"Неинтересная" версия - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Неинтересная" версия  (Прочитано 61530 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Beowulf

  • Автор темы

  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 28

  • Был 28.07.14 18:44

Есть ли "тайна" группы Дятлова?
Вначале несколько общепринятых фактов. (Тут еще небольшой апдейт)

1. Зима 1959 года. После нескольких дней лыжного похода по Северному Уралу группа туристов под руководством Игоря Дятлова (всего 9 человек) достигла к вечеру 1 февраля склона горы Холатчахль (якобы на языке манси "Гора мертвецов") где и поставила палатку.
2. Ночью 1 февраля члены группы "внезапно" покинули палатку и удалились от нее на расстояние примерно 1,5 км. Где все и погибли от холода.
3. Тела найдены не вместе а тремя отдельными групками, которые так и называют: "трое на склоне", "двое у кедра", "четверо в ручье".
4. Почти все были без верхней одежды и разуты (обувь и одежда остались в палатке).
5. "Двое у кедра" найдены почти полностью раздетыми.
6. У кедра были обнаружены следы костра (горел 1-2 часа).
7. У ручья рядом с телами был обнаружен "помост" из срезанных пихточек. На нем - несколько предметов одежды тех что "у кедра". Также на некоторых телах у ручья обнаружены предметы "не своей одежды".
8. У четырех тел (трое у ручья, один на склоне) при вскрытии обнаружены травмы несовместимые с жизнью - у двоих проломлены черепа, и еще у двоих множественные переломы ребер. У них же отсутствовали глазные яблоки и у одного тела отсутствовал язык. У остальных погибших в основном ссадины рук, ног, лица, ожоги но причина смерти не они а замерзание.

Такие загадочные и необычные обстоятельства гибели, а также публикации материалов уголовного дела, дневников и фотографий похода (сохранились пленки) и дневников и фотографий поисков породили явление "дятломании" и "дятловедов" - тех кто выдвигает различные версии и доказывает их на различных форумах. И поскольку версий этих уже чуть более чем дофига, и досочинялись уже до акртических карликов, появились уже и дятлофобы - те кто ненавидит дятловедов. Со своими уже форумами, ага.

Ну и меня не миновало вот.

Версии можно перечислять долго:
Лавина, конфликт в группе, месть манси, инфразвук, взрыв газа, падение ракеты, "эскадроны смерти", происки КГБ, диверсанты ЦРУ, проехали аэросани, упала гондола аэростата, оранжевые шары, какие-то там лучи, стадо мамонтов и т.д. и т.п.

Вот только ничего этого не было.

Группу убили три простые вещи: ветер, холод и их собственные ошибки. И все объяснимо.

Начнем с дня накануне трагедии - с 31 января 1959 года.

Для удобства последующего комментирования я буду нумеровать абзацы.

1. Для начала ориентирования в происходившем рассмотрим вот этот рисунок:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На нем много разного любопытного, но сейчас я важное выделил красным.
31 января группа двигалась по руслу реки Ауспия и остановилась у подножия горы Холатчахль. В месте где заканчивается лесная полоса. Их дальнейшее направление - взойти на гору Отортен (в левой верхней части рисунка). Туда оставалось еще около 15-20 км. Группа планировала сходить на гору и вернуться на это же место, так называемая "радиалка". Поэтому таскать туда-обратно все вещи не требовалось и утро 1 февраля они начали с оборудования "лабаза" - схрона продуктов. Этот лабаз был потом найден, в нем примерно 50-60 кг продуктов и разные "ненужные" на горе вещи типа мандолины.

2. По мнению следствия и по найденным дневникам установлено что встали они 1 февраля для туристов довольно поздно, примерно в 10 часов. Поход вообще проходил в спокойном темпе, они и до этого рано не вставали и за день делали на лыжах по 15-17 км. Какое-то время ушло на завтрак. Затем на лабаз. Затем вероятно обед. Затем сборы и снятие лагеря и выход на маршрут. Считается что из этого лагеря они двинулись часа в 3 дня.

3. Весь маршрут 1 февраля составил 1,5-2 км. Всего! И это тоже весьма важное место. За весь поход за 2 недели они планировали преодолеть более 300 км и со спортивной точки зрения такой короткий переход - бессмысленная трата сил на сворачивание одного лагеря и установку другого. Но все-таки они выходят.

4. С этого маршрута есть две "предпоследние фотографии":

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Предыдущие фотографии похода в основном все ясные и четкие. Там видно что погода не была особо холодной (шли нараспашку, открытые лица). Здесь же видим что погода портится. Дует ветер. Становится холодно (на лице маска).

5. Это все пока очевидные вещи. И пройдя всего 1,5 км от лабаза группа останавливается. На склоне, на открытом продуваемом месте, где нет никаких укрытий, нет деревьев, нет источника дров. Ничего нет. Это место потом будет еще на фотках поисковиков, а пока две самые последние фотографии с пленок дятловцев - ставят палатку на склоне.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


6. По версии следствия, время съемки - около 17 часов 1 февраля. Скоро стемнеет.
Видно что положение уже крайне тяжелое и опасное. Очень сильный ветер (снежное "молоко"). По метеосводкам в этом день температура опускалась ниже 20 градусов. Чтобы установить палатку пришлось срезать на склоне примерно метровый слой снега. У них с собой нет дров и взять их тут негде. Предстоит "холодная" ночевка на продуваемом склоне.

7. Теперь настало время разобраться с палаткой. Палатка была самодельная, сшитая из двух палаток "на четверых", не новая, уже чиненная. Размер 2х4 метра и метр в высоту (по коньку). Т.е. в ней можно было только лежать или сидеть в середине. Имелась самодельная подвесная печка, но для этого центр палатки должен был быть крепко растянут. Печка была найдена несобранной.
И в этой палатке помещалось 9 человек. Нетрудно посчитать, что за минусом места для вещей на одного человека приходилось всего 35-40 см. Находиться в ней всей группе одновременно можно было только лежа вплотную друг к другу.

