Отправлено: egregor - 22.04.18 23:08
Отправлено: ninja - 22.04.18 23:23
Отправлено: egregor - 22.04.18 23:31
Я давно предполагал,что там не тот человек,который шёл с группойА с группой шел Семен Золотарев?
Отправлено: ninja - 22.04.18 23:40
А с группой шел Семен Золотарев?Скорее всего)ведь он был инструктором коуровской базы,документы все были на Семена)другой вопрос - Гена там как оказался?(если там не Семён)
Отправлено: Obladi-oblada - 22.04.18 23:54
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.18 00:09
Если анализы ДНК точны, и останки действительно будут принадлежать СЗ, а травмы и описание СМЭ будут не совпадать, то это большой минус к доверию следствию, ибо, зачем писать травмы большие, чем на самом деле были?
Если анализы ДНК покажут, что у человека, кот. принадлежат останки, нет ничего общего с родственниками самого СЗ, то это будет означать, что его тело, (а возможно и тело второго захороненного с ним рядом Кривонищенко) для чего-то понадобилось в качестве наглядного экспоната по травмам, характерным для определенного воздействия. Конечно, этот экспонат доступен узкой группе лиц. И тогда, очевидно, что и тату, и описание трупа не соответствует тому человеку, которого обнаружили в ручье в мае 59го, то есть, перед СМЭ труп подменили. (или после)
То, что изначально в поход шел не СЗ, а другой под чьим то именем, я исключаю - в поход шел СЗ.
Третий, (с моей т.з. фантастический вариант), что С.З. пропал, а вместо него нашли неизвестного товарища, сейчас на кладбище выкопали того, что был обнаружен в ручье, но не того, что дежурил 2 фев. в палатке и был всю дорогу в походе. Такая версия указывала бы на какой-то "нереальный" криминал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.18 00:13
Я что-то не совсем в теме : можно ли по ДНК определить родство? То есть, не национальность, этно-группу, схожесть, а именно - бабушка, сестра, брат, сын, троюродный брат?..Именно генетическое родство и определяется при помощи анализа ДНК. Все остальное(национальность,раса,этно-группа)- для легковерной публики.
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.18 00:20
Именно генетическое родство и определяется при помощи анализа ДНК. Все остальное(национальность,раса,этно-группа)- для легковерной публики.Ага, но все таки: если родственник дальний (у двоюродной сестры внук), какова погрешность определения родства?
Отправлено: arhelon - 23.04.18 00:25
Все остальное(национальность,раса,этно-группа)- для легковерной публики.Определяют этническую принадлежность. В процентном отношении.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.18 00:45
Определяют этническую принадлежность. В процентном отношении.Вешают лапшу на уши читателям. Границы генетических популяций не совпадают с ареалами этнических групп.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 09:49
Но этот человек не Золотарёв.ИМХО. ДНК не совпадет.
Поэтому предлагаю такую строчку для голосования
Человек, которого исследовал Возрождённый, но не Золотарёв.
Что решит наше голосование?
Отправлено: mrv - 23.04.18 09:52
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.18 10:48
Останки в могиле , даже по неполным ещё данным, похожи на тело , которое исследовал, Возрождённый.Чье ДНК с чьим не совпадает? Где-то есть уже результаты анализа ДНК выкопанного тела и найдены близкие родственники?
Но этот человек не Золотарёв.ИМХО. ДНК не совпадет.
Поэтому предлагаю такую строчку для голосования
Человек, которого исследовал Возрождённый, но не Золотарёв.
Что решит наше голосование?
Отправлено: StarBou666 - 23.04.18 11:02
Отправлено: Sim-Sim - 23.04.18 11:11
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 11:19
Чье ДНК с чьим не совпадает?Очипятку поправила))) моё предположение: не совпадёт ДНК. Этот человек, чьи останки раскопали, не родственник потомкам Золотарёва, и не Золотарев, следовательно ДНК не совпадёт.
Вроде это было известно.
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.04.18 11:23
Впрочем, весьма вероятно, что всё "пройдёт по плану".
Отправлено: StarBou666 - 23.04.18 11:24
Очипятку поправила))) моё предложение не совпадёт ДНК. Этот человек, чьи останки раскопали, не родственник потомкам Золотарёва, и не Золотарев, следовательно ДНК не совпадёт.А это и не Золотарев. Кстати, ДНК могут подделать. Это же шоу. Не очень верю.
Вроде это было известно.
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.
Отправлено: Alina - 23.04.18 11:24
Комментарий модератора
Добавлен в голосование третий вариант. Проголосовавшим ранее можно изменить свое мнение с учётом нового варианта.
Добавлен в голосование третий вариант. Проголосовавшим ранее можно изменить свое мнение с учётом нового варианта.
Отправлено: StarBou666 - 23.04.18 11:25
Вот и выяснится в результате "экспертизы ДНК"- родственник дал согласие на проведение эксгумации, или не родственник. Хорошо, если окажется, что родственник. А если вдруг окажется, что "не родственник"? И как тогда будут выкручиваться организаторы эксгумации, если другие родственники предъявят претензии? А о таком варианте развития событий, похоже, никто и не подумал.Уже пошло. Все продумали и оформили как надо.
Впрочем, весьма вероятно, что всё "пройдёт по плану".
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 11:36
Вот и выяснится в результате "экспертизы ДНК"- родственник дал согласие на проведение эксгумации, или не родственник. Хорошо, если окажется, что родственник. А если вдруг окажется, что "не родственник"? И как тогда будут выкручиваться организаторы эксгумации, если другие родственники предъявят претензии?Вы думаете родственники "Гены" могут объявиться? И претензии предъявить?
