Отправлено: Алекс К - 27.04.18 14:43
«Предчувствия Людмилы Дубининой своей трагической гибели».
В основе исследования - дневниковые записи туристов.
«Предчувствие Людмилы Дубининой своей трагической гибели
…
Речь пойдет о предчувствии Людмилы Дубининой своей трагической гибели, признаки которого, так или иначе, фигурируют в записях её личного дневника и в особенностях её поведения во время и после посещения туристами пос. Вижай.
Разворачиваемый текст Многие авторы криминальных версий гибели туристов группы Дятлова отмечают факт того, что убийство туристов было совершено с особой жестокостью, на что указывает характер увечий на телах туристов, обнаруженных поисковиками в овраге в начале мая 1959г. Это в свою очередь позволяет предположить, что убийство было совершено по мотивам ненависти убийц персонально к тем из туристов, кто пострадал в большей степени. Лишь два участника группы Дятлова были изувечены убийцами с особой жестокостью: Александр (Семён) Золотарев и Людмила Дубинина. Однако более тяжелые увечья имела Людмила Дубинина - кроме многочисленных переломов ребер с двух сторон грудной клетки, у неё отсутствовали не только глазные яблоки, но и отсутствовал язык, согласно данным СМЭ. Следовательно, имеются веские основания предположить, что главным объектом ненависти и мести убийц среди всех туристов была именно Людмила Дубинина.
Поэтому любой следователь, расследующий гибель группы Дятлова в рамках криминальной версии умышленного убийства, учитывая данные СМЭ Людмилы Дубининой, должен первым делом исследовать все материалы УД, относящиеся к этой девушке, чтобы выявить возможные конфликтные ситуации с её участием, а это в первую очередь дневники туристов.
Версия «Тайна убийства группы Дятлова» является на сегодняшний день единственной из всех криминальных версий, которая имеет документальное обоснование возможности возникновения конфликтной ситуации между Людмилой Дубининой и кем-то из сотрудников колонии № 64 при УЩ/349-И Ивдельлага во время пребывания группы Дятлова в пос. Вижай.
Туристы группы Дятлова, приехав в пос. Вижай вместе с другой туристической группой - блиновцев, решили задержаться там на одну ночевку, в результате чего они провели в пос. Вижай почти сутки с 14:00 25 января, уехав на попутке лишь в 13:10 26 января.
Вполне возможно, что атмосфера психологического дискомфорта, царившая в пос. Вижай, оказывала угнетающее воздействие на туристов, что отчасти воспроизводит Людмила Дубинина в своем дневнике: «Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. … В общем, мне очень и очень тяжело».
Дополнением к этому может служить запись в личном дневнике Зины Колмогоровой, описавшей перемещение туристов из поселкового клуба в гостиницу пос. Вижай, заботливо предоставленную туристам кем-то из руководства поселка-колонии. Такое участие в судьбе группы туристов со стороны руководства колонии объясняется наличием у Игоря Дятлова командировочного удостоверения и путевки профкома, в которой было обращение к руководителям советских, партийных и общественных организаций, «оказывать всемерное содействие» в обеспечении ночлегом и автотранспортом туристов группы Дятлова, посвятивших свой поход XXI съезду КПСС, открытие которого было назначено на 28 января 1959 года.
Возможно, неслучайно Зина Колмогорова сформулировала это перемещение следующим образом: «25.1.59… Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе, где и были 2 года назад. Потом нас отвели в гостиницу».
Даже употребление Зиной слова «отвели» вместо «пригласили переехать», «предложили перейти» или чего-то подобного, в этих краях в то время имело весьма специфический оттенок, по смыслу означавший, как дополнение «под конвоем» к слову «отвели». Но это лишь штрих к весьма специфической психологической атмосфере пос. Вижай, жители которого обеспечивали работу действующей в то время колонии. Эта специфическая для этой местности атмосфера оказывала влияние на подсознательном уровне, заставляя выбирать соответствующие своему окружению специфические слова («нас отвели»), и не только слова.
Далее продолжая, Зина отмечает в дневнике некоторую особенность влияния этого места на себя: «Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже не старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда».
Вряд ли мы узнаем, о чем искреннем и несвойственном ей ранее, Зина говорила в гостинице поселка-колонии Вижай.
Группе Дятлова было бы лучше остаться на ночлег «в том самом клубе, где и были 2 года назад», а не соглашаться на «отвели» в гостиницу, судя по нелесному отзыву о ней в общем дневнике группы утром 26 января: «Спали в т. наз. гостинице. Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Криво даже на полу между койками».
То есть туристы явно не были в восторге от «так называемой гостиницы», думаю, не только из-за того, что её гостиничный сервис не предусматривал наличия достаточного количества кроватей для всех постояльцев гостиницы. Дело в том, что туристы, вернувшиеся в приподнятом настроении из клуба после просмотра фильма "Золотая симфония" вечером 25 января, столкнулись в гостинице с серьезными трудностями по приготовлению горячего ужина из-за сырых дров для печки, в результате чего процесс приготовления ужина занял «массу времени». Из дневника Людмилы Дубининой:
«С Юркой сегодня дежурные. Решили варить на плите лапшу. Но очень трудно было натопить печку такими сырыми дровами, поэтому ушла на это масса времени. Наконец-то стали есть».
Юрий Кривонищенко, дежуривший в этот вечер вместе с Людмилой, записал в дневнике группы на следующее утро: «Варить утром не стали, дрова сырые, вечером, пока сварили, часов 6 прошло… Кривонищенко».
Такие проблемы по приготовлению горячего ужина опытным туристам даже в глухой тайге встречались крайне редко, что следует из записи в дневнике группы за 30 января: «Как всегда, быстро разводим костер».
Если даже принять во внимание возможное преувеличение в оценке времени – «6 часов», затраченного на растопку печи, то возникшие на пустом месте трудности в «т. наз. гостинице» пос. Вижай могли вывести из себя любого опытного туриста, для которого не составляло труда даже в лесу быстро развести костер.
А учитывая непростое душевное состояние Людмилы Дубининой в эти дни, можно предположить, что возникшие трудности в «т. наз. гостинице» её окончательно могли вывести из равновесия, вызывая приливы справедливого гнева и злости на условия «гостиничного сервиса», выражаясь современным языком. Поэтому она могла высказать все, что она думает по этому поводу в самых резких выражениях любому ответственному за этот «гостиничный сервис» лицу, невзирая на звание и должность.
Это вполне согласуется с мнением О. Архипова: «Да, известно, что Людмила Александровна была остра на язык и принципиальна. Молчать бы она не стала».
Эта особенность характера Людмилы находит подтверждение в её личном дневнике за день до приезда туристов в пос. Вижай: «24 января… Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал».
Негативный суеверный потенциал такой фразы, зафиксированный на бумаге, мог некоторым образом «запрограммировать» её дальнейшие поступки, определяемые этой яркой особенностью её характера.
Подтверждение взвинченного состояние психики Людмилы мы находим в её записях в личном дневнике на следующий день после её мытарств в роли дежурного в «т. наз. гостинице» пос. Вижай:
«26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
Т.е. даже на следующий день Людмила испытывала чувство злости, степень которой она так бескомпромиссно обозначила: «как черт».
Её ожидания улучшения настроения через два дня явно не оправдались, но несмотря даже на это она тем не менее продолжала вести свой личный дневник в течение двух этих дней.
Судя по тому, что Людмила с 28 января вообще прекратила вести личный дневник, ранее фиксируя в нем свои впечатления о походе, её настроение через два дня после пребывания в пос. Вижай не только не улучшилось, но ещё и усугубилось каким-то подавленным состоянием, вытеснившим интерес к бытовым мелочам походных будней, ранее составлявшим большую часть записей её личного дневника.
После посещения пос. Вижай у Людмилы довольно резко ухудшилось психологическое состояние, усугубляясь день ото дня, что находит подтверждение в особенностях её поведения с 26 января по 30 января, известных нам из её личного дневника и записей Зины Колмогоровой в своем дневнике.
В личном дневнике Людмилы ещё за 27 января встречается первый признак какой-то бессознательной обреченности, выраженной негативным потенциалом фразы: «в последний раз», относящейся ко всей группе (!):
«27 января … Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще, кажется, в последний раз услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе».
«В последний раз услышали…» И как тут не станешь суеверным, внимая народной мудрости не употреблять это словосочетание, дабы не навлечь на себя несчастья.
Следует обратить внимание на то, что 27 января Людмила употребляет слово «кажется» перед ключевой фразой: «в последний раз услышали», т.е. она хоть и находилась под тягостным впечатлением от своих предчувствий, однако они на 27 января ещё не имели той фатальной обреченности, которая последовала на следующий день, 28 января, когда Людмила полностью прекратила записывать свои впечатления о походных буднях в личном дневнике. Только предчувствие чего-то фатального могло подавить многолетнюю привычку опытного туриста вести свой личный дневник в походе.
Возможность восприятия чужих мыслей или чувств, направленных на субъект восприятия, уже давно является предметом изучения - телепатия, находя подтверждение у лиц, наделенных такой способностью, что не является редкостью. Поэтому в основе предчувствий Людмилы Дубининой своей фатальной обреченности может лежать её способность к восприятию относящихся к ней лично не столько мыслей о мести, сколько насыщенных негативными эмоциями чувств ненависти, подпитываемых готовностью материализовать их визуализацией картины предстоящего убийства.
Учитывая, что 28 января Людмила полностью прекратила записи в своем личном дневнике, можно предположить, что именно в этот день заказчик принял окончательное решение расправиться с туристами, руками своих единомышленников из ближайшего окружения, инсценируя убийство туристов под несчастный случай, обусловленный «стихийной силой» на склонах уральского хребта, относясь с доверием к словам лесничего Ремпель И.Д. о потенциальных опасностях, подстерегавших там туристов.
Именно в этот день Людмила Дубинина, ранее такая многословная в записях своего личного дневника, полностью прекратила писать в нем, по всей видимости, смутно предчувствуя весь фатализм нависшей над ней смертельной угрозы.
Не исключено, что тут непродолжительный, но резкий конфликт Людмилы Дубининой с кем-то из сотрудников поселка-колонии Вижай по поводу сырых дров для печки имел свое продолжение уже на телепатическом уровне общения сторон конфликта, как это и бывает почти повсеместно в жизни, когда обе стороны эмоционального конфликта продолжают уже мысленно высказывать обидчику все, что накипело. Думаю, любой может вспомнить из собственного житейского опыта эпизод своей эмоциональной вовлеченности в воображаемом продолжении конфликтной ситуации после того, как обидчик давно уже скрылся с глаз. Как правило, конфликтная ситуация продолжается уже на телепатическом уровне общения до тех пор, пока она энергетически не изживет себя тем или иным образом.
Как видим, Людмила даже на следующий день испытывала чувство злости – «зла как черт», а этот эмоциональный негатив мог подпитывать энергетику уже её телепатического общения с тем, кому она явно сказала лишнего (вырезали язык) под влиянием своего сложного эмоционального состояния, известного нам из её дневника. Ей явно не повезло, поскольку она имела дело с профессиональным убийцей, служившим долгие годы в НКВД, о чем более подробно написано в разделе расследования Мотивация - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=15 (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=15) .
С каждым последующим днем Людмила Дубинина все больше «уходила в себя», погружаясь в тягостные предчувствия чего-то фатального, по всей видимости, уже испытывая страх от мысли изложить свои опасения в личном дневнике, а тем более поделиться ими с товарищами.
Возможной кульминацией этого подавленного состояния стало резкое, внешне беспричинное, изменение в её поведении вечером 30 января, ставшее предметом возмущения всей группы. Как следует из дневниковых записей Зины Колмогоровой, именно вечером 30 января Людмила Дубинина вообще утратила интерес к совместной работе по латанию дыр ветхой палатки, по всей видимости, погрузившись уже в оцепенение от внезапно усилившегося предчувствия своей фатальной обреченности:
«30 января. … Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку.
Люда так и осталась сидеть.
А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех) за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей.
(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)».
Возможная причина такого резкого изменения в поведении Людмилы вечером 30 января описана в разделе расследования «Лыжный маршрут убийц к верховьям Ауспии» - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2 (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2) .
Не исключено, что трое убийц, отправившись ранним утром 29 января от пос. Второй Северный к верховьям Ауспии «более близким путем по одной из наших лесных просек» (слова лесничего Ремпель И.Д.), к вечеру 30 января могли уже достичь намеченной цели, обосновавшись на ночлег в верховьях Ауспии. По этой причине вечером 30 января они могли мысленно отстраниться от тягот двух предыдущих дней лыжного похода к верховьям Ауспии, сфокусировав свое внимание на ожидании появления туристов и обсуждении деталей своего плана. Этим вполне можно объяснить такую резкую перемену поведения Людмилы вечером 30 января, ведь она являлась главным объектом мести, что приковывало мысли убийц к ней в большей степени, чем к её товарищам, судя по тяжести увечий, нанесенных ей впоследствии.
Упоминание Людмилой в личном дневнике «нечистой силы» - «Зла как черт», и до некоторой степени «взывание» к ней - «черт бы меня подрал», придают трагической гибели группы Дятлова какой-то зловещий мистический оттенок, актуализирующий значимость бытового суеверия:
«24 января.… Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал.
25 января… Настроение испорчено. В общем, мне очень и очень тяжело.
26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
Чем можно объяснить такие перемены в поведении Людмилы с 26 по 30 января, ставшей впоследствии жертвой мести убийц группы Дятлова (…, вырезали язык)?
Единственным правдоподобным объяснением таких резких перемен в поведении Людмилы может стать лишь её предчувствие надвигающейся смертельной угрозы, обусловленное её способностью на телепатическом уровне смутно воспринять жуткую картину визуализации убийцами своих планов, во что ей, возможно, просто не хотелось верить, но давящий негатив этого предчувствия оказывал свое влияние на её мысли и поступки.
Во всяком случае, дневниковым записям Людмилы Дубининой и особенностям её поведения незадолго до и после посещения группой Дятлова пос. Вижай вряд ли можно найти лишь рациональное объяснение, согласующееся с зачатками здравого смысла, без привлечения иррациональной составляющей человеческого бытия, вносящей нечто зловеще мистическое в трагическую гибель группы Дятлова.
Любая из версий причины гибели туристов, претендующая на истинность, должна дать исчерпывающее объяснение приведенным выше особенностям поведения Людмилы Дубининой, изувеченной убийцами в значительно большей степени, чем - её товарищи».
Поэтому любой следователь, расследующий гибель группы Дятлова в рамках криминальной версии умышленного убийства, учитывая данные СМЭ Людмилы Дубининой, должен первым делом исследовать все материалы УД, относящиеся к этой девушке, чтобы выявить возможные конфликтные ситуации с её участием, а это в первую очередь дневники туристов.
Версия «Тайна убийства группы Дятлова» является на сегодняшний день единственной из всех криминальных версий, которая имеет документальное обоснование возможности возникновения конфликтной ситуации между Людмилой Дубининой и кем-то из сотрудников колонии № 64 при УЩ/349-И Ивдельлага во время пребывания группы Дятлова в пос. Вижай.
Туристы группы Дятлова, приехав в пос. Вижай вместе с другой туристической группой - блиновцев, решили задержаться там на одну ночевку, в результате чего они провели в пос. Вижай почти сутки с 14:00 25 января, уехав на попутке лишь в 13:10 26 января.
Вполне возможно, что атмосфера психологического дискомфорта, царившая в пос. Вижай, оказывала угнетающее воздействие на туристов, что отчасти воспроизводит Людмила Дубинина в своем дневнике: «Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. … В общем, мне очень и очень тяжело».
Дополнением к этому может служить запись в личном дневнике Зины Колмогоровой, описавшей перемещение туристов из поселкового клуба в гостиницу пос. Вижай, заботливо предоставленную туристам кем-то из руководства поселка-колонии. Такое участие в судьбе группы туристов со стороны руководства колонии объясняется наличием у Игоря Дятлова командировочного удостоверения и путевки профкома, в которой было обращение к руководителям советских, партийных и общественных организаций, «оказывать всемерное содействие» в обеспечении ночлегом и автотранспортом туристов группы Дятлова, посвятивших свой поход XXI съезду КПСС, открытие которого было назначено на 28 января 1959 года.
Возможно, неслучайно Зина Колмогорова сформулировала это перемещение следующим образом: «25.1.59… Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе, где и были 2 года назад. Потом нас отвели в гостиницу».
Даже употребление Зиной слова «отвели» вместо «пригласили переехать», «предложили перейти» или чего-то подобного, в этих краях в то время имело весьма специфический оттенок, по смыслу означавший, как дополнение «под конвоем» к слову «отвели». Но это лишь штрих к весьма специфической психологической атмосфере пос. Вижай, жители которого обеспечивали работу действующей в то время колонии. Эта специфическая для этой местности атмосфера оказывала влияние на подсознательном уровне, заставляя выбирать соответствующие своему окружению специфические слова («нас отвели»), и не только слова.
Далее продолжая, Зина отмечает в дневнике некоторую особенность влияния этого места на себя: «Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже не старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда».