8. Для понимания произошедшего далее я предлагаю попытаться представить себя внутри этой палатки. Тесно, темно, холодно. Быстро одеться и обуться не получится. С учетом рюкзаков на полу расстояние до конька - сантиметров 50, а с краев площадки совсем меньше - можно сказать что полог прямо над головой.

9. Потому что сейчас уже начнем решать первую "основную" загадку - почему же они неожиданно решили покинуть палатку, причем выскакивали не через вход а разрезав боковые стенки? И не оделись и не обулись?

10. У этой загадки встречаются две версии - лавина и "все остальные". И они обе противоречат друг-другу и фактам осмотра тел. И сторонники и противники этих версий бесконечно дерутся друг с другом на форумах. Если короче, то получается так:
- сторонники лавины объясняют появление у четверых тяжелых травм и почему все так спешно выбирались из палатки, но не объясняют как обладатели этих травм очутились за полтора километра от палатки, причем дальше всех остальных.
- сторонники всех остальных версий объясняют спешное покидание палатки "страхом", взрывом, свечением, шарами, появлением спецназа и т.д. и возникновение травм такой же фантастикой. Всю эту фантастику отбрасываем.

11. Палатку резко засыпало снегом.
Это не лавина в таком "разрушающем" варианте и в палатке в этот момент никто еще не пострадал. Это просто некоторое "относительно небольшое" количество снега, которое "съехало/сдвинулось" вниз по склону и засыпало вход в палатку и саму палатку сверху. И такая версия не противоречит никаким имеющимся фактам:
- следствие и поисковики не отмечают "следов" лавины,
- палатка не сдвинута с места, не перевернута, не сорвана,
- вещи в палатке (котелки, чашки, ведра) не повреждены, не помяты,
- все 9 человек выбрались из палатки еще целыми и отходили от палатки своими ногами (все оценки следов отхода что это следы 8-9 человек).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

12. Представим еще раз себя внутри палатки:
- тесно, темно, холодно, дует ветер, низко над головой нависает полог. И вдруг (!) на полог сверху что-то сыпется и падает и он проминается и приминает лежащих людей.
- Паника? Возможно.
- Это лавина??? (крики). Возможно.
- Выход из палатки засыпан.
- Ну и основное - из палатки не видно сколько там снега сверху на самом деле и что там на самом деле происходит. Что засыпание вобщем-то не особо опасное и можно было до утра ждать в засыпанной палатке - не видно.
- Отсюда попытки как можно быстрее из палатки выбраться. Отсюда вспарывание ее ножами изнутри и выскакивание в чем были - без верхней одежды и без обуви.

До этого места пока логично? Идем дальше.

13. Начинается недолгая но ужасная эпопея вне палатки.
- Прежде всего они понимают что остались без укрытия. Ночью. В мороз. На сильном ветру. Без обуви и теплой одежды, даже без рукавиц. Шок? Вполне вероятно.
- Попытки откопать палатку вероятно были но недолго. Я тут этой зимой в деревне имел такой вариант - надо было откопать дрова на которые съехал снег с крыши сарая. В теплой одежде. В обуви. С лопатой. С перерывами на сходить в дом погреться. Часа два потратил.
- У них же откопать палатку и вещи голыми руками замерзая ночью на морозе не было возможности никакой и они это поняли быстро.
- Вероятно могло быть и ожидание схода на это место новой "лавины".

14. Что же было делать? Естесственно что искать укрытие от ветра и мороза. Путь отхода группы можно представить вот по этой современной панораме и наложенной на нее фотке поисков 1959 года. Прямо - собственно перевал, который теперь называется Дятлова. Местами каменистый. Справа - долина реки Ауспия, там был лабаз и предпоследняя стоянка, оттуда группа пришла. Слева - долина реки Лозьва. Видно место где обнаружена палатка, красным обведено место куда примерно отошла группа от палатки и куда вели следы. Не к лабазу а в долину Лозьвы, да.

15. Почему не к лабазу? Это не прямой путь вниз, а сперва поперек склона. И я все время пишу про ветер который виден на последних фотографиях - ветер всегда дует сверху с горы. Пошли по наиболее легкому пути - вниз и по ветру.

16. О следах отхода написано много и разного, основной факт один - следы на снегу 8-9 человек сохранились еще почти месяц пока туда пришли поисковики. Т.е. не было обильных укрывных снегопадов и ситуацию по снегу на фотках 1959 года видно такой какой она была в ночь трагедии.

17. Начинается поочередная гибель ребят. Первым погибает Рустем Слободин. Факты по нему такие:
- Найден на расстоянии примерно 1000 метров от палатки, лежал головой в сторону палатки.
- Заключение судмедэскпертизы - погиб от переохлаждения.
- Серьзных травм на теле не имел кроме одной - трещина в черепе, полученная еще при жизни. По мнению СМЭ, не приведшая к немедленной смерти но к потере сознания вероятней всего.
И из этих простых фактов конспирологи чего только не наворотили... Потому что самая простая и очевидная версия - ночью в темноте на спуске поскользнулся, упал на спину и треснулся головой об камень им неинересна, стадо мамонтов прикольней.

18. Можно предположить что остальные ночью в темноте не заметили сразу падение Рустема и продолжили спуск? Ну вот я и предполагаю. Остальные 8 человек достигают кедра.