Отправлено: Moon - 23.04.18 11:42
Вот и выяснится в результате "экспертизы ДНК"- родственник дал согласие на проведение эксгумации, или не родственник. Хорошо, если окажется, что родственник. А если вдруг окажется, что "не родственник"? И как тогда будут выкручиваться организаторы эксгумации, если другие родственники предъявят претензии? А о таком варианте развития событий, похоже, никто и не подумал.Тот, от кого доверенность и проба на ДНК-анализ не может оказаться "не родственником" удобнинского Золотарева - ведь он = сын родной сестры Семена Золотарева.
Впрочем, весьма вероятно, что всё "пройдёт по плану".
Но для большей достоверности "родственник- не родственник" не плохо бы иметь еще пробу от другого родственника.
Добавлено позже:
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.Такого не было. Это ложь.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 11:47
Такого не было. Это ложь.Чья?
Отправлено: Sim-Sim - 23.04.18 11:51
Извиняюсь, но третий пункт стал и вовсе не понятен.Комментарий модератора
Добавлен в голосование третий вариант. Проголосовавшим ранее можно изменить свое мнение с учётом нового варианта.
Следовало написать примерно следующее: "Эксгумированный из могилы труп это тот труп, который исследовал Возрождённый, но это не труп Золотарёва".
Так будет понятней, во всяком случае.
Отправлено: Moon - 23.04.18 11:53
Чья?В данном случае - Ваша. Вы ведь не предоставили источник информации.
Отправлено: Sim-Sim - 23.04.18 11:57
Чья?Дятловедения в целом.
Не удивляйтесь, вспомните статью Иванова, где он говорит о "кусках мяса" на коре кедра - это тот же фэйк, неизвестно кому принадлежащий: либо журналисту, либо лично Иванову. Ни в одном протоколе 59-ого года, а их порядка около десятка включая протокол Темпалова, никто не найдёт упоминаний ни о коже, ни о "кусках мяса" на коре кедра.
Тогда, в общем доступе, УД не было и каждый выдумывал, кто на что горазд.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 12:06
данном случае - Ваша. Вы ведь не предоставили источник информации.Для того ,чтобы эта ложь была моей, у меня слишком маленький стаж в дятловедении. Я опираясь исключительно на предоставленные факты . М Пискарева "Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.".
Вера Ивановна, мама Семена Золотарева особенно любила Пашу, он ей напоминал погибшего сына, очень похож на Семена.
Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.
Отправлено: Moon - 23.04.18 12:12
Для того ,чтобы эта ложь была моей, у меня слишком маленький стаж в дятловедении. Я опираясь исключительно на предоставленные факты . М Пискарева "Рассказ Андрея Лещенко, внучатого племянника Семена Золотарева.".Ну и где в приведенном рассказе Пискаревой что "мать летала на опознание и не опознала его"? - это ведь ваша цитата? И ли не Ваша?
Вера Ивановна, мама Семена Золотарева особенно любила Пашу, он ей напоминал погибшего сына, очень похож на Семена.
Когда сообщили о гибели Семена, Вера Ивановна с Марией поехали в Свердловск. Их возили в Ивдель и предложили показать с вертолета место гибели группы. Мария побоялась лететь, а Вера Ивановна поднялась в вертолет и полетела на склон. Ей сверху показали место, где погибла группа, сделали фотографию, где крестиком было указано это место. Мария до конца жизни всем рассказывала: 'Вот бабушка у нас какая смелая, не побоялась лететь!'
Вере Ивановне труп не показывали, сказали, что тело Семена так и не нашли. На похоронах она не была, как говорила Мария.
Цитата: ТатьянаЧП - сегодня в 11:19
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.
Так что имеем ложь от вас в чистом виде.
Отправлено: ninja - 23.04.18 12:12
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 12:21
Ну и где в приведенном рассказе Пискаревой что "мать летала на опознание и не опознала его"? - это ведь ваша цитата? И ли не Ваша?Труп Семена ей не показывали, это не означает, что ей не показали другие, которые она не признала. Соответственно и на похоронах не была.
Цитата: ТатьянаЧП - сегодня в 11:19
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.
Так что имеем ложь от вас в чистом виде.
Вы серьезно думаете старушке просто экскурсию на место гибели на вертолете устроили сентиментальные следователи?
Отправлено: Vasya - 23.04.18 12:30
Труп Семена ей не показывали, это не означает, что ей не показали другие, которые она не признала.Это какие другие? =-O
Отправлено: Moon - 23.04.18 12:35
Труп Семена ей не показывали, это не означает, что ей не показали другие, которые она не признала. Соответственно и на похоронах не была.Ну, началось. Я это называю "начинают додумывать с целью извернуться, при этом лгут безбожно".
Вы серьезно думаете старушке экскурсию на месте гибели устроили сентиментальные следователи?
Я думаю серьезно. И об этом был совсем недавней разговор тут:
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657401#msg657401. (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657401#msg657401.)
Что и подтвердил позднее Андрей Лещенко в комментариях тут
https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/ (https://www.kp.ru/daily/26819.7/3855193/)
Разворачиваемый текстЦитирование
сегодня 03:06
Елена
А Гость видимо той же породы что и Варсеговы. Чтобы кого то осуждать, нужно знать что и почему. На могиле никто из родных не был и даже не знал что тела нашли. Семье сказали что это был сход лавины и тело не нашли. Мария и Екатерина умерли, не зная что тело их брата было найдено. А во вторых вы не знаете как жила Мария Алексеевна. В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. А чморить тут все мастера. Мы же случайно узнали об этой истории, что она касается нашей семьи. Где то в 2010 году. Когда муж начал искать свои корни.С тех пор всякие журналисты, в том числе и Варсеговы, исследователи, фонд Дятлова пытались с нами связаться. Мы на контакт не идем. Нам не стыдно ни капли за Семена. Мы уверены в его добром имени. Но промывание его костей сидит в печенках. Зато Варсеговы нашли слабое звено. Дядьку после инсульта, которого обманули. Лишь только поэтому мы согласились на сьемку на 1м канале. А эксгумация это глумление над костями, памятью и всей семьей.
