Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Экспа-2013. Место "четверки" по Рокотяну  (Прочитано 29690 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
ДТ-ведение как наука - процесс эволюционный.
В порядке поступления новой инфы - меняются и наши представления - как о самой трагедии, так и о её знаковых точках.

Вот пример:.

Признание Волкером Р4 как места четверки (16.09.11 16:54)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000104-000-20-0#014

Наезд Волкера на Р4 ( 23.10.12 13:56):
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-220-0#058.002.001.001),

МЧ Леонида Рокотяна, оно же - плотина Рокотяна - в альбоме
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/367067/
« Последнее редактирование: 31.03.14 07:40 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Игорь, на вашем форуме
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=180&gopid=53375&#entry53375
есть коллаж на МЧ Рокотяна, где указаны три точки (ниже отмечены красным) соответствия 1959 и 2013. Это весьма слабые аргументы.

Попробуйте совместить:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ваша надпись под фото:

и объяснить, почему двойка парней значительно выше тела Коли?

2. Нет ли у вас соображений относительно взаимного расположения девушки и группы парней, снятых с разных ракурсов? Могла ли в принципе тройка находиться ДАЛЬШЕ девушки, чем обычно показывается на схемах:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
?

П.С.
Верно ли Известное совмещение фото-59 по Волкеру

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
?
« Последнее редактирование: 07.09.13 14:29 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Дополнил фотоколлаж:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53375
Соображения по перемещению тела Дубининой излагал ранее:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624
(разумеется изначальное положение тела Дубининой показано очень схематично)
« Последнее редактирование: 07.09.13 07:51 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Для ясности:



Автор МЧ:


Его оппонент:


Мне сейчас важно знать: есть ли смысл шерстить миноискателем ЭТО место...
Еще недавно я был увепрен в р4, выше его на 10 метров

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Но там нет тройного древа,  вернее оно никак не вписывается в фото-59

Как выяснилось - оно не особо вписыватся и в место Рокотяна



где в проекциях - не получается масштаба (в одной клетке - 1 метр)

Точная расстановку точек очень четко показал А.Алексеенков:



Но в августе-2013 я нашел поваленное дерево вблизи МЧ Рокотяна

и вновь засомневался.

Вот вид издали:



где малая желтая горизонтальная стрелка - это место, где лежит еще одно прогнившее полено. А шест с красным скотчем упирается примерно в месте тела девушки.

... Все это я излагал на месте Шуре, но к общему выводу мы не пришли.

Вопрос - можно ли сказать, что часть "нового тройника" - действительно стоит на месте тройника-59?
« Последнее редактирование: 07.09.13 14:12 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Дополнил фотоколлаж:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53375


Я конечно проверю, но по памяти - Семен и Саша показаны очень далеко!... Тройка парней не могла так широко расположиться (?)..
От девушки до Саши - метров пять-шесть (?)... Там уже должен быть настил (?)

И уступ под спиной Коли должен быть явно выше...
« Последнее редактирование: 07.09.13 13:56 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Соображения по перемещению тела Дубининой излагал ранее:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624


Я уже читал это и в корне не согласился:
с чего это ВСЯ четверка лежала в пещере ВНЕ настила? Для чего тогда они его делали?

Или настил соорудили другие?

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

На настиле и невозможно лежать. Его могли делать , например, для костра.
В Р4 телам негде поместиться. Они лежали бы под большим наклоном, ногами вверх.
По-моему, там уже всё обыскано. Лучше потратить время на обыск пути отхода мимо деревца со скотчем.
« Последнее редактирование: 07.09.13 16:44 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
На настиле и невозможно лежать
Игорь, в вас прямо магическая сила!
Вы рассказали про вертикали - меня тут же засвербило - все бросил и поскакал искать их пересечение на Склоне...
Прочитал про вашу рассомаху - тут же представил себя там, в палатке, задыхающегося от дикого смрада...
Увидел собственную реконструкцию в Ручье (кстати снимал никто иной, как Шура) - тут же уверовал, что да - бедняги тут и лежали...

Короче, Кашпировский отдыхает...

Теперь вот настил... Дрова - это ноу-хау или уже было в закоулках ДТ-ведения?... ПРо мифический малый костер слышал...
Действительно - чего на настиле лежать, на таком маленьком? Тупо сидеть до утра? - тоже как-то призрачно... Наверное в борьбе с холодом, люди как змеи - калачиком прижимаются друг к другу, т.е. лежат... Для крыши убежища? - тем более маловат - разве только для двухспального убежища...

