Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Вечерний Отортен  (Прочитано 104972 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 413
  • Благодарностей: 13 841

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была сегодня в 11:04

Вечерний Отортен
« Ответ #120 : 30.05.13 13:07 »
вопрос-то вообщем не принципиальный.
Ну если только они не шли к Ауспии по прямой вдоль ... мимо места ЧП.  *YES*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 4 394

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #121 : 30.05.13 14:51 »
Газета существовала в оригинале и была найдена. Об этом (помимо прочего) есть подтверждение как-минимум в двух документальных источниках. Приведу один:

Блокнот Григорьева №9 (где-то по сканам на три четверти к концу). Это радиограмма, в дело не вошедшая:

"... Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля" Павловым подписано 4 или 5 марта (без даты но по смыслу).
 

Soldat


  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:50

Вечерний Отортен
« Ответ #122 : 30.05.13 15:43 »

Автору KAMA
"Сейчас придет Солдат и нас побьет"

 :)

Автору KUK
"Газета существовала в оригинале и была найдена."

***А в этом кто-то сомневается??? Никто не знает, что там было написано... См. мой Ответ #67 : 18.05.13 13:30  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Soldat


  • Сообщений: 832
  • Благодарностей: 314

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 20:50

Вечерний Отортен
« Ответ #123 : 30.05.13 16:14 »

Я, может, чего и не понимаю, но о еде есть отдельная ветка!!! Там же о ней масса информации... Но почему-то туда идти никто не хочУт...  =-O
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 253

  • Был 08.01.14 22:14

Вечерний Отортен
« Ответ #124 : 30.05.13 16:17 »
Протокол допроса Аксельрода перечитайте, пожалуйста.
Вот то, о чем мы с вами обсуждали из протокола допроса М. А. Аксельрода: "... Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета".
Они придерживались границы леса, где это было возможно, поскольку понимали, что если туристы были в тех местах, то лыжня могла сохраниться только на границе леса или в лесу.
И еще один факт опровергающий ваши построения: это записка на вершине горы, понятно, что дятловцы не могли не оставить записку на г. Отортен.
Про броски гр.Аскинадзи мы знаем с его слов. Знаю, что по Лозьве они к О. подходили. Что наблюдали- неизвестно.
У вас есть обоснованные сомнения в правдивости сказанного В. М. Аскинадзи?
Снег на конец апреля не достаточно просел, чтобы обнажить все следы. Иначе бы в районе ложбины-кедра-4ПЛ много бы чего увидали. Да и все лыжни дятловцев как к лабазу так и от него проявились бы.
А когда же он достаточно должен проседать, в начале мая, когда появились проталины? Для того, чтобы старая занесенная снегом лыжня стала видна, нет необходимости ждать конца апреля - начала мая, уже в марте такие лыжни бывают хорошо видны не только за счет проседания снега, но и по причине различного состояния снега и, как следствие, различного отражения света. А насчет "много бы чего увидали" в районе "ложбины-кедра-4ПЛ" это вы явно сказали не подумавши: как можно отличить следы туристов от следов поисковиков в районе, где велись интенсивные поиски.
В итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 272

  • Была сегодня в 20:09

Вечерний Отортен
« Ответ #125 : 30.05.13 16:25 »
Цитирование
В итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.
С одной стороны - да. У нас нет фактов. А с другой стороны - какого фига их все продолжали и продолжали там искать? Вплоть до мая. Понятно, что Аскинадзи с группой туда ходили не свежим воздухом подышать. А вот у них фактов должно было быть побольше - хотя бы кроки.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Вечерний Отортен
« Ответ #126 : 30.05.13 16:37 »
Я, может, чего и не понимаю, но о еде есть отдельная ветка!!! Там же о ней масса информации... Но почему-то туда идти никто не хочУт...  =-O
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.0
С едой покончено, считайте, маленькое отступление.

Добавлено позже:
Вот то, о чем мы с вами обсуждали из протокола допроса М. А. Аксельрода: "... Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией РБС. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя всю границу леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039, 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета".
Они придерживались границы леса, где это было возможно, поскольку понимали, что если туристы были в тех местах, то лыжня могла сохраниться только на границе леса или в лесу.
Александр! Границы леса с юго-востока Аксельрод не посещал.
Он смотрел долину Сульпы.
 Карта:       http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/map/p-40-083-084.jpg
 Почему? Потому, что традиционно на Отортен путь лежал по Лозьве с сворачиванием в долину Сульпы и вверх к Отортену через отроги перечисленных им вершин. На Отортен Аксельрод тоже зашел традиционно - с юго-запада.

