Слободин-Дятлов-Колмогорова... смерть на прямой?

[oldschool]

Про то , что троица шла именно к палатке , писал собственно следователь Иванов .
Он ведь знал о деле больше других - неправда ли ?

К чему поднимать этот спор в этой ветке. Останемся при своих , без споров.

[Alina]

"Бабка нашептала"???

Комментарий модератора
scolot, подобные обращения на форуме не приветствуются. Ведите себя прилично, даже если в чем-то не согласны.

[Дмитрий Карягин]

Я думаю ,что именно за лыжами они  шли ... без лыж человек в зимнем лесу далеко не уйдёт

Но пошли за лыжами те, кто был хуже всех одет!

[GrayCat]

Я думаю ,что именно за лыжами они  шли ... без лыж человек в зимнем лесу далеко не уйдёт

Т.е. обувьдостать из заваленной палатки не смогли, а лыжи, на которых эта палатка стояла, считали, что смогут. Интересная логика.

[ОльгаР]

Интересная логика.

Логика боюсь к тому моменту их давно оставила..

[Гайна]

Т.е. обувьдостать из заваленной палатки не смогли, а лыжи, на которых эта палатка стояла, считали, что смогут. Интересная логика.

Ну а если опасность от палатки переместилась - почему нет?

[GrayCat]

Ну а если опасность от палатки переместилась - почему нет?

Давайте тогда поставим точки над "и" - опасность в виде чего?

[Гайна]

Давайте тогда поставим точки над "и" - опасность в виде чего?

GrayCat, если бы кто-то это знал достоверно - загадки не было бы. А мы можем только предполагать.

[GrayCat]

GrayCat, если бы кто-то это знал достоверно - загадки не было бы. А мы можем только предполагать.

Это я все понимаю, по поводу загадки. Но откуда группа могла усмотреть, что опасность переместилась причем на безопасное от палатки расстояние. Вот, например, с версии ОШ все понятно - видно хороше, чем более, что авторы наделяют его человеческими чертами. С остальным хуже.

[Гайна]

Это я все понимаю, по поводу загадки. Но откуда группа могла усмотреть, что опасность переместилась причем на безопасное от палатки расстояние. Вот, например, с версии ОШ все понятно - видно хороше, чем более, что авторы наделяют его человеческими чертами. С остальным хуже.

Могло быть не так, что они шли в ставшее безопасным место палатки, а уходили от опасности, которая именно переместилась. Как вариант: люди. На лыжах, на снегоступах, пешком. От места палатки переместились в район кедра/оврага. Могли быть и ОШ, конечно.  Но про них всерьёз не будем.

[нертин]

.. А вполне можно и поменять местами.., уж пора бы..

[Vika11]

а уходили от опасности, которая именно переместилась. Как вариант: люди.

Уходили по своим следам, чтобы не оставлять новые?

Добавлено позже:
Трое пытаются оторваться и уходят по следам на склоне.
Двое поддерживают костер ("мы все здесь, греемся"), а потом влезают на кедр.
Четверо сидят в засаде. Их местонахождения не соответствует концу тропы от кедра - месту настила.

[Гайна]

Уходили по своим следам, чтобы не оставлять новые?

Откуда же я знаю? Видимо, это зависит от того, насколько близка была опасность. Если ещё более-менее далеко, то да, можно было думать о том, чтобы не оставлять новые следы. А вот если опасность уже практически за спиной - от неё будушь инстинктивно стараться удалиться, и не до мыслей о следах будет.

[нертин]

.. И вообще никаких мыслей в гудящей голове не будет..   После того, как та самая "непреодолимая сила" ударной волной бросила Зину лицом в жёсткий снег.. И побрела-поползла она из последних сил и рефлекторно к "родному дому"- к палатке, по оставшимся следам, пряча и  пытаясь согреть руки в расстёгнутых брюках.. А следом такие же контуженные Игорь и Рустем ..

[Laura]

  Вообще, в расстегнутых брюках ползти достаточно проблематично: они при этом как бы снимаются.

[Gulia70]

Вообще, в расстегнутых брюках ползти достаточно проблематично: они при этом как бы снимаются.

расстегнуты по бокам.да и внизу рейтузы и трико... не так-то легко слетели бы.
не удобно, конечно, но не проблематично.