Значит - натаскали дрова/хворост (дятловцы, а кто же еще?), принесли вещи от Юр, бросили на дрова, стали утепляться... и -?
Про то, что вырыли пещеру и улеглись там без тех вещей - не говорите, не поддамся вашим чарам... Ну одного, двух могло накрыть во время копки... А чтоб четверых сразу - увольте!

... Снова полистал ваш странноватый форум... Чё-то пустынно там. Два-три участника - и то всё в молчанку играют... Или не раскручен или тема от всех заблокирована... Как же вы тогда оппонентов находите?... Там несколько тем сразу можно открывать? А затем объединить в раздел? Создатель темы - модератор?.. O:-)

В Р4 телам негде поместиться. Они лежали бы под большим наклоном, ногами вверх.
Ну не скажите. В ногах на фото-59 куча снега - вот под ним и были ноги, пусть даже вверх - трупу какая разница?... ТЕм более, если заброшен был без признаков жизни... Опять что ли самому укладываться для наглядности...

Игорь, у вас наверняка есть ЖЕЛЕЗНЫЕ аргументы ЗА "нижнее" место и "ПРОТИВ" верхнего (р4)... Не мучайте меня - изложите!... А то так и будем от одного водопада к другому бегать...
По-моему, там уже всё обыскано
Вы имеете ввиду ножик Люды, никем не опознанный и неизвестно где найденный (кунцевич в 2011 вообще нам указал на устье первого ручья)?

Вообще, надо понять в первую очередь - где была четверка?... Потом искать артефакты... Даже ничего не найдем - так хоть будем ТОЧНО знать рельеф между настилом и МЧ.
Например - при небольшом слое снега, место Р4 куда как более удобней для укрытия от ветра... И главное - там действительно можно провалиться сразу по горло, промокнуть, пойти на просушку к Кедру... Еще там под уступом легче спрятать трупы (или убрать с глаз долой)... Ну не могу я от сего детища Р4 отказаться и баста...
 :sm55:
Еще не верю, что этой зимой Шура нашел промоину не под крутым уступом в 80 см, а под низкорослой плотиной Рокотяна... Мартовские фото 2013 - вообще откуда-то не с марта, а с Марса...
По-моему, там уже всё обыскано
Что-то я не видел на видео-2009, чтобы миноискателем прямо под водой  водили... Мне сказали, что нашему прибору - вода не страшна...
« Последнее редактирование: 07.09.13 22:57 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

... Снова полистал ваш странноватый форум... Чё-то пустынно там. Два-три участника - и то всё в молчанку играют... Или не раскручен или тема от всех заблокирована... Как же вы тогда оппонентов находите?... Там несколько тем сразу можно открывать? А затем объединить в раздел? Создатель темы - модератор?..
Создатель - модератор. Форум не профильный. Тема мало кого интересует. Слава богу.
у вас наверняка есть ЖЕЛЕЗНЫЕ аргументы ЗА "нижнее" место и "ПРОТИВ" верхнего (р4)...
Нет аргументов, кроме опознания камней. А с этим у меня плоховато.
Про то, что вырыли пещеру и улеглись там без тех вещей - не говорите, не поверю... Ну одного, двух могло накрыть во время копки...
Не во время копки, а уже лёжки. Но это уже обсуждение версий. Продолжать не буду.
« Последнее редактирование: 07.09.13 22:59 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Илья Смирнов


  • Сообщений: 29
  • Благодарностей: 6

  • Был 18.01.17 03:12

Саша КАН,
Извините, тема по поиску палатки закрыта, поэтому здесь:

Цитирование
Илья, по-возможности дайте ссылку http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.0 на форуме Высоты96см, откуда я навечно отлучен. Это нужно для того, чтобы несведущие знатоки ДТ не крутились по десятому кругу вокруг одного и того же...
С удовольствием. Более того, если позволите, я готов перепостить часть материалов на тот форум, чтобы и там застолбить ваш приоритет.

Цитирование
Цитата: Илья Смирнов - 29.08.13 13:57
Если я правильно понял, это место Саша КАН/Игорь Б на схеме из гугла?

