Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Заколдованные" акты СМЭ  (Прочитано 9862 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 600

  • Был 21.01.19 04:34

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #30 : 20.03.17 07:44 »
...
Возрожденный безобразно оформил СМЭ.Может все умышленно делал,зная,что никто его писанину читать не будет и вникать.
...
А мы только гадаем какой формы и что за предмет... Вот так должно было описано.
...
Да. Это так. Но умышленность здесь особого рода. Он, как и остальные участники следствия, работает на определённый результат, общий для всей этой "разношёрстной" команды людей, объединённых трагическим событием. Результат этот определён извне. А задача Возрожденного и прочих - подогнать под него базу.



Похороны дятловцев - тысячи людей на улице - разговоры, пересуды, резонанс. Что этим людям сказать? Группа убита? Каковы будут последствия? Убили манси? К чему может привести эта новость, страшно подумать. Убили зеки? А куда смотрела власть? Вариант с убийством группы потенциально рождает массу проблем, даже в том случае, если убийцы отловлены и представлены общественности.

Убийц нужно наказать. Это бесспорно. Но сделать это по-тихому. А масса должна получить информацию, которая её не будет возбуждать. Для массы есть только два варианта, удовлетворяющие этому условию: 1. дятловцы сами виноваты 2. природный катаклизм.

Что в уд вообще, что в актах Возрожденного в частности, везде торчат какие-то хвосты. Тянешь за него... а нет ничего. Просто хвост. В радиограммах хвостов этих вязанка. Везде. Обрубленные хвосты. Видна слаженная работа на определённый результат. Ну и естественно, когда на обозначенный результат работают все, то и спора быть не может между "подельниками".

Цитирование
... При выявлении в исследовательской части каких-либо дефектов (неполноты исследования, непонятности изложения и т. д.) целесообразно допросить эксперта по поводу обнаруженных недостатков и убедиться, насколько качественно, полно и квалифицированно проведено исследование. ...
*Ну да. Сейчас Иванов все дела бросит и начнёт колоть Возрожденного. Это нонсенс.

Зато появление всевозможных абстрактных "баб Дунь, баб Маш, Ефросиний" в нужный момент авторитетно дающих нужную следствию информацию - закономерно. Какова там официальная басня? Закройщица приглашённая для пошивки мундира(удачно как, и вовремя самое главное) проходя мимо, решила всех научить уму разуму. На а что? Подумаешь чекисты какие-то. Дай-ка я их уму-разуму поучу. И влёт такая: "Порезана изнутри палатка." Где палатка, что палатка, почему она это решила сказать, хотя её не спрашивали? Кому она это сказала? Зачем?

Как "мощно" решить вопрос с разрезами на нужной стороне - придумали, а о деталях не позаботились. Не царское это дело, басни сочинять. Мы стратеги, а не тактики. Прям анекдот:

Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
« Последнее редактирование: 20.03.17 11:05 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #31 : 20.03.17 08:47 »
Но умышленность здесь особого рода. Он, как и остальные участники следствия, работает на определённый результат, общий для всей этой "разношёрстной" команды людей,
Если бы я была зависима и мне приказали ,то оформила все акты так,что бы комар носа не подточил.Все нормативам.А в нашем случае он что-то старался рассказать между строчек.Если учесть о его прошлом,то мог и на иностранную разведку работать.Почему нет?Особенно на идеологическом фронте.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 600

  • Был 21.01.19 04:34

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #32 : 20.03.17 11:53 »
Может быть, всё может быть. Для сравнения хорошо бы было посмотреть акты Возрожденного не относящиеся к дятловцам, сравнить и оценить его "творчество" объективно. Может быть в Свердловском ОБСМЭ в 50-ые годы подобный стиль маст-хэв.

Мне пока явно видится, что Возрожденный прилагал изрядные усилия что-бы не написать чего-нибудь лишнего и свести всё к нужным заключениям.

Туманов хорошо его на этом подловил:

Цитирование
... есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоля. ...
Как ни крути, что бы наблюдать костные балки, кость должна быть или сломана, или разрезана. Умолчать о таких повреждениях это серьёзно и явно не по личному почину. Мыслится мне, ребро имело следы ... ...! Что рушило версию гибели от природных сил. Иначе какой смысл прятать это? Одним переломом больше, одним меньше, без разницы. А вот ... ... . Это да.
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #33 : 20.03.17 12:17 »
Как ни крути, что бы наблюдать костные балки, кость должна быть или сломана, или разрезана. Умолчать о таких повреждениях это серьёзно и явно не по личному почину.
Он мог тогда и про "балки" мог не писать,которые его и компрометировали.Кто его тянул про них написать?
« Последнее редактирование: 20.03.17 12:18 »

megeor


  • Сообщений: 5 377
  • Благодарностей: 3 505

  • Была 18.05.19 22:49

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #34 : 20.03.17 13:42 »
Везде. Обрубленные хвосты. Видна слаженная работа на определённый результат.
Я правильно Вас поняла, что заколдованность актов СМЭ появилась вследствие укрывательства убийства?

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 600

  • Был 21.01.19 04:34

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #35 : 24.03.17 03:33 »
Я правильно Вас поняла, что заколдованность актов СМЭ появилась вследствие укрывательства убийства?
megeor, я долго не отвечал не потому, что хамски не замечал вашего вопроса, отнюдь. Дело в том, что как вы могли заметить, в заглавном посте я написал, что не хочу навязывать свою точку зрения. Вы же, своим вопросом, вынуждаете меня это сделать.