Цитирование
И еще один факт опровергающий ваши построения: это записка на вершине горы, понятно, что дятловцы не могли не оставить записку на г. Отортен
Доказательством, что записки Дятлова на О. не было, является только свидетельское показания Аксельрода.

Цитирование
.У вас есть обоснованные сомнения в правдивости сказанного В. М. Аскинадзи?
Вы о чем?
Цитирование
А когда же он достаточно должен проседать, в начале мая, когда появились проталины? Для того, чтобы старая занесенная снегом лыжня стала видна, нет необходимости ждать конца апреля - начала мая, уже в марте такие лыжни бывают хорошо видны не только за счет проседания снега, но и по причине различного состояния снега и, как следствие, различного отражения света. А насчет "много бы чего увидали" в районе "ложбины-кедра-4ПЛ" это вы явно сказали не подумавши: как можно отличить следы туристов от следов поисковиков в районе, где велись интенсивные поиски.
Манси читают следы в тайге как открытую книгу. И по времени оставления следа тоже.
 Но их никто те просил эти следы прочесть.  Это не странно?
 Попросим Майю узнать у ее вижайцев, когда все следы обнажаются.

Цитирование
итоге имеем: нет ни каких фактов хождения дятловцев на г. Отортен, напротив, все известные факты говорят о том, что они там не были.
Нет фактов, что их там не было, кроме показаний Аксельрода.
  Его показания в 1959 для меня не являются достоверными в части записки.
Аксельрод был в 8 км от ХЧ, когда его сняли с одного из отрогов Отортена  28 февраля 59  вертолетом, который возвращался в Ивдель с перевала вместе с Ивановым. По пути, так сказать. А на следующий день, 1 марта он был высажен на перевал. 
Почему залетал в Ивдель на пару с Ивановым?
Иванов почему забирал Аксельрода с поиска на Отортене?

Кстати Аксельрод единственный из поисковиков видел живьем "Вечерний Отортен" и имел возможность порассуждать, чья рука его оформляла, при том, что Золотарева он не знал, Аксельрод пришел к выводу, что рука  была Золотарева.
 Это как?
« Последнее редактирование: 30.05.13 17:07 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 6 129
  • Благодарностей: 5 426

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 07:22

Вечерний Отортен
« Ответ #127 : 30.05.13 19:32 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Андрей158


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 22

  • Был 25.12.16 10:57

Вечерний Отортен
« Ответ #128 : 04.07.13 20:52 »
Можно добавить.
- Нет фотографий,
- не обнаружена лыжня возле Отортена, а они не могли не заходить в лесную зону для ночевки, где лыжня должна была сохраниться,
- если возвращались с Отортена, то ночевать менее чем в 2 км от лабаза - это труднообъяснимо и нелогично, как бы не устали туристы от МП идет постоянный спуск, для того чтобы добраться до лабаза нужно максимум от 30 до 45 минут.
конечно же палатку ставили поднимаясь, а не на спуске. 10000%

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 258
  • Благодарностей: 6 131

  • Была сегодня в 20:47

Вечерний Отортен
« Ответ #129 : 04.07.13 21:05 »
"... Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля" Павловым подписано 4 или 5 марта (без даты но по смыслу).
Фига се... Это глава  Чрезвычайной комиссии Свердловского обкома КПСС  зам. председателя облисполкома Павлов подписал?! Кому он телеграфировал и где нашел газету?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 4 394

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #130 : 04.07.13 22:00 »
Фига се... Это глава  Чрезвычайной комиссии Свердловского обкома КПСС  зам. председателя облисполкома Павлов подписал?! Кому он телеграфировал и где нашел газету?
Нету сейчас времени смотреть, но Павлова, по-моему я приписал из записей Масленникова, а у Григорьев она не подписана.
« Последнее редактирование: 04.07.13 22:00 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Вечерний Отортен
« Ответ #131 : 04.07.13 22:36 »
а у Григорьев она не подписана.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Нарисуйте мне дом.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Вечерний Отортен
« Ответ #132 : 05.07.13 00:37 »
(Ссылка на вложение)
14 февраля Читается как дополнение к дате 6 февраля?
   От какой даты эта запись Григорьва, я не поняла.

Нету сейчас времени смотреть, но Павлова, по-моему я приписал из записей Масленникова, а у Григорьев она не подписана.
Из каких записей Масленникова? Есть его записи? Кто держатель?
« Последнее редактирование: 05.07.13 01:43 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Вечерний Отортен
« Ответ #133 : 05.07.13 08:42 »
14 февраля Читается как дополнение к дате 6 февраля?   От какой даты эта запись Григорьва, я не поняла.
Эти пометки сделаны Григорьевым во время работы над статьёй "Ураган в горах" в 1990 году, когда он работал с блокнотами для статьи. Статья, отпечатанная на машинке имеется, но вот в "Уральском рабочем" вышла в сокращённом варианте.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Нарисуйте мне дом.