19. Кедр (сохранился и стал культовым местом). По описаниям 1959 года (а за 50 лет растительность конечно меняется) место еще открытое и продуваемое и для укрытия неподходящее, но костер решают развести именно тут.
- Факты что на кедре обломаны ветки снизу и остались следы крови и кожи. И что наибольшие ссадины на руках и ногах у двух Юр - Дорошенко и Кривонищенко. Следствие сделало вывод что в отсутствие инструментов они пытались залезать на кедр, хвататься за ветки и спрыгивать, ломая их собственным весом. Адский труд.
- Дятлов обнаруживает что нет Рустема и принимает решение идти его искать. Получается что Игорь погибает вторым.

20. Гибель Игоря Дятлова.
- Найден на расстоянии примерно 1180 метров от палатки и около 200 метров от Слободина (не дошел до него), лежал головой в сторону палатки.
- Был без верхней одежды, в одном носке, без шапки, без рукавиц.
- Серьезных повреждений не имел (ссадины рук и лица), умер от замерзания.

21. Гибель Зины Колмогоровой.
- По некоторым свидетельствам, Дятлов и Колмогорова имели друг к другу романтические чувства, поэтому вслед за Игорем от кедра в сторону палатки уходит и Зина.
- Найдена ближе всех к палатке, 850 м. Т.е. в темноте прошла мимо и Дятлова и Слободина.
- Была без верхней одежды, без обуви.
- Серьезных повреждений не имела, причина смерти - замерзание.

22. Снова кедр. Костер все-таки удается развести и по оценкам поисковиков он горит 1-2 часа. У костра погибают оба Юры, Дорошенко и Кривонищенко.
- помимо ссадин имели ожоги конечностей, но серьзных поврждений не было. Умерли от замерзания.
Вот так вот и умерли возле костра, да. Который не спас от ветра и мороза. Желающие могут проверить что на морозе и на ветру без укрытия костер действительно не обогреет, хотя они буквально совали в него руки и ноги чтобы хоть как-то согреться. Четвро остальных вероятно некоторое время находились у кедра, пока Юры еще были живы, но понимая что здесь не укрыться, предприняли попытки найти укрытие еще ниже в долине, где в 70 метрах от кедра оказался ручей.

23. Ручей. Здесь погибают последние четверо и их гибель самая "загадочная" из всех. Факты такие:
- Эта четверка спустилась от кедра вниз к ручью (расстояние метров 70), где по всей вероятности уже не так сильно дуло.
- Двое были относительно хорошо одеты и обуты.
- Оборудовали настил из пихточек на котором сложили четыре места из одежды (часть пихоточек срезана еще у кедра, другая часть здесь, у ручья).
- Вероятнее всего возвращались к кедру, снимали и срезали одежду с уже умерших у кедра.
- По некоторым свидетельствам поисковиков (но не категоричным) тоже разводили костер.
- Сами погибли одномоментно и находились все в одном месте.
- Трое из четверых умерли не от замерзания (!), а получили травмы, несовместимые с жизнью.
- У двоих отсутствовали глазные яблоки, у девушки еще и язык.
- На одежде найдены следы радиоактивного заражения.
Ну просто какой-то идеальный набор для конспирологов и версий на любой вкус.

24. Почитаем акты СМЭ.
- Людмила Дубинина. Множественные переломы ребер, внутренние кровоизлияния, время жизни после травмы - не более 15 минут.
- Александр Золотарев. Множественные переломы ребер, внутренние кровоизлияния, время жизни после травмы - не более 15 минут.
- Николай Тибо-Бриньоль. Перелом основания черепа. Вероятнее всего умер не приходя в сознание.
- Александр Колеватов - единственный из этой четверки кто серьезных повреждений не имел, но умер от замерзания на одном месте со всеми.

25. Существует запись допроса следователем эксперта, который просит пояснить травмы Дубининой, Золоторева и Тибо. Смысл ответов эксперта примерно такой - при сильнейших внутренних травмах наружные ткани сильно не повреждены. Т.е. не было ударов жесткими предметами, бревном, прикладом и т.д., а было "мягкое" сдавливание чем-то очень тяжелым. Примерно как мамонт бы потоптался, да.

26. Теперь из протокола поисков, как их обнаружили:
- нашли их 5 мая, когда уже была плюсовая температура и активно таял снег, через два месяца после начала поисков и через три месяца после трагедии.
- тела и настил найдены по направлению вниз от кедра к ручью в раскопе под слоем снега 2,5-4 метра, который туда надуло.
- есть фотографии этого раскопа:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


27. Давайте из текста обнаружения отбросим сочинительную часть и оставим только описательную: "тела найдены под слоем снега 2,5-4 метра". Пока все, без "надуло".

28. А теперь порассуждаем сами.
- Когда в тех краях начинается зима со снегом, в октябре? Т.е. к 1 февраля снежного периода было уже месяца четыре. При этом, у ручья под под телами снега и вовсе не было, они лежали на камнях в самом ручье, в воде. Вопрос, был ли ручей в ту ночь замерзшим, недоказуем. Мог и замерзнуть, но с тех мест полно зимних фоток с незамерзшими ручьями.
- Мы знаем что активных снегопадов за февраль не было - следы на склоне сохранились, тела у кедра и на склоне были почти не засыпаны. И ветер хоть и выдул "пенечки" следов но был не нестолько мощным чтобы их разрушить.
- Когда пришли поисковики - мощный слой снега на ручье уже был, и пока он не начал таять, даже следов к ручью не обнаружили.

29. А теперь сложим эти факты вместе:
- за 4 месяца снежной зимы - слой снега небольшой, "ручьевцы" смогли пройти туда пешком.
- за 1 месяц бесснежного февраля - слой снега над их телами уже в 3-4 метра. Явно что-то не сходится.

30. Как погибли у ручья. Еще раз что имеем:
- тяжелые но "мягкие" сдавливающие травмы,
- "внезапный" слой снега на 3-4 метра,
- гибель всех четверых на одном месте,
- по фотографиям места раскопа - над ним высокий, почти вертикальный обрыв.