Оно же - мп 18.10, оно же - Дарья, оно же:
Цитата: Игорь Б. - 29.08.13 07:52
МП должно быть одно и оно будет одно - место палатки группы Дятлова. Без вариантов. И сейчас его уже можно так называть
А вот здесь я с Вами не соглашусь. Истинное место палатки - одно, но оно, как всякая истина, нам непостижимо. Возможны лишь приближения к истине, каждый раз все более точные.
Поэтому прошу, чтобы ссылаться на ваш результат 2013 года - дайте однозначное название этому месту. Я бы также советовал вам не смешивать это новое место с мп 18.10, как бы близко они не располагались.

Вообще же, для варианта места предлагаю следующий перечень информации:
Название;
Дата приоритета;
Авторы;
Координаты ЖПС; (как понимаю, это место Саша КАН/Игорь Б на схеме гугла)
Вид на место с обозначение его границ (это - есть)
фотографии с места в исторических ракурсах.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 251

  • Был 08.01.14 22:14

Оффтоп (текст не по теме)
А вот здесь я с Вами не соглашусь. Истинное место палатки - одно, но оно, как всякая истина, нам непостижимо. Возможны лишь приближения к истине, каждый раз все более точные.
Поэтому прошу, чтобы ссылаться на ваш результат 2013 года - дайте однозначное название этому месту. Я бы также советовал вам не смешивать это новое место с мп 18.10, как бы близко они не располагались.
Палатка располагалась не "близко" к МП 18.10, а в пределах этого МП ( http://taina.li/forum/index.php?topic=2275.0 ), а близко она располагалась к вашему МП.
« Последнее редактирование: 12.09.13 10:29 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 487

  • Был 10.10.15 21:08



где в проекциях - не получается масштаба (в одной клетке - 1 метр)

Точная расстановку точек очень четко показал А.Алексеенков:
Правильно ли я понимаю, что фикус - это дерево, которое видно у правого обреза фотографии 1959?

Если так, то как Шура составлял схему, по фотографии, или прямо на месте в реале на ручье?

Если это дерево - фикус, и если по фотке схема сделана, то, похоже, не учтён крутой наклон.

Если кто знает ответьте, а то трудно проверить схему. Может, из-за неё получается нестыковка.

А вообще, сколько не всматриваюсь, не могу на месте Рокотяна узнать места четвёрки хоть по каким-то признакам. Всё же место Кана имеет гораздо больше схожести.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 13:25

Правильно ли я понимаю, что фикус - это дерево, которое видно у правого обреза фотографии 1959?
"Фикус" находится на другом берегу ручья,дальше,чем "тройное" дерево - я на нем стою (см фото с похода),в аналогию с фото с Ортюховым.
А вообще, сколько не всматриваюсь, не могу на месте Рокотяна узнать места четвёрки хоть по каким-то признакам. Всё же место Кана имеет гораздо больше схожести.
Поверь,место КАНа даже близко не подходит ,да согласен Люда "красиво"укладывается,но она "красиво"укладывается и с моим возлежанием,если точнее меня расположить ,при минусе моего роста к Людиному.. Места для "тройки там вообще нет - ребята бы лежали друг га друге,да и обрыв  камня очень высок

Добавлено позже:
  Моя поездка не ПЕРЕВАЛ ставила своей задачей найти это место точно - хотя бы для себя.Но впервые подходя к нему,не доходя до Кановского  - я сразу и утвердительно сказал,что это ТО САМОЕ МЕСТО - место Рокотяна
« Последнее редактирование: 30.09.13 19:22 »

Егений


  • Сообщений: 2 665
  • Благодарностей: 537

  • Был 12.02.17 13:41

Для чего тогда они его делали?

Или настил соорудили другие?
Возможно )) , а зачем он им был нужен ... ноги греть?  ... а руки у костра возле кедра?

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
А вообще, сколько не всматриваюсь, не могу на месте Рокотяна узнать места четвёрки хоть по каким-то признакам. Всё же место Кана имеет гораздо больше схожести.
На мой взгляд, у обоих мест - примерно поровну плюсов и минусов.

Плюсы Р4 или МЧК (место четверки по КАНу):

1. ПОчти все тела укладываются идеально.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
другие картинки - на http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0;all


тут есть некоторые недоработки реконструкции

2. Согласно УД - расстояние от Кедра - действительно 50 метров (УД, по определению - "главнее" телеграмм Ортюкова, которх в УД нет)

3. Р4 - лучше, чем МЧР, вписывается в радиаграмму Ортюкова относительно азимута (юго-запад от Кедра).
МЧК хоть и на чистом западе (по магнитному компасу), но МЧР - уже вовсе северо-запад.