Аликанте, Валенсия, Испания
Спасибо ЕЛЕНА2013. Благодаря ей этот комментарии сохранен.
http://taina.li/forum/index.php?topic=388.msg658650#msg658650 (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.msg658650#msg658650)
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 13:08
Оффтоп (текст не по теме)Я думаю серьезно. И об этом был совсем недавней разговор тут:С этой ссылкой все впорядке?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657401#msg657401.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657401#msg657401.[/url])
Отправлено: Moon - 23.04.18 13:20
Ошиблась с ссылкой - извините.С этой ссылкой все впорядке?
ответ 6951 от 18.04. 18-10 в теме. " Статьи в КП"
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657401#msg657401 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657401#msg657401)
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 13:46
Если верить воспоминаниям родственников, мать Золотарёва, летала на вертолете на опознание, и не опознала его.надо было
Цитирование
Возможно на опознание и не опознала его., что подтверждается
Цитирование
тело Семена так и не нашли. На похоронах она не былаАктов опознания никто не видел, значит и обратное не возможно утверждать.
Но, я ТАК думаю, может быть это мнение возникло в результате личной переписки с М.П. или с другими исследователями.
Считайте это ложью, осталось недолго до получения результатов. Я голосовала п.3.
Отправлено: Moon - 23.04.18 14:14
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657401#msg657401 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657401#msg657401)
Цитирование
Статьи в "Комсомольской правде"Неужели? Я нигде не погрешила. Все излагала согласно известной уже ни один год информации.
« Ответ #6959 : 18.04.18 11:25 »
Moon, вы так ратуете за правду, а сами даже правдиво изложить сказанное теми, кого критикует, не можете. Было сказано, что именно после контакта родственники знали, то есть с 2012 года. И сказано это было в ответ редакторам первого канала, которые утверждали, что до них и кп Лещенко ничего не знали. По степени родства речь шла, что племянники генетически ближе к Семёну, чем дети племянников.
Вот что было сказано дословно:
Vietnamka
Статьи в "Комсомольской правде"
« Ответ #6632 : 17.04.18 10:50 »
о захоронении в семье знали. Не знали конкретно эти родственники, до момента выхода на них Майи Пискаревой, что тоже произошло, извините, далеко не вчера.
-------------------------------
Вам же, Алина, следовало более внимательно ознакомится с моими репликами:
Ответ 6641 от 17.04. 10-33
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656702#msg656702 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656702#msg656702)
Разворачиваемый текстВы забываете, что о существовании некой могилы в Свердловске родственники ( линия Лещенко и линия Петра из ст.Отрадная) узнали не так давно от Пискаревой.
До встречи с Пискаревой о существовании захоронения ни один из родственников не знал!
Как такое могло быть?
До встречи с Пискаревой о существовании захоронения ни один из родственников не знал!
Как такое могло быть?
------------------
Ответ 6621 от 17.04. 10-49
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656714#msg656714 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg656714#msg656714)
Я
Разворачиваемый текстЦитирование
не знаю, кто был на 1-ом канале из родственников. Но я понимаю, что в их жизненном пространстве этой могилы в Свердловске как никогда не было, так и нет теперь. Могила к ним по наследству не пришла. Потому что о захоронении в семье не знали.
Ответ #6637 : 17.04.18 10:56 »
Разворачиваемый текстОбщественности это неизвестно.
Известно только одно- НЕ Знали - со слов Пискаревой.
Известно только одно- НЕ Знали - со слов Пискаревой.
Ответ #6977 : 18.04.18 11:51 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657436#msg657436 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg657436#msg657436)
Разворачиваемый текст 1. не в 2014, а в апреле-мае 2013.
2. за год до этого было - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
3. Лещенко вышел на Хибину тут -
http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=334 (http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=334)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=12 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=12)
Разворачиваемый текст
О Екатерине мой отец вообще ничего не знает и даже ее не помнит. Моя бабушка уехала из Удобной в 60х годах. Во время тех событий моему отцу было всего 10 лет. а бабуки уже давно нет в живых
2. за год до этого было - http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/zolotarev.shtml)
3. Лещенко вышел на Хибину тут -
http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=334 (http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=334)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=12 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=216&p=12)
Разворачиваемый текст
О Екатерине мой отец вообще ничего не знает и даже ее не помнит. Моя бабушка уехала из Удобной в 60х годах. Во время тех событий моему отцу было всего 10 лет. а бабуки уже давно нет в живых
Отправлено: Sim-Sim - 23.04.18 14:15
Актов опознания никто не видел, значит и обратное невозможно утверждать.Актов опознания трупов никогда не было. Трупы никто не опознавал, всё что обсуждается в дятловедении очень условно. Иначе говоря - "при условии что" ...
Отправлено: Moon - 23.04.18 14:18
Moon .Ок. Всё далеко не однозначно. С воспоминаниями особенно. Я написала:надо было Актов опознания никто не видел, значит и обратное невозможно утверждать.Мать не летала на опознание!
Но, я ТАК думаю, может быть это мнение возникло в результате личной переписки с М.П. или с другими исследователями.
Считайте это ложью, осталось недолго до получения результатов. Я голосовала п.3.
Это всем известно!
Не выдумывайте то, чего не было и быть не могло.
Никого из майских не опознавали!
ВСЕ. ТОЧКА. Без ОК.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 14:20
Мать не летала на опознание!опознание убираем,ОК.
Но она летала? Этот факт вы признаете?
Зачем летала?