Вряд ли мы узнаем, о чем искреннем и несвойственном ей ранее, Зина говорила в гостинице поселка-колонии Вижай.
Группе Дятлова было бы лучше остаться на ночлег «в том самом клубе, где и были 2 года назад», а не соглашаться на «отвели» в гостиницу, судя по нелесному отзыву о ней в общем дневнике группы утром 26 января: «Спали в т. наз. гостинице. Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Криво даже на полу между койками».
То есть туристы явно не были в восторге от «так называемой гостиницы», думаю, не только из-за того, что её гостиничный сервис не предусматривал наличия достаточного количества кроватей для всех постояльцев гостиницы. Дело в том, что туристы, вернувшиеся в приподнятом настроении из клуба после просмотра фильма "Золотая симфония" вечером 25 января, столкнулись в гостинице с серьезными трудностями по приготовлению горячего ужина из-за сырых дров для печки, в результате чего процесс приготовления ужина занял «массу времени». Из дневника Людмилы Дубининой:
«С Юркой сегодня дежурные. Решили варить на плите лапшу. Но очень трудно было натопить печку такими сырыми дровами, поэтому ушла на это масса времени. Наконец-то стали есть».
Юрий Кривонищенко, дежуривший в этот вечер вместе с Людмилой, записал в дневнике группы на следующее утро: «Варить утром не стали, дрова сырые, вечером, пока сварили, часов 6 прошло… Кривонищенко».
Такие проблемы по приготовлению горячего ужина опытным туристам даже в глухой тайге встречались крайне редко, что следует из записи в дневнике группы за 30 января: «Как всегда, быстро разводим костер».
Если даже принять во внимание возможное преувеличение в оценке времени – «6 часов», затраченного на растопку печи, то возникшие на пустом месте трудности в «т. наз. гостинице» пос. Вижай могли вывести из себя любого опытного туриста, для которого не составляло труда даже в лесу быстро развести костер.
А учитывая непростое душевное состояние Людмилы Дубининой в эти дни, можно предположить, что возникшие трудности в «т. наз. гостинице» её окончательно могли вывести из равновесия, вызывая приливы справедливого гнева и злости на условия «гостиничного сервиса», выражаясь современным языком. Поэтому она могла высказать все, что она думает по этому поводу в самых резких выражениях любому ответственному за этот «гостиничный сервис» лицу, невзирая на звание и должность.
Это вполне согласуется с мнением О. Архипова: «Да, известно, что Людмила Александровна была остра на язык и принципиальна. Молчать бы она не стала».
Эта особенность характера Людмилы находит подтверждение в её личном дневнике за день до приезда туристов в пос. Вижай: «24 января… Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал».
Негативный суеверный потенциал такой фразы, зафиксированный на бумаге, мог некоторым образом «запрограммировать» её дальнейшие поступки, определяемые этой яркой особенностью её характера.
Подтверждение взвинченного состояние психики Людмилы мы находим в её записях в личном дневнике на следующий день после её мытарств в роли дежурного в «т. наз. гостинице» пос. Вижай:
«26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
Т.е. даже на следующий день Людмила испытывала чувство злости, степень которой она так бескомпромиссно обозначила: «как черт».
Её ожидания улучшения настроения через два дня явно не оправдались, но несмотря даже на это она тем не менее продолжала вести свой личный дневник в течение двух этих дней.
Судя по тому, что Людмила с 28 января вообще прекратила вести личный дневник, ранее фиксируя в нем свои впечатления о походе, её настроение через два дня после пребывания в пос. Вижай не только не улучшилось, но ещё и усугубилось каким-то подавленным состоянием, вытеснившим интерес к бытовым мелочам походных будней, ранее составлявшим большую часть записей её личного дневника.
После посещения пос. Вижай у Людмилы довольно резко ухудшилось психологическое состояние, усугубляясь день ото дня, что находит подтверждение в особенностях её поведения с 26 января по 30 января, известных нам из её личного дневника и записей Зины Колмогоровой в своем дневнике.
В личном дневнике Людмилы ещё за 27 января встречается первый признак какой-то бессознательной обреченности, выраженной негативным потенциалом фразы: «в последний раз», относящейся ко всей группе (!):
«27 января … Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще, кажется, в последний раз услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе».
«В последний раз услышали…» И как тут не станешь суеверным, внимая народной мудрости не употреблять это словосочетание, дабы не навлечь на себя несчастья.
Следует обратить внимание на то, что 27 января Людмила употребляет слово «кажется» перед ключевой фразой: «в последний раз услышали», т.е. она хоть и находилась под тягостным впечатлением от своих предчувствий, однако они на 27 января ещё не имели той фатальной обреченности, которая последовала на следующий день, 28 января, когда Людмила полностью прекратила записывать свои впечатления о походных буднях в личном дневнике. Только предчувствие чего-то фатального могло подавить многолетнюю привычку опытного туриста вести свой личный дневник в походе.
Возможность восприятия чужих мыслей или чувств, направленных на субъект восприятия, уже давно является предметом изучения - телепатия, находя подтверждение у лиц, наделенных такой способностью, что не является редкостью. Поэтому в основе предчувствий Людмилы Дубининой своей фатальной обреченности может лежать её способность к восприятию относящихся к ней лично не столько мыслей о мести, сколько насыщенных негативными эмоциями чувств ненависти, подпитываемых готовностью материализовать их визуализацией картины предстоящего убийства.
Учитывая, что 28 января Людмила полностью прекратила записи в своем личном дневнике, можно предположить, что именно в этот день заказчик принял окончательное решение расправиться с туристами, руками своих единомышленников из ближайшего окружения, инсценируя убийство туристов под несчастный случай, обусловленный «стихийной силой» на склонах уральского хребта, относясь с доверием к словам лесничего Ремпель И.Д. о потенциальных опасностях, подстерегавших там туристов.
Именно в этот день Людмила Дубинина, ранее такая многословная в записях своего личного дневника, полностью прекратила писать в нем, по всей видимости, смутно предчувствуя весь фатализм нависшей над ней смертельной угрозы.
Не исключено, что тут непродолжительный, но резкий конфликт Людмилы Дубининой с кем-то из сотрудников поселка-колонии Вижай по поводу сырых дров для печки имел свое продолжение уже на телепатическом уровне общения сторон конфликта, как это и бывает почти повсеместно в жизни, когда обе стороны эмоционального конфликта продолжают уже мысленно высказывать обидчику все, что накипело. Думаю, любой может вспомнить из собственного житейского опыта эпизод своей эмоциональной вовлеченности в воображаемом продолжении конфликтной ситуации после того, как обидчик давно уже скрылся с глаз. Как правило, конфликтная ситуация продолжается уже на телепатическом уровне общения до тех пор, пока она энергетически не изживет себя тем или иным образом.
Как видим, Людмила даже на следующий день испытывала чувство злости – «зла как черт», а этот эмоциональный негатив мог подпитывать энергетику уже её телепатического общения с тем, кому она явно сказала лишнего (вырезали язык) под влиянием своего сложного эмоционального состояния, известного нам из её дневника. Ей явно не повезло, поскольку она имела дело с профессиональным убийцей, служившим долгие годы в НКВД, о чем более подробно написано в разделе расследования Мотивация - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=15 (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=15) .
С каждым последующим днем Людмила Дубинина все больше «уходила в себя», погружаясь в тягостные предчувствия чего-то фатального, по всей видимости, уже испытывая страх от мысли изложить свои опасения в личном дневнике, а тем более поделиться ими с товарищами.
Возможной кульминацией этого подавленного состояния стало резкое, внешне беспричинное, изменение в её поведении вечером 30 января, ставшее предметом возмущения всей группы. Как следует из дневниковых записей Зины Колмогоровой, именно вечером 30 января Людмила Дубинина вообще утратила интерес к совместной работе по латанию дыр ветхой палатки, по всей видимости, погрузившись уже в оцепенение от внезапно усилившегося предчувствия своей фатальной обреченности:
«30 января. … Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку.
Люда так и осталась сидеть.
А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех) за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей.
(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)».
Возможная причина такого резкого изменения в поведении Людмилы вечером 30 января описана в разделе расследования «Лыжный маршрут убийц к верховьям Ауспии» - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2 (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2) .
Не исключено, что трое убийц, отправившись ранним утром 29 января от пос. Второй Северный к верховьям Ауспии «более близким путем по одной из наших лесных просек» (слова лесничего Ремпель И.Д.), к вечеру 30 января могли уже достичь намеченной цели, обосновавшись на ночлег в верховьях Ауспии. По этой причине вечером 30 января они могли мысленно отстраниться от тягот двух предыдущих дней лыжного похода к верховьям Ауспии, сфокусировав свое внимание на ожидании появления туристов и обсуждении деталей своего плана. Этим вполне можно объяснить такую резкую перемену поведения Людмилы вечером 30 января, ведь она являлась главным объектом мести, что приковывало мысли убийц к ней в большей степени, чем к её товарищам, судя по тяжести увечий, нанесенных ей впоследствии.
Упоминание Людмилой в личном дневнике «нечистой силы» - «Зла как черт», и до некоторой степени «взывание» к ней - «черт бы меня подрал», придают трагической гибели группы Дятлова какой-то зловещий мистический оттенок, актуализирующий значимость бытового суеверия:
«24 января.… Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал.
25 января… Настроение испорчено. В общем, мне очень и очень тяжело.
26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
Чем можно объяснить такие перемены в поведении Людмилы с 26 по 30 января, ставшей впоследствии жертвой мести убийц группы Дятлова (…, вырезали язык)?
Единственным правдоподобным объяснением таких резких перемен в поведении Людмилы может стать лишь её предчувствие надвигающейся смертельной угрозы, обусловленное её способностью на телепатическом уровне смутно воспринять жуткую картину визуализации убийцами своих планов, во что ей, возможно, просто не хотелось верить, но давящий негатив этого предчувствия оказывал свое влияние на её мысли и поступки.
Во всяком случае, дневниковым записям Людмилы Дубининой и особенностям её поведения незадолго до и после посещения группой Дятлова пос. Вижай вряд ли можно найти лишь рациональное объяснение, согласующееся с зачатками здравого смысла, без привлечения иррациональной составляющей человеческого бытия, вносящей нечто зловеще мистическое в трагическую гибель группы Дятлова.
Любая из версий причины гибели туристов, претендующая на истинность, должна дать исчерпывающее объяснение приведенным выше особенностям поведения Людмилы Дубининой, изувеченной убийцами в значительно большей степени, чем - её товарищи».
«Предчувствия Людмилы Дубининой своей трагической гибели».
Источник: http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=8 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=8)
В данной теме нет смысла оценивать достоверность версии «Тайна убийства группы Дятлова» или критиковать её. Это лишнее.
Предлагается обсудить неординарные особенности поведения Людмилы Дубининой во время и после визита группы Дятлова в пос. Вижай, известные нам из записей туристов в личных дневниках и в дневнике группы.
Давайте сосредоточимся на этом.
Можно ли оценить перемены в её поведение как влияние предчувствий чего-то фатального, коль скоро она даже прекратила вести свой личный дневник с 28 января, а 30 января вообще беспричинно отказалась помогать друзьям зашивать палатку и пр. особенности её настроения…
Основано ли предчувствие на телепатии или нет – это также малосущественно для этой темы.
Надеюсь, сам факт существования в человеческой природе способности к предчувствию чего-либо не будет поставлен под сомнение участниками обсуждения.
Если это не предчувствие чего-то фатального, то, чем можно объяснить такие странности в её поведении и в её настроении?
Если это предчувствие, то чем оно вызвано? если мой вариант его обоснования Вам покажется неубедительным.
Отправлено: Berg - 27.04.18 18:18
Ее дурой все парни считали.
Предупреждение администрации
Комментарий: Выбирайте выражения, пожалуйста, говоря об умершем незнакомом Вам человеке.
Комментарий: Выбирайте выражения, пожалуйста, говоря об умершем незнакомом Вам человеке.
Отправлено: Солдат Василий - 27.04.18 18:58
Это не предчуствие а проявление склочного характера не совсем умной,завистливой и обойденной вниманием деревенской простушки, у которой подгорало замуж и дети, но не складывалось.Категорически несогласен с такой характеристикой Дубининой. *NO*
Ее дурой все парни считали.
Где именно Вы уличили у Люды моменты зависти? И тем более это -
Цитирование
у которой подгорало замуж и дети, но не складывалосьЧего-то я такого нигде не читал.
Отсюда и вопрос вдогонку - какие именно "все парни", что её считали дурой? Можно ссылки на эти записи в дневниках?
Сдается, мне, что это лишь Ваше субъективное мнение о Дубининой. С приписыванием своего мнения иным людям. А также сие высказывание, вообще-то нарушение этических норм.
Отправлено: Lamber - 27.04.18 19:08
Если это не предчувствие чего-то фатального, то, чем можно объяснить такие странности в её поведении и в её настроении?Перепады настроения - обычное дело для многих людей. В данном случае, как уже писали, ПМС - вполне резонное предположение. Особых странностей в поведении не вижу. Вкладывать какой-то фатальный смысл в употребление слова "последний" нет никаких оснований. Нынешнее общество уже помешалось, по-моему, на суевериях, в результате чего слово "последний" вообще исчезает из русского языка, неуклюже заменяясь на "крайний". "Я крайний раз ходила в этот магазин вчера" - абсурд просто...
Это не предчуствие а проявление склочного характера не совсем умной,завистливой и обойденной вниманием деревенской простушки, у которой подгорало замуж и дети, но не складывалось.Как вам не стыдно? Писать такие гадости о человеке, которого вы знать не знали!
Ее дурой все парни считали.
Отправлено: nemo - 27.04.18 19:22
Из этой категории людей получаются самые лучшие ясновидцы(эзотерики в целом).
К вопросу о поведении Дубининой - вполне объяснимо этим качеством.
Но сказать хочу не об этом.
Есть такое понятие как подсознание человека.
Оно посылает человеку информацию, или через него человеку посылается некая информация(откуда - другой вопрос, сам не знаю).
Для этого надо находиться в определенном состоянии, типа транса.
Ничего непонятного в этом нет.
Во первых человек 2 раза в сутки находится в трансе самым естественным образом когда засыпает и когда просыпается.
Во вторых какое то монотонное занятие может ввести человека в этот транс.
Большинство даже попадали в такую ситуацию, просто не акцентировали на этом внимание и забыли по ненадобности.
Часто подобное "пограничное" состояние возникает в результате усталости после работы, но предполагается сделать еще какие то дела и для полноценного сна в этот момент нет времени.
В походе эта ситуация вполне реальна.
К чему это?
Давно уже обращал внимание публики(не один год ранее), но как обычно мимо...
(В медвежьей версии не прокатило, может тут кто заметит).
Цитирование
4-6. ЗАПИСНАЯ КНИЖКА ЛЮДЫ ДУБИНИНОЙ, ПО АННЕ МАТВЕЕВОЙhttp://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreading-book_1.shtml)
Дальше Люся столбиком записала мансийские слова и справа - перевод. По этой и предыдущей записи чувствовалось, что писать ей особо не о чем, но заполнение дневника позволяет находиться рядом со взрослыми интересными геологами. Как знакомо!
Первое слово:
я - ручей
О, Господи! Я - ручей. Ее и нашли-то в ручье, она пролежала там несколько месяцев, пока глубокий снег не сошел...
важенка - самка оленя
сохта - вожак
нянь - хлеб
юн - дом
писаль - ружье
атим - нету
оли - есть
сонь - правда
ворхуш - медведь
Геологи знали много мансийских слов - Люся исписала почти три странички... Но у меня так и не уходило из головы это странное совпадение: я - ручей. Я - в ручье.
(Правда, про медведя на исходных сканах не нашел).
Тут и видим, что слушая геологов Дубинина находилась в определенном (задумчивом) состоянии.
("Лирическое" отступление, сравнительный пример, а то тут не все понимают, как выяснилось.)
Есть такая категория в психотерапии как "автоматическое письмо".
Человек вводит себя в транс и задает вопросы своему подсознанию.
При этом рука с карандашом(по бумаге) движется как бы сама по себе, но управляется подсознанием.
Конечно это сложно представить(среднестатистическому человеку) и достигается это тренировкой.
https://royallib.com/read/lekron_lesli/dobraya_sila_samogipnoz.html#40960 (https://royallib.com/read/lekron_lesli/dobraya_sila_samogipnoz.html#40960)
(Точнее -3я-4я-5я страница).
Но это как пример подобного состояния в котором находилась Дубинина слушая гегологов.
Как то так...
ps.
Если кто либо считает что заметку о девственности надо удалить из соображений этики, то укажите мне на это.
Я лишь хотел представить "картину" своего сообщения более полно.
Отправлено: Berg - 27.04.18 19:43
Сдается, мне, что это лишь Ваше субъективное мнение о Дубининой. С приписыванием своего мнения иным людям. А также сие высказывание, вообще-то нарушение этических норм.Каких этических норм, вы о чем? Это краткий психологический анализ фото и дневников.