[нертин]

.. Проблематично руки спрятать в плотно застёгнутые штаны..

[Albert]

расстегнуты по бокам.да и внизу рейтузы и трико... не так-то легко слетели бы.
не удобно, конечно, но не проблематично.

Расстегнутость Зинаиды - это один главных фактов ее абсолютной неготовности к беготне по лесу и "отчаянным броскам".
У нее были расстегнуты все пуговицы на одежде, она готовилась ко сну и полностью всё ослабила, расстегнула верхние брюки вверху (с боков) и манжеты внизу, нижние брюки, полностью ковбойку, включая манжеты...

Имхо, она с трудом, придерживая брюки, пробежала по сугробам километр от палатки, постоянно отставала и тормозила группу.
Имхо, расстегнутые пуговицы - главный случайный фактор, определивший ее как первую жертву. Хотя порядок смертей абсолютно не принципиален, кто-то должен был стать первым.

[нертин]

.. Или последним, что куда больше похоже на правду..

[Alexandr58]

1. Обсуждать версию Ракитина стоит в разделе версии Ракитина.
2. Версия Ракитина не говорит, что Колмогорова идёт за Дятловым.
3. Насколько Дятлов был любим Колмогоровой - вопрос дискуссионный.
4. Вы слишком переоцениваете чувство "наивно-романтичного товарищества" (разрешите, я так назову это трепетное отношение "они не могли, они не такие"). Угроза смерти всё уточняет.
5. Вне версии Ракитина, если Вам интересно что-то ещё последовательность того, как легли трое на склоне тоже дискуссионна, равно, как и направление их движение в это время и совместность начала такого движения и мотивы/ цели.

Хочу предугадать как бы развивались события с точки зрения автора поста. Бедняжка Колмогорова должа была тащить на верх грузное тело своего любимого человека. Но она оказалась такой де легкомысленной барышней как и все барышни мира. Только о себе и думала. А может сценарий то по другому разворачивался. Может они не поднимались к палатке а спускались? Тогда получается что Дятлов негодяй и он бросил свою девушку умирать на снегу.

Вот есть такая схема. Считается что дятловцы поднимались к палатке. Но проследим по схеме. Выходит что прежде чем им выйти от кедра им нужно было пройти некий безлесный участок. А после повернуть найти некую невидимую визиру которая прямой стрелрй соединяет кедр с палаткой. И начать подъем. При чем заметьте все это они уже совершали будучи до крайности обморожены. По моему не стыкуется. А вот если бы они спускались на какой то видимый предмет который хорошо виден даже ночью. Это должен быть костер. По моему все твк и было костер уже горел когда группа спускалась

[АНК]

Тогда получается что Дятлов негодяй и он бросил свою девушку умирать на снегу.

Колмогорова не его девушка. И бросил он ее умирать не  провожая  с танцев. И что он ее бросил осознанно или не предпринял действий к ее спасению хоть и мог , необходимо доказать а не заявлять голословно.

При чем заметьте все это они уже совершали будучи до крайности обморожены.

До крайности это как ? И почему вы считаете, что они  обморозились до того, как потеряли способность двигаться ? От того момента, когда человек впадает в бессознательное состояние и до того момента , когда перестает биться сердце может пройти вполне достаточно времени, чтобы обморозились пальцы конечностей.

Вот есть такая схема. Считается что дятловцы поднимались к палатке. Но проследим по схеме. Выходит что прежде чем им выйти от кедра им нужно было пройти некий безлесный участок. А после повернуть найти некую невидимую визиру которая прямой стрелрй соединяет кедр с палаткой. И начать подъем. При чем заметьте все это они уже совершали будучи до крайности обморожены. По моему не стыкуется. А вот если бы они спускались на какой то видимый предмет который хорошо виден даже ночью. Это должен быть костер. По моему все твк и было костер уже горел когда группа спускалась

Я несколько раз прочитал это сообщение, но так и не понял , почему когда группа спускалась костер уже должен был гореть.

[Старый]

А вот если бы они спускались на какой то видимый предмет который хорошо виден даже ночью. Это должен быть костер. По моему все твк и было костер уже горел когда группа спускалась...