И дату полета назовёте?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, поскольку мне закрыли возможность делать комментарии в теме "Статьи в КП"всем закрыли
Отправлено: Moon - 23.04.18 14:54
опознание убираем,ОК.По моим представлениям (есть еще воспоминания студенток УПИ) в середине -второй половине марта 1959, сразу по сообщении ей о гибели сына.
Но она летала? Этот факт вы признаете? Зачем?
Цитирование
И дату полета назовёте?Неизвестно
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
всем закрылиРазве?
Некоторые пишут
http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659017#msg659017 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659017#msg659017)
Комментарий модератора
Тема "Комсомолки" закрыта для всех. Иногда модераторы туда переносят сообщения, имеющие отношение к теме
Тема "Комсомолки" закрыта для всех. Иногда модераторы туда переносят сообщения, имеющие отношение к теме
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.04.18 16:02
Но она летала? Этот факт вы признаете? Зачем?Не знала.
MoonЦитированиеПо моим представлениям (есть еще воспоминания студенток УПИ) в середине -второй половине марта 1959, сразу по сообщении ей о гибели сына.
Можно ссылку?
Отправлено: Татьяна_Л - 23.04.18 16:07
опознание убираем,ОК.для профилактики Альцгеймера логическая загадка
Но она летала? Этот факт вы признаете? Зачем летала?
1. Вера Ивановна с Марией приезжали в Свердловск, маму "катали на вертолёте", показали где погиб её сын, отдали фотографию.
(вроде как) Отдали вещи, но поскольку тело не найдено, то вряд ли женщины стали оставлять "смертный узел" - либо забрали весь чемодан с собой, либо каким-то образом уменьшили таки его вес, взяв самое ценное.
Расписка в получении вещей без даты, дата полёта неизвестна. И имхо , а где собственно данные, что вертолёт летал над перевалом, а не в окрестностях Свердловска?
2. Есть воспоминания о женщине в грязных резиновых сапогах, приходившей в УПИ. Дело было явно не зимой, не раньше марта- апреля, скорее всего.
3.Поисковики вспоминают о пожилой женщине на аэродроме. умолявшей найти (тело) её сына.
4. Богомолов вспомнил, что на похоронах Семёна была пожилая женщина, которую все считали мамой Семена.
5. Родственники не знали о могиле Семена до 2010-х годов, пока на них не вышли исследователи трагедии.
Вопрос - кто похоронен на Ивановском кладбище Свердловска в могиле с табличкой Семен Золотарёв?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.04.18 16:10
для профилактики Альцгеймера логическая загадкаСкоро узнаем..
1. Вера Ивановна с Марией приезжали в Свердловск, маму "катали на вертолёте", показали где погиб её сын, отдали фотографию.
(вроде как) Отдали вещи, но поскольку тело не найдено, то вряд ли женщины стали оставлять "смертный узел" - либо забрали весь чемодан с собой, либо каким-то образом уменьшили таки его вес, взяв самое ценное.
Расписка в получении вещей без даты, дата полёта неизвестна. И имхо , а где собственно данные, что вертолёт летал над перевалом, а не в окрестностях Свердловска?
2. Есть воспоминания о женщине в грязных резиновых сапогах, приходившей в УПИ. Дело было явно не зимой, не раньше апреля, скорее всего.
3.Поисковики вспоминают о пожилой женщине на аэродроме. умолявшей найти (тело) её сына.
4. Богомолов вспомнил, что на похоронах Семёна была пожилая женщина, которую все считали мамой Семена.
5. Родственники не знали о могиле Семена до 2010-х годов, пока на них не вышли исследователи трагедии.
Вопрос - кто похоронен на Ивановском кладбище Свердловска в могиле с табличкой Семен Золотарёв?
Отправлено: Moon - 23.04.18 16:11
Не знала.Поищите сами. Или в воспоминаниях Зиновьева или в воспоминаниях студентов УПИ.
Можно ссылку?
Или Баталова Г. http://taina.li/forum/index.php?board=13.20 (http://taina.li/forum/index.php?board=13.20)
Или кто подскажет. Время нужно. При случае посмотрю, конечно.
Отправлено: Midved - 23.04.18 16:18
Это типа тотализатора как на скачках или в спортивных состязаниях ? Угадавшему приз ?
Нет ? Тогда зачем пытаться угадать результаты экспертизы ? Зачем ?
Когда будут результаты, тогда их можно обсудить. А какой смысл сейчас гадать на кофейной гуще ?
Или это уже просто мания такая на всех участников форума нашла - пытаться угадать все что угодно, поскольку достоверных фактов мало.
Но здесь то как раз какие-никакие факты должны быть через некоторое время. Чего угадывать-то и придумывать ???
Просто в шоке %-)
Отправлено: Татьяна_Л - 23.04.18 16:22
Это типа тотализатора как на скачках или в спортивных состязаниях ? Угадавшему приз ?Первая мысль которая пришла в голову, когда увидела название темы. *SORRY*
Отправлено: Helga - 23.04.18 16:24
дата полёта неизвестна. И имхо , а где собственно данные, что вертолёт летал над перевалом, а не в окрестностях Свердловска?см Воспоминания Сахнина
Цитирование
- И как тут вписался в коллектив Золотарёв? У него, кстати был д-р
Вот оно как…. Мать его там в Ивделе была в это время. Она нас провожала на вертолёт. Дважды. Мы – улетать, а она нас провожала… какая-то такая вот (показывает маленький рост) старушечка: «Найдите, найдите его... »
На месте тогда нравы тогда были демократичные, поэтому не только сверху говорили нет, не вылетай, но и лётчики говорили: нет, ребята погода дрянь и ребят возвращали в гостиницу,без всяких оформлений-переоформлений. На те же коечки.. Поэтому, то, что кто-то взял её в облёт – не сомневаюсь! Нисколько не сомневаюсь!