Странно читать такое обвинение в то время, когда бог знает какие гнусности и измышлизмы здесь пишут о живых людях,не заморачиваясь действительно правилами этики, морали и здравого смысла.
Добавлено позже:
Как вам не стыдно? Писать такие гадости о человеке, которого вы знать не знали!Дайте мне ваше фото, я и о вас расскажу такок, что вы скрываете не только от других,но и от себя.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Нынешнее общество уже помешалось, по-моему, на суевериях, в результате чего слово "последний" вообще исчезает из русского языка, неуклюже заменяясь на "крайний". "Я крайний раз ходила в этот магазин вчера" - абсурд просто...Это слово у вас употреблялось раньше, потом , где то в 60-70 его переиначили на новое, но военные никогда не говорят «последний»,вот от них и возвернулось все взад)
Добавлено позже:
Есть такая категория в психотерапии как "автоматическое письмо".Категория есть но у разных эзотериков.У академических специалистов это признак весьма нехороший
Добавлено позже:
Считается что девственницы и девственники являются самым лучшим проводником энергии(в эзотерике).Разве что истерические припадки, приступа раздражения, демонстративное поведение и можно объяснить наличие у нее гимена.
Из этой категории людей получаются самые лучшие ясновидцы(эзотерики в целом).
К вопросу о поведении Дубининой - вполне объяснимо этим качеством.
Предчувствием там обладал совсем другой человек.
Добавлено позже:
Для этого надо находиться в определенном состоянии, типа транса.Вовсе не надо.Достаточно уметь читать свой боди лэнгвич и прислушиваться к своей интуиции.
И там был такой человек.
Добавлено позже:
О, Господи! Я - ручей. Ее и нашли-то в ручье, она пролежала там несколько месяцев, пока глубокий снег не сошел...«Иногда сигара, это всего лишь сигара»
Не нужно мистификаций там, где их и близко нет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: nemo - 27.04.18 20:36
У академических специалистов это признак весьма нехорошийВы о чем?
Про "автоматическое письмо" это лишь лирическое отступление, для примера, для сравнения и более развернутого понимания.
Это же не врожденное, а приобретаемое тренировками.
Не хочет человек, не приобретает, не тренируется.
Цитата: nemo - сегодня в 19:22Ого! СильнО сказано.
Для этого надо находиться в определенном состоянии, типа транса.
Вовсе не надо. Достаточно уметь читать свой боди лэнгвич и прислушиваться к своей интуиции.
И Вы как раз такой чтец своего боди лэнгвич?
Слово "достаточно" для Вашего заявления - это вообще то многомесячные, а то и многогодичные тренировки (если не дано от природы).
А если это "достаточно" любому... то почему ж "чтецов боди лэнгвич" негусто вокруг?
Терпит крушение самолет, поезд, пароход, а пара-тройка "чтецов боди лэнгвич" просто не попадает на рейс по каким то причинам(которые им ктото или чтото создает).
И совсем не от того что они знатные чтецы боди лэнгвич.
Цитата: nemo - сегодня в 19:22Видемо проблематично будет объяснить Вам как подсознание может интерпретировать алфавит и использовать его.
О, Господи! Я - ручей. Ее и нашли-то в ручье, она пролежала там несколько месяцев, пока глубокий снег не сошел...
«Иногда сигара, это всего лишь сигара»
Не нужно мистификаций там, где их и близко нет.
Самое простое:
Подсознание может мансийское слово "Я" интерпретировать как русское "Я".
Или: часть букв в слове заменить на цифры.
Походу, Вы с этими "делами" не знакомы, не буду тратить время на эти объяснения Вам и забивать этим тему.
Если будет интересно, предлагаю это: https://royallib.com/read/lekron_lesli/dobraya_sila_samogipnoz.html#40960
(Точнее -3я-4я-5я страница).
Отправлено: Alina - 27.04.18 20:41
Это не предчуствие а проявление склочного характера не совсем умной,завистливой и обойденной вниманием деревенской простушки, у которой подгорало замуж и дети, но не складывалось.Ничего себе деревенская простушка, обойденная вниманием.
Ее дурой все парни считали.
По тем временам, надо сказать, Людмила - завидная невеста. Девушка из обеспеченной и интеллигентной семьи. И, думаю, ее семья еще бы выбирала, кого допустить в свой семейный круг.
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=117.0;attach=741;image)
Что касается фразы Блинова, это его личное суждение, которое могло быть вызвано и личной неприязнью.
Для меня большой характеристикой Людмилы является ее допоходная записаная книжка. Девушка читала серьезную литературу, ходила в театр. Судя по походному дневнику, рассуждала на серьезные темы, хорошо подмечала детали. Больше ее интересовали не ровесники, которые может и считали ее недалекой потому, что ей были не интересны, а ребята постарше. И не с целью выйти замуж, а потому, что они были умнее, с ними было о чем говорить.
Судя фото, девушка обладала неплохим вкусом, выделяясь почти на всех.
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=117.0;attach=795;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=117.0;attach=739;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=117.0;attach=739;image)
Отправлено: Тамара Орлова - 27.04.18 21:14
Отправлено: Berg - 27.04.18 21:26
Ничего себе деревенская простушка, обойденная вниманием.Я думаю,что мы немного о разных вещах.
Я о личностных качествах,характере,претензиях.Вы о внешней атрибутике:семья, поддержание соц.статуса и пр.
Конечно, то, о чем я написала было в зачаточном состоянии,с возрастом все бы усугублялось даже при положительном развитии ситуации(престижное замужество, руководящие(в т.ч.партийное должности),ну такое все.
Зина гораздо приятнее в этом отношении:выросла бы эдакой хлопотливой толстушкой-мамой, с пирогами,борщами и пр
Но опять же, там предчувствующий совсем другой человек.
Отправлено: sapfir - 27.04.18 21:28
Выше уже прошлись по геройской комсомолке, всем бы такой быть, да смерть такую принять, как она, тогда бы и писать такое не стали...
Отправлено: Berg - 27.04.18 21:29
Вот по поводу Людмилы Дубининой - ну уж не простушка, это точно.Я думаю, что она была простая, а простушка - это другое.,
Не буду спорить,возможно я применила неправильное слово.Я имела ввиду,что там не было интеллектуальных заморочек, в отличие от Колеватова
Добавлено позже:
И Вы как раз такой чтец своего боди лэнгвич?я много чего могу,но речь не обо мне.
Остальное вам кажется- я о сроках овладения умением слушать себя. 8-)
Отправлено: nemo - 27.04.18 21:40
я много чего могу,но речь не обо мне.Ну почему же.
Этак и я могу сказать что "много чего могу"(на словах).
Если человек говорит что достаточно слушать свой боди лэнгвич, предполагается что остальное всё ерунда, в т.ч. и труды ученых людей в области психотерапии.
Далее предполагается что он в этом деле знаток.
Ну и хотелось бы выяснить, какого уровня знаток...
Остальное вам кажется- я о сроках овладения умением слушать себя.А я думал - это я о сроках овладения умением слушать себя. *DONT_KNOW*
Слово "достаточно" для Вашего заявления - это вообще то многомесячные, а то и многогодичные тренировки (если не дано от природы).
А если это "достаточно" любому... то почему ж "чтецов боди лэнгвич" негусто вокруг?
Хотя, я вообще о другом говорил.
Это Вам чтото показалось.
Отправлено: Berg - 27.04.18 22:00
Оффтоп (текст не по теме)Возникает вопрос: Сколько времени для этой "достаточности" нужно обычному человеку?самое сложное в этом деле-поверить в себя.
может произойти одномоментно,а может потребуется некоторое время.
чем больше доверия к себе,тем «громче» интуиция.
Занятия силовыми видами спорта способствуют, как и сложные профессии с риском для жизни.
Ну а дальше наработка комплекса знаний о связи ментального и физического,это тоже не сложно.
Отвлеченный пример:от нежелания что то делать (не лень,а чувство тревоги) может внезапно заболеть спина до невозможности ходить,такое все.
Если нет человека,который,зная ваши личностные особенности поможет определить реакции («увидеть связь») то придется идти путем проб, отслеживая все свои реакции на различные ситуации («быть здесь и сейчас»,образно говоря)
Все легко,если знаешь как, много месяцев и лет не потребуется.
Отправлено: Agnessa - 27.04.18 22:01
Это не предчуствие а проявление склочного характера не совсем умной,завистливой и обойденной вниманием деревенской простушки, у которой подгорало замуж и дети, но не складывалось.Почему-*подгорало*?
Ее дурой все парни считали.Предупреждение администрации
Комментарий: Выбирайте выражения, пожалуйста, говоря об умершем незнакомом Вам человеке.
Люда Дубинина-самый молодой участник турпохода,ещё студентка,совсем юная девушка!Ей ещё учиться и учиться,а не замуж бежать.Училась,ходила в походы,сама водила первокурсников,была в приличном обществе,дружила с хорошими людьми,все у нее складывалось!
И откуда у вас сведенья о том,что думали о ней *все парни*?
Не врите и не очерняйте человека!
Отправлено: wolf_33 - 27.04.18 22:08
Но опять же, там предчувствующий совсем другой человек.Берг, извините, интересно услышать от Вас, кого Вы подразумеваете и почему? Спасибо.
Отправлено: nemo - 27.04.18 22:15
Предчувствием там обладал совсем другой человек.(Не заметил эту фразу, поэтому видемо и непонятно о чем речь.)
"Предчуствующий" и "проводник"(информации) - разные категории.
Как я это понимаю: "предчуствующий" может информацию как то осознавать и возможно анализировать, "проводник" нет.
С этой точки зрения действительно интересно, кто же в ГД был предчувствующий...?
Отправлено: U12 - 27.04.18 22:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
как минимум двое Отправлено: 25G - 27.04.18 22:37
А предчувствующим скорей всего Берг имеет ввиду Юдина. Но это ИМХО.
Отправлено: Агаша - 27.04.18 22:40
как минимум двое на изменах предчувствующих.А может не предчувствие,а страх.Легенду о 9 рассказывали и вдруг 10 ый уходит.Атеисты,а в подсознании все равно ,наверное,"а вдруг".
Добавлено позже:
А предчувствующим скорей всего Берг имеет ввиду Юдина. Но это ИМХО.У Юдина интуиция или...,а вот уход его и мог на других тоску нагнать.
Отправлено: U12 - 27.04.18 22:50
не предчувствие,а страхпредчувствие и страх -два братца в -обнимку частенько *DRINK*
Отправлено: Gulia70 - 27.04.18 23:54
Решил выделить с самостоятельное исследование тему:была же похожая тема. там разные варианты причин плохого настроения, в т.ч. предчувсвие хорошо выделено было.
а сейчас набегут и ничего хорошего уже не скажут..
«Иногда сигара, это всего лишь сигара»мы уже по другим темам поняли , что вам чужды такие понятия как интуиция..
Не нужно мистификаций там, где их и близко нет.
теперь ясно , что вы циничны и у вас нет никакого такта к умершим.
Зина гораздо приятнее в этом отношении:выросла бы эдакой хлопотливой толстушкой-мамой, с пирогами,борщами и прЗина была бы начальником отдела на заводе!
плюс комсорг плюс руководитель тур.секции.
фигово вы в людях разбираетесь.
Это не предчуствие а проявление склочного характера не совсем умной,завистливой и обойденной вниманием деревенской простушки, у которой подгорало замуж и дети, но не складывалось.есть уверенность, что именно такие эпитеты говорят о ваших каких-то проблемах на этот счет.
Ее дурой все парни считали.
когда то этот форум объединил людей, не равнодушных к трагедии.
мы изучили все их фото и жалели ребят искренне.
случайные люди сюда не забредали.
и можете считать розовыми соплями, но Янеж не разрешал даже по фамилии их называть... возможно черезчур.
но вот такие высказывания точно не появились бы.
Отправлено: Картаус - 27.04.18 23:59
Отправлено: mrv - 28.04.18 02:17
*JOKINGLY* Такой ерунде любой может научиться за пару месяцев в самом трудном случае, причем тут занятия спортом или профессия, у многих людей вообще такие врожденные способности есть. К данному случаю это не имеет никакого отношения, кроме как у Юдина, у которого, скорей всего, действительно было предчувствие, поэтому он и не говорил всё до конца и чувствовал себя виноватым всю жизнь потом. Это все же было атеистическое поколение, в предчувствия они не верили как в "суеверные пережитки прошлого". Плюс, в молодости никто особо и не верит в свою скорую смерть, тем более если всяким мистическим ранее не интересовался. Хотя такие предчувствия часто бывают у людей, спасшихся ото всяких катастроф, говоря по-простому "судьба/бог/ангел-хранитель отвёл".самое сложное в этом деле-поверить в себя.
может произойти одномоментно,а может потребуется некоторое время.
чем больше доверия к себе,тем «громче» интуиция.
Занятия силовыми видами спорта способствуют, как и сложные профессии с риском для жизни.
Ну а дальше наработка комплекса знаний о связи ментального и физического,это тоже не сложно.
Отвлеченный пример:от нежелания что то делать (не лень,а чувство тревоги) может внезапно заболеть спина до невозможности ходить,такое все.
Если нет человека,который,зная ваши личностные особенности поможет определить реакции («увидеть связь») то придется идти путем проб, отслеживая все свои реакции на различные ситуации («быть здесь и сейчас»,образно говоря)
Все легко,если знаешь как, много месяцев и лет не потребуется.
А выражение body language вообще означает совсем другое, а именно непроизвольные движения тела, например во время общения. А почему дневник писать не хотелось - да может просто времени не было, занята была.
Отправлено: Агаша - 28.04.18 06:45
кроме как у Юдина, у которого, скорей всего, действительно было предчувствие, поэтому он и не говорил всё до конца и чувствовал себя виноватым всю жизнь потомА что он мог рассказать,если у всех было "замерзание"?Ведь никто не знал о результатах вскрытия.Да и ребятам ничего сказать не мог о своих догадках и подозрениях.Все сразу бы расценили,что паникер и трус.Если кто-то хотел убить З. с 41 участка,то явного конфликта не устраивал,а мог только намекать на обстоятельства.А Юдина оставили как свидетеля,что на 41 все было чинно,без эксцессов.Могли у него на обратном пути и справки про З. навести.Хотя,думаю,что про З. все знали и специально туда заманили.