Ну? Обвал снега там мог произойти? И все встает на свои места. Обвал "мягко" но многотонно расплющил ребра и похоронил всех четверых на одном месте. Как встретилось в одном месте - тела буквально лежат на своих травмах на камнях в ручье. Последним умер Саша Колеватов, не получивший серьезных травм но засыпанный вместе со всеми слоем снега, из-под которого уже не мог выбраться.

Ну и краткие варианты нескольких еще "загадок".
- Глаза потеряны у тех кто был найден лицом в ручье. Который уже оттаял и довольно бурно тек, видно по фотографиям.
- Язык отъели мелкие грызуны.
- "Радиация" на одежде Кривонищенко. Как пишут специалисты - непонятно как и чем ее померили, какими приборами (уровня 1959 года), мерял не специалист (радиолог это врач по флюрографии), записанные показания можно перевести как превышающие естесственный фон в 3-4 раза. В любом случае, Кривонищенко работал на комбинате "Маяк" и принимал участие в ликвидации известной аварии 1957 года.
- Наколка ДАЕРММУАЗУАЯ на плече у Золотарева. Я сторонник версии что на начавшем разлагаться теле ее прочитали с ошибкой и первая часть это слово "Даешь". Ну а вторая часть известна только ему.

Вот примерно как-то так. Еще раз краткие выводы. Группу сгубили их собственные ошибки:
- Не стоило выходить из лагеря на ночь глядя ради короткого перехода на открытое место.
- При ухудшении погоды и вынужденной остановке надо было вернуться на предыдущую стоянку и ждать улучшения погоды.
- Палатку поставили на открытом и опасном месте, подрезав слой снега и спровоцировав его завал на палатку. Ночью в мороз и ветер любое повреждение палатки оставляло их без всякого укрытия, что и произошло.

Материалы следственного дела можно почитать здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1328146265
там же один из форумов "дятловедов".

Наибольшая подборка фотографий похода и поисков собрана здесь:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/

Желающие могут потренироваться в составлении своих версий, это вроде как тренд.

http://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html
« Последнее редактирование: 08.07.12 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: Andrey1973 | acqua | светлана борисовна | С Урала | Марише4ка | Аналитик | dom1n1k | idemidov | Ahaspi | ДВЧ | ИринаВГ

Денис


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 7

  • Был 03.11.17 06:11

"Неинтересная" версия
« Ответ #1 : 09.07.12 20:10 »
есть несколько вопросов:
1. Зачем уходить от палатки, в которой есть одежда куда-то в лес, где одежды явно нет. Не логичнее ли замерзнуть пытаясь откопать вещи, чем замерзнуть где-то, где вещей нет в принципе?
2. У Кривонищенко, найденного у кедра, есть сильнейший ожог "с обугливанием" - это разве отсутствие серьезных повреждений?
3. Тибо - оскольчатый вдавленный перелом черепа с четкими границами - от снега такого быть не может.
4. Сходные повреждения грудной клетки у Дубининой и Золотарева - как-то не вяжутся со "неизбирательностью" воздействия снегом. В целом обвал мог произойти, но уже позже. Кстати - от сдавливания не бывает четких гематом, которая описана, например, у Дубининой. Подозреваю, что и характер переломов при сдавливании и ударе будут различными. Но этот момент надо уточнить дополнительно.
5. Трупные пятна, а вернее их "неправильное" расположение на некоторых телах чем можно объяснить?
6. Выход из палатки засыпан не был. Это видно по фотографии, соответственно и зачем резать, когда можно выйти. Да и вообще - кто бы в тесноте стал делать несколько надрезов. Проще было проткнуть брезент и разорвать руками единственное большое окно.
7. Почему в этой ситуации 2 человека оказались одеты намного теплее остальных?

Dr. Full Moon


  • Сообщений: 25
  • Благодарностей: 10

  • Был 18.05.17 18:37

"Неинтересная" версия
« Ответ #2 : 09.07.12 20:59 »
Версия мне кажется интересной, как раз, и, конечно, краеуголный вопрос - выхода из палатки.
Но на фото действительно кажется палатка глубоко закопанной в снег. Ведь присутсвие следов говорит о том, что снегопадов за это время снегопада не было.
Вполне возможно, что палатку попытались раскопать, замерзли и решили ринутся в лес, чтобы сделать костер.
Хотя для туриста кажется вернее погибнуть в работе по разгребу палатки, чем в идти в лес босиком полтора километра.

За помощь в работе над проектом 

sk63


  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 325

  • Расположение: Тверь

  • Был 28.06.20 16:38

"Неинтересная" версия
« Ответ #3 : 09.07.12 21:45 »
Цитирование
12. Представим еще раз себя внутри палатки:
- тесно, темно, холодно, дует ветер, низко над головой нависает полог. И вдруг (!) на полог сверху что-то сыпется и падает и он проминается и приминает лежащих людей.
- Паника? Возможно.
- Это лавина??? (крики). Возможно.
- Выход из палатки засыпан.
- Ну и основное - из палатки не видно сколько там снега сверху на самом деле и что там на самом деле происходит. Что засыпание вобщем-то не особо опасное и можно было до утра ждать в засыпанной палатке - не видно.
- Отсюда попытки как можно быстрее из палатки выбраться. Отсюда вспарывание ее ножами изнутри и выскакивание в чем были - без верхней одежды и без обуви.