Если она попросилась – наверняка её тут же посадили в вертолёт и…
Повторяю –нравы были очень демократичные в этой группе . И - полковник Ортюков впервые предстал передо мною.. (а он ведь у нас преподавал и –не много-не мало, как «партполит работу» Это был Столб деревянный!) А тут – совершенно нормальный человек! Абс –нормальный! Ну-да, полковник! И - только!
Отправлено: Татьяна_Л - 23.04.18 16:28
где-то за день другой до 13 марта.Навряд ли В.И. оставалась в Свердловске до начала мая и тем более вряд ли приезжала снова на похороны. Не? Вопрос не снят?
Отправлено: Lamber - 23.04.18 16:34
Отправлено: Moon - 23.04.18 16:38
Простите, но данный опрос совершенно абсурден ИМХО.Форменное безобразие, конечно. Такое голосование запустить. Сама мысль кощунственна, а уж участие ...
Это типа тотализатора как на скачках или в спортивных состязаниях ? Угадавшему приз ?
Нет ? Тогда зачем пытаться угадать результаты экспертизы ? Зачем ?
Когда будут результаты, тогда их можно обсудить. А какой смысл сейчас гадать на кофейной гуще ?
Или это уже просто мания такая на всех участников форума нашла - пытаться угадать все что угодно, поскольку достоверных фактов мало.
Но здесь то как раз какие-никакие факты должны быть через некоторое время. Чего угадывать-то и придумывать ???
Просто в шоке %-)
Я и не думала участвовать.
Кстати, огласите, пожалуйста, список "героев".
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.04.18 16:50
я за третий вариантНет сомнений что это-
Человек, чьё тело исследовал Возрожденный, но это было тело не Золотарёва из ст. Удобная
Эксперт на ноуте сравнивает расположение ушных раковин ... Всё совпадает..
Только тест ДНК принесёт (сенсацию)-а до этого ещё далеко..
А пока всё совпадёт (полное сходство ) двойник С.З...
Оффтоп (текст не по теме)Если бы кто нибудь взял на себя труд проверить акты изъятия золотой коронки на Имя Гена кличка(РАДИСТ) или же Семён З. в указанное время вскрытия в Ивделе -морг.
Отправлено: Gulia70 - 23.04.18 16:59
Кстати, огласите, пожалуйста, список "героев".зачем?
Отправлено: Soldat - 23.04.18 17:07
Виноват, а какой прок в гаданиях? =-O
Пусть делают экспертизу, дадут результаты, а потом уже будем выяснять, кто прав, кто не прав... С др. стороны, найдется кто-то, кто будет/будут говорить, что экспертиза неправильная... Будут-будут такие, не сумлевайтесь, дорогие граждане... *YES*
Отправлено: 25G - 23.04.18 17:20
зачем?Чтоб потом устроить опрос, расстрелять их или повесить.
Ответил: Не Золотарев. Тогда третьего пункта не было. Хотя конечно 100% не даёт даже страховой полис.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.04.18 17:26
Чтоб потом устроить опрос, расстрелять их или повесить.А смысл этого опроса за несколько часов до оглашения вердикта?
Действительно похоже на тотализатор. 8-)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.04.18 17:26
Вы думаете родственники "Гены" могут объявиться? И претензии предъявить?У "ГЕНЫ" вряд ли объявятся. Потому что на татуировке было "выколото" имя "СЕНЯ"- это Возрожденный так прочитал, в его задачу совершенно не входило разбирать все эти надписи. Ну, а сторонники известных версий уцепились за эту (вполне допустимую в тех обстоятельствах) неточность.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.04.18 17:35
А смысл этого опроса за несколько часов до оглашения вердикта?Если Вам известно время -огласите пожалуйста.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.04.18 17:40
Если Вам известно время -огласите пожалуйста.??? %-) Вроде в сегодняшней передаче на Радио КП эксперт озвучит свои выводы.
начало 20.05 мск. Хотя не факт, что там будет озвучено, Золотарева ли могила, но по-любому опрос считаю неэтичным, вернее неэтично сформулированным.
Отправлено: Агаша - 23.04.18 18:36
начало 20.05 мск
Цитирование
сегодня 23:05 - 00:04Это во Владивостоке,кажись.
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
Тема: "Комсомольская правда" организовала эксгумацию тела самого загадочного члена группы Дятлова: кто похоронен под табличкой Семен Золотарев. Продолжение расследования
Ведущие: Антон ЧЕЛЫШЕВ, Наталья ВАРСЕГОВА
Отправлено: Татьяна_Л - 23.04.18 18:41
Это во Владивостоке,кажись*SIGH* Кто слушал прошлую передачу в прямом эфире, включайте в то же время или ждите сигнала здесь.. :hedgehog:
Отправлено: ANT74 - 23.04.18 19:20
Отправлено: Валентин Дегтерёв - 23.04.18 20:19
О, уже и тотализатор ))) Ну и как тут ставки делают? Ставлю на вердикт "вероятность того, что тело принадлежит Золотарёву - более 50%"Кошмар какой. Ужас.
Отправлено: 25G - 23.04.18 20:52
Отправлено: Агаша - 23.04.18 21:44
О, уже и тотализатор )))Какой тотализатор?Проверяем свою дедукцию и интуицию.Можем открывать детективное агентство или нет?(((( А может нам на Агату Кристи замахнуться и обойти?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.18 22:45
Вполне допускаю такую возможность. . .