Цитирование
Как известно, главная роль в отражении контактов человека с реальностью, в восприятии этой реальности, принадлежит сознанию. Однако помимо сознания существует и подсознание или бессознательное психики. Таким образом психика человека состоит из двух слоев — сознания и бессознательного, подсознания. Именно от подсознания зависит реализация человеком скрытых, сублиминальных воздействий, или воздействий со стороны манипуляторов, которые разработанными психо-технологиями вводят в подсознание человека психологические установки. Подсознание или бессознательное в свою очередь тоже представлено двумя слоями. Это личное бессознательное и коллективное бессознательное (или т.н. филогенетическая память). Своим поведением представители массы, бессознательно выполняя заложенные в их психику установки, обязаны архетипическим составляющим психики, которые частично перешли к такому человеку филогенетическим путем (т.е. были сформированы до его рождения), а частично сформировались в результате личного опыта каждого человека. Т.е. личное бессознательное формируется при жизни человека посредством задействования его репрезентативных и сигнальных систем, а формирование коллективного бессознательного зависит от опыта предшествующих поколений. На информацию, поступающую из внешнего мира оказывает частичное влияние сам человек, а также среда обитания, которая формирует направленность его мыслей в спектре определенных знаний. Бессознательное психики — это багаж знаний, накопленный человеком в процессе жизни. Причем следует обратить внимание что информация личного бессознательного постоянно пополняется в течении жизни. Информация, поступающая из окружающего мира, со временем будет переработана с задействованием глубинных слоев бессознательного, а также находящихся в бессознательном архетипов и паттернов поведения, и далее эта информация перейдет в сознание в виде возникновения у человека определенных мыслей и как результат — совершения соответствующих поступков. Именно в бессознательном психики сосредоточены желания, инициативная составляющая поступков, да и вообще все, что позже переходит в сознание, т.е. становится осознанным тем или иным человеком. Манипулятор в этом случае наполняет таким смысловым значением информацию, поступающую в мозг человека, чтобы путем задействования того или иного архетипа вызвать в психике человека соответсТаким образом, если говорить об архетипах бессознательного в факторе влияния на подсознание с использованием манипулятивных методик, мы должны говорить что это становится возможным посредством определенной провокации архетипических пластов бессознательного психики.твующие реакции, а значит и сподвигнуть последнего к выполнению установок, заложенных в его подсознание самим манипулятором. Кроме того, архетипы присутствуют не только в коллективном, но и в личном бессознательном. В этом случае архетипы состоят из остатков информации, которая когда-то попала в психику человека, но не была вытеснена в сознание или в глубины памяти, а осталась в личном бессознательном будучи обогащенной раннее полусформированными доминантами, полу-установками, и полу-паттернами; т.е. в свое время такая информация не явилась созданием полноценных доминант, установок или паттернов, но как бы наметила их формирование; поэтому при поступлении в последующем информации схожего содержания (т.е. информации со схожей кодировкой, или иными словами, схожими импульсами от афферентных связей, т.е. связей между нейронами мозга), раннее полусформированные доминанты, установки и паттерны доформировываются, в результате чего в мозге появляется полноценная доминанта, а в подсознании появляются полноценные установки переходящие в паттерны поведения; доминанта в коре головного мозга, вызванная очаговым возбуждением служит причиной надежного закрепления психологических установок в подсознании, а значит и появление соответствующих мыслей у индивида, переходящих в последующем в поступки вследствие предварительного перехода установок в подсознании в паттерны поведения в бессознательном. И тут нам следует отметить силу средств массовой коммуникации. Потому как именно с помощью подобного рода воздействия происходит психологическая обработка не отдельного индивида, а индивидов, объединенных в массы. Поэтому необходимо помнить, что если какая-либо информация поступает с помощью средств массовой коммуникации (телевидение, кино, глянцевые журналы, проч.), то такая информация непременно целиком оседает в психике индивида. Оседает независимо от того, успело сознание обработать хотя бы часть подобной информации, или не успело. Запомнил ли индивид поступаемую в его мозг информацию, или не запомнил. Сам факт наличия подобной информации уже говорит о том, что такая информация навсегда отложилась в его памяти, в его подсознании. И это означает, что такая информация может оказать свое воздействие на сознание как сейчас или завтра, так и через многие годы или десятилетия. Фактор времени в данном случае не играет роли. Подобная информация уже никогда не уходит из подсознания. Она может, в лучшем случае, лишь отодвигаться на второй план, скрываться до времени в глубинах памяти, потому что память индивида так устроена, что требует постоянного обновления имеющейся (хранящейся) информации, чтобы запоминать новые объемы информации. При этом не важно, прошла ли подобная информация через сознание или не прошла. При этом такая информация может усиливаться, если она была обогащена эмоциями. Любые эмоции, эмоциональная наполняемость смысловой нагрузки какой-либо информации, значительно усиливает запоминаемость, формируя доминанту в коре головного мозга, а через это и психологические установки в подсознании. Если информация «бьет по чувствам», то цензура психики уже не может оказывать свое воздействие в полной мере, потому как то, что касается чувств, эмоций, легко преодолевает защиту психики, и такая информация прочно усваивается в подсознание, надолго оставаясь в памяти. А чтобы как-то разделить информацию, поступаемую в подсознание через барьер психики (цензуру), и информацию, поступаемую в подсознание минуя цензуру психики, заметим, что в первом случае подобная информация откладывается в поверхностном слое личного бессознательного, т.е. откладывается не очень глубоко, тогда как во втором случае — проникает значительно глубже. При этом нельзя говорить, что в первом случае информация со временем перейдет в сознание быстрее, чем та информация, которая до этого через сознание (а значит через цензуру) не проходила. Тут нет особой взаимосвязи. На информацию, извлекаемую из подсознания, оказывает влияние множество различных факторов, в том числе архетипы коллективного и личного бессознательного. И тогда уже, как раз задействуя тот или иной архетип, становится возможным выведение информации из подсознания — и перевод ее в сознание. Из чего следует, что такая информация вскоре начнет оказывать влияние на поведение индивида, руководя его поступками.
Добавлено позже:
http://psyfactor.org/lib/zln1.htm (http://psyfactor.org/lib/zln1.htm)
Цитирование
Тема 2. Манипулирование массовым сознанием с помощью СМИУ нас в 1959 массовым самым читаемым был отрывной календарь,газета и фильмы.
(Современные психотехнологии манипулирования)
««« К началу
Цитирование
Выпуск отрывных календарей курировал отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС. Формирование содержания календарей (выбор, например, персонажей для публикации) делалось не в предшествующий год, а за 2 года (хотя оперативные правки вносились). Календари, кажется, не литовались.
Цитирование
Литование — от глагола «литовать» — в Советском Союзе процесс согласования с цензурой в центральном или местном отделении Главлита (Главного управления по делам литературы и издательств).Если на самом деле не проходили цензуру календари,то здесь большое поле деятельности для "диверсантов психологической борьбы" на мозги обывателя.Через календарь можно манипулировать убийцами,давать дистанционно задание своим марионеткам и просто запугивать население.
Печально известную процедуру проходили все книги, журналы, сценарии кинофильмов. Неугодные власти фрагменты изымались, что часто ухудшало художественную ценность произведения. Оригинальные и творческие находки могли быть истолкованы цензурой как намеки на ошибки существующей власти, замаскированную критику или сатиру.
Песенку «Уно-уно-уно, ун моменто» в фильме «Формула любви» пришлось «перевести» на русский язык, чтобы пропустить через Главлит, хотя всем зрителям было ясно, что итальянские слова «моменто» , «сакраменто» , «сантименто» , «кансоне» использованы бессвязно, в качестве шутки.
Впрочем, у творческих людей были свои методы «договориться» с Главлитом. Режиссер «Операции Ы» Леонид Гайдай поместил в конец своего фильма «Бриллиантовая рука» съемку ядерного взрыва. Цензоры были настолько шокированы, что утвердили фильм с одним лишь условием — избавиться от финального сюрприза.
Цитирование
Психологическая война (син. психологические операции) — психологическое воздействие на войска (силы) противника и население с целью их деморализации и склонения к прекращению сопротивления. Может проводиться в ходе подготовки к проведению военных операций и/или в их ходе. В СССР в том же значении использовался термин спецпропаганда.Может и фильмы не зря были выбраны на момент посещения ребят Вижая?
Добавлено позже:
Вот бы узнать про составителей календарей,художниках.Может там целая диссидентская ячейка была?
Добавлено позже:
Может этот фильм повлиял на Люсю?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=uyUyiU95J5I (https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=uyUyiU95J5I)
Отправлено: mrv - 28.04.18 08:20
Отправлено: Агаша - 28.04.18 08:24
Фильмы и проч. СМИ (а уж тем более календари!) не могут влиять, а тем боле манипулировать людьми с нормальной, устойчивой психикой. Они могут влиять только на людей со скрытыми или явными психическими заболеваниями, да и то не на всех - на эту тему в США проводились исследования ещё в 50-е гг. А людей с неустойчивой психикой среди дятловцев не было.Конечно.Смена настроения у Люси,это устойчивая психика?Даже в дневниках отмечено,как самой,так и кем-то.И Америку нам в пример не ставьте.Свое оружие и своих людей они должны были засекретить.А на тех,кто что-то понял или почувствовал смотрели как на людей со слабой психикой.Все строиться на основе провокаций.Возьмите "белые каски".Кто-то забежал и сказал,что хим атака и люди бросились делать то,что хотел провокатор.Думаю и в "вишне" тоже было все подстроено на основе провокаций.У русских это называется "брать на слабо" и неумении говорить "нет",если что-то тебе не хочется или не нравиться.
Добавлено позже:
А теперь дневник Юдина почитайте и допрос Дубинина.
Люду как дочку начальника у которого и знакомые были (по рассказам местных жителей – (зав. произв. участка – Вижай, - (Пила) – бухгалтера Ивдельского управления)
Цитирование
МерзлотаДумается,что Юдин все сказал.Фильмом настроили против Люды обитателей и они начали ее осаживать и говорить гадости.Сейчас бы сказали "троллить".Обитатели разные были на 41.Юдин тоже это отметил.Но самые злобные,думается,женщины.Не зря одних вскрывали 8 марта,а других 9 мая.Кто-то подарок себе сделал.
Нине (???)
ножницы маленькие изогнутые
[img109]
Бухгал Шалашов
Ряжнев
получает деньги для
Суслова Татьяна ?? Федоровна ?? Поликарповна
ей назначена пенсия по инвалидности
однажды, когда была смена бухгал =315 руб
и так руб по 50 и то совсем нет
Сейчас дают (???)
айсберг
за (???) надо бороться несколько фак-те
[img110]
К Тибо работал Свердл в (тресте 89) Главный ин-р Бушков
С 1954 года ее там нет
Людке (???) Дубинина
Добавлено позже:
Цитирование
Самое обидное, что в информационной войне всегда проигрывает тот, кто говорит правду. Он ограничен правдой, а лжец может нести всё, что угодно.
Роберт Шекли
Добавлено позже:
Цитирование
Первоначально, после Первой мировой войны, этим термином обозначали пропаганду, ведущуюся именно во время войны, так что начало психологической войны даже рассматривалось как один из важных признаков перехода от состояния мира к состоянию войны. Американский военный словарь 1948 г. дает такое определение психологической войне: «Это планомерные пропагандистские мероприятия, оказывающие влияние на взгляды, эмоции, позиции и поведение вражеских, нейтральных или дружественных иностранных групп с целью поддержки национальной политики».http://rusrand.ru/analytics/upravlenie-massovym-soznaniem-psihologicheskaja-vojna (http://rusrand.ru/analytics/upravlenie-massovym-soznaniem-psihologicheskaja-vojna)
Г. Лассуэлл в «Энциклопедии социальных наук» (1934) отметил важную черту психологической войны: она «действует в направлении разрыва уз традиционного социального порядка». То есть как вид воздействия на сознание
психологическая война направлена прежде всего на разрушение тех связей, которые соединяют людей в данное общество как сложную иерархически построенную систему. Атомизация людей — вот конечная цель психологической войны.
В другом руководстве (1964) говорится, что цель такой войны — «подрыв политической и социальной структуры страны-объекта до такой степени деградации национального сознания, что государство становится не способным к сопротивлению». Именно это и произошло с СССР.
В литературе используется типология пропаганды в зависимости от «цвета». Между тем, изначально эта типология была развернута в наставлении армии США «Ведение психологической войны». Именно там даны определения трех типов операций:
1. «Белая» пропаганда — это пропаганда, которая распространяется и признается источником или его официальными представителями.
2. «Серая» пропаганда — это пропаганда, которая не идентифицирует специально свой источник.
3. «Черная» пропаганда — это пропаганда, которая выдается за исходящую из иного источника, чем подлинный.
Цитирование
Управление массовым сознанием: психологическая война
Добавлено позже:
"Двое из ларца" как пример.
Добавлено позже:
Были 3 фильма.Один австрийский с красивой жизнью.Другой украинский про начальников с их детьми и рабочий класс, и советскую действительность завуалированную под "российскую" благодаря произведению Горького.Почитайте дневник Юдина.
Цитирование
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка. Можно все сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто – вольные).
Много не живут, - увольняются cs Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что это человек, который все свое время проводит в тайге.
Добавлено позже:
И опять Юдин
Цитирование
На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино: "В людях" по Горькому, ? "Есть такой парень" ? и "Золотую симфонию".
"В людях" - обычная никогда в городе или в обычной обстановке не пошел бы в это кино. Как кажется, что там интересного, давно уже видел, зачем тратить время.
Здесь - смотришь и… толь и с первых же кадров чувствуешь, что картина для тебя новая, другими глазами чем раньше смотришь и сколько новых мыслей сменяет одна другую под впечатлением виденного на экране.
Бабушка играет превосходно. И вообще все, полное проникновение в роль. Богатство, глу-
бина, значимость мыслей, содержания и всё это вытекает само собой, безо всякого навязывания…из сам как в жизни без слов по простым ??? человеке и
Тут же другая недавно выпущенная картина. Парень - здесь герои, артисты их такими показывают, представляются только тем, что они говорят в данный момент и даже непонятно где и с чем у них родились те или иные фразы и действия. Кажется, что кроме того, что они (герои) сказали, им больше ничего нкогда не сказать, не сделать. За такими героями видно неясно в чем дело, может мне кажется слабый, поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди, полные мыслей, жизни, способные
сами быть источником историй, а какие-то автоматы, настроенные по спец.программе, и поэт. от всего кино - никакого представления. Можно было бы заранее сказать в чем дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм.
"Золотая симфония" - австр. О балете на льду. Хорошее дело показать сам балет. Какие хорошие катки, мастерство, может быть техника исполнения, но чувств, мыслей в танцах - никаких. Может быть, это музыка до меня только не доход. только мне так представляется? Легкая музыка местами превосходна, не может быть лучше, но в общем не(т) чувствуется самого Человека, его души. Может быть поэтому, все посмотрели кино, говорят: "Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят "посмотреть бы это в жизни на самом деле»
Цитирование
Содержание "В людях".Хромая девочка Людмила сначала не понравилась Алёше своей болезненной хрупкостью, но вскоре он тоже начал стремиться как можно чаще видеть её. Кострома, Чурка и Алёша соперничали друг с другом за улыбку Людмилы, часто до слёз и драки. Девочка же выбрала в друзья Алёшу. Они часто сидели в предбаннике, читали вслух совершенно непонятный для мальчика роман или разговаривали.
Вскоре мать Людмилы нашла работу, днём девочка оставалась одна, и Алёша начал часто бывать в их квартире, помогать по хозяйству. Когда деда не было дома, они шли к бабушке пить чай. Однажды Алёша, с бабушкиного благословения, на спор провёл ночь на могиле недавно умершего старика, после чего стал «героем» улицы.
Однажды утром тихо умер Алёшин брат Коля. Его похоронили в могиле Алёшиной мамы. Мальчик увидел чёрные, сгнившие доски материнского гроба, долго не мог забыть увиденное, и рассказал об этом Людмиле. Девочка осталась равнодушной — она хотела стать сиротой, чтобы беспрепятственно уйти в монастырь. После этого Алёша потерял к ней интерес.
Отправлено: mrv - 28.04.18 10:07
Отправлено: Berg - 28.04.18 10:27
Такой ерунде любой может научиться за пару месяцев в самом трудном случае, причем тут занятия спортом или профессия, у многих людей вообще такие врожденные способности естьне,два не два, но точно не годы, как и не один день, хотя осознание может поидти в момент.обычно, месяца три в насальной стадии.
Врожденных таких спомобностей нет,но есть особенности психики, которые вместе с определенными условиями жизни способствуют.
Агрессивные виды спорта и сложные профессии
требуют постоянный самоконтроль и контроль ситуации, анализ ее развития, что способствует однозначно.
Отправлено: Агаша - 28.04.18 10:29
Если бы это было так просто воздействовать на людей с помощью фильмов, вся Америка давно бы перестреляла друг друга. Между тем, стреляют только больные на голову, хотя фильмы смотрят миллионы.Это потому,что кроме США и Англии никто не старается манипулировать сознанием в других страна.Но если начнут,то вам не сдоьровать.А я думаю начнут.Сколько они стран развалили и врагов нажили.Сначала вас рукотворными техногенными замучают,а потом в депресняк введут.
Отправлено: Berg - 28.04.18 10:31
А выражение body language вообще означает совсем другое, а именно непроизвольные движения тела, например во время общения. А почему дневник писать не хотелось - да может просто времени не было, занята была.ок.изменю формулировку нана более привычную:реакции тела.
нежелание вести дневник-неосознанная, одна из них, как и болезнь.
Отправлено: Агаша - 28.04.18 10:35
нежелание вести дневник-неосознанная, одна из них, как и болезнь.Или лень.Отложила на потом.
Отправлено: mrv - 28.04.18 10:37
Это потому,что кроме США и Англии никто не старается манипулировать сознанием в других страна.Но если начнут,то вам не сдоьровать.А я думаю начнут.Сколько они стран развалили и врагов нажили.Сначала вас рукотворными техногенными замучают,а потом в депресняк введут.Ну дык те же фильмы по всему миру показывают, и никто ни на кого не бросается.
не,два не два, но точно не годы, как и не один день, хотя осознание может поидти в момент.обычно, месяца три в насальной стадии.Бывают такие люди и с врожденными способностями, я таких встречала.
Врожденных таких спомобностей нет,но есть особенности психики, которые вместе с определенными условиями жизни способствуют.
Отправлено: Berg - 28.04.18 10:41
А что он мог рассказать,если у всех было "замерзание"?скорее всего, м.б. смутная тревога, нежелание, вялось, аппатия... такое все, непонимание что происходит,невозможнсть отказаться и что то объяснить, одновременно внутренняя сопротивляемость вполне могли вызвать болезненное состояние.Это не намеренное.
Возможно, что то позже и понял, но кому признаваться и в чем, если его гнобили чуть не всю жизнь... разные.
Добавлено позже:
Бывают такие люди и с врожденными способностями, я таких встречала.врожденные, это когда проявляется с самого рождения, у младенцев.
как врожденное заболевание.
то же качество, которое ... собственно, я писала, а объяснять на пальцах-долго и неэффективно.Вы достаточно умный человек,чтобы при желании, понять такие вещи.
