Имеем фальсифицированное УД, известное нам сегодня.Бесполезно идти дальше при первом же ложном утверждении. В деле чётко сказано - непреодолимая сила природы. И все детали соответствуют именно этой версии. Фальсификация обычного УД - это дело современных выдумщиков и заразившихся выдумками. В любом УД бывают всякие небрежности, мелкие ошибки. Но никто не раздувает это до фальсифицированности, кроме заболевших тайной дятловедов.
Внутренний конфликтЧто это за такой конфликт, который может довести до нечеловеческой силы, чтобы трахнуть об дно четверых туристов, мгновенно засыпав их тоннами снега? И кого же из группы Вы наделяете такой сверхчеловеческой силой экскаватора? Одной лошадиной точно не обойтись.
Внутренний конфликтДа не свои любимые версии LOL, а те, которые не имеют зацепок в УД. Про внутренний конфликт версию строят как раз на УД - дневниках, кто как дежурил, кто с кем и т.д.
Да не свои любимые версии LOL, а те, которые не имеют зацепок в УД. Про внутренний конфликт версию строят как раз на УД - дневниках, кто как дежурил, кто с кем и т.д.А почему не должно быть зацепок в уд?вы видимо полагаете,что из уд удалили все намеки на причину гибели?ну так проще поразмышлять о том,что в деле точно было, но пропало-общий дневник,вечерний отортен,гистология.может быть там зацепки?
Фальсификация обычного УД - это дело современных выдумщиков и заразившихся выдумками. В любом УД бывают всякие небрежности, мелкие ошибки. Но никто не раздувает это до фальсифицированности, кроме заболевших тайной дятловедов.УД в том виде как мы его знаем - не сфальсифицировано. Но некоторые документы (и много) из него изъяты. Вопрос - зачем?
Фальсификации имеют целью дать исследователю УД как можно больше различных версий, причем, во-первых, противоречивых, а во-вторых, таких, что ни одна не складывается в паззл.А зачем неведомому фальсификатору потребовалось давать "исследователю УД" хоть какие-то версии, кроме официальной?
У кого какие мнения?А если правда об этом убийстве,еще тот ящик пандоры ? И не получится ли так,что узнав о том как все было,будешь сидеть и думать - на кой оно мне надо было ?(не зная ,что делать с рвотными спазмами,которую неделю)
Вводные:Фальсификации имели целью скрыть (точно не чего-то кому-то дать) истинные причины, которые мог не знать даже Иванов, и огласить ОДНУ версию (она известна), согласно нравам тех времен, не предполагавшую перетолкований.
2. Фальсификации имеют целью дать исследователю УД как можно больше различных версий, причем, во-первых, противоречивых, а во-вторых, таких, что ни одна не складывается в паззл.
У кого какие мнения?Для меня есть две константы:
Все больше склоняюсь к тому, что дятловцев переодевали и отправляли снова на перевал в новых рубашках и стираных куртках, скорее всего аккуратно зашитых в местах попадания пуль и ножей.Голливуд и писатели-фантасты вам только позавидуют *JOKINGLY*
Голливуд и писатели-фантасты вам только позавидуют *JOKINGLY*Это вы Солтер расскажите. Бабушка нафантазировала как в морг больницы воинской части Н-240 привезли трупы двух девушек и семерых парней в начале февраля 59г. Некоторых она отмывала и переодевала в новую одежду, которую покупали.
Все больше склоняюсь к тому, что дятловцев переодевали и отправляли снова на перевал в новых рубашках и стираных куртках, скорее всего аккуратно зашитых в местах попадания пуль и ножей.Да, огрубели нонеча нравы... Вот раньше были убийцы - убьют и курточку постирают, дырки в труселях убитым заштопают. А сейчас что? Валяйся, панимашь, в истыканных кальсонах...