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Вечерний Отортен
« Ответ #134 : 05.07.13 09:51 »
Эти пометки сделаны Григорьевым во время работы над статьёй "Ураган в горах" в 1990 году, когда он работал с блокнотами для статьи. Статья, отпечатанная на машинке имеется, но вот в "Уральском рабочем" вышла в сокращённом варианте.

(Ссылка на вложение)
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, Основной текст этого фрагмента: "oбнаружен сатирический... Дятлова ..." написан в 1990?
Там другими чернилами подписано "28" и 14.02.90.- эти пометки когда сделаны?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 272

  • Была сегодня в 20:09

Вечерний Отортен
« Ответ #135 : 05.07.13 10:16 »
мне почему-то кажется, что запись "обнаружен сатирический листок..." сделано раньше и перьевой ручкой. Не шариковой. Какая-то выцветшесть чернил есть. Но это только по ощущениям. То что перьевой - точно

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Вечерний Отортен
« Ответ #136 : 05.07.13 10:44 »
мне почему-то кажется, что запись "обнаружен сатирический листок..." сделано раньше и перьевой ручкой. Не шариковой. Какая-то выцветшесть чернил есть. Но это только по ощущениям. То что перьевой - точно
но окончание этой  ранней записи  фрагмента читается  мной как 14 февр. Ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 05.07.13 10:44 »

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Вечерний Отортен
« Ответ #137 : 05.07.13 11:36 »
Скажите, пожалуйста, Основной текст этого фрагмента: "oбнаружен сатирический... Дятлова ..." написан в 1990?
Нет. Этот текст написан в 1959 году.
запись "обнаружен сатирический листок..." сделано раньше и перьевой ручкой. Не шариковой. Какая-то выцветшесть чернил есть. Но это только по ощущениям. То что перьевой - точно
"28" - нумерация глав блокнота, сделана такими же чернилами, как и основной текст.
14.02.90.- эти пометки когда сделаны
В 1990 году, причины объяснил выше.
Оригинал страницы здесь - http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/704487?page=2
Нарисуйте мне дом.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 4 394

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #138 : 05.07.13 11:46 »
Кто держатель?
Дед Пихто.

За уникальные материалы 

Malecon


  • Сообщений: 1 331
  • Благодарностей: 2 746

  • Был 28.02.17 02:23

Вечерний Отортен
« Ответ #139 : 05.07.13 11:53 »
Нарисуйте мне дом.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 8 301
  • Благодарностей: 6 272

  • Была сегодня в 20:09

Вечерний Отортен
« Ответ #140 : 05.07.13 11:55 »
"28" - нумерация глав блокнота, сделана такими же чернилами, как и основной текст.
точно чернилами, но вот цвет все-таки отличается. На самом деле он мог пронумеровать страницы для блокнота раньше, перед тем как начать в нем писать. Факт тот, что это чернила, а не шариковая ручка и это относит цифру 28 примерно к тому же периоду

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Вечерний Отортен
« Ответ #141 : 05.07.13 13:36 »
Дед Пихто.
Простите, не поняла.
Если Вы цитируете записки Масленникова, стало быть в глаза видели копию или оригинал . Запамятовали, кто показал? Или в Фонде  копия " завалялась"?
Так давайте ее сюда! А почему нет?

Или "фиг Вам"? Из газет информацию получайте, граждане- интересующиеся, а не от Фонда памяти гр. Дятлова.?
« Последнее редактирование: 05.07.13 13:39 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 9 258
  • Благодарностей: 6 131

  • Была сегодня в 20:47

Вечерний Отортен
« Ответ #142 : 05.08.13 20:27 »
где Павлов нашел ВО?
 Как газета оказалась в Ивделе и почему оттуда извещают перевал об обнаружении ВО?

Добавлено позже:
т.к на перевале его никто не видел. Ну, кроме Коротаева :)
:sm55:

Ну да...

Добавлено позже:
При этом получается, что ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов.
При этом Григорьев в вещах ребят - его не находил...

777


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 121

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #143 : 05.08.13 20:34 »
где Павлов нашел ВО?
Цитирование
ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов
Лично Павлов вряд ли нашел. Не дело руководства по грязным рюкзакам рыться. Вам нужен конкретный рюкзак, в котором нашли?  *DONT_KNOW*
Ну да...
А что, кто-то еще видел ВО на перевале?