Добавлено позже:
Или лень.Отложила на потом.конечно. м.б. и тем и тем,надо смотреть в комплексе
Отправлено: Jurij - 28.04.18 10:48
Или лень.Отложила на потом.Карандаш сломался. :)
Отправлено: Berg - 28.04.18 10:55
Кто-то из ребят сказал родным, что это будет его последний поход, не помню точно,- кто (Тибо, по-моему). Вообще, хоть у одного из группы (не считая Юдина), по идее, должно было появиться некое предчувствие. В этом плане несколько удивляет Золотарев, человек с большим опытом, поменявший поход с группой, которая нахлебалась приключений, но благополучно вернулась, на поход с другой группой, погибшей в полном составе. А по фоткам и не скажешь, что кого-то гложет неясная тревога. Дятлов, правда, серьезен, но на то он и руководитель, Колеватов вообще в кадр редко попадает, а остальные вполне себе веселы.У Золотарева была четкая цель, он был несколько отстранен, но уверен в себе и умел спокойно принимать ситуации. Не знаю как точнее сказать…придумаю точную формулировку на русском, допишу.
Я бы лично Дятлова не назначила руководителем.Золотарева -да.
Добавлено позже:
Фильмы и проч. СМИ (а уж тем более календари!) не могут влиять, а тем боле манипулировать людьми с нормальной, устойчивой психикой. Они могут влиять только на людей со скрытыми или явными психическими заболеваниями, да и то не на всех - на эту тему в США проводились исследования ещё в 50-е гг. А людей с неустойчивой психикой среди дятловцев не было.М.б.вы забыли о Руанде, истерии в Америке относительно атомной бомбардировке и происходящем на Украине?Спокойно себе так сработали радио, сми и интернет.
Календари, рисунки, различные акции только закрепляют вызванное состояние - Украина.Но это из другой темы уже.
Добавлено позже:
Зина была бы начальником отдела на заводе!Насмешливо глядя.
плюс комсорг плюс руководитель тур.секции.
фигово вы в людях разбираетесь.
А как одно противоречит другому?
Добавлено позже:
Видемо проблематично будет объяснить Вам как подсознание может интерпретировать алфавит и использовать его.о да, очень проблематично:я ваще не знакома с этим *JOKINGLY*
«всего лишь» … не, обойдетесь. :-\
Добавлено позже:
Это потому,что кроме США и Англии никто не старается манипулировать сознанием в других страна.Но если начнут,то вам не сдоьровать.А я думаю начнут.Сколько они стран развалили и врагов нажили.Сначала вас рукотворными техногенными замучают,а потом в депресняк введут.Уже было в Америке.1949 год, «Русские идут» и прыжок из окна, а также противоатомные бомбоубежища и другие, менее известные ыакты, не ставшие мемами.
Отправлено: Jurij - 28.04.18 11:50
Уже было в Америке.1949 год, «Русские идут» и прыжок из окна, а также противоатомные бомбоубежища и другие, менее известные ыакты, не ставшие мемами."Война миров" почему-то вспомнилась,никто ведь не зомбировал на эту тему,однако результат...
Отправлено: Berg - 28.04.18 12:46
Ну дык те же фильмы по всему миру показывают, и никто ни на кого не бросается.в определенных структурах хорошо известны люди, которых там называют «подражатели».Вы совершенно правы в том, что в обычных ситуациях такое поведение возникает у людей с проблемной психикой.Но если влияние усилить массовостью и напором, положив его на подготовленную почву ( важная всем идея,массовая фобия...)то влияния может избежать лишь тот, кто полностью исключит себя из информационного пространства.
Отправлено: Агаша - 28.04.18 14:17
в определенных структурах хорошо известны люди, которых там называют «подражатели».Мы все подражатели,если нас обучают.Мода,это тоже подражание.Стиль жизни,тоже.А уж про вредные привычки и подавно.Только подражание разносит все по миру.Это мое мнение,но оказывается и ученые это же пишут...
Добавлено позже:
Цитирование
Подражание – это следование какому-либо образцу, примеру, стандарту, приёму, причём, следование не всегда отчётливо осознаваемое. Подражать – значит воспроизводить чьё-либо поведение, манеры, внешность, воображая себя в облике того, кому подражаешь; либо более или менее удачно имитировать чей-либо стиль, скажем, в руководстве, в принятии решений, или в творческой деятельности. Человек хочет походить на кого-то потому, что этот «кто-то» увлёк, полонил его воображение, и он хочет внутренне отождествиться с ним, перенять для себя его роль, его повадки и манеры. Теперь, как ему кажется, он сможет также поразить собой взор окружающих и пленить их. Это своеобразный образ «напрокат», известность «взаймы». Подражать – это, всё-таки, казаться, а не быть. В подражании нет глубины, подлинности, есть лишь одна поверхность, и более или менее искусно воспроизводимая имитация.http://докторщёголев.рф/lib/podrag
Добавлено позже:
Цитирование
Поэтому, что бы там ни говорили, в наше время не экран отображает реальную жизнь, а жизнь во многом подражает экрану.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.18 01:33
Отправлено: Jurij - 30.04.18 02:07
Все это фантазии- о том,у кого какой характер, душевная организация и гипотетическое будущее.Не,не фантазии,просто у Блинова списали.
Отправлено: mrv - 30.04.18 02:16
Добавлено позже:врожденные, это когда проявляется с самого рождения, у младенцев.*JOKINGLY* Врожденное - это не когда проявляется с младенчества, а когда ему не надо обучать, когда человек его принимает как имеющуюся данность и использует (часто бессознательно) в своей жизни.
как врожденное заболевание.
то же качество, которое ... собственно, я писала, а объяснять на пальцах-долго и неэффективно.Вы достаточно умный человек,чтобы при желании, понять такие вещи.
"Война миров" почему-то вспомнилась,никто ведь не зомбировал на эту тему,однако результат...Это случилось потому что было мало источников информации в то время, да и население было довольно малограмотным (в прямом смысле слова, закончить среднюю школу-десятилетку уже считалось достижением). Сейчас это невозможно в эпоху интернета, т.к. будет слишком много разных противоположных точек зрения, людей невозможно объединить в однородную толпу, как раньше.
в определенных структурах хорошо известны люди, которых там называют «подражатели».Вы совершенно правы в том, что в обычных ситуациях такое поведение возникает у людей с проблемной психикой.Но если влияние усилить массовостью и напором, положив его на подготовленную почву ( важная всем идея,массовая фобия...)то влияния может избежать лишь тот, кто полностью исключит себя из информационного пространства.Не верю, в любой толпе всегда будут здравомыслящие, которые просто уйдут или откажутся. Это конспирологический миф, что можно полностью манипулировать сознанием человека с помощью СМИ. Манипулировать какими-то людьми конечно можно, но ими и соседка сможет манипулировать. *JOKINGLY* Или жена/муж. Есть конечно люди ведомые, необразованные, слабые, или просто глупые, но всем подряд мозги промыть невозможно, всегда найдутся исключения.
Отправлено: Jurij - 30.04.18 02:49
Это случилось потому что было мало источников информации в то время, да и население было довольно малограмотным (в прямом смысле слова, закончить среднюю школу-десятилетку уже считалось достижением). Сейчас это невозможно в эпоху интернета, т.к. будет слишком много разных противоположных точек зрения, людей невозможно объединить в однородную толпу, как раньше.Наличие интернета не делает людей более грамотными,но даёт широкую возможность манипулировать ими,объединять в однородную массу. А случаи массовой паники и сейчас происходят,несмотря ни на что - http://www.aif.ru/politics/world/eto_ne_ucheniya_40_minut_gavayi_gotovilis_k_smerti_ot_yadernogo_udara (http://www.aif.ru/politics/world/eto_ne_ucheniya_40_minut_gavayi_gotovilis_k_smerti_ot_yadernogo_udara)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.18 03:00
Наличие интернета не делает людей более грамотными,но даёт широкую возможность манипулировать ими,объединять в однородную массу.Интернет увеличивает то,что уже есть в человеке. У одних привычку критически мыслить,у других- слепо доверять.
Отправлено: mrv - 30.04.18 05:23
Наличие интернета не делает людей более грамотными,но даёт широкую возможность манипулировать ими,объединять в однородную массу. А случаи массовой паники и сейчас происходят,несмотря ни на что - [url]http://www.aif.ru/politics/world/eto_ne_ucheniya_40_minut_gavayi_gotovilis_k_smerti_ot_yadernogo_udara[/url] ([url]http://www.aif.ru/politics/world/eto_ne_ucheniya_40_minut_gavayi_gotovilis_k_smerti_ot_yadernogo_udara[/url])Да, был такой скандал недавно, но я не слышала, что там прямо-таки все поверили. Ведь можно было зайти в интернет и проверить - если бы это было правдой, об этом бы все СМИ кричали бы. Плюс, Гавайи - это вообще не Америка, ну примерно как Москва - не Россия, только наоборот. *JOKINGLY* Местные там ленивые пофигисты, всё организовано как-то через ж..., поэтому я не удивляюсь, что такой конфуз произошел.
И это может в России интернет объединяет людей, а здесь наоборот, разъединяет, т.к. каждый сидит как бы в "своём" интернете - республиканцы в республиканском, демократы в демократском, и они не пересекаются. Т.е. республиканец не будет верить демократским сайтам, и наоборот. Поэтому всегда кто-нибудь будет сомневаться. *JOKINGLY* Плюс, есть ведь и те, кто вообще никаких сайтов не читает, а читает только Фэйсбук. Вот там да, пропаганда цветёт пышным цветом, но она в основном коммерческая, в виде рекламы и проч.
Отправлено: Агаша - 30.04.18 10:30
Не,не фантазии,просто у Блинова списали.У каждого человека свое мнение.И про Блинова,возможно,говорили,что плохой.Он говорил,что Люда любила его и даже его собаку.Даже на фото в Вижае она перед ним на одном колене стоит.Дорошенко придерживает ее и у него отрешенный или недовольный вид.
Отправлено: Jurij - 30.04.18 10:55
Он говорил,что Люда любила его и даже его собаку.Не только это,но и - "Дубинина Люда – училась на 4-ом курсе строительного факультета УПИ. Умом не блистала, но простодушная и простоватая девчонка...".
Отправлено: Berg - 30.04.18 13:31
Мы все подражатели,если нас обучают.Мода,это тоже подражание.Стиль жизни,тоже.А уж про вредные привычки и подавно.Только подражание разносит все по миру.Это мое мнение,но оказывается и ученые это же пишут..Это специфический термин, «подражатель» - это кто то,копирующий до мельчайших подробностей резонансное преступление,например, действия известного человека, причем не важно:герой он или злодей.Чем впечатлился, то и копирует.В таком роде.
Добавлено позже:
Не,не фантазии,просто у Блинова списалиВы это обо мне,штоль?! =-O
Добавлено позже:
Меня удивляет как вообще можно составлять какие-то психологические портреты Дубининой и Колмогоровой. Ведь информации о них совсем мало. Все это фантазии- о том,у кого какой характер, душевная организация и гипотетическое будущее. Признаюсь, я их даже путаю на фотографиях. За исключением посмертных. . .Есть метод т.н. предварительного дистанционного анализа ( НЕ телепатия, но по фото, записям и т.д.)
Он не дает 100% попадания, но примерное понимание о человеке, ехо характере, наклонностях, предполагаемой линии поведения - да.
Если при этом еще возможен и лингвоанализ, то вообще все прекрасно.
Отправлено: Jurij - 30.04.18 18:58
Вы это обо мне,штоль?!Нет,нет! Ну как Вы такое могли подумать!!! :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.18 00:31
Добавлено позже:Есть метод т.н. предварительного дистанционного анализа ( НЕ телепатия, но по фото, записям и т.д.)По постам на форуме. ;)
Он не дает 100% попадания, но примерное понимание о человеке, ехо характере, наклонностях, предполагаемой линии поведения - да.
Если при этом еще возможен и лингвоанализ, то вообще все прекрасно.
Отправлено: Алекс К - 03.05.18 19:23
Цитата: Алекс К - 27.04.18 14:43Gulia70, ссылочкой на упомянутую Вами тему не поделитесь. Заранее благодарствую.
Решил выделить с самостоятельное исследование тему:
была же похожая тема. там разные варианты причин плохого настроения, в т.ч. предчувсвие хорошо выделено было.
а сейчас набегут и ничего хорошего уже не скажут..
А почему дневник писать не хотелось - да может просто времени не было, занята была.У неё несколько дней было плохое настроение: «26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт». И несмотря на свое плохое настроение она тем не менее вела свой дневник, а где-то с обеда 28 января прекращает его вести.
Т.е. по Вашему она была так сильно занята рутиной походных будней, что просто не имела возможности описывать эти хлопоты в своем дневнике, ранее отличаясь многословием в описании мелочей быта в походе, предавая им значение.
Она была уже опытным туристом, следуя много лет привычке вести дневник, а тут на тебе, оказывается просто времени не было. Как-то это маловероятно на фоне обычных походных будней, не отмеченных ничем экстраординарным в дневниках других участников похода.
Спрашивается, чем она была занята вечером 30 января, отказавшись помогать товарищам зашивать палатку?
Просто сидела у костра, а затем пошла в палатку до конца ужина. Осознавая при этом степень возмущения всех туристов, латавших дыры палатки.
При этом даже «Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник».
Как видим, в этом эпизоде у Людмилы было достаточно времени сделать запись в личном дневнике по примеру Николая Тибо.
Однако ей явно было не до дневника и не до хлопот остальных туристов по поводу дыр палатки. Вопрос: что за этим стоит?
Отправлено: anna_pycckux - 05.05.18 08:43
Тема перенесена в мою версию и обсуждалась там.. Несомненно, и Люда и Зина чувствовали надвигающуюся беду. По моему предположению - ребята были намеками предупреждены группой Блинова, которые что-то знали, но из-за подписки о неразглашении - молчали или лишь намекали о возможной беде. В дневнике Люда пишет о том, что ей не спалось и что она слышит, как воет (подвывает) собака Ольва - кстати, очень плохой знак.
Так же есть мой видеоролик посвященный Люде. (так же есть ролик, посвященный предчувствиям туристов, в т ч Зины)
https://www.youtube.com/watch?v=K9X5ZzdmlhM (https://www.youtube.com/watch?v=K9X5ZzdmlhM)
[attachimg=1]
https://www.youtube.com/watch?v=yR7NPVbx8Hk (https://www.youtube.com/watch?v=yR7NPVbx8Hk) - о предчувствиях...опубликовано 7 марта 2018.
Отправлено: Тамара Орлова - 05.05.18 09:27
Отправлено: Агаша - 05.05.18 17:48
Сразу появляется предположение о том, что она заметила преследование, причем, почему-то поняла, что именно за собой.Она заметила,а остальные ни сном ни духом..
Отправлено: Солдат Василий - 05.05.18 18:50
Она заметила,а остальные ни сном ни духом..Да, здесь есть некоторое противоречие. Допустим, потенциальный противник заинтересовался ей ещё до автонома по безлюдью. Пасёт. Она, интуитивно чувствует это. Собака Ольва чувствует беду от противника, нервничает, воет.
Однако, хороший вопрос - как нависшую угрозу не чувствуют остальные? Та же Зина? Парни? И, тем более имеющий боевой опыт Золотарев?
Это хорошая загадка...
Отправлено: Картаус - 07.05.18 10:37
Признаюсь, я их даже путаю на фотографиях. За исключением посмертных. . .Люда - блондинка в светлой куртке, Зина - брюнетка в темной.
Да, здесь есть некоторое противоречие. Допустим, потенциальный противник заинтересовался ей ещё до автонома по безлюдью. Пасёт. Она, интуитивно чувствует это. Собака Ольва чувствует беду от противника, нервничает, воет.Если о СЧ, то как он мог ее "пасти" в населенных пунктах, если о неведомом маньяке, то такие, как правило, очень осторожны, и переть буром на девять спортивных человек едва ли осмелятся.
Однако, хороший вопрос - как нависшую угрозу не чувствуют остальные? Та же Зина? Парни? И, тем более имеющий боевой опыт Золотарев?
Это хорошая загадка...
Повышенная веселость (сродни истерической) может быть вариантом предчувствия? Когда мрачные мысли отгоняются с помощью шуточек и прочего.
Отправлено: AtlanticPacific - 07.05.18 13:13
Отправлено: Агаша - 07.05.18 14:32
если о неведомом маньяке, то такие, как правило, очень осторожны, и переть буром на девять спортивных человек едва ли осмелятся.Все маньяки буром прут?Все маньяки хитры и дерзки.Зачем на 9 переть,когда можно обманом всех перессорить и из палатки выманить,а потом по одному и прикончить.Вот и лист календаря за 1 февраля 1959 г.как подсказка
Цитирование
Киргизские пословицы[/b]
Когда сумеешь взяться за дело — и снег затарится, когда не сумеешь —и масло не вспыхнет.
У кого сильные мышцы, тот победит одного; кто силен знаниями, тот победит тысячи.
Один умный и хитрый маньяк, и мог 9 победить.
Отправлено: megeor - 07.05.18 15:58
В этом плане несколько удивляет Золотарев, человек с большим опытом, поменявший поход с группой, которая нахлебалась приключений, но благополучно вернулась, на поход с другой группой, погибшей в полном составе.Судьба, однако! Подгребая к 60-ти, стала фаталисткой.