До этого места пока логично?
По-моему,не вполне.Во-первых,вход в палатку не засыпан. Завалена и засыпана задняя часть палатки. Во- вторых,первыми,инстинктивными действиями людей,внезапно засыпанными снегом в палатке являются попытки сбросить,стряхнуть массу снега с полога палатки-руками,ногами,коленями, времени искать нож нет- тяжело,нечем дышать,где там нож,бог знает. Третье. Характер разрезов палатки- ровные (относительно,конечно), по всей длине палатки. Сделать такие разрезы по полотнищу полузасыпанной палатки,когда лежишь,заваленный снегом?- нереально. Вывод: палатка была частично обрушена и завалена снегом уже после того,как её покинули люди. На известной фотографии обнаруженной палатки видно, что количество снега, сброшенного спасателями с палатки, относительно невелико, и дятловцы вполне могли стряхнуть его изнутри.
« Последнее редактирование: 10.07.12 01:20 »
Вы думаете, все так просто? Да, все просто. Но совсем не так!


Поблагодарили за сообщение: Владимир Сидоров

Beowulf

  • Автор темы

  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 28

  • Был 28.07.14 18:44

"Неинтересная" версия
« Ответ #4 : 10.07.12 10:47 »
Цитирование
1. Зачем уходить от палатки, в которой есть одежда куда-то в лес, где одежды явно нет. Не логичнее ли замерзнуть пытаясь откопать вещи, чем замерзнуть где-то, где вещей нет в принципе?
В контексте данной версии - вещи и обувь завалены снегом, откопать голыми руками не представляется возможным. Уходили вниз по склону от ветра, вероятно ветер в спину, энергетически это выгодно... Вероятно дальнейший план -1. создать лёжку, берлогу, короче укрытие, где можно переждать непогоду и при свете дня вернуться к палатке. 2. дойти до лабаза.
Цитирование
2. У Кривонищенко, найденного у кедра, есть сильнейший ожог "с обугливанием" - это разве отсутствие серьезных повреждений?
Имеется ввиду, вероятно, отсутствие смертельной травмы. Повреждения безусловно у всех серьёзные, как минимум инвалидирующие.
Цитирование
3. Тибо - оскольчатый вдавленный перелом черепа с четкими границами - от снега такого быть не может.
Если глыба льда или валун величиной с кулак, или пресловутый фотоап-т - если он в кожан. футляре. Лежал на нём Тибо - сверху придавливающая масса, вот и вдавление.
Цитирование
4. Сходные повреждения грудной клетки у Дубининой и Золотарева - как-то не вяжутся со "неизбирательностью" воздействия снегом. В целом обвал мог произойти, но уже позже. Кстати - от сдавливания не бывает четких гематом, которая описана, например, у Дубининой. Подозреваю, что и характер переломов при сдавливании и ударе будут различными. Но этот момент надо уточнить дополнительно.
Ребята лежали рядом - вот и травмы похожие.
Цитирование
5. Трупные пятна, а вернее их "неправильное" расположение на некоторых телах чем можно объяснить?
Тут надо уточнять конкретно у кого. Ребят под кедром переворачивали после смерти.
Цитирование
6. Выход из палатки засыпан не был. Это видно по фотографии, соответственно и зачем резать, когда можно выйти. Да и вообще - кто бы в тесноте стал делать несколько надрезов. Проще было проткнуть брезент и разорвать руками единственное большое окно.
Действовали импульсивно одновременно разными ножами несколько ребят, где первее разорвалось - туда и выбирались.
Цитирование
7. Почему в этой ситуации 2 человека оказались одеты намного теплее остальных?
Вероятно они были  дневальными (дежурными) - полночи спит один, полночи другой, поэтому были одеты.

Теперь соображения чего не объясняет это версия.
1. Отсутствие предсмертной записки. Понятно, что Слоб. вышел из строя первым, Дят. и Колм. замерзли в пути, "при деле", под кедром - тоже, из четвёрки в овраге только Колев. мог бы по своему состоянию писать. Его-то дневника и не нашли, кстати, или нашли, но сокрыли. Но нет даже записки типа той, что оставили на "Курске"...  или были, но сокрыты?

2. Отсутствие фотоплёнки в аппарате Золот. при сохранности плёнок в других аппаратах.

Денис


  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 7

  • Был 03.11.17 06:11

"Неинтересная" версия
« Ответ #5 : 10.07.12 16:25 »
1. какая разница где мерзнуть - откапывая теплые вещи или сидя под кедром? Только откапывая вещи есть шанс их откопать, пока силы есть еще, и одеться.  Так что поход раздетыми в сторону кедра - это крайне неправильное решение с точки зрения выживания. Сомневаюсь что все 9 человек решили уходить в таких условиях. И еще такой момент - вас засыпало снегом в палатке, вы выкопались - почему вещи, которые лежали рядом с вами же (а палатка это далеко не квартира, там фактически на рюкзаках спишь) вдруг оказались засыпаны настолько, что их вообще нет никакой возможности откопать. Механизм такого "засыпания" я слабо представляю.
2. По поводу обугливания. Я к сожалению не имею статистики получения ожогов 4-й степени при обморожении, может и ошибаюсь, но подозреваю, что при довольно продолжительном нахождении замерзшей конечности в костре (причем не только пальцами) боль все таки возникнет раньше, чем произойдет обугливание.3
[size=78%]3. Вдавленный перелом у Тибо многоскольчатый, насколько я помню такие не образуются от сдавливающего воздействия.  Это именно удар, т.е. кратковременное и сильное физическое воздействие. Также площадка 3х1,5см тоже очень интересная. Она не совсем попадает под определение "глыба снега или льда"[/size]
4. Почему не сломаны ключицы, кости на руках, нет травм головы и позвоночника? А только конкретно ребра, причем не абы какие а именно со 2-го по 6-е? + Характерная гематома на груди у Дубининой четкого размера и локализации. От снега такого не будет. Простым лежанием рядом это не объясняется, потому как травмы просто сами по себе не очень характерны для "заваливания" снегом.
5. Навскидку: трупные пятна не совпадают с положением тела у Колмогоровой, кажется Кривонищенко, Дубининой. Вроде еще у кого-то, сейчас лень рыться по СМЭ. Учитывая время образования трупных пятен, ребят должны были переворачивать через довольно значительное время после смерти. Не в течении 30-40минут, а как минимум через несколько часов после наступления смерти.
6. Ну допустим действовали импульсивно, хотя еще раз, не совсем понимаю, зачем в тесноте махать ножом, если можно порвать. Ну оставим это на не совсем понятные условия разрезания палатки.
7. Как дежурство влияет на одетость? Вроде как дозоров туристы не выставляют, поэтому обычно все спят как обычно. Дежурный встает раньше на полчаса-час и просто готовит еду и т.п. Никакой дополнительной одежды во время ночевки этот не требует.
8. И еще такой момент - если Колеватова завалило снегом, то его смерть должна была наступить от удушья. Никаких признаков смерти от удушья при внутреннем исследовании Колеватова нет.