4. МЧК опознал Якименко, видевший летом 1963 остатки как бы настила именно на Р4.


Огромнейший минус МЧК - нет даже остатков тройного древа!

.
Плюсы места Рокотяна /МЧР:

1. ЕСТЬ тройное древо (третий ствол я обнаружил в августе-2013

2. Есть фикус (вроде бы) и Сходится фото-59 (по двум березам):




Ракурс не совпадает, т.к. фотограф-59 стоял на толще снега над ручьем

3. Согласно Ортюкову – расстояние до Кедра – около 60 метров

4. Есть камни по Игорю Б.


Недостаток: мне не "нравится" площадка  "под телом Коли" (оно должно быть более накренено, а рука лежать на тихой воде ровной площадки


здесь, я думаю, Коля должен лежать все же на спине

ИТОГО:
 50 на 50
, но тройник, объективность и... авторитет Игоря - меня склоняет к МЧР.

http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/208/?cauthor=kan140111&cid=16#
Здесь, где-то в районе ЯНЕЖа - мог быть настил

... Можно еще здесь дубль посмотреть
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/211/?cauthor=kan140111&cid=16#
« Последнее редактирование: 02.10.13 10:05 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 13:25

здесь, я думаю, Коля должен лежать все же на спине
Еще раз - я не смог  "сломать" себя как это у Коли.Его  голова более сложение к левой руке.Его тело изогнуто винтом под углом.Видно  на фото с "телами",что в районе его ног масса тряпья.  Хотя в реале в этом месте нет выступающих камней и снег так не выглядеть.
  Потом,Саша.Считая,что у него голова откинута и в ручье и он по -твоему лежит на спине - получается несоразмерность длин рук.До и где продолжение чего-то от плеч вниз под воду  - все обрывается с поворотом туловища в районе шеи  - это очевидно.
  Затем я бы не стал утверждать ,если бы в воотчее не видел перепады камней и их глубину в предполагаемом  месте даже в то время.Вода течет прозрачная (фото 59) и виден даже тот камень,который во мху у меня под левой лопаткой (о Господи,такое ощущение,что это я лежу в 59 м  ,а меня описывает мой потомок их будущего.."у меня под левой лопаткой"... мураши по телу).Ладно отвлекся...
  Прозрачность и небольшая глубина позволяет рассмотреть дно, где по предположению КАНа и других исследователей должна быть голова Коли в капюшоне.

  Считаю и еще раз в этом убедился  - мое расположение Николая на его месте обнаружения в 59-м   ИСТИННЫМ
« Последнее редактирование: 01.10.13 06:17 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
для справок:


стрелками указаны предполагаемые "места тройки"

почему "плотина"? -
Вот два видео-2009
в) Эксперимет с водопадом, где предположительно находилось тело девушки ч.1 - http://rusfolder.com/32282811 

г)  Эксперимет с водопадом, где предположительно находилось тело девушки ч.2 - http://rusfolder.com/32282919

« Последнее редактирование: 02.10.13 10:08 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 487

  • Был 10.10.15 21:08

Да ну что вы? Если это имитация положения Коли, то ничего похожего, в том числе и по окружающим профилям.

Вот такое положение у Коли:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Кроме того, заметьте, левая рука Коли поднята над телом и, вроде бы, кистью зацеплена за какой-то острый каменный выступ (если только это не проекция руки как раз на камень сзади, надо тщательнее всмотреться). Так вот этот острый каменный торчок должен присутствовать и на месте гибели. Не вижу его в упор. Нет, это не то место.

Лучше на месте Кана поискать, где мог быть Коля и тот камень с острым торчком.
Саша, ты не помнишь, вот в этом месте, что стрелкой обозначено, которое за растениями плохо видно, - это случайно не камень корявый?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Комментарий администратора
Пожалуйста, прячьте посмертные фотографии под тэг hidden (скрытый текст)
« Последнее редактирование: 02.10.13 06:27 от Виталик »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 487

  • Был 10.10.15 21:08

Хотя, если взять вот эту фотку, то кое-то прорисовывается.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Только надо было положить правый висок на камушек, показанный красной стрелкой. Кстати, там при увеличении каменный торчок как раз совпадает по размеру и форме со вдавленной вмятиной в черепе Коли. А так же левую кисть в запястье нужно было положить на каменный торчок, показанный жёлтой стрелкой.
Лечь нужно было правым полубоком на грудь, правую ногу выпрямить, а левую согнуть в колене почти под 90 градусов. Правую руку нужно было согнуть в локте и положить под тело, кистью в районе подвздошья.