К своей интуиции стала прислушиваться только после того, как сделала себе гороскоп, и он показал, что она у меня сильная. А раньше меня удивляли мои же предчувствия. Например, утром до смерти неохота вставать с постели и идти в институт. Поднимает меня чувство долга, прихожу, а занятия отменили.
Злюсь на такое и сейчас. Но внутри меня голос матери подстегивает: дескать это не интуиция, а лень... Но чаще оказывается, что все же интуиция!
Так и с ЛД, не то ее Золотарев раздражал, не то интуиция покоя не давала. Вот Юдин прислушался к своему телу, которое сделало вид, что заболело, и ушел от трагедии.
Думаю, что для выяснения вопроса нужно посмотреть Людин гороскоп. И узнать, как у нее развита интуиция. Астропрогноз-то ей предсказал трудную ситуацию http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.msg163395#msg163395, (http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.msg163395#msg163395,) как и Золотареву.
Добавлено позже:
как нависшую угрозу не чувствуют остальные?Ватсон, это же элементарно! Интуиция как всякое чувствование развита у разных людей в разной степени. Это также как: один- дальтоник, другой различает малейшие нюансы цвета. Кто-то может переплыть Волгу, а кто-то тонет у берега. У кого-то абсолютный слух, а кому-то медведь на ухо наступил.
Добавлено позже:
А почему дневник писать не хотелось - да может просто времени не было, занята была.потаскаешь целый день -20-килограммовый рюкзак, и сразу пойдешь, почему писать не хочется: ложку бы в руках удержать!
Отправлено: Агаша - 07.05.18 16:55
Астропрогноз-то ей предсказал трудную ситуацию [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.msg163395#msg163395,[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3521.msg163395#msg163395,[/url]) как и Золотареву.А вы уверенны,что день рождения у всех в документах истенный, а не так как у З.,Тибо,Возрожденого.У меня знакомая родилась в 1954,а зарегистрировали через год и дату рождения этим же годом и поставили.Это 50ые,а что было в 20-30... Золотарев родился 1 марта,а записали 2 февраля.Возрожденный родился 28 февраля,а записали 1 марта.У других тоже не знаем.
Отправлено: Солдат Василий - 07.05.18 18:20
Если о СЧ, то как он мог ее "пасти" в населенных пунктах, если о неведомом маньяке, то такие, как правило, очень осторожны, и переть буром на девять спортивных человек едва ли осмелятся.Какой бы не был враг, его должны были предчувствовать все, а не только Люда.
Повышенная веселость (сродни истерической) может быть вариантом предчувствия? Когда мрачные мысли отгоняются с помощью шуточек и прочего.
По-любому, некая мистика тут присутствует, иначе как объяснить то, что девушка, писавшая в блокноте "Я-ручей", в результате оказалась поломанной в ручье? У меня нет этому объяснения.
Добавлено позже:Ватсон, это же элементарно! Интуиция как всякое чувствование развита у разных людей в разной степени. Это также как: один- дальтоник, другой различает малейшие нюансы цвета. Кто-то может переплыть Волгу, а кто-то тонет у берега. У кого-то абсолютный слух, а кому-то медведь на ухо наступил.Это понятно. Но, если вспомнить, что Золотарев прошел всю войну без серьезного ранения, то у него должна быть выше интуиция чем у молодого парня (Юдина) и девушки (Дубининой). Но, допускаю, возможно, он расслабился из-за Тибо... или ещё чем-то, что не зафиксировано в дневниках.
Один умный и хитрый маньяк, и мог 9 победить.Скорее всего противник был один. Однако, чтобы решиться напасть на девятерых (вооруженных холодным оружием выносливых туристов!), ему надо было помимо хитрости, быть очень сильным, морозостойким и прекрасно видеть во тьме. Причем в условиях той отдаленной местности - сила и морозостойкость должна быть ключевыми навыками, в отличии от городско-придорожных "маньяков". Иначе, такой "маньяк" сродни камикадзе...
Отправлено: megeor - 07.05.18 18:25
Но, если вспомнить, что Золотарев прошел всю войну без серьезного ранения, то у него должна быть выше интуиция чем у...Отсутствие ранений проще объяснить службой не на передовой, а в понтонном взводе.
Отправлено: Солдат Василий - 07.05.18 18:27
Отсутствие ранений проще объяснить службой не на передовой, а в понтонном взводе.Согласен, если он не был на передовой, то риск минимален.
Отправлено: Сергей В. - 07.05.18 18:45
Отсутствие ранений проще объяснить службой не на передовой, а в понтонном взводе.
Разворачиваемый текстПереправа, переправа!
Берег правый, как стена...
Этой ночи след кровавый
В море вынесла волна.
Было так: из тьмы глубокой,
Огненный взметнув клинок,
Луч прожектора протоку
Пересек наискосок.
И столбом поставил воду
Вдруг снаряд. Понтоны — в ряд.
Густо было там народу -
Наших стриженых ребят...
И увиделось впервые,
Не забудется оно:
Люди теплые, живые
Шли на дно, на дно, на дно...
Под огнем неразбериха -
Где свои, где кто, где связь?
Только вскоре стало тихо, -
Переправа сорвалась.
(с)Твардовский
Берег правый, как стена...
Этой ночи след кровавый
В море вынесла волна.
Было так: из тьмы глубокой,
Огненный взметнув клинок,
Луч прожектора протоку
Пересек наискосок.
И столбом поставил воду
Вдруг снаряд. Понтоны — в ряд.
Густо было там народу -
Наших стриженых ребят...
И увиделось впервые,
Не забудется оно:
Люди теплые, живые
Шли на дно, на дно, на дно...
Под огнем неразбериха -
Где свои, где кто, где связь?
Только вскоре стало тихо, -
Переправа сорвалась.
(с)Твардовский
Отправлено: Тамара Орлова - 07.05.18 18:51
Моё мнение в отношении Золотарева - в его гороскопе есть указание на то, что человек в самом серьезном настоящем бою находится в большей безопасности, чем в мирное время (фактор фатальный).
Относительно Людмилы - она не могла высказать друзьям свои сомнения о чем-либо, пока полностью не составит своего мнения.Потому я думаю, что с ней произошло нечто, ей непонятное.Возможно, что преследователи казались её друзьям чем-то типа снежного человека, а она знала, что это. Но не могла предвидеть последствий из-за молодости.
Отправлено: Gulia70 - 08.05.18 11:52
ссылочкой на упомянутую Вами тему не поделитесь. Заранее благодарствую.Алекс, не совсем похожа тема. но про предчувствие там тоже есть.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1095.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1095.0)
А раньше меня удивляли мои же предчувствия. Например, утром до смерти неохота вставать с постели и идти в институт. Поднимает меня чувство долга, прихожу, а занятия отменили.удивительно.
вот мой давний пост.
у меня часто так.
яркий пример- когда училась, были дни, когда не хотелось ехать в институт.
знаю, что надо ехать. но чувство какое-то... не хочется и всё.
приезжаешь -отменили занятия.
раза 3 так было.
но каждый раз ехала... а вдруг ошиблась ))
Отправлено: Агаша - 08.05.18 12:12
1.Конфликт с алкашом и угрозы его.Люду это впечатлило
Цитирование
.24.01. Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался.2. 41-обитатели осмеяли З.Уверена на все 100.А Люда,возможно думала,что силовик их сопровождает и все его будут бояться.
Цитирование
23.01.На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро.Вот и Зина пишет
Цитирование
24.2.59.Зина тоже что-то в Серове начала предчувствовать?
(прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2")
Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие. Сегодня немножко грустно мне как-то. Но ничего.
3.Уход Юдина и их осталось 9.Аттеисты,но,возможно что-то насторожило.И меня бы насторожило.
23.01-21.00 в поезде с песнями до 3.00
24.01.-7.00 прибыли в Серов
24.01-24.00 прибыли в Ивдель.С ними прибыл и алкаш.Юдин пишет в общем дневнике
Цитирование
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.Дубинина уже чего-то или кого-то испугалась и спряталась от кого-то.
Диспут-беседа о любви по провокации З.Колмогоровой. Песни, Ревизия, Дубинина под сиденьем, Чеснок с хлебом без воды, и мы около 12-00 прибыли в Ивдель.
Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.
Юдин.
А здесь настороженность Дорошенко
Цитирование
27.01.-Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.Дневник общий и все это читают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.05.18 02:18
Люда - блондинка в светлой куртке, Зина - брюнетка в темной.На черно-белых фото особо не поймешь у кого какой цвет волос. А лица порой реально "взаимозаменяются".
Добавлено позже:
Повышенная веселость (сродни истерической) может быть вариантом предчувствия? Когда мрачные мысли отгоняются с помощью шуточек и прочего.Судя по дневникам,повышенная(прямо иступленная) веселость сопутствовала этому походу.
Добавлено позже:
Отсутствие ранений проще объяснить службой не на передовой, а в понтонном взводе.
Переправа, переправа!Странно даже про это говорить,но я скажу. Слово "понтонер", как известно, является однокоренным со словом "понтифик". Последнее,до того как стать титулом римских первосвященников,было титулом древнеримских жрецов. "Понтифик" - "наводитель мостов". Имеется в виду,с потусторонним миром. Папы унаследовали титул вместе с покроем особой ритуальной шапочки понтифика. Не той,что сидит только на макушке,а более основательной,закрывающей уши. Очень похоже на понтонера Золотарева в дубиниской шапочке. И стихи Твардовского необычно звучат,если их содержание приложить к теме нашей беседы.
Берег правый, как стена...
Этой ночи след кровавый
В море вынесла волна.
Было так: из тьмы глубокой,
Огненный взметнув клинок,
Луч прожектора протоку
Пересек наискосок.
И столбом поставил воду
Вдруг снаряд. Понтоны — в ряд.
Густо было там народу -
Наших стриженых ребят...
И увиделось впервые,
Не забудется оно:
Люди теплые, живые
Шли на дно, на дно, на дно...
Под огнем неразбериха -
Где свои, где кто, где связь?
Только вскоре стало тихо, -
Переправа сорвалась.
Отправлено: Алекс К - 16.05.18 11:44
Цитата: Алекс К - 27.04.18 14:43Lamber, что касается перепадов настроения, так Людмила сама пишет в дневнике о свое плохом настроении:
Если это не предчувствие чего-то фатального, то, чем можно объяснить такие странности в её поведении и в её настроении?
Перепады настроения - обычное дело для многих людей. В данном случае, как уже писали, ПМС - вполне резонное предположение. Особых странностей в поведении не вижу.
«26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
Несмотря на свое плохое настроение, она продолжала вести личный дневник в течение этих двух дней, а по их истечению, уже с 28 января - полностью прекратила записывать что-либо в дневнике, т.ч. Ваше предположение о перепадах её настроения не объясняют такие метаморфозы её поведения.
По поводу Вашего: «Особых странностей в поведении не вижу», так на этом форуме его участники чего только «не видят», не придавая значения множеству фактов, которые не вписываются в их представления о причине гибели группы Дятлова. Вы не одиноки в выражении своего субъективизма.
Если чего-то «не вижу», то этого и вовсе нет. Позиция знакомая, смахивает на повадки замечательной птицы - страуса.
Вот и прокуратура в 1959г. сначала увидела криминал, взяв под подозрение манси, явно не на пустом месте, а потом уже совсем не увидела криминал на фоне грандиозных: лавины, ураганного ветра и пр. вымыслов.
Вкладывать какой-то фатальный смысл в употребление слова "последний" нет никаких оснований. Нынешнее общество уже помешалось, по-моему, на суевериях, в результате чего слово "последний" вообще исчезает из русского языка, неуклюже заменяясь на "крайний". "Я крайний раз ходила в этот магазин вчера" - абсурд просто...Вот и здесь исключительно субъективная позиция, выраженная в официозной форме «рекомендации вышестоящей организации» = «… нет никаких оснований».
А какие основания Вам нужны для того, чтобы вкладывать или не вкладывать «смысл» во что-либо? Риторический вопрос.
Сами же констатируете, что в обществе существует традиция суеверного отношения к фразе: «в последний раз», имеющая определенный контекст, а народные традиции, как известно, на пустом месте не появляются, к Вашему глубочайшему сожалению.
Давайте проанализирует этот отрывок из дневника Людмилы:
«27 января … Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще, кажется, в последний раз услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе».
Она могла вообще обойтись без этой, совершенно лишней фразы: «Вообще, кажется, в последний раз …».
Что получилось бы без этой фразы:
«27 января … Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе».
Смысл, описывающий событие времяпрепровождения туристов и их окружения, совершенно не изменился. Констатация факта.
Вопрос: зачем ей понадобилось делать эту вставку, отражающую только её внутреннее состояние?
Это пример вторжения подсознания Людмилы в процесс её осознанного описания бытовых мелочей конкретного события в личном дневнике: «услышали столько новых хороших песен».
Причем конкретика подсознательного суеверия фразы: «в последний раз услышали» возникает не моментально, а следует после неуклюжего «предисловия»: «Вообще, кажется», отражающего лишь её внутреннее состояние сомнения, продиктованное её подсознанием, которое она не контролирует.
«Абсурд…» в данном случае – это игнорировать психологическое состояние потерпевших, в частности, Людмилы Дубининой.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.05.18 07:03
Отправлено: Алекс К - 24.05.18 11:00
акой бы не был враг, его должны были предчувствовать все, а не только Люда.Солдат Василий, если бы в общеобразовательной школьной программе был такой предмет: Предчувствие (развитие способностей), то в этом случае Ваши ожидания аналогичного предчувствия от всех остальных туристов были бы ещё уместными, хотя и в этом случае дело обстоит не столь радужно, как Вам может показаться.
Врожденные способности к чему-либо у всех разные, как и способности к усвоению школьных дисциплин. Кому-то легко даются гуманитарные предметы при совершенной неспособности овладеть точными науками, а для кого-то все наоборот.
Поэтому проецировать на всех равные способности к предчувствию, как Вы это делаете, крайне наивно.
Тем более, что предчувствие на пустом месте не рождается.
В основе предчувствия Людмилы был период эмоционального всплеска негативных чувств, связанных с её мытарствами в гостинице поселка Вижай из-за сырых дров для печи. Отсюда и её плохое настроение на следующий день, плюс злость – «Зла как черт». Она могла вылить этот негатив на любого службиста, ответственного за сырые дрова в гостинице, а это КОНФЛИКТ, который части затягивается уже на уровне мысленного общения с второй конфликтной стороной.
Остальные туристы могли этого и не знать.
Но, если вспомнить, что Золотарев прошел всю войну без серьезного ранения, то у него должна быть выше интуиция чем у молодого парня (Юдина) и девушки (Дубининой).«Кому суждено быть повешенным, тот не утонит», надеюсь, смысл этой фразы Вам ясен.
Поэтому Ваши аргументы вползу всесильной «интуиции», которая якобы спасла жизнь Золотареву на войне, перечеркиваются судьбоносным изречением, приведенным выше.
Часто бывает, что интуиция и обманывает.
Скольких игроков в азартные игры она обманула!!!
Не следует быть столь наивным, придавая значимости «интуиции» во всех случаях подряд.
В мою версию и "предчувствие", и отмеченная некоторыми напряжённость в группе хорошо укладываются: узнали о планах Золотарёва, и занервничали. Тут, с учётом всяких легенд, мог даже и суеверный страх появиться...О каких планах Золотарева узнали туристы?
Документальное подтверждение этих планов есть?
Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?
Отправлено: Berg - 24.05.18 21:29
Врожденные способности к чему-либо у всех разные, как и способности к усвоению школьных дисциплинВрожденные способности у всех одни и те же: сосательные, очистительные,крик как реакция и сон.
Ффффсе.
Остальные качества развиваются в процессе жизни в зависимости от ее условий.
Добавлено позже:
Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?Есть такое понятие, как психология отношениц в группе, связанной с нахождением в условиях повышенной сложности и риска.
Реагировали все, но каждый по своему и если вы почитаете дневники, то увидите, что парни тоже раздражались,но не позволяли себе истеричных выходок.
Тот, кто, возможно, предчувствовал, тот отреагировал психосоматикой и не пошел.
Отправлено: Jurij - 24.05.18 21:39
Оффтоп (текст не по теме)Врожденные способности у всех одни и те же: сосательные, очистительные,крик как реакция и сон.А я думал,что сразу умным родился,оказывается нет! :)
Ффффсе.
Остальные качества развиваются в процессе жизни в зависимости от ее условий.
Отправлено: Солдат Василий - 24.05.18 21:44
Солдат Василий, если бы в общеобразовательной школьной программе был такой предмет: Предчувствие (развитие способностей), то в этом случае Ваши ожидания аналогичного предчувствия от всех остальных туристов были бы ещё уместными, хотя и в этом случае дело обстоит не столь радужно, как Вам может показаться.Пожалуй, соглашусь с Вами в том, что сила интуиции это врожденная способность. В отличии от интеллекта, которого можно повысить обучением, сильная интуиция, как и талант уже заложены изначально. И, часто, что именно талант, даже сомневаясь в себе, творит великое. Так и интуиция, такого человека, необъяснимо для него спасает ещё до трагедии. Соглашусь.