Ivan


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 44

  • Был 07.04.16 11:27

"Неинтересная" версия
« Ответ #6 : 11.07.12 17:50 »
По травмам спорить не буду - не разбираюсь, но не совсем ясно - зачем уходить от палатки из которой удалось выбраться?  Если выбрались - значит не придавило, ползать там было можно. А если можно было ползать, значит можно было и вещи достать без всякого разгребания палатки от снега.  Чтобы покинуть палатку с теплыми вещами зимней ночью повод должен быть очень весомый.

Beowulf

  • Автор темы

  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 28

  • Был 28.07.14 18:44

"Неинтересная" версия
« Ответ #7 : 11.07.12 22:45 »
Цитирование
зачем уходить от палатки из которой удалось выбраться?  Если выбрались - значит не придавило, ползать там было можно. А если можно было ползать, значит можно было и вещи достать без всякого разгребания палатки от снега.  Чтобы покинуть палатку с теплыми вещами зимней ночью повод должен быть очень весомый.
... так в том и дело, что вероятно придавило и был риск дальнейшего придавливания. Разгребать завал и доставать вещи на ветру и морозе  в почти темноте  при вероятном наличии раненых - однозначно замёрзнуть. Из двух рисков выбрали, как казалось, меньший - отойти в менее ветренное место и соорудить укрытие до утреннего солнца. Дошли до кедра, тут обнаружилось отсутствие Слоб. и пришлось группе разделяться.
В сущности эта версия - вариант версии Буянова-Слобцова.

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #8 : 19.03.13 23:40 »
Слабые места вашего текста вам указали без меня... довольно таки верно...

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #9 : 19.03.13 23:50 »
в качестве дополнения к версии:

1. отход из-за ураганного ветра - сдеды  "шеренгой" - потому что они вынуждены идти держась друг за другом - иначе идти невозможно

2. на сильном ветру в условиях бурана откапывать невозможно - снег течет как ручей, а у них нет инструментов
« Последнее редактирование: 19.03.13 23:56 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #10 : 19.03.13 23:54 »
Слабые места вашего текста вам указали без меня... довольно таки верно...
когда сказать нечего, то можно просто вот так зайти, как вы, и тихонечко пукнуть
« Последнее редактирование: 19.03.13 23:55 »
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: Galius | Ahaspi | idemidov

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 01.05.24 19:20

"Неинтересная" версия
« Ответ #11 : 20.03.13 23:44 »
Beowulf,
Цитирование
Ну? Обвал снега там мог произойти? И все встает на свои места. Обвал "мягко" но многотонно расплющил ребра и похоронил всех четверых на одном месте. Как встретилось в одном месте - тела буквально лежат на своих травмах на камнях в ручье. Последним умер Саша Колеватов, не получивший серьезных травм но засыпанный вместе со всеми слоем снега, из-под которого уже не мог выбраться.
Уважаемый простите. сами представьте мягкое обваливание и многотонный слой. я уже спорил с одним господином о некоторой неосведомленности с плотностью снега в лесистой части, он не соглашается по неизвестным мне причинам. плотный снег обрушить тяжело даже если они умудрились вчетвером провалиться под лед. вопрос ребром - каким образом представляете себе обрушение такое? у меня перед домом примерно 1.5 метра снега который намело буквально за несколько часов. на вскидку этак часа 4-5. тут много факторов говорящих за то что ну вряд ли они могли сами обвалить массу. ну и нет фактов о токсическом отеке легких. отека мозга уже не видно (если был) жидкость ушла. ну и косяк за Возрожденным...

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

"Неинтересная" версия
« Ответ #12 : 21.03.13 01:39 »
Характерная гематома на груди у Дубининой четкого размера и локализации.
Это говорит лишь о том, что полученный прижизненный перелом рёбер она получила, скользя грудью по соотвествующему профилю каменной поверхности дна ручья, об которую и рёбра поломала при давлении большого груза ппдающего сверху снега. Значти, если чуть уточнить версию, что это был не просто обвал снега над ручьём, а провал и падение под снег, под ледяной мост над незамерзающим ручьём, то всё становится совадающим, как и травмы остальных, соотвествующие тому профилю на дне ручья, где они получены при падении и придавливании сверху большим весом обрушившегося снега.

У Люды ещё и на бедре гематома, что тоже соотвествует варианту, что при падении она скользила про каменному профилю, первый контакт с которым был именно вскользь бедром, а потом уже и грудью. И поза говорит об этом, на коленях.

Вывод - провал под ледяной мост над незамерзающим ручьём с обрушением высокого снега.