Если они поднимались уже после некоей работы внизу, проведя там какое-то значительное время-  понятно все:  обессиленные падали и умирали на той дороге вверх по склону один за другим.
Если шли "на костер" под кедром, то и шли бы они сразу и непосредственно от палатки (не бродили ж они кругами по склону), а значит обессилены совершенно быть не могли и до кедра дошли бы.

[АНК]

Если они поднимались уже после некоей работы внизу, проведя там какое-то значительное время-  понятно все:  обессиленные падали и умирали на той дороге вверх по склону один за другим.

Какую-же значительную  до обессиливания работу они там выполняли ?  Почему   в бросок был отправлен Дятлов в одном носке а Слободин в одном валенке ? Почему Зина перед броском не застегнула брюки ? Почему пытались дойти к палатке явно не имея на это шансов ?  Давайте представим на минутку, что Зина, оставшись в одиночестве,  каким-то чудом все же добралась бы к палатке . Что бы она делала дальше ? Не имея рукавиц, не имея никакого инструмента ? Сколько и чего она могла взять для спасения остальных ? Или она шла к палатке с  целью, чтобы в ней остаться ?

[ninja]

давно писал, что расположение трупов соответствует ноте "ре"

[Старый]

Какую-же значительную  до обессиливания работу они там выполняли ?...

По снегам в темноте и на морозе плохо одетым ребяьам резать деревца и таскать в овраг это тяжелая работа.

Почему   в бросок был отправлен Дятлов в одном носке а Слободин в одном валенке ?..

И Зина с ними же, думаю. Втроем они уже остались, возможно.
Никто их не "отправлял", а после происшедшего в овраге (гибель четверки), попытки разжечь (либо поддержать) костер под кедром и гибели Юр (у Кривонищенко закрытая травма затылочной части, он вполне мог сорваться с дерева, да и раздетые они были уже у кедра), оставшимся уже ничего и не оставалось...

она (Зина) шла к палатке с  целью...

Не было у нее уже никакой цели, на рефлексах жила, затем обессилила, упала и замерзла. Самая сильная из всех, прошла бальше прочих по склону вверх и погибла последней.
Да, но так по предложенной мною версии выходит.

А что другое? Каков иной порядок? Не от палатки же они трое спускались на "свет костра под кедром" и позамерзали на спуске? С чего вдруг?

[АНК]

По снегам в темноте и на морозе плохо одетым ребяьам резать деревца и таскать в овраг это тяжелая работа.

Это неприятная работа, но много физических сил она не отнимет.
 

И Зина с ними же, думаю. Втроем они уже остались, возможно.
Никто их не "отправлял", а после происшедшего в овраге (гибель четверки), попытки разжечь (либо поддержать) костер под кедром и гибели Юр (у Кривонищенко закрытая травма затылочной части, он вполне мог сорваться с дерева, да и раздетые они были уже у кедра), оставшимся уже ничего и не оставалось...

как собрать все вещи, снять с мертвых обувь, головные уборы , привести в порядок собственную одежду а потом уже пытаться добраться к палатке. Хотя, если была непогода, темно, сильный ветер и метель они :
-вряд-ли бы вообще ее отыскали
- если бы отыскали, что бы  они смогли сделать в тех условиях ? Ведь по вашей версии они ушли от нее при гораздо лучшем для них  раскладе : еще не обмороженными, не измотанными,  двое хорошо одетыми,  в полном составе.

А что другое? Каков иной порядок? Не от палатки же они трое спускались на "свет костра под кедром" и позамерзали на спуске? С чего вдруг?

Да могло быть как угодно. Они могли спуститься по лощине гораздо ниже поворота к кедру. Костер еще мог на тот момент не гореть, боле того, там  и Юр  еще могло не быть. И вообще не факт, что в сильную поземку костер тот мог быть виден за сотню метров.

[Старый]

Это неприятная работа, но много физических сил она не отнимет...

Лазать по сугробам, перенося елочки по одной-две, спускаясь и поднимаясь?  Если копали нишу-  то и это еще. Это все не трудно физически?
Но где бы кто что не делал, вроде бы вполне очевидно:    трое замерзли при подъеме по склону к палатке, но никак не непосредственно при спуске от палатки, ее покинув. 
Иначе они действительно должны были где-то очень долго бродить по склону, но даже это физически легче, чем работа в овраге.