Врожденные способности к чему-либо у всех разные, как и способности к усвоению школьных дисциплин. Кому-то легко даются гуманитарные предметы при совершенной неспособности овладеть точными науками, а для кого-то все наоборот.
Поэтому проецировать на всех равные способности к предчувствию, как Вы это делаете, крайне наивно.Я могу допустить, то, что вполне возможно Золотарев, как и Дубинина, что-то предчувствовал, но просто держал в себе.
Тем более, что предчувствие на пустом месте не рождается.
В основе предчувствия Людмилы был период эмоционального всплеска негативных чувств, связанных с её мытарствами в гостинице поселка Вижай из-за сырых дров для печи. Отсюда и её плохое настроение на следующий день, плюс злость – «Зла как черт». Она могла вылить этот негатив на любого службиста, ответственного за сырые дрова в гостинице, а это КОНФЛИКТ, который части затягивается уже на уровне мысленного общения с второй конфликтной стороной.
Остальные туристы могли этого и не знать.«Кому суждено быть повешенным, тот не утонит», надеюсь, смысл этой фразы Вам ясен.
Поэтому Ваши аргументы вползу всесильной «интуиции», которая якобы спасла жизнь Золотареву на войне, перечеркиваются судьбоносным изречением, приведенным выше.
Часто бывает, что интуиция и обманывает.
Скольких игроков в азартные игры она обманула!!!
Не следует быть столь наивным, придавая значимости «интуиции» во всех случаях подряд.
О каких планах Золотарева узнали туристы?
Документальное подтверждение этих планов есть?
Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?
Однако, результат в итоге фатален для обоих. Есть и иная древняя поговорка: "Неважно как ты начнешь свой путь, важно как ты его закончишь." В этом смысле, они оба кончили плохо, возможно просто подавив в себе правильные предчувствия опасности.
Отправлено: Berg - 24.05.18 22:22
не, никто таким не родился, но в процессе развития, имея умных родителей и соответствующую среду обитания-запросто.А я думал,что сразу умным родился,оказывается нет! :)
Добавлено позже:
В отличии от интеллекта, которого можно повысить обучением, сильная интуиция, как и талант уже заложены изначально.и какая же интуиция присутствует у младенцев или чуть постарше, но без жизненного опыта?
Интеллект это способность к быстрому усваиванию /удерживанию большого к-ва информации,ее обработке и получению окончательного результата.Развивается, как и интуиция.Можно прям с ноля, что и происходит с новорожденными, постепенно преобретающими жизненный опыт.
Никакой мистики, только планомерный ии упорный труд.
Отправлено: mrv - 24.05.18 22:42
Интуиция, с другой стороны, действительно врожденная и присуствует у всех (т.к. это т.н. "животные инстинкты"), но к ней не все прислушиваются. "Развить интуицию" - это и значит научиться к ней прислушиваться.
Отправлено: Jurij - 24.05.18 23:22
не, никто таким не родился, но в процессе развития, имея умных родителей и соответствующую среду обитания-запросто.Я помню,что меня этому в школе учили и об этом как бы наука официальная говорит,но в жизни так не получается,можно сравнить хотя бы Игоря Дятлова и его брата Мстислава,у Игоря были выдающиеся способности,у брата их не было,а росли вместе,разница в возрасте всего пять лет,да и близнецы бывают разными.
Отправлено: Berg - 24.05.18 23:43
Интуиция, с другой стороны, действительно врожденнаяя повтор мой вопрос: какая интуиция у новорожденного ребенка?
Добавлено позже:
Я помню,что меня этому в школе учили и об этом как бы наука официальная говорит,но в жизни так не получается,можно сравнить хотя бы Игоря Дятлова и его брата Мстислава,у Игоря были выдающиеся способности,у брата их не было,а росли вместе,разница в возрасте всего пять лет,да и близнецы бывают разными.Чтобы понять почему так, нужно рассмотреть их жизнь с детства:с кем общались, кто оказывал влияние, какой был любимый учитель, книга... много факторов.
Из любого ребенка можно сделать гения или идиота, все зависит от направления приложенных усилий и затраченного на это времени.
Вот Дятлов мне как раз не нравится больше всех остальных.Он безбашенный и от него можно ожидать чего угодно, плюс достаточно жесткий и безжалостный человек.Возможно,если бы группу вел не он, гибели можно было бы избежать.
Отправлено: mrv - 25.05.18 00:29
я повтор мой вопрос: какая интуиция у новорожденного ребенка?Я повторяю мой ответ - расскажите это родителям-гениям, на чьих детях отдохнула природа. *ROFL* Ребенок - это не tabula rasa, а индивидуальная личность со своим характером, способностями и интеллектом, которые невозможно "развить", если они не заложены с рождения. Говорить, что из каждого ребенка можно "сделать" гения - это все равно что говорить, что из каждого ребенка можно сделать знаменитого художника, певца, балерину или спортсмена. Из нуля сделать единицу никак не получится, несмотря на все усилия, время и деньги, и практика это неоднократно показала.
Добавлено позже:Чтобы понять почему так, нужно рассмотреть их жизнь с детства:с кем общались, кто оказывал влияние, какой был любимый учитель, книга... много факторов.
Из любого ребенка можно сделать гения или идиота, все зависит от направления приложенных усилий и затраченного на это времени.
Отправлено: Berg - 25.05.18 09:13
Я повторяю мой ответ - расскажите это родителям-гениям, на чьих детях отдохнула природа. *ROFL* Ребенок - это не tabula rasa, а индивидуальная личность со своим характером, способностями и интеллектом, которые невозможно "развить", если они не заложены с рождения. Говорить, что из каждого ребенка можно "сделать" гения - это все равно что говорить, что из каждого ребенка можно сделать знаменитого художника, певца, балерину или спортсмена. Из нуля сделать единицу никак не получится, несмотря на все усилия, время и деньги, и практика это неоднократно показала.Я вас спросила об интуиции новорожденных.
Конкретно.Об интуиции.
Отправлено: Владимир Б - 25.05.18 10:00
Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?А я всегда считал, что Людмила нервничала из-за женских "критических дней" ...
Отправлено: Berg - 25.05.18 10:34
А я всегда считал, что Людмила нервничала из-за женских "критических дней" ...да скорее всего.Девушка, разумеется, знала свой цикл и состояние , поэтому и написала конкретные сроки. Возможно, все началось преждевременно из за сложности перехода, а таблеток, переносящих сии эпохальные события тогда не было.Да и вообще жесть: средств гигиены никаких, помыться невозможно, взбесишься тут.
Отправлено: Солдат Василий - 25.05.18 13:26
Интеллект это способность к быстрому усваиванию /удерживанию большого к-ва информации,ее обработке и получению окончательного результата.Развивается, как и интуиция.Можно прям с ноля, что и происходит с новорожденными, постепенно преобретающими жизненный опыт.Т.е. Вы хотите сказать, что у любого человека заложено природой всё одинаково, только дальнейшие условия жизни делают всех разными?
Никакой мистики, только планомерный ии упорный труд.
Я несогласен с таким утверждением. Могу привести в пример квалификационные испытания на право ношения карпового берета. У всех претендентов базовая физическая подготовка, но, в конце, чисто на морально-волевых, до берета доходят немногие. А казалось бы, у всех ведь руки и ноги, не так ли? ;)
Так и с интуицией. Естественно, она заложена изначально у всех. Но, у кого-то она слаба, ошибочна, а у кого-то всегда попадает в точку.
Говорить, что из каждого ребенка можно "сделать" гения - это все равно что говорить, что из каждого ребенка можно сделать знаменитого художника, певца, балерину или спортсмена. Из нуля сделать единицу никак не получится, несмотря на все усилия, время и деньги, и практика это неоднократно показала.Совершенно согласен. Гениальность это врожденное свойство. Другое дело, что и гениальности нужен какой-то толчок в виде базиса знаний, а дальше она уже сама разгорится по жизни.
А я всегда считал, что Людмила нервничала из-за женских "критических дней" ...Это вполне возможно. Но, надо смотреть в совокупности фактов. Ибо, одними критическими днями, не объяснить, почему Дубинина так удачно попала в точку, когда писала в дневнике: "Я-ручей".
Отправлено: Berg - 25.05.18 13:52
Т.е. Вы хотите сказать, что у любого человека заложено природой всё одинаково, только дальнейшие условия жизни делают всех разными?Ваш пример с кр.беретами абсолютно не годится.
Я несогласен с таким утверждением. Могу привести в пример квалификационные испытания на право ношения карпового берета. У всех претендентов базовая физическая подготовка, но, в конце, чисто на морально-волевых, до берета доходят немногие. А казалось бы, у всех ведь руки и ноги, не так ли?
Так и с интуицией. Естественно, она заложена изначально у всех. Но, у кого-то она слаба, ошибочна, а у кого-то всегда попадает в точку.
К экзамену приходят люди взрослые,состоявшиеся, каждый со своими личнлстными и физическими парамертами.
Я впс о другом спрашивпла: о наличии интуиции у младенцев.
Почему никто не может ответить мне на этот вопрос прямо?
О спецподготовке и о том, какие качества она развивает, мы можем поговорить и мне есть что расскпзать, но не здесь.
Добавлено позже:
Это вполне возможно. Но, надо смотреть в совокупности фактов. Ибо, одними критическими днями, не объяснить, почему Дубинина так удачно попала в точку, когда писала в дневнике: "Я-ручей"Удачно написала ЧТО?Перевод?Это просто подгон фактов под ситуацию,не более.Она же не просто так написала, а составляя словарик, насколько я помню.
Добавлено позже:
П.с. извините за очепятки, с тлф и в движущейся машине это неизбежно (у меня, по кр.мере)
Отправлено: Солдат Василий - 25.05.18 14:06
Ваш пример с кр.беретами абсолютно не годится.Почему это не годится? Годится, очень даже годится. *YES* Ведь, мы говорим не о секретарше из офиса, а о туристке Люде Дубининой, которая хоть и была молода, но, являлась сильной, выносливой девушкой.
К экзамену приходят люди взрослые,состоявшиеся, каждый со своими личнлстными и физическими парамертами.
Возможно, даже более сильной, чем мы думаем, раз некая сила именно на ней так жестоко "проехалась"... :(
Добавлено позже:Удачно написала ЧТО?Перевод?Это просто подгон фактов под ситуацию,не более.Она же не просто так написала, а составляя словарик, насколько я помню.То есть, это всего лишь потрясающее совпадение? Поразительно! Я так не считаю...
Отправлено: Тамара Орлова - 25.05.18 14:27
Отправлено: Агаша - 25.05.18 15:28
и какая же интуиция присутствует у младенцев или чуть постарше, но без жизненного опыта?Пишут,что ребенок чувствует когда от него мать в родоме отказывается.Ведет себя беспокойно,плачет.Всегда советуют мамочкам,что когда ребенка оставляют с кем-то,что бы не волновались сильно,что ребенок на расстоянии чувствет это и тоже волнуется.Возможно преступник(и) думали о том,как будут убивать Люду с Семеном и они это чувствовали.Возможно Люда и Семен этого человека знали и ранее.
Добавлено позже:
Цитирование
Что такое интуиция? Это умение постигать истину, минуя опыт и логические рассуждения. Многие считают это бессознательным способом анализа. Это такое состояние, когда сознательно вы не можете иметь повод усомниться в чем-то, но бессознательно вы начинаете чувствовать себя неловко.
Так возможно ли «натренировать» интуицию? Или это нечто, уже присутствующее в каждом человеке? Ответы на эти и другие вопросы были получены в результате проведенных исследований, сообщается в статье ученого из Гарвардской медицинской школы.
Интуиция как обнаружение ошибок была зафиксирована не только у взрослых, но и у младенцев. Начиная с шести месяцев, младенцы интуитивно понимают правильный и неправильный ответы в математических примерах, указанных на предъявленных им табличках. Они смотрели гораздо дольше на неправильные уравнения. В их мозге детектор конфликта срабатывал каждый раз, когда они видели неверное уравнение. Подобное проявление интуиции есть и у взрослых.
Интуиция как эмоциональная связь была отмечена в опыте с применением электрогастроэнтерографии. В каждой паре из 26 людей один человек наблюдал за другим по видео в режиме реального времени на расстоянии. Была продемонстрирована реакция на стимулы, вызвавшие положительные, отрицательные, успокаивающие или нейтральные эмоции. Максимальные показатели прибора фиксировались для положительных и отрицательных эмоций. Это свидетельствует о том, что эмоции могут передаваться на расстоянии.
Интуиция как «чтение мыслей» в немалой степени связана с частью мозга, отвечающей за прогнозирование намерений и черт окружающих. В такие моменты возникают нейронные сети, помогающие понимать намерения других, а в это же самое время «зеркальная система» помогает человеку осознавать свои эмоции. Учитывая эти различия в том, как работает интуиция, можно понять, как ее улучшить.
Отправлено: megeor - 25.05.18 23:11
А я всегда считал, что Людмила нервничала из-за женских "критических дней"есть еще веская причины для нервозности: вокруг полно мужчин, пахнувших гормонами, которые возбуждают женщин, а разрядки нет.
Отправлено: Berg - 26.05.18 07:55
Насчет интуиции у младенцев как-то ничего конкретного не вспомнилось.Но вот щенков охотничьих собак ещё слепых сажали на высокий и широкий пень, тех кто пятились от края - оставляли для дела. Тех кто падал - топили без сожаления. Читала вроде у Чапыгина где-то.это инстинкт самомохранения а, не интуиция.Остался без защиты (мама, которую знают по запаху),замри и не дергайся (свойство многих животных притворяться мертвыми, это оно).
У людских дитенышей это свойство утрачено, если и было.
Интуиция, это несколько иное и не м.б. врожденным качеством, что бы кто не писал.Это приобретаемое свойство.
Добавлено позже:
есть еще веская причины для нервозности: вокруг полно мужчин, пахнувших гормонами, которые возбуждают женщин, а разрядки нет.Мужчины в группе, скорее всего, пахли чесноком, пОтом и, возможно, немного мочой, что легко перебивало «запах гормонов».
Запах менструрирующей девушки, лишенной элементарных средств гигиены даже страшно представлять.
Добавлено позже:
Пишут,что ребенок чувствует когда от него мать в родоме отказывается.Ведет себя беспокойно,плачет.Всегда советуют мамочкам,что когда ребенка оставляют с кем-то,что бы не волновались сильно,что ребенок на расстоянии чувствет это и тоже волнуется.Возможно преступник(и) думали о том,как будут убивать Люду с Семеном и они это чувствовали.Возможно Люда и Семен этого человека знали и ранее.да писать что угодно можно, но какое отношение к интуиции (если коротко, то мгновенному просчету событий, которые должны состояться и такой же мгновенной готовности действовать в рамках именно этих событий) имеет психо-эмоциональная связь «мать-ребенок»,обусловленная конретными физиологическими процессами?
Добавлено позже:
Впрочем, вполне возможно, что кто то что то и чувствовал, какую то смутную тревогу, что то неопределенное, на что не обращали внимание, не прислушиваясь к себе, ибо «высшая цель»,коммунистическая мораль и прочая лабуда тех времен.
Я вот сейчас, благодаря вам, вспомнила одну женщну, которая вдруг посреди беседы , безо всякой связи с ней, выдала фразу « я ненавижу бога» и сама замерла от удивления.
И очень вскоре погиб ее сын.
Вот такие вот игры разума, когда сознание, что сын в опасной ситуации и все может случиться, беспрерывные переживания, сформировали некое предчувствие, оформившееся в такой вот фразе.
Отправлено: megeor - 26.05.18 08:41
Мужчины в группе, скорее всего, пахли чесноком, пОтом и, возможно, немного мочой, что легко перебивало «запах гормонов».Организм, которому пришло время размножать, очень выборочно относится к запахам. Уверяю вас, чеснок в таких случаях никогда не перебьет запах гормонов. А насчет запах мочи вы меня удивили: вы считаете, что они страдали энурезом?
Запах менструрирующей девушки, лишенной элементарных средств гигиены даже страшно представлять.Вашему страху простое объяснение: вы либо женщина, либо у вас не та ориентация. Вот у моей двери соседские кабели так и вьются, им ну очень!!! нравится запах моей течной суки.
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Агаша - 26.05.18 08:51
вы считаете, что они страдали энурезом?
Цитирование
"Тряси не тряси, а последняя капля всё равно в трусы!" А почему!? Потому что, этот орган, в отличие от носа, шмыгать не умеет!А сколько капель за день собирается?
У женщин в норме со столовую ложку.Вот и думайте чем пахли туристы в походе.Зина ноги приучала мыть в походе.Наверное,запахи доставали.
Отправлено: Тамара Орлова - 26.05.18 09:08
Отправлено: Berg - 26.05.18 11:02
(пусть, например, древний инстинкт вовремя прийти на помощьнет такого инстинкта *NO*
…Но насчет интуиции вы предположили првильно.Такое свойство появляется у людей с мощным инстинктом самосохранения(выще писали о методе отбора щенков),наблюдательных, с наработкой определенного жизненного опыта,вследстве определенного образа жизни , определенных тренировок и пр.