Отправлено: алекс шаркин - 30.04.18 21:29
Здесь же "умело" добавлен третий пунктик ,который все равно позволит все опровергать,т.к. предполагает ,что Б Возрожденный обследовал некое тело под условным названием Золотарев,а это значит ,что и мать приняла по описи вещи условленного сына и еще много свидетелей "не заметили ловкой подмены ".То есть опять раскрывается поле для множества новых "сенсационных" антизолотаревских версий...
Хочется присоединиться к В Д Акундинову в его опасении ,что родственник то может оказаться либо ненастоящим либо очень далеким.И каким тогда будет процент по тесту ДНК ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.18 01:21
Сначала сама "Комсомольская правда",десятки дятловедов раздували различные фантастические истории про "загадочную"фигуру участника войны Семена Алексеевича Золотарева.Вам это, возможно, тяжело представить,но всего лет шесть назад Золотарев действительно являлся целиком загадочной фигурой. О нем практически ничего не было известно. И только благодаря усилиям "раздувателей- дятловедов" теперь можно иронизировать по этому поводу. Они встречались с родственниками, работали в архивах, даже вон могилу вскрыли. . .
Отправлено: arhelon - 01.05.18 02:07
Хочется присоединиться к В Д Акундинову в его опасении ,что родственник то может оказаться либо ненастоящим либо очень далеким.И каким тогда будет процент по тесту ДНК ?Присоединиться-то Вы можете, только что это даст Вам? Степень дальности родства экспертиза определить может - вон между шимпанзе бонобо и хомо сапиенсом степень родства 1.5%, но ведь определяется же, а тут родня не настолько далеко по времени и виду отстоящая. :) Складывается впечатление, что некоторые очень не хотят этой экспертизы именно потому, что как современные люди, вполне ее результатам доверяют. *SIGH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.18 02:15
Складывается впечатление, что некоторые очень не хотят этой экспертизы именно потому, что как современные люди, вполне ее результатам доверяют. *SIGH*Не пойму,почему некоторые упорно оперируют терминами "антизолотаревцы" и "антизолотаревские версии". Хоть Семен в могиле,хоть не Семен. Оба расклада "антизолотаревскими" не являются.
Добавлено позже:
То есть опять раскрывается поле для множества новых "сенсационных" антизолотаревских версий...
Отправлено: arhelon - 01.05.18 02:35
Хоть Семен в могиле,хоть не Семен"Собачье сердце" - Да не согласный я! ... С обоими! (с) :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.18 02:42
- Да не согласный я! ... С обоими! (с) :)Золотарев,но не Семен.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.05.18 05:39
И зачем уже всех столько времени томить?
Отправлено: Стив - 01.05.18 15:52
И зачем уже всех столько времени томить?"Быстро только кошки родятся" (с)
Отправлено: Obladi-oblada - 01.05.18 16:09
Вам это, возможно, тяжело представить,но всего лет шесть назад Золотарев действительно являлся целиком загадочной фигурой. О нем практически ничего не было известно. И только благодаря усилиям "раздувателей- дятловедов" теперь можно иронизировать по этому поводу. Они встречались с родственниками, работали в архивах, даже вон могилу вскрыли. . .Это, конечно, очень интересно, но не в такой степени, как механика травм. Поскольку все до единой версии ( или почти все) отталкиваются именно от них.
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.05.18 16:26
Быстро только кошки родятся" (с)Экспертиза ДНК быстрее.. :)
А видео эксгумации ...? Сложный монтаж? а
Отправлено: Sim-Sim - 01.05.18 18:02
Отправлено: Starhunter - 01.05.18 18:27
Отправлено: алекс шаркин - 01.05.18 20:27
И только благодаря усилиям "раздувателей- дятловедов" теперь можно иронизировать по этому поводу. Они встречались с родственниками, работали в архивах, даже вон могилу вскрыли. . .Может еще этим дятловедам по ордену вручить за их "титанический "труд ?Кто их просил всей этой фигней заниматься ? Родственники ,которых отыскивали с большим трудом и которые вовсе не рвались тормошить далекое прошлое.? Еще надо ознакомиться с текстом доверенности,данное Варсеговой,в чем они ее там уполномочили.Праздное любопытство некоторых дятловедов как способ проведения своего досуга и ничего более. А под сомнение ими поставлено честное имя (доказательств обратного нет и не надейтесь ,что будет ) участника войны ,инструктора Коуровской турбазы Золотарева Семена Алексеевича,трагически погибшего в ночь на 2 февраля 59г в районе 4 Пр.Лозьвы вместе с другими участниками группы Дятлова и похороненного на Ивановском кладбище г Свердловска.
Отправлено: Sim-Sim - 01.05.18 21:11
По поводу экспертизы. Всегда найдутся те, кто скажет, что "подделали", "липу сунули". А так, скорее претензии к тому как раскапывали и что исследовали. Хотя тут еще вопрос в том, какая задача ставилась.Вопросов нет ни каких, их задача на поверхности: из Гены сделать Семёна, которого звали Сашей. Отсюда: балаклавы, участники форума озвученные лишь при разоблачении, непонятное состояние скелета и всё прочее бла-бла-бла-бла.
Как обычно, лохов разводят, людей за идиотов держат и им очень нравится быть лохами.
Предупреждение администрации
Комментарий: Троллинг
Комментарий: Троллинг
Отправлено: arhelon - 01.05.18 21:50
. Всегда найдутся те, кто скажет, что "подделали", "липу сунули". А так, скорее претензии к тому как раскапывали и что исследовали.Общество потребления - соответственный и уровень претензий: упаковка, выкладка, сроки изготовления и годности, условия хранения, сертификаты соответствия и санитарные книжки персонала. И чтобы не больше 3-х человек у кассы, иначе менеджера требуют. *YES*
Отправлено: U12 - 01.05.18 22:01
упаковка, выкладка, сроки изготовления и годности, условия хранения, сертификаты соответствия и санитарные книжки персонала. И чтобы не больше 3-х человек у кассы*ROFL* и все равно припишут развод. Только -квалифицированный
Отправлено: Starhunter - 01.05.18 22:06
Отправлено: arhelon - 01.05.18 22:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.18 01:40
Независимо от того к как голосовала, мне хотелось бы знать Правду. Большинство сомнений именно к достоверности экспертизы и независимости исследования.Какие основания сомневаться?