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

"Неинтересная" версия
« Ответ #13 : 21.03.13 02:03 »
Во- вторых,первыми,инстинктивными действиями людей,внезапно засыпанными снегом в палатке являются попытки сбросить,стряхнуть массу снега с полога палатки-руками,ногами,коленями, времени искать нож нет- тяжело,нечем дышать,где там нож,бог знает. Третье. Характер разрезов палатки- ровные (относительно,конечно), по всей длине палатки. Сделать такие разрезы по полотнищу полузасыпанной палатки,когда лежишь,заваленный снегом?- нереально. Вывод: палатка была частично обрушена и завалена снегом уже после того,как её покинули люди.
Выходит, кое в чём засыпание палатки имеет слабости. Особенно мне кажется важным, что в придавленном состоянии, действительно, трудно резать скат ровно. Если дышать не можешь, то как дотянуться до ножа и размахнуться им по разрезу, чтобы плотную ткань прорезать.

Конечно, можно найти варианты, например, если кто-то в незасыпанной части платки изнутри, имея какую-то степень свободы движения, начал потихоньку отжимать упавший снег, если он был не столь велик по весу, и вставлять части поломанной палки в отжатые места, так чтобы можно было выползти заваленным, или же получить некоторую степень движения, чтобы нащупать нож и всё же разрезать платку над собой. Но здесь тоже есть какая-то натяжка. Хотя реальность бывает и натяжками. Но если сошедший снег не был столь большим, то и вторая натяжка - важнее было докопаться до вещей. Хотя, опять же, туристы в полной темноте и при вое метра не могли достоверно оценить возможность схода лавины, или достки и потому решили быстее уходить из под опасности жизни, угрожающей в любую секунду.

Если было не так, то остаётся одни вариант, который объясняет и факт ухода без вещей, и факт обрушения палатки уже потом при слишком экстренной эвакуации (просто снели, когда очень быстро и энергично вылезали через разрезы) - это авария внутри палатки какого-то радиоизотопного прибора. Этот вариант хорош ещё и тем, что полностью объясняет локальные пятна радиоактивного загрязнения одежды бета-излучающим изотопом. Тогда вообще противоречий практически нет, всё логично максимально.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

"Неинтересная" версия
« Ответ #14 : 21.03.13 02:09 »
25. Существует запись допроса следователем эксперта, который просит пояснить травмы Дубининой, Золоторева и Тибо. Смысл ответов эксперта примерно такой - при сильнейших внутренних травмах наружные ткани сильно не повреждены. Т.е. не было ударов жесткими предметами, бревном, прикладом и т.д., а было "мягкое" сдавливание чем-то очень тяжелым. Примерно как мамонт бы потоптался, да.
Вывод неверный. Зима. Люди в перчатках. Били по телу-наружных следов нет.Все просто.

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

"Неинтересная" версия
« Ответ #15 : 21.03.13 02:15 »
Вообще, версия как раз очень интересна своей реалистичностью. Хотя в ней есть кое-какие  излишества и недоказанности. Нарпример, последовательность нахождения у настила и кедра, последовательность гибели, а так же не доказанный факт  срезания одежды с Юр. Если одежда с Юр была срезана, то ей было выгоднее всю одеть на себя, а не стелить без всякого смысла на выступающие жерди стволов. Так же, если срезали рукава рубахи, то почему не взяли целую рубаху у костра под кедром? Если срезали с трупов, да ещё замёрзшими руками, да ещё ворочая эти трупы, то почему так аккуратно срезали? Рсстёгивающуюся рубашку с трупа снять легче, чем свитер, но её резали, а свитера снимали. Трупы Юры имеют естественное положение со сгибами рук и ног, а не перевёрнутое, если бы их ворочали. Поскольку верхние штаны не были сожжены, а нижние кальсоны обгорели, из этого следует, что Юры у костра ещё живыми были уже без верхних штанов. Не жгли же Юр специально, уже после того, как их поворочали и сняли с них верхние штаны?


Поблагодарили за сообщение: ИринаВГ | idemidov

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

"Неинтересная" версия
« Ответ #16 : 21.03.13 02:25 »
25. Существует запись допроса следователем эксперта, который просит пояснить травмы Дубининой, Золоторева и Тибо. Смысл ответов эксперта примерно такой - при сильнейших внутренних травмах наружные ткани сильно не повреждены. Т.е. не было ударов жесткими предметами, бревном, прикладом и т.д., а было "мягкое" сдавливание чем-то очень тяжелым. Примерно как мамонт бы потоптался, да.
Вывод неверный. Зима. Люди в перчатках. Били по телу-наружных следов нет.Все просто.
Наоборот, слишком непросто.
Нет ничего, свидетельствуеющего о присутсвиии других, даже следов сопротивления. С ножами, финками были, срезая деревца, а сопротивления не оказывали, как овечки на убое. Нереально. Особенно нереально то, что все,  погибшие в ручье, как один, без исключений, как раз местами причинённых ранее тяжёлых травм, оказались точно на травмирующих поверхностях дна ручья. А всеми не травмированными частями тела оказались не на травмирующих профилях дна ручья. Таких неверояных совпадений не бывает. И какой смысл после этого вводить лишние сущности избиения с травмами, так нереально вписанные в факты?

Те же травмы гораздо логичнее и реалистиченее (научнее) объясняются более естественными причинами.


Поблагодарили за сообщение: Аналитик | idemidov

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

"Неинтересная" версия
« Ответ #17 : 21.03.13 03:51 »
хорошо-обьясните естественными причинами отсутствие языка

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 592

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 02.03.24 08:41

"Неинтересная" версия
« Ответ #18 : 21.03.13 06:09 »
Это говорит лишь о том, что полученный прижизненный перелом рёбер она получила, скользя грудью по соотвествующему профилю каменной поверхности дна ручья,
Кузьма,ответь - вглядываясь в Люду на столе -а она очень привлекательна в своем теле (языкатые и непонимающие - ... в одно место) даже с немножечко пострадавшем лицом (еще раз об техже субъектах.. ]:->)  - при таком сползании под тяжестью мокрого снега и льда в сотни и тонну кг,могла бы пострадать нежная девичья грудь ( ]:->)... У Люды,с виду там все в порядке..
   Кузьма, можешь скопировать и ответить в своих темах - название темы не для ...