Вот тогда бы была точная имитация. И по пропорциям тела, кстати, расстояние между этими камушками подходит.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 487

  • Был 10.10.15 21:08

А что босой-то,вроде он по полной одет,даже в валенках - правую руку с левой босой ногой  -  ..???
Действительно, кто-то видит левую ногу, как правую руку.
Тогда сравните качество рукавов одной и той же куртки. Совсем разное качество ткани и разная плотность, так что сморщивается и имеет складки по-разному. Так могут отличаться только рукав и брючина, а не два одинаковых рукава одной и той же куртки. К тому же положение конечностей существенно не совпадает с окоченением после извлечения. А так же очень неестественен  и непропорционален к телу выворот плеча "правой руки" в ручье (которая нога).

То, что на фотке выглядит кистью правой руки, или голой пяткой ноги, на самом деле кусок снега, которых там по всей фотке достаточно. В данный кусок снега упирается подошва левой согнутой ноги.

Добавлено позже:
У вас часы на левой руке - это хорошо...
А как должно быть? Разве у него на правой должны быть?
« Последнее редактирование: 01.10.13 19:54 »

incognito


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 36

  • Был 01.08.16 14:18

   На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.  Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

На камне Якименко никогда не может образоваться мелкая горизонтальная заводь, в которой находится правый локоть Тибо. Камень явно наклонный.
Плотина же Рокотяна - сплошь горизонтальные уступы. Что и требуется.
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 487

  • Был 10.10.15 21:08

На камне Якименко никогда не может образоваться мелкая горизонтальная заводь, в которой находится правый локоть Тибо. Камень явно наклонный.
Плотина же Рокотяна - сплошь горизонтальные уступы. Что и требуется.
На площадке перед камнями Якименко даже на летних фотках стоят мелкие лужицы, видимо, выбитые падением бурного потока весной. В принципе, весной при многоводье, да с плотиной снега дальше по руслу, может быть и большая временная заводь.

Однако, на месте Тибо меня очень привлёк камень, угол которого выступает, на таком висит кисть левой руки Коли. Очень похож на тот, который на фотке 1959. Если там на площадке перед камнями Якименко не найдётся такой камень (может, за растениями не видно), то становится очень вероятно, что это новое место (Рокотяна), вполне может быть тем местом.

Теперь бы найти фотки, которые хорошо показывают камни за этим местом Тибо, сзади него, где головы Семёна и Саши. Тогда можно было бы сравнить формы этих камней с формой окоченения и травмами Семёна и Саши. Если совпадут формы, тогда бы ещё точнее можно идентифицировать место с фото 1959.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Саша, ты не помнишь, вот в этом месте, что стрелкой обозначено, которое за растениями плохо видно, - это случайно не камень корявый?
Вспомнить не могу. Надо смотреть мои альбомы на яндксе 2011-2013 г.г. Если будете там - пожалуйста, обратите внимание на горизонталь площадки под камнем Якименко... Её можно сравнить/выверить  с вертикальным сбросом воды ниже по уступу... Мне как-то не приходило в голову там мерять - казалось, что там завсегда стоят "тихие" лужи... и рука коли лежала на них...

Большой острый камень (с пол-головы), помню,  нашел на месте "настила по Якименко" - тоже есть в альбомах или на видео-2011/12
Он ТОЧНО мог пробить череп "нужного" размера "через шапку"
- либо при падении на него,
- либо при давлении снега сверху,
- либо - при ударе этим камнем

На МЧР - таких камней не припомню.

Янеж - попроси, наконец, кого-нибуть выложить свои фото-видео на яндекс... Или просто отправь прикрепленными файлами по почте...
Дима - отправь пожалуйста Игорю фрагменты панорам с МП. Без них (и без него) мы не сможем определить погрешность нашей ночевки на МП... а главное - расстояние находок от Палатки!