Отправлено: Агаша - 26.05.18 12:05
Я вот сейчас, благодаря вам, вспомнила одну женщну, которая вдруг посреди беседы , безо всякой связи с ней, выдала фразу « я ненавижу бога» и сама замерла от удивления.А рядом были сектанты и ее сына убили?
И очень вскоре погиб ее сын.
Отправлено: Berg - 26.05.18 12:49
А рядом были сектанты и ее сына убили?нет,конечно.Парень погиб в другой стране с экстремальной ситуацией.
Почему я и написала о постоянных переживаниях матери.
Отправлено: Солдат Василий - 26.05.18 14:09
есть еще веская причины для нервозности: вокруг полно мужчин, пахнувших гормонами, которые возбуждают женщин, а разрядки нет.Да и такое у неё могло наложиться в совокупности.
Отправлено: Gulia70 - 26.05.18 15:03
Да и такое у неё могло наложиться в совокупности.я не согласна :-\
Отправлено: Агаша - 26.05.18 17:02
нет,конечно.Парень погиб в другой стране с экстремальной ситуацией.А сектанты везде есть и связь у них такая же как у цыган была,а может круче.
Почему я и написала о постоянных переживаниях матери.
Отправлено: Berg - 26.05.18 21:55
А сектанты везде есть и связь у них такая же как у цыган была,а может круче.В этом случае не было никаких сектантов,уверяю вас.
Отправлено: Алекс К - 28.05.18 23:04
Цитата: Алекс К - 24.05.18 11:00Если воспользоваться терминологией из кн\ф Гарри Поттера, то врожденные способности примитивных маглов действительно ограничиваются Вашим перечнем.
Врожденные способности к чему-либо у всех разные, как и способности к усвоению школьных дисциплин
Врожденные способности у всех одни и те же: сосательные, очистительные,крик как реакция и сон.
Ффффсе.
Остальные качества развиваются в процессе жизни в зависимости от ее условий.
А если серьезно, то Вы написали очередную глупость, примитивизируя способности окружающих.
Вполне возможно, что Вы проецируя собственную обделенность этими способностями на всех людей. Как вариант. Для маглов также не существует ни телепатии, ни в разной степени выраженной врожденной интуиции, поэтому-то общение с Вами не складывается. Между маглами и немаглами мало точек соприкосновений, как и в нашем случае с Вами.
Эта тема явно не для маглов, у которых врожденные способности ограничиваются перечнем Ваших врожденных способностей: «сосательные, очистительные,крик как реакция и сон».
Лично я не склонен ограничиваться примитивизмом Ваших оценок врожденных способностей.
Цитата: Алекс К - 24.05.18 11:00Berg, что за привычка вырывать фразу из контекста нашего общения с ЁлыПалы? Этот вопрос был предназначен ему и никому более, учитывая контекст вопроса.
Почему из всей группы «занервничала» одна лишь Людмила Дубинина?
Есть такое понятие, как психология отношениц в группе, связанной с нахождением в условиях повышенной сложности и риска.
Реагировали все, но каждый по своему и если вы почитаете дневники, то увидите, что парни тоже раздражались,но не позволяли себе истеричных выходок.
Вы все тут изображаете из себя знатока психологии, отделываясь общими и бессодержательными фразами, типа «Есть такое понятие, как психология отношениц в группе…».
Для знатока психологии Вы прибегаете к весьма примитивным аргументам обобщающего характера – «не позволяли себе истеричных выходок».
Какие истерические выходки позволяла себе Дубинина, начиная с 26 января? Ведь они у Вас фигурируют во множественном числе как именно выходки.
Перечислите, пожалуйста
Цитата: mrv - 24.05.18 22:42Ещё один перл от Berg в этой теме:
Интуиция, с другой стороны, действительно врожденная
я повтор мой вопрос: какая интуиция у новорожденного ребенка?
Цитирование
«Интуиция, это несколько иное и не м.б. врожденным качеством, что бы кто не писал.Это приобретаемое свойство.»Berg, да почитайте, наконец, хоть несколько статей на сайтах по психологии, например: http://psihomed.com/intuitsiya/ (http://psihomed.com/intuitsiya/)
Цитирование
«Как развить интуициюСколько можно нести отсебятину, опровергая банальные истины?
Считается, что развитие интуиции и сверхчувствительного восприятия становится актуальным в большей степени во взрослом возрасте, так как ребенок изначально обладает интуитивными навыками, просто впоследствии социализации и доминирования логического подхода к решению, интуитивные навыки атрофируются».
Просто фонтанируете глупостями.
Из любого ребенка можно сделать гения или идиота, все зависит от направления приложенных усилий и затраченного на это времени.Это ж надо подобное сморозить, хотя могу поверить лишь в то, что Вы способны сделать из любого ребенка идиота. Это вполне выполнимо, вот только кто Вам позволит это сделать со своим ребенком?
Да Вы просто воплощение Ходжи Насреддина. Тот также был готов научить осла говорить, как и Вы готовы сделать из посредственности – гения!!!
Браво! Непревзойдённая глупость! За кого Вы читателей форума держите? За «халифа» из ниже следующего повествования:
Разворачиваемый текстЖил в Бухаре всем известный Ходжа Насреддин. Слыл он давно главным ловкачом и насмешником, а главное очень умным человеком. Призвал его к себе местный халиф, человек жуткого нрава и очень своевольный. Халиф сказал Насреддину:
— Все говорят, что ты очень мудрый и хитрый человек. Если это так, то научи моего осла разговаривать. Научишь – озолочу, сможешь взять столько золота, сколько унесешь. А не научишь – отрублю голову. Отвечай мне, сможешь так сделать?
— Конечно, я могу научить осла разговаривать. Но осел не самое сообразительное животное, и мне потребуется много времени, что бы научить его всему необходимому. Я не отказываюсь, но на все нужно время.
— Сколько тебе нужно времени.
— Я думаю, что вполне смогу справиться за 10 лет. Быстрее никак нельзя, ведь осел будет общаться с достопочтимым халифом и должен знать все обороты придворной речи.
— Хорошо – согласился халиф. – Но если ты этого не сделаешь, то погибнешь.
Насреддину выдали денег на обучение осла и отправили домой.
Когда у него спросили удивленные соседи и знакомые, как он собирается выполнить задание, он ответил: – Аллах велик и на все его воля. Все в руках провидения. За десять лет умру либо я, либо халиф, либо осел.
— Все говорят, что ты очень мудрый и хитрый человек. Если это так, то научи моего осла разговаривать. Научишь – озолочу, сможешь взять столько золота, сколько унесешь. А не научишь – отрублю голову. Отвечай мне, сможешь так сделать?
— Конечно, я могу научить осла разговаривать. Но осел не самое сообразительное животное, и мне потребуется много времени, что бы научить его всему необходимому. Я не отказываюсь, но на все нужно время.
— Сколько тебе нужно времени.
— Я думаю, что вполне смогу справиться за 10 лет. Быстрее никак нельзя, ведь осел будет общаться с достопочтимым халифом и должен знать все обороты придворной речи.
— Хорошо – согласился халиф. – Но если ты этого не сделаешь, то погибнешь.
Насреддину выдали денег на обучение осла и отправили домой.
Когда у него спросили удивленные соседи и знакомые, как он собирается выполнить задание, он ответил: – Аллах велик и на все его воля. Все в руках провидения. За десять лет умру либо я, либо халиф, либо осел.
Не надо читателей форума держать за коллективную пародию на глупого халифа, которому Х.Н. лапшу по ушам развешивал, чем и Вы занимаетесь своими умными речами на тему воспитания гения из посредственности.
Уже устал комментировать Вашу глупейшую отсебятину, неутомимая Вы наша.
Отправлено: Sergei_VL - 29.05.18 10:28
1 - предчуствия Дубининой и ее поведение
2 - подозрения на злой умысел против туристов в поселке Вижай
Как бы вам объяснить... Предчуствия бывают разного рода.
смутные п. - это вещь неопределенная и пугающая своей неопределенностью. Когда же человеку дали понять, что он "попал", это совсем другое.
Если проводить криминальное расследование, поступали ли угрозы в адрес туристов, был ли конфликт - это одно, если же на основании дневников, заподозрив, что с туристами обошлись холодно "шить дело" против кого-то в поселке - совсем другое.
Из просто плохих предчуствий можно вывести только одно: человек мог почуствовать свою гибель, но это не может быть основанием для подозрений о причастности людей, кого-либо.
Отправлено: Тамара Орлова - 29.05.18 11:17
Автору темы хочется пожелать отделить "мух от котлет". В теме читается 2 принципиально разных момента:А можно считать просто плохим предчувствием, когда человек знает, что ещё дня два будет плохое настроение? Это уже нечто конкретное.И потом, все же болезнь Юдина приходится именно на это время. Вот уже два факта ( не мелочи), говорящие о возможном происшествии, подпортившем кому-то настроение, а кому-то, возможно, и здоровье.
1 - предчуствия Дубининой и ее поведение
2 - подозрения на злой умысел против туристов в поселке Вижай
Как бы вам объяснить... Предчуствия бывают разного рода.
смутные п. - это вещь неопределенная и пугающая своей неопределенностью. Когда же человеку дали понять, что он "попал", это совсем другое.
Если проводить криминальное расследование, поступали ли угрозы в адрес туристов, был ли конфликт - это одно, если же на основании дневников, заподозрив, что с туристами обошлись холодно "шить дело" против кого-то в поселке - совсем другое.
Из просто плохих предчуствий можно вывести только одно: человек мог почуствовать свою гибель, но это не может быть основанием для подозрений о причастности людей, кого-либо.
Отправлено: Sergei_VL - 29.05.18 11:34
А можно считать просто плохим предчувствием, когда человек знает, что ещё дня два будет плохое настроение? Это уже нечто конкретное.И потом, все же болезнь Юдина приходится именно на это время. Вот уже два факта ( не мелочи), говорящие о возможном происшествии, подпортившем кому-то настроение, а кому-то, возможно, и здоровье.То есть, у кого-то из живших на поселении с Юдиным произошел конфликт, в котором он получил травму, из за чего вернулся, а ребята продолжили маршрут дальше. Когда товарищей обнаружили погибшими, Юдин намерено скрыл бывший конфликт, не дал показаний, хотя мог подозревать, что конфликт имел продолжение?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.05.18 11:57
Мужчины в группе, скорее всего, пахли чесноком, пОтом и, возможно, немного мочой, что легко перебивало «запах гормонов». Запах менструрирующей девушки, лишенной элементарных средств гигиены даже страшно представлять.Ну, у вас и фантазии... По своему походному опыту могу сказать, что на холоде запахов вообще не чувствуешь, ни в палатке, ни тем более на улице. Причин тому несколько. На холоде процесс потоотделения практически отсутствует, плюс микроорганизмы, делающие запахи, очень не любят свежего воздуха и холода. То же можно сказать и о гормонах. Относительно мочи, то кому-то надо иметь серьезное недержание, чтобы это кто-то почувствовал. Летом в походе - другое дело, но обычно летом где-то рядом есть вода. Какие средства гигиены были в походе, мы не знаем, но по моему опыту, с этим всегда все было ок, а вы вольны сочинять комбинации из любых ароматов, которые вам так нравятся.
Отправлено: Тамара Орлова - 29.05.18 12:33
То есть, у кого-то из живших на поселении с Юдиным произошел конфликт, в котором он получил травму, из за чего вернулся, а ребята продолжили маршрут дальше. Когда товарищей обнаружили погибшими, Юдин намерено скрыл бывший конфликт, не дал показаний, хотя мог подозревать, что конфликт имел продолжение?Травму можно получить и психологическую.Скрыл ли Юдин конфликт - возможно и не скрывал.Он же разговаривал по этому делу с влиятельными лицами. Наверное получил и все советы и рекомендации.Да и сам по себе человек был цельный и, я думаю, не наивный.В нем чувствовалась какая-то своя правда, когда человек понимает, (или считает, что понимает), что его информация ничего не изменит.
У меня впечатление от поведения Людмилы, как оно сохранилось по дневникам и ее, и других ребят: она хочет что-то понять сама, обращаться к другим не хочет, её мучает какое-то событие.И ещё я думаю, что такие женщины, как она, часто говорят себе, что "... это не имеет значения...", и стоят на этом,настраивая себя на боевой и деловой лад, особенно, если речь идет о таких материях, как тон разговора или некрасивая ситуация. Все же, я думаю, другие были не в курсе ее переживаний.
Интуитивные предчувствия?Я считаю, что с такими способностями надо родиться. Вот сейчас я думаю, что она этого не осознавала.Может быть и не так.
Отправлено: Sergei_VL - 29.05.18 17:30
Однако, если кто-то из дневников туристов и из слов Юдина сделал вывод, что они недоговаривают про какой то инцидент, можно сказать, что этот читатель в текстах видит то, что он хочет видеть, а на истину он плевать хотел. Любой мало мальский конфликт, даже безобидный, был бы известен сразу из нескольких источников - от Юдина, из дневников, от самих поселенцев.
Просто автоматически мозг форумчан ищет хоть какую то зацепку. Я считаю, что не там ищете. Все зацепки могут быть только в одном месте, грубо говоря - у следователей.
Отправлено: Алекс К - 30.05.18 20:23
Автору темы хочется пожелать отделить "мух от котлет". В теме читается 2 принципиально разных момента:Что Вами лично читается у автора темы – это Ваше сугубо личное дело, особенно в части разделения «принципиально разных моментов», коих Вы разделили по собственной инициативе.
1 - предчуствия Дубининой и ее поведение
2 - подозрения на злой умысел против туристов в поселке Вижай
Как автор этой темы, я не разделяю эти два пункта, выделенные Вами.
Причиной резких перемен в поведении Людмилы могло быть её предчувствие чего-то неприятного, как развития конфликтной ситуация в гостинице пос. Вижай, произошедшей персонально между Людмилой и кем-то ответственным за гостиничный сервис (за сырые дрова).
Эта конфликтная ситуация не была достоянием всей группы.
Просто Людмила могла вылить весь свой эмоциональный негатив, за потраченные (6 часов – Кривонищенко) часы своих мытарств по приготовлению горячего ужина, на человека в погонах, ответственного за этот гостиничный сервис.
Так что два Ваших пункта взаимосвязаны по самое …
Как бы вам объяснить…С какой стати Вы пустились классифицировать характер предчувствий?
Предчуствия бывают разного рода.смутные п. - это вещь неопределенная и пугающая своей неопределенностью. Когда же человеку дали понять, что он "попал", это совсем другое. Если проводить криминальное расследование, поступали ли угрозы в адрес туристов, был ли конфликт - это одно, если же на основании дневников, заподозрив, что с туристами обошлись холодно "шить дело" против кого-то в поселке - совсем другое.
Мной где-то было разве упомянуто об реальных угрозах в адрес туристов в пос. Вижай (?), да и в дневниках этого нет, поэтому нет смысла пускаться в домыслы о таких открытых угрозах в адрес туристов.
Тот, кому Людмила высказала свои претензии по поводу сырых дров, а они были справедливыми, просто проглотил эмоциональный выпад Людмилы, возможно, восприняв его как оскорбление для себя. При этом без какой-либо реакции со своей стороны на её слова.
Поэтому ни о каких открытых угрозах с его стороны речи быть не может.
Другое дело как он мог отреагировать на резкие слова Людмилы???,
которая сама пишет:
«24 января… Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал».
Это за 1 день до её мытарств в гостинице.
Из просто плохих предчуствий можно вывести только одно: человек мог почуствовать свою гибель, но это не может быть основанием для подозрений о причастности людей, кого-либо.Sergei_VL, а разве речь шла о подозрениях, основанных лишь на каком-то лишь эфемерном предчувствии Людмилы?
Вывод о предчувствие Людмилы своей фатальной участи сделан на основе анализа дневниковых записей и особенностей её неординарного поведения, а не высосан из пальца. Тем более определить круг лиц, общение с которыми могло ухудшить психологическое состояние Людмилы на основание этого анализа – дело нехитрое.
В этом и заключается работа следователя.
Поэтому написанное Вами абсурдно по своей сути.
Основанием для подозрений в причастности чьей-либо к убийству туристов является обязательный анализ поведения жертв трагедии, в данном случае, исходя из записей в дневниках туристов. Часто жертвы преступлений сами провоцируют своих убийц своим неблагоразумным поведением – следователям ли этого не знать.
Т.ч. этого анализа вполне достаточно для привлечения определенного круга лиц в качестве подозреваемых в причастности к гибели туристов.
Вот для доказательства их причастности требуются уже иные следственные действия.
Т.ч. Вы явно перепутали основание для привлечения в качестве подозреваемых с основанием доказательства причастности.
Предчувствие Людмилы и все сопутствующие этому: записи в дневниках и особенности её поведения – все это не может являться доказательством причастности, но может быть основанием для подозрения в причастности.
Сами для начало разберитесь «с мухами и котлетами», перед тем как советовать это другим.
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.18 20:34