Это вы Солтер расскажите. Бабушка нафантазировала как в морг больницы воинской части Н-240 привезли трупы двух девушек и семерых парней в начале февраля 59г. Некоторых она отмывала и переодевала в новую одежду, которую покупали.А почему - нафантазировала? И что такого необычного в покупке одежды для покойников?
Зато появляется еще одна - разлив в палатке радиоактивного изотопа, взятого с собой дятловцами.Поподробней, плз: какой изотоп, откуда и и куда взят?
Вводные:Надо смотреть конкретнее: что именно из УД скрыто, а что вроде как и необязательно скрывать. Палатка, спуск, следы, и! весь процесс поисков с видимыми поисковиками уликами открыт. Пожалуйста, читаем, анализируем. Откуда же могли взять информацию, которую потом скрывали? Из внешнего постороннего источника? Очень вряд ли. За 3 месяца могли бы упорно не лезть по ложному пути, однако, информации то не было, все шло своим чередом. В мае же все поменялось. Значит, то, что стало необходимо скрывать, появилось вместе с обнаружением тел. И заметьте: скрывают подробности относительно "четверки", вроде как все есть, но очень обобщенно и неточно.
1. Имеем фальсифицированное УД, известное нам сегодня.
2. Фальсификации имеют целью дать исследователю УД как можно больше различных версий, причем, во-первых, противоречивых, а во-вторых, таких, что ни одна не складывается в паззл.
3. Секретность в Деле (Фальсификации) означает такую причину, которую нельзя было обнародовать в то время.
При таких вводных, очевидно, что истинная причина гибели Д из УД исключена.
Вопрос: какой сценарий гибели, определяемый методом исключения, является истинным или кандидатом в истинные при указанных вводных?
Мой ответ: 1) нападение беглых/выпущенных зэков, либо 2) медвежья версия. Сколько читал, все остальные версии имеют какие-никакие зацепки в УД. Эти две версии, являясь вполне возможными, тем не менее имеют минимальное либо нулевое число зацепок в материалах УД и воспоминаниях современников. Следовательно, являются кандидатами в истинные...
У кого какие мнения?
Поподробней, плз: какой изотоп, откуда и и куда взят?да да... и зачем его (изотоп) РАЗЛИЛИ!! *JOKINGLY*
одного удаленного (вырванного) через шею языка Л.Д.Бог мой... чье воспаленное сознание сгенерировало такое?
Добавлено позже:Бог мой... чье воспаленное сознание сгенерировало такое?А вы из тех, кто поверил в историю про "ручейных мышек"?
точно... шеей думали. :)
Да, огрубели нонеча нравы... Вот раньше были убийцы - убьют и курточку постирают, дырки в труселях убитым заштопают. А сейчас что? Валяйся, панимашь, в истыканных кальсонах... А почему - нафантазировала? И что такого необычного в покупке одежды для покойников?Вы хоть и пакостник, но действительно мелкий. Одежду покупали и одевали туристов по Солтер в начале февраля. План по сокрытию насильственной причины смерти дятловцев и выдачу происшествия за замерзание, был принят тогда же. Найти их нужно было (непременно студенческими поисковыми группами) в одежде без крови и следов от оружия. Отсюда странность отсутствия крови на одежде при наличии множества разных травм, даже описанных Возрожденным. Порезанное горло Дорошенко описано не было, следов крови на новой рубашке в районе шеи, конечно тоже нет. Некоторые складки этой рубашки, рукава, воротник - все как у совершенно новой рубашки (с короткими рукавами в зимнем походе).
Порезанное горло Дорошенко описано не было, следов крови на новой рубашке в районе шеи, конечно тоже нет.Эт да. Студенты - люди странные. Видят человека с порезанным горлом и даже не догадываются, что тут что-то не то - следов крови-то нет, и рубашечка заштопана, красота какая. И невдомек им, убогим, что порезанное горло и чистая ковбоечка как-то плохо сочетаются - дурачки-с... Зато власти молодцы - шик-блеск, все скрыли, даже от эксперта Возрожденного.