как собрать все вещи, снять с мертвых обувь, головные уборы , привести в порядок собственную одежду а потом уже пытаться добраться к палатке...

Да никак эти подробности с передачей друг другу вещей (и передавали, и отрезали от себя чтобы ноги/руки обматывать, причем два куска ткани найдены были в местах "рубки" ) точно не объяснишь, кроме того что Юры свое верхнее сами поснимали, по моей версии, а к кедру раздетые поднимались.

Да могло быть как угодно...

Как еще?..

[АНК]

Лазать по сугробам, перенося елочки по одной-две, спускаясь и поднимаясь?  Если копали нишу-  то и это еще. Это все не трудно физически?

Гораздо легче, нежели  с сорока килограммовым рюкзаком   с утра до вечера  тропить лыжню, останавливаясь лишь на короткие привалы.

Но где бы кто что не делал, вроде бы вполне очевидно:    трое замерзли при подъеме по склону к палатке, но никак не непосредственно при спуске от палатки, ее покинув.

Это очевидно лишь для тех кто так считает. Не более того.
 

Да никак эти подробности с передачей друг другу вещей (и передавали, и отрезали от себя чтобы ноги/руки обматывать, причем два куска ткани найдены были в местах "рубки" )

Случаи перераспределения вещей  выявлены  только между Юрами и теми, кто находился в овраге.  С теми кто погиб  на склоне - нет.
 Попытайтесь смоделировать , когда именно тройка ушла к палатке. Как разворачивались события внизу , их последовательность. Их логику .  И вы увидите,  что    рывок троих без дополнительной одежды и обуви к палатке ( после чего Дятлов смог пройти всего триста  метров и был оставлен там замерзать )  противоречит здравому смыслу. При любых комбинациях  событий внизу.

[Старый]

Гораздо легче, нежели  с сорока килограммовым рюкзаком   с утра до вечера  тропить лыжню, останавливаясь лишь на короткие привалы...

Это так.

Это очевидно лишь для тех кто так считает. Не более того...

Я не привержен некоей "своей" версии.
Но со стороны посмотрим, можно по "схеме Масленникова":   три тела на линии палатка-кедр, в стороне от этой линии к западу фонарь на третьей гряде (крестик на схеме?), это далеко и странно.
Но как бы то ни было принять что кто-то из этих троих (Дятлов, Слободин, Зина) его там оставил невероятно, иначе как они потом оказались на этой линии? 
Замерзнуть спускаясь от палатки они еще не могли конечно ж. Расходились и бродили по склону? Что потом?
Нет выстроенной версии действий ребят после оставления ими палатки, вместе-ли, группами. Она нужно, хоть варианты-  но строгие и обоснованные, иначе споры по частностям, и бесконечные.
Я схему предложил, там нет ничего "невероятного". Спорны возможность "камеры" над руслом, и устр-во "кострища" в овраге (возможно просто не успели, а "костер под кедром" развели параллельно собираясь перенести вниз, это несложно).

... Попытайтесь смоделировать , когда именно тройка ушла к палатке. Как разворачивались события внизу , их последовательность. Их логику .  И вы увидите,  что    рывок троих без дополнительной одежды и обуви к палатке

Рывок троих к палатке я и "смоделировал" исходя из "своей" версии:  отчаянный, на рефлексах, безнадежный и уже плохо что-либо соображающими ребятами.
А другие варианты именно надо моделировать. Это возможно...

Добавлено позже:

Гораздо легче, нежели  с сорока килограммовым рюкзаком...

Добавлю, на это же еще, подытожив.
Если внизу было все делать несложно физически, по склону ходить тогда тоже не трудно (без рюкзаков же):  отчего ребята попадали и замерзли на той линии палатка/кедр, и когда, двигаясь к палатке или оттуда?

[Тау]

Есть один простой вопрос,который рушит почти все.
Зачем они возвращались к палатке? Ведь там шаманы-КГБ-лавина и черт знает что?
Они хотели жить.И пытались вернуться к источнику тепла-одежды, когда подумали, что угроза миновала.
Подумайте.Они умирали- и все равно шли назад.