторону Палатки. Это то единственное, что смогли они как то им помочь.
Место фонарика вполне может вписаться в некую прямую , но на нее трое не попали отклонившись вправо. Вот между ними можно сделать прямую. Но прямая за Игорем не будет упираться в спасительный лес и хвойники. С поражением органов зрения и дыхания (по ЯНЕЖ) они не различали ничего вокруг, только истошными криками могли направлять друг друга.
Фонарик еще один из свидетелей разделения группы.
Отправлено: Хэтфилд - 05.03.21 10:04
Отправлено: Gustav917 - 08.03.21 01:45
С поражением органов зрения и дыхания (по ЯНЕЖ)Чем, по Вашему мнению, были поражены органы зрения и дыхания туристов в палатке?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 07:29
ХэтфилдА как думаешь ?
Вот зрачки Игоря из "тройки"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А это "из шестерки" Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Gustav917А у Вас зрачок в норме
Зрачки тех , кого обнаружены с глазами были расширены - первый признак отравления. От замерзания зрачок сужен.
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192#p9076 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192#p9076)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=182 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=182)
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 12:53
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 16:25
ну я альтруист-прагматикХорошо бы эту мысль донести тем, кто готовит СМЭ - мол умер насильственной смертью между 22.00 до 4.00 с учетом времени года.
Считаю они вообще это не учитывают...
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 17:13
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 17:19
если я тебя правильно понял,то получается ,что ориентируясь по крикам отравленная и ослепшая группа наощупь добралась до леса,и там занималась спасением тоже вслепую?зрачки отравленные ты вроде всем отмечаешь.Объясняю ... и не только тебе.
1. Во всех тематически мне значимых темах я делаю прогон своих наработок (читай по КАНу -версии)... думаю не заметил.
2. Ты понял мой новый термин, введенный тут на форуме "6/3" ... не путать "6-8"
... если понял буду говорить далее.
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 17:34
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 18:29
не совсем))так,наискосок почитал. 3 слепых 6 нет ? удивительно выборочное отравление или я неправильно понял?Не только для тебя.
Понимание Хэтфилд с недопониманием.
Вопрос повторяю при условии "шестерка" ушла первой - "тройка" спустя время. Воздействие на всех одномоментно, как и погибание на "6...8"
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1232802#msg1232802
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 18:53
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 18:59
для меня в этой истории одна загадка,почему разрезали палатку и просто спокойно ушлиЭто не то, что для тебя не верю и поэтому даже не вникаю в них
Отправлено: Хэтфилд - 09.03.21 19:01
Отправлено: socus - 14.03.21 20:46
Отправлено: алекс шаркин - 14.03.21 21:38
что тройка Колмогорова, Слободин и Дятлов так и не дошла вниз к кедру, а погибла при спуске.Общий посыл абсолютно верный. А вот детали не увязаны.
Состояние носков ,раздетость Дятлова ,сбитые костяшки рук-всё свидетельствует ,что тройка Склон вниз так и не спустилась. И это сразу даёт ответ на вопрос-зачем был нужен "рывок отчаяния ", и тут же ставит крест на версии "лёгкого перемещения тройки полутрупов в овраг "
Попытка остаться кому то разрывать палатку-это совершенно логичное и необходимое решение.Колмогорова и Слободин были одеты вполне тепло ,а двойка в обуви необходима была для разведения внизу костра. Почему остался Дятлов ? Наверное как руководитель,и в надежде ,что достанет для себя и ребят валенки, и в силу личного отношения к Зине. Такой расклад сразу объясняет ,почему группа забирались так высоко в гору к кедру. Костёр был маяком для оставшейся тройки.
Почему так и не достали одежду ? Лавина была из свежего сыпучего снега и по мере подрыва снег обваливался вновь. В какой то момент Дятлов начал окончательно замерзать и Зина посылает его вместе с Рустиком вниз ,а сама продолжает делать попытки по извлечению вещей.Слободин с Дятловым после третьей гряды потеряли следы шестёрки и ушли левее ,уткнувшись в овраг 4ПЛ с глубоким снегом. В результате долго ещё искали следы ребят ,а когда нашли ,то Игорь двинулся вниз ,а Рустик решил вернуться и встретить Зину. У Слободина обе трещины посмертные. Самый лучший специалист по замёрзшим черепам,судмедэксперт ВИ Лысый выдал именно такое заключение.
Отправлено: Бородатыйстарец - 15.03.25 13:27