Добавлено позже:
Это, конечно, очень интересно, но не в такой степени, как механика травм. Поскольку все до единой версии ( или почти все) отталкиваются именно от них.Согласен. Механика травм интересней. Однако она не станет ясней от того,если не проводить анализ ДНК.
Добавлено позже:
Может еще этим дятловедам по ордену вручить за их "титанический "труд ?Виртуальные медали вручаются. Да. И что теперь?
Добавлено позже:
Кто их просил всей этой фигней заниматься ? Родственники ,которых отыскивали с большим трудом и которые вовсе не рвались тормошить далекое прошлое.?А кто вообще должен был попросить? Может родственники были инициаторами,может нет. Вы принципиальный противник эксгумаций? Какие-то анекдотические претензии.
Добавлено позже:
Еще надо ознакомиться с текстом доверенности,данное Варсеговой,в чем они ее там уполномочили.У Вас есть полномочия требовать у кого-то документы? Тогда дерзайте.
Добавлено позже:
Праздное любопытство некоторых дятловедов как способ проведения своего досуга и ничего более.Допустим. Дальше что?
Добавлено позже:
А под сомнение ими поставлено честное имя (доказательств обратного нет и не надейтесь ,что будет ) участника войны ,инструктора Коуровской турбазы Золотарева Семена Алексеевича,трагически погибшего в ночь на 2 февраля 59г в районе 4 Пр.Лозьвы вместе с другими участниками группы Дятлова и похороненного на Ивановском кладбище г Свердловска.Под сомнение Вы ставите собственную способность делать адекватные выводы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.05.18 06:11
Большинство сомнений именно к достоверности экспертизы и независимости исследования.Ответ по еврейски: а Вы во всем уверены? И в достоверности , и в
Какие основания сомневаться?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.18 16:18
Ответ по еврейски: а Вы во всем уверены? И в достоверности , и вВо всем уверен,т.к. не вижу причин,по которым следует сомневаться.профессионализме,и в независимости ?
Отправлено: Агаша - 02.05.18 18:14
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.18 22:55
Если бы кто-то по мужской линии Золотарева сдал мазок,то могли бы все пути миграции З. определить.У-хромосомы все бы "рассказали".Пути миграций предков С.З. , начиная с доисторических кроманьонцев,Вы хотите сказать? А зачем нам это?
Отправлено: Gulia70 - 02.05.18 23:19
Вам это, возможно, тяжело представить,но всего лет шесть назад Золотарев действительно являлся целиком загадочной фигурой. О нем практически ничего не было известно.неа. шесть лет назад был чист как лист. он был инструктор и фронтовик. и фсё.
загадочным он стал после
встречались с родственниками, работали в архиваха именно, после
-появления новых фотографий (мы видели всякие фотошопные руки и проч.)
-появления новых воспоминаний родственников (мы находили нестыковки)
-появления партийных документов
-свидетелств очевидцев об отсутствии (не видения) татуировок
-и даже эксгумация добавила загадочности
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.18 23:32
неа. шесть лет назад был чист как лист. он был инструктор и фронтовик. и фсё.Повторю недавно приведенную мной в другой теме цитату:
загадочным он стал послеа именно, после
-появления новых фотографий (мы видели всякие фотошопные руки и проч.)
-появления новых воспоминаний родственников (мы находили нестыковки)
-появления партийных документов
-свидетелств очевидцев об отсутствии (не видения) татуировок
-и даже эксгумация добавила загадочности
" Я знаю только то,что ничего не знаю. Но другие не знают и этого".
Сейчас мы хотя бы на уровень такого понимания вышли. :)
Отправлено: Gulia70 - 02.05.18 23:42
встречаю на днях свою знакомую. она мне говорит:
-знаешь, Золотарева эксгумировали??!
я:да ну! и чего?
-не ОН!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.18 23:44
расскажу))Ага. А эксгумировал некий В.Д. с Урала. *SARCASTIC*
встречаю на днях свою знакомую. она мне говорит:
-знаешь, Золотарева эксгумировали??!
я:да ну! и чего?
-не ОН!
Отправлено: Агаша - 03.05.18 06:32
Пути миграций предков С.З. , начиная с доисторических кроманьонцев,Вы хотите сказать? А зачем нам это?Родственникам-то испанским,наверное,нужно это знать.
Добавлено позже:
-не ОН!https://www.youtube.com/watch?v=DZhiK6bCx7M (https://www.youtube.com/watch?v=DZhiK6bCx7M)
Отправлено: алекс шаркин - 03.05.18 21:09
Я знаю только то,что ничего не знаю. Но другие не знают и этого".Так другим и не надо знать то ,что лишь придумано лично вами,вышедшего на какой то там другой уровень..50 лет после смерти он оставался в памяти ближних людей все тем же Золотаревым С А. А то ,что напридумывали некоторые современные дятловеды -это проблемы самих дятловедов, и никакого отношения к причине гибели тургруппы они не имеют.Презумпцию невиновности кто то и почему то обратил в виновность.А не много ли на себя берете ?
Сейчас мы хотя бы на уровень такого понимания вышли.
Отправлено: Vasya - 14.05.18 22:56
Похоже, надо добавлять четвёртый - провести сравнительную экспертизу ДНК не удастся.Комментарий модератора
Добавлен в голосование третий вариант. Проголосовавшим ранее можно изменить свое мнение с учётом нового варианта.