Одежду покупали и одевали туристов по Солтер в начале февраля.Пелагея Ивановна через 50 лет точно помнила, когда что было - в начале или в конце месяца!
Если и бы «данные» о фальсификациях были, не было бы никакого смысла устраивать эти самые фальсификации. Считаю вполне вероятным вариант, когда палатку дятловцы на самом деле установили у кедра, а на склон ее потом перенесли. Даже с возможными фальсификациями, единственная версия, которая не имеет зацепок ни в УД, ни в фальсификациях - криминал.Первоначально кроме криминала ничего и не рассматривали, прямое свидетельство - пытки манси, запрос о побегах заключенных. Так же была версия техногенной катастрофы, со слов Окишева, направляли запрос в Москву на предмет проведения испытаний военной техники.
в этом смыслеЭто в каком таком "этом смысле"? Я веду речь про то, что могут быть версии, которые не имеют зацепок в УД. И отсутсвие зацепок в известном УД не зависит от того, рассматривал их кто-то или нет.
Это в каком таком "этом смысле"? Я веду речь про то, что могут быть версии, которые не имеют зацепок в УД. И отсутсвие зацепок в известном УД не зависит от того, рассматривал их кто-то или нет.Версий и так полно, от аннунаков до чупакабры, и да, таких зацепок нет в УД.
Эт да. Студенты - люди странные. Видят человека с порезанным горломСмотрите фото с места обнаружения. Дорошенко лежал лицом вниз, засыпанный снегом и скорее всего в ледяной корке, лицо не могли рассмотреть, чтобы опознать. Какое при этом горло?
... даже от эксперта Возрожденного.Смотрите фото из морга! ПОЧЕМУ Возрожденный не описал вот этоhttp://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg) ?
Пелагея Ивановна через 50 лет точно помнила, когда что было - в начале или в конце месяца!Раз уверенно говорит, значит помнит. Ее не раз переспрашивали. Не каждый день к ним 9 молодых мертвецов привозят.
Версий и так полно, от аннунаков до чупакабры, и да, таких зацепок нет в УД.Имелись в виду версии, приемлемые для обычного следствия и судопроизводства, а не измышлизмы отдельных экзальтированных личностей.
Дорошенко лежал лицом вниз, засыпанный снегом и скорее всего в ледяной корке, лицо не могли рассмотреть, чтобы опознать.А было кому опознавать? Кто-нибудь из поисковиков знал Дорошенко? И корки ледяной не было, "ложе трупа" только под Слободиным.
ПОЧЕМУ Возрожденный не описал вот этоНа этот вопрос ответить не могу. Что касается самого повреждения, то это явно не странгуляционная борозда. Возможно, травма получена при падении с дерева.
Раз уверенно говорит, значит помнит. Ее не раз переспрашивали. Не каждый день к ним 9 молодых мертвецов привозят.Во-первых, не сразу девятерых. Пелагея Ивановна говорила, что их привозили группами во 2-3 человека, причем всего покойников было 11. Во-вторых, она утверждала, что в первой группе были 2 девушки и парень. Кто может быть эта вторая покойница - великая тайна. Вроде как прошла инфа, что в примерно в это время угорела от печки некая молодая девушка - может, она? По словам Пелагеи Ивановны, у одной из покойниц были обгорелые с одной стороны волосы. В-третьих, к моменту взятия интервью Пелагея Ивановна явно путала дни с месяцами (все-таки возраст), так что про даты толком узнать ничего не удалось.
А было кому опознавать? Кто-нибудь из поисковиков знал Дорошенко?Да.