Добавлено позже:
При этом Григорьев в вещах ребят - его не находил
Судя по описи Григорьева - он там много чего не находил, в т.ч дневники и прочие документы. Не исключено, что все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 12 366
  • Благодарностей: 13 022

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #144 : 05.08.13 20:55 »
все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.
Внутри палатки он был пришпилен, скорей всего. Ну, а если в сумке, то писан был накануне. Правда, сумку эту Шаравин со Слобцовым вместе со спиртом и фотиком вроде как прихватывали?

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Вечерний Отортен
« Ответ #145 : 05.08.13 21:03 »
Почему на перевале? Думаю, что он сидел себе в Ивделе и руководил :). Трупы 4-х были вывезены в Ивдель 3.03. Если радиограмма Павлова от 4-5.03, то имхо сходится: с перевала пришел запрос типа "есть ли порванные серые свитера?". Сходили в морг, проверили, ответили, что нет. Радиограмма, естественно, за подписью начальника. Как-то так.
При этом получается, что ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов. Что логично, т.к на перевале его никто не видел. Ну, кроме Коротаева :)
Его видел Аксельрод. Где и при каких обстоятельствах - не ясно. Допрошен  24 апреля. С Перевала улетел 8 марта.

Добавлено позже:
Судя по описи Григорьева - он там много чего не находил, в т.ч дневники и прочие документы. Не исключено, что все это, включая ВО, находилось в полевой сумке, которая в опись Григорьева тоже не попала.
Но опись полевой сумки Дятлова попала в УД. Запись от 27 февраля. В описи ВО отсутствует.
Также эта опись имеется в записках Масленникова.
« Последнее редактирование: 05.08.13 22:30 »

Albert


  • Сообщений: 1 675
  • Благодарностей: 1 709

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #146 : 05.08.13 21:35 »
Его видел Аксельрод. Где и при каких обстоятельствах - не ясно.
Есть шифровка от ОБС: Аксельрод крутил в руках ВО, когда летел в вертолете с кем-то из следователей.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

777


  • Сообщений: 115
  • Благодарностей: 121

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #147 : 05.08.13 21:46 »
опись полевой сумки Дятлова попала в УД. Запись от 27 марта
Может от 27 февраля? Если мы говорим об одном и том же документе, то в нем перечислено 20 наименований, включая саму полевую сумку. Подскажите мне пожалуйста, что конкретно из этих предметов находилось в сумке? Или этот список по вашему мнению и есть опись сумки? Т.е все предметы, включая фотоаппараты, жел.банки и т.д. находились в сумке?
« Последнее редактирование: 05.08.13 21:47 »

Moon


  • Сообщений: 3 507
  • Благодарностей: 1 197

  • Была 23.03.17 04:29

Вечерний Отортен
« Ответ #148 : 05.08.13 22:25 »
Есть шифровка от ОБС: Аксельрод крутил в руках ВО, когда летел в вертолете с кем-то из следователей.
28  февраля с Темпаловым. Последний летел с Перевала после разборки палатки в Ивдель, захватил с собой по пути гр. Аксельрода с Отортена.

Добавлено позже:
Может от 27 февраля? Если мы говорим об одном и том же документе, то в нем перечислено 20 наименований, включая саму полевую сумку. Подскажите мне пожалуйста, что конкретно из этих предметов находилось в сумке? Или этот список по вашему мнению и есть опись сумки? Т.е все предметы, включая фотоаппараты, жел.банки и т.д. находились в сумке?
Прошу прощенья, читать " февраля".
 Разумеется  вся опись не является содержимым сумки Дятлова. Но часть этой описи именно из сумки Дятлова. В описи сумка присутствует?,
Стало быть и содержимое сумки должно было быть описано. Оно описано. Но ВО в этой описи нет, так же как и в записи
Масленникова.
« Последнее редактирование: 05.08.13 22:29 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 7 849
  • Благодарностей: 4 394

  • Заходил на днях

Вечерний Отортен
« Ответ #149 : 06.08.13 20:55 »
3 марта Григорьев вместе с с Вишневским А.М. и Плетневым Н.Ф. переписывают вещи погибших в аэропорту Ивделя. Беседует потом с Яровым в Ивделе же.
Потом по тексту у него идет "4.03.59 Разговор по рации телеграфом с лагерем "  - 2 радиограммы или сообщения за авторством Масленникова и следом по тексту эта радиограмма Павлова. Вернее, у Григорьева написано "Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен " гр .Д ятлова за 1 февраля.." т.е., часть этой радиограммы.
Затем фраза: "Город наполнен разными сплетнями и слухами о гибели студентов." И чрезвычайная комиссия с Павловым также в Ивделе с 28 февраля.

В записях Масленникова есть еще 2 радиограммы, подписанные Павловым и по их содержанию понятно, что он был не в поисковом лагере, а вне его и значит в Ивделе. Такой расклад.
« Последнее редактирование: 06.08.13 20:55 »