Отправлено: Enny - 14.05.18 23:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=664458)
Отправлено: egregor - 16.05.18 19:50
Отправлено: Человек с карабином - 16.05.18 19:55
И так. НЕ СЕМЕН ЗОЛОТАРЕВТочняк. Я давно подозревал - "Кротов".
Остаётся только выяснить его цели в этом походе. И почему менял места работы. И как так вышло что все его опознавали как Семёна.
Зубы курильщика - многолетний стаж...
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.05.18 21:58
Эксперт на ноуте сравнивает расположение ушных раковин ... Всё совпадает..Тут ссылка была на работы Никитина по царской семье...
Объективно: надо не готовый снимок давать конкретнго человека, а хотя бы 3 разных. И чтобы не знал подробностей, как на следственном эксперименте.
И вот если бы он указал верно, тогда совпадение.. и то с малой долей вероятности. А тут вообще вопрос: а не в амперах ли измеряется сила тока?
Отправлено: Инна368 - 17.05.18 22:16
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.18 01:33
Родственникам-то испанским,наверное,нужно это знать.Не представляю,зачем это даже испанским родственникам.
Добавлено позже:
Так другим и не надо знать то ,что лишь придумано лично вами,вышедшего на какой то там другой уровень..50 лет после смерти он оставался в памяти ближних людей все тем же Золотаревым С А. А то ,что напридумывали некоторые современные дятловеды -это проблемы самих дятловедов, и никакого отношения к причине гибели тургруппы они не имеют.Презумпцию невиновности кто то и почему то обратил в виновность.А не много ли на себя берете ?Золотарева никто ни в чем не обвиняет. А вот Вы на себя взяли роль его адвоката. Что выглядит странно и нелепо.
Отправлено: Moon - 18.05.18 10:38
НИЧЕГО.
Начиная от съемки эксгумации до заключения экспертизы по ДНК.
Кан сделал нарезкам того, то предназначается публике.
Неудовлетворительно. Наглядно видна степень закрытости.
[часть сообщения удалена модератором]
Отправлено: Абырвалг - 18.05.18 10:59
В нашем случае возможны три варианта результата анализа:
1) родство вероятно (при вероятности родства 90% и выше),
2) родство маловероятно (при вероятности 10% и ниже)
3) неопределенный результат (при вероятности родства в промежутке от 10% до 90%, когда генетические данные не позволяют сделать выводы о возможности родства)
Я был полностью уверен, что будет третий вариант. Однако, эвон как всё повернулось! Родство исключено и всё!
Отправлено: arhelon - 18.05.18 11:25
Я был полностью уверен, что будет третий вариант. Однако, эвон как всё повернулось! Родство исключено и всё!Там генетик объясняет, что точка расхождения находится где-то около 1000 лет назад. Может быть, на этом основании сделано такое категорическое заключение? При том, что генетик все-таки он.
Отправлено: Enny - 18.05.18 11:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=665686)
Отправлено: GrayCat - 18.05.18 11:46
Цитирование
Что покажет экспертиза ДНК. Золотарев или нет?Не может ДНК-экспертиза показать чье тело исследовал Возрожденный. Ну, никак не может. Если это конечно ДНК-экспертиза, а не магический кристалл. У автора что с логикой?
Золотарев
Не Золотарев
Человек, чьё тело исследовал Возрожденный, но это было тело не Золотарёва из ст. Удобная
Отправлено: Абырвалг - 18.05.18 12:53
Там генетик объясняет, что точка расхождения находится где-то около 1000 лет назад.Если бы Семён был даже узбеком-азербайджанцем как у Кирьяновой в романе, то его степень родства с выходцами с Кубани не была бы совершенно исключена, а эта самая точка расхождения находилась бы где-то около 200 лет назад. А эта высказанная категоричность уже аборигенами Австралии попахивает или филистимлянами.
Отправлено: Gradeent - 18.05.18 13:22
Если бы Семён был даже узбеком-азербайджанцем как у Кирьяновой в романе, то его степень родства с выходцами с Кубани не была бы совершенно исключена, а эта самая точка расхождения находилась бы где-то около 200 лет назад. А эта высказанная категоричность уже аборигенами Австралии попахивает или филистимлянами.Так а чей материал такой уникальный,что такое расхождение колосальное - родственников Золотарева,или эксгумированных останков ?
Отправлено: Абырвалг - 18.05.18 13:32
Так а чей материал такой уникальный,что такое расхождение колосальное - родственников Золотарева,или эксгумированных останков ?Останков, конечно. Получается, там в могиле лежит какой-то печенег или айн (читай - японский шпион). Ведь если бы Семен был даже усыновлен Золотаревыми, то все равно анализ ДНК показал бы как минимум "неопределенный результат (при вероятности родства в промежутке от 10% до 90%, когда генетические данные не позволяют сделать выводы о возможности родства)". А тут вона чё!
Отправлено: Gradeent - 18.05.18 13:57
Получается, там в могиле лежит какой-то печенег или айн (читай - японский шпион).Так,а по большому счету,то смахивает (по фото) на оного.
Добавлено позже:
Я задавал вопрос о принадлежности У-ек хромосомы - канул в никуда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.05.18 03:06
Останков, конечно. Получается, там в могиле лежит какой-то печенег или айн (читай - японский шпион).Айн? Тогда Огнев. Геолог-"Борода".
Отправлено: arhelon - 21.05.18 10:36
Получается, там в могиле лежит какой-то печенег или айнЧерепа должны отличаться для специалиста.
Отправлено: Стив - 21.05.18 11:16
Получается, там в могиле лежит какой-то печенег или айн (читай - японский шпион).или абырвалг какой-нибудь.