И корки ледяной не былоПочему вы так уверенно заявляете? Вот просто интересно откуда такая уверенность. Даже я пишу "скорее всего", имея основания утверждать, что корка однозначно была и вот почему. В Акте и.т. читаем: В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Это означает, что в момент укладки тела на снег под кедром, температура трупа была выше 0, раз жидкость вытекла из легких. Что бывает, если вынести на мороз и поставить в снег посуду с жидкостью выше 0? Снег, соприкасаясь с дном посуды тает и через некоторое время снова замерзает ледяной коркой, примораживая еще к себе окружающий дно и бока посуды снег. Кстати, обратите внимание на цвет жидкости. Серый цвет, как и выраженная гнилостная венозная сеть - трупные изменения 2-3 суток для трупа в тепле. Пена и жидкость из легких свежезамороженных трупов будут РОЗОВЫМИ.
"ложе трупа" только под Слободиным.Читайте внимательно комментарии криминалистов по поводу актов обнаружения трупов. Общий вывод примерно такой: они бессистемные, если не сказать безалаберные. Это означает, что если ЛТ было описано под одним трупом, это не означает, что его не было под другим, просто оно не описано. Либо нужно сделать вывод: все тела, кроме тела Слободина перемещали. Давайте начнем дискуссию с признания вами факта перемещения тел.
На этот вопрос ответить не могу. Что касается самого повреждения, то это явно не странгуляционная борозда. Возможно, травма получена при падении с дерева.Угу, с дерева и прямо на нож или в петлю. Не разочарую вас, если скажу, что это не единственный вопрос, на который ни вы, ни сторонники всяких ракетно-лавинных версий не могут дать ответ. Может быть вы ответите почему в деле нет судебно-медицинских фото? Если нет соответстующих фобий, зайдите на форум патологоанатомов и посмотрите или почитайте КАК фотографируют тела покойников с телесными повреждениями, наподобие описанных В. и правила см-фотосъемки. На черепах в местах повреждений состригают или сбривают волосы, делают фото травмы в кадр, делают фото трупных пятен шеи, спины, живота. Ничего этого, ни по одному трупу в деле нет. Мы видим одетые тела с поднятыми воротниками и с прикрытыми шеями. Вообще о чем эти фото? Это могут быть фоторафии наружного осмотра трупов, но это работа криминалиста, а не судебного медика.
Во-первых, не сразу девятерых. Пелагея Ивановна говорила, что их привозили группами во 2-3 человека, причем всего покойников было 11.Привозили в три захода по три покойника. Ребята и 2 девушки.
Во-вторых, она утверждала, что в первой группе были 2 девушки и парень.Не в первой группе, а в первой тройке доставленных тел.
к моменту взятия интервью Пелагея Ивановна явно путала дни с месяцами (все-таки возраст), так что про даты толком узнать ничего не удалось.Эээ нет, так не бывает. Что она путала конкретно и кто решил, что путала? Она утвердительно говорила, что ребят доставили в морг в начале февраля, ее переспросили, "может в 20-х числах", она: "нет, в начале февраля". Какие основания не верить свидетелю? У пожилых людей обычно ближняя память страдает, а дальняя хорошая, если человек не пережил инсульт, не страдает деменцией. Если человек нездоров, его ни о чем уже не спрашивают, он ничего вспомнить не может, либо так и говорить: не помню точно когда было, но чтобы уверенно ошибаться в одну сторону, такого не бывает.
Читайте внимательно комментарии криминалистов по поводу актов обнаружения трупов. Общий вывод примерно такой: они бессистемные, если не сказать безалаберные. Это означает, что если ЛТ было описано под одним трупом, это не означает, что его не было под другим, просто оно не описано.Сомнительно. ЛТ - очень важный признак, позволяющий отмести многие версии. Кстати, ЛТ Слободина - сильный аргумент в пользу того, что хотя бы он погиб именно на перевале.
Либо нужно сделать вывод: все тела, кроме тела Слободина перемещали. Давайте начнем дискуссию с признания вами факта перемещения тел.Это, кстати, вполне возможно. Некоторые тела мог найти кто-то до поисковиков, перевернуть, осмотреть. Те же манси.
Угу, с дерева и прямо на нож или в петлю.Скорее - на острый сук. След явно не от петли, и для ножа слишком рваный.