Кузьма, спасибо за обведенный контур Коли - я раньше тоже был уверен, что он лежит на спине... А вот в экспе, малость засомневался. Есть ли такие контуры - по другим телам парней?... Особенно, по Сашиному большие сомнения... По его одежде... Не разглядите ли растегнутых карманов?...
« Последнее редактирование: 02.10.13 10:49 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Плотина же Рокотяна - сплошь горизонтальные уступы. Что и требуется
но там явно малый перекат для крена спины Коли...
Не течением же её так держало...

И, вроде как, на МЧР некуда запрокинуться голове Коли...
Слева у камня Якименко - такая выемка есть...

Игорь, не пробовали ли сравнить фото 1959 / 2013 по "Выемке тел" и по фикусу?
« Последнее редактирование: 02.10.13 10:52 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 270
  • Благодарностей: 1 487

  • Был 10.10.15 21:08

Есть ли такие контуры - по другим телам парней?... Особенно, по Сашиному большие сомнения...
Просмотрите картинки на 6-ой странице темы в Исследованиях "Центр трагедии -в ручье". Там у меня есть анализ положений тел ( с картинками) в ручье на предмет совпадения этих окоченевших положений  после извлечения и на предмет получения травм при падении на дно. Сейчас спор по поводу положения тело Коли идёт в разделе Кудрявцева в теме про четвёрку в ручье.

Если камни за телом Коли на Рокотянском месте удастся где-то хорошо рассмотреть без помех растительности, то можно сделать такой же анализ и для этих камней. Тогда точнее можно идентифицировать место трагедии. Пока рассматривались только камни места Якименко-Кана. Место Коли и Люды пока там сомнительны, или не видны. А для Саши и Семёна в принципе камни могли подойти.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 13:25

Янеж - попроси, наконец, кого-нибуть выложить свои фото-видео на яндекс... Или просто отправь прикрепленными файлами по почте..
Сегодня ночью выслала тебе в почту на Яндекс

Игорь Б.


  • Сообщений: 819
  • Благодарностей: 191

  • Был 12.12.14 23:32

Игорь, не пробовали ли сравнить фото 1959 / 2013 по "Выемке тел" и по фикусу?
Может как-то так:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/539699/?page=0

При малейшем несоответствии ракурса криволинейные объекты сильно меняют форму.
На фото "Руки в брюки" ракурсы не совпадают. В результате берёза, изогнутая в виде "лука" выглядит немного по другому.
« Последнее редактирование: 03.10.13 14:06 »
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам. Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 458
  • Благодарностей: 3 077

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 13:25

о
Игорь Б.  - все верно  ... все фото 59 года легко было сделать,но у нас не было их собой.Все легко находится и определяется - могу сказать "разом"  -  КАН   подтвердит. С моей стороны - не гордясь,моя особенность  - я как бы это вижу,конечно,заранее были просмотрены  материалы (в течении последнего года) и они отложились в памяти.

  Извиняюсь,что "режу" этим некоторые догадки и домыслы форумчан. Саша не отправил еще Кузьме мои кадры.Постараюсь ему сделать - правда я только учусь

Добавлено позже:
  Но Саша - постарайся сам - у тебя более все "разжевано" получается
« Последнее редактирование: 03.10.13 17:24 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 763

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
все фото 59 года легко было сделать,но у нас не было их собой
Все необходимые фото-59 были и именно по ним мы становились по местам. Выверкой не занимались по причине спешки...
А что глаз у Янежа наметан - это верно.
Саша не отправил еще Кузьме мои кадры
Ты отправил штук триста... без разбраковки... Для просмотра нужно перекачивать каждый в отдельности... Это пол=дня убитого времени.
Назови номера нужных фото - и я займусь... А вернее всего - сделай так, как я тебе написал:

а) последовательно нажми кнопки, указанные стрелками на прикрепленном файле, а дальше следуя инструкциям, за 15-20 минут загрузишь РАЗОМ все фото в альбом на Яндекс-фотки.
Для удобства пользователей - все же постарайся отделить неудачные кадры...

б) Далее, закрыв яндекс-фотки - открываешь яндекс-диск, в который загружаешь уже видео-файлы (предварительно собранные в единую папку). Потом пиши - я продолжу инструктаж...

 
Но Саша - постарайся сам - у тебя более все "разжевано" получается
Вначале САМ всегда пробуй разбираться. Парень ты смышленый...