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

"Неинтересная" версия
« Ответ #19 : 21.03.13 16:04 »
Отсутствие языка  и глазных яблок - мелкие грызуны,даже дорожка следов видна на одном фото.

Эта версия перекликается с версией в теме про экстрассенсов,где 3 видео вставлены.
Между прочим,мне тоже показалось вполне реальное объяснение,реальное и простое.Особенно если кто-то,типа Золотарёва,рассказывал страшилки,а в это время завыл ветер и обвалилась палатка ,девчонки вылетают с криками ужаса в панике и все остальные - за ними ...

П.С.У нас тут несколько дней был ветер где-то 20 м\сек,так вой на улице стоял жуткий,натуральный вой,как будто вампиры  или волки там, и даже трясло наш 3-этажный кирпичный дом,а вот если 30 м\сек да на открытом пространстве - там будет совсем жутко.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 15.09.20 03:45

"Неинтересная" версия
« Ответ #20 : 21.03.13 16:16 »
Ну засыпало палатку снегом, так что, бежать, вылупив глаза полтора километра? Я бы не побежал, кроме того Дятлов совершил до этого 10 походов, частое пребывание в таких условиях притупляют чувство страха, вырабатывают выдержку, спокойствие, ну привалило, допустим, отрылись, вылезли, и каааак стартанули на длинную дистанцию. К следствию много вопросов, осмотр места происшествия проведен безобразно, и главное, не установлено место получения телесных повреждений, кстати по следам довольно точно можно определить, бежали они или шли, несли что то или нет, но и здесь полное невнимание.

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 01.05.24 19:20

"Неинтересная" версия
« Ответ #21 : 21.03.13 16:34 »
Ну засыпало палатку снегом, так что, бежать, вылупив глаза полтора километра? Я бы не побежал, кроме того Дятлов совершил до этого 10 походов, частое пребывание в таких условиях притупляют чувство страха, вырабатывают выдержку, спокойствие, ну привалило, допустим, отрылись, вылезли, и каааак стартанули на длинную дистанцию. К следствию много вопросов, осмотр места происшествия проведен безобразно, и главное, не установлено место получения телесных повреждений, кстати по следам довольно точно можно определить, бежали они или шли, несли что то или нет, но и здесь полное невнимание.
да целиком УД никакущее. про акты СМЭ промолчу. особенно о тех кто в ручье - 3-4 странички, остальные целая эпопея на 7-9 страниц. бредятина

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 15.09.20 03:45

"Неинтересная" версия
« Ответ #22 : 21.03.13 16:55 »
если брать по науке уголовного права, то никаких мер по установлению следствием  бъекта, объективной стороны, субьекта, субьективной стороны не принято, никаких оперативно-розыскных мероприятий фактически не проводилось, кроме того что несчастных манси злостно пи... )))
Кстати на счет марафона, "свiт за очi", Золотарев то, если не ошибаюсь, был фронтовиком? Ну и? Да и вообще, кто может достаточно обоснованно доказать что они бежали? Так же не понятно, почему следствие не установило, в каком положении находились потерпевшие, когда им были нанесены телесные повреждения, стандартный вопрос из всех криминалистических методичек?
« Последнее редактирование: 21.03.13 17:21 »

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

"Неинтересная" версия
« Ответ #23 : 21.03.13 16:59 »
Откуда взяли ураганный ветер?
Вот прогноз погоды из отчета группы Карелина в феврале 1959г.
"1-5 февраля. Преимущественно небольшая облачность, без осадков.
Ветер в начале периода северо-восточный 3-7 м/сек, в дальнейшем восточный и юго-восточный 5-10 м/сек.
В начале периода понижение температуры воздуха от 7-12 градусов мороза до 20-25 градусов,
в дальнейшем повышение температуры до 10-15 градусов мороза."
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=27

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 15.09.20 03:45

"Неинтересная" версия
« Ответ #24 : 21.03.13 17:25 »
в общем версия из разряда - упал на ножь, и так сэм раз.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #25 : 21.03.13 17:27 »
Откуда взяли ураганный ветер?
Вот прогноз погоды из отчета группы Карелина в феврале 1959г.
из УД. вообще в горах ветер гораздо сильнее чем внизу. а там особенно.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #26 : 21.03.13 17:32 »
Ну засыпало палатку снегом, так что, бежать, вылупив глаза полтора километра? Я бы не побежал, кроме того Дятлов совершил до этого 10 походов, частое пребывание в таких условиях притупляют чувство страха, вырабатывают выдержку, спокойствие, ну привалило, допустим, отрылись, вылезли, и каааак стартанули на длинную дистанцию. К следствию много вопросов, осмотр места происшествия проведен безобразно, и главное, не установлено место получения телесных повреждений, кстати по следам довольно точно можно определить, бежали они или шли, несли что то или нет, но и здесь полное невнимание.
ушли вниз из-за сильного ветра. у дятлова был только один поход сравнимый с этим. по следам все определили - "шли цепью, как будто взявшись за руки"
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Мышка


  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

"Неинтересная" версия
« Ответ #27 : 21.03.13 17:34 »
В УД все показания местных сводятся к такому сильному ветру, каких еще никто не видел.
Не кажется ли это просто подгонкой под вывод следствия?
Карелинцы нормально прошли маршрут в это же время, нигде не вспомнив ни о каком ветре.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #28 : 21.03.13 17:35 »
хорошо-обьясните естественными причинами отсутствие языка
кроме языка там еще отсутствовали другие мягкие ткани. сгнили, знаете-ли за три месяца.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 15.09.20 03:45

"Неинтересная" версия
« Ответ #29 : 21.03.13 17:39 »
так почему эксперт не указал? просто отсутствует, откушен, отрезан, оторван, ан нет, просто исчез))