Может быть вы ответите почему в деле нет судебно-медицинских фото?В деле нет примерно половины документов, обязательных для всякого УД, а вы о каких-то фотографиях. Это не значит, что их никогда не было, это значит, что они были изъяты. Когда, кем и для чего - отдельный вопрос.
Либо вы признайте, что это другая погибшая группа с тем же половым составом, либо то, о чем говорю я.Вполне могла быть другая группа. Это не исключено.
Эээ нет, так не бывает. Что она путала конкретно и кто решил, что путала? Она утвердительно говорила, что ребят доставили в морг в начале февраля, ее переспросили, "может в 20-х числах", она: "нет, в начале февраля". Какие основания не верить свидетелю? У пожилых людей обычно ближняя память страдает, а дальняя хорошая, если человек не пережил инсульт, не страдает деменцией. Если человек нездоров, его ни о чем уже не спрашивают, он ничего вспомнить не может, либо так и говорить: не помню точно когда было, но чтобы уверенно ошибаться в одну сторону, такого не бывает.Вы ее интервью почитайте хорошенько.
НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень... Так две девушки поступили?
ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли.
НАВИГ: Или месяца?
ВК: Месяца! Ну чего ты говоришь «два дня»?
НАВИГ: Месяца или дня? Это очень важно.
ПИ: Месяца..., нет.
НАВИГ: Нет? А их нашли в начале мая, а тех в конце февраля. Так они одновременно поступили или в разное время?
ПИ: Одну девочку сразу нашли, а вторую девочку попозже нашли.
НАВИГ: Так Вас с Прудковым не раз вызывали? Вас два раза вызывали или только один?
ПИ: Нас с Прудковым вызывали – как привезут, сразу вызывают.
N: Они были замороженные, трупы? Замёрзшие?
ВК: Я видел ту партию 5 человек, которых привезли. В Ивделе. Я видел перед моргом, на машине. Привезли видимо с аэропорта. Видел, как их выгружали. Но я близко не подходил, а просто я только знаю, что в разных позах они были замёршие, завёрнуты были в одеяла... По-моему, в синие одеяла такие
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
VERDEN: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
НАВИГ: То есть, то, что там написано, правда?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.
ТУАПСЕ: А почему же одиннадцать?
ВК: Прежде чем писать, надо было дать мне на рецензию. Пишет вслепую где-то.
VERDEN: Пелагея Ивановна, почему вы все таки сказали, что было одиннадцать трупов?Напомню, что в письме Юдину Пелагея Ивановна пишет, что в первой поступившей тройке трупов было две девушки и парень, а здесь - вторую покойницу нашли через несколько не то дней, не то месяцев. А второй свидетель уверяет, что покойников было пятеро, причем он видел как их транспортировали.
ВК: Нет, она могла запамятовать.
VERDEN: Но там же уточнение даже есть, что трупов было не девять, а одиннадцать.
ТУАПСЕ: И что это написано в Деле каком-то.
ВК: У кого, где это написано?
VERDEN: Ну, вот это написано у Черноброва.
ВК: Она, вы знаете что, она ехала уже сюда в Ленинград, значит. Я раньше, в поезде были какие-то с Комсомолки были журналисты. И вот разговорились, в одном купе ехали, и она им наговорила там одиннадцать. Может быть там уже памяти не было. Вот в чем дело.
VERDEN: А какой год это был?
ВК: Это было, наверное, уже в 1999 или 2000. Я, по-моему, в 1998 году приехал, а она чуть позже, оставалась еще там. И там в вагоне она чего-то там наговорила, я не знаю, правда это или неправда.
Про Дорошенко. Его знал Шаравин, который утверждал, что его нашли в положении лицом вверх. Что касается непонятной "пенистой жидкости", то откуда она вообще могла взяться, если П.И. Солтер всех отмыла? ППро пенистую жидкость много обсуждалось - версий много.