"... укрывательство убийства..." не совсем точно отображает суть происходившего. Это лишь побочный эффект. Цель же - показать, что туристы погибли от природных сил. И цель эта была поставлена до того, как можно было с достаточной уверенностью предположить, что кто-то из группы был убит. То есть, при любых реальных раскладах, как то: массовое самоубийство, массовое помешательство повлекшее гибель, убийство, вспышка смертельного заболевания, массовое отравление, ..., ... ; мы имели бы на выходе один и тоже результат, который и наблюдаем - туристы погибли от природных сил. Всё дело, и акты смэ в частности, упорно нас к этому подводят. Именно подводят, игнорируя места, требующие более пристального изучения.

Считаю, что вероятность убийства(в виде умышленного нанесения тяжких телесных, неминуемо влекущих за собой гибель в данных условиях) высока настолько, что имеет смысл говорить об эксгумации. Эксгумация останков, и в первую очередь останков Тибо-Бриньоля, позволит говорить более определённо и вероятно наконец ... или согласиться с выводами Возрожденного, или же заняться поиском преступников. Только вот проблем здесь много. Например:

Цитирование
.. В соответствии с ч. 1 ст. 178 УПК РФ эксгумация является следственным действием и, исходя из положений раздела 7 и 8 УПК РФ, производится в рамках предварительного следствия, после возбуждения уголовного дела. ..
.
.


*Немного банальностей: Характер любой травмы, и рассматриваемой в топике в том числе, позволяет говорить о травмирующем орудии. То есть, например, если в голову вбит осколок кости, имеющий вид треугольника, достаточно чёткий наиболее вдавленный угол близкий к прямому и менее внятную гипотенузу, то уже можно говорить, что удар с большой вероятностью нанесён орудием имеющим прямоугольную ограниченную поверхность под углом к поверхности черепа. Ну и естественно предположить каким именно орудием могла быть нанесена такая травма.

Овал - наружная граница вмятины. Треугольник - дно.
« Последнее редактирование: 24.03.17 03:53 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #36 : 06.04.17 21:19 »
Эни, "уму-разуму" учили не чекистов, а следователя. И потом, если портная не боялась Иванова (а чего ей бояться), могла сказать, что увидела.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 600

  • Был 21.01.19 04:34

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #37 : 09.04.17 15:25 »
Эни, "уму-разуму" учили не чекистов, а следователя. И потом, если портная не боялась Иванова (а чего ей бояться), могла сказать, что увидела.
1. Что бы что-то увидеть, нужно что-то посмотреть. По легенде портниха это пожилая женщина, занятая полулегальным пошивом одежды(об этом в сноске *). И что получается? Эта несчастная женщина, ходящая по краю, вынужденна шить местной элите костюмы, наверняка с убытком для себя. И вот эта старая запуганная женщина приходит по своим вопросам и первым же делом бросается осматривать палатку и давать советы чекистам. Я вас умоляю.

* В 1959 году в СССР официально финансовыми органами было зарегистрировано около 150 тысяч некооперированных кустарей и ремесленников. Как показывала практика многочисленных проверок, значительная часть кустарей уклонялась от регистрации, поэтому реальные цифры работавших в этой сфере были намного выше.

Разворачиваемый текст
По официальным (по признанию финорганов заниженным) данным 208 некооперированных кустарей и ремесленников Кемеровской области в 1951 году получили годовой доход 2266,5 тысяч рублей. При этом, к примеру, 30 сапожников имели доход в 310 тысяч рублей в год, а 25 портных и портних – 228,7 тысяч. Среднемесячный доход составлял у сапожников Кемеровской области 23 тысячи рублей, у портных – 8 тысяч, у слесарей – 2 тысячи.

В Новосибирской области в 1946 году размер ежемесячного дохода в среднем на одного плательщика составил: у сапожников – 8,5 тысячи, у портных – 10,9 тысячи, в слесарно-починочном промысле – 15,2 тысячи, у деревоотделочников – 9,9 тысячи, у фотографов – 21,4 тысячи, у кондитеров – 7,9 тысячи. А в 1952 году наиболее доходными из регистрируемых промыслов были швейный – 8940 рублей в месяц и фотографический – 9980 рублей.

Сравним доходы некооперированных кустарей и ремесленников с доходами рабочих. Среди рабочих Западной Сибири наивысшие заработки имели шахтеры Кемеровской области: в 1956 году их среднемесячная зарплата составляла 1594 рубля. Металлурги Кузбасса имели доход 1421 рубль, машиностроители – 979 рубль, химики – 969 рублей. То есть уровень доходов частников был в разы (часто – в десятки раз) выше, нежели у основной массы населения.

Есть болото - будут черти.


Частная деятельность в кооперации приобретала и более значительные масштабы, она проникла даже в базовую отрасль Кузбасса – угольную. Так, в артели «Сигнал» облугольпромсоюза с ведома руководства десятники Аксенов. Кузнецов, Бастрыгин и отпускники угля Галкин и Белов сумели организовать добычу угля на сезонных шахтах «Уроп», «Сартаки» и «Мохово». Шахты числились у артели в резерве, уголь добывался в них вне плана и никем не учитывался. Артельщики бесконтрольно торговали углём.

В районном селе Ижморка в 1946 году подданные Турции Тагиров Кадыр и Куркузов Ахмед на своём оборудовании делали колбасу, пиво, морс, мороженое, кисель, компот, холодец и прочее. Фактически они превратили чайную облразнопромсоюза в частное предприятие. В 1949 году председатель артели «Модель обувь» Омского швейно-обувного союза Дерешев открыл цех по выработке кож в частном доме.

Частник Арташевич организовал у себя на дому в Новосибирске мастерскую по изготовлению головных уборов, часть изготовленной продукции он отдавал сельпо, а остальное продавал. Продукцию шил как на заказ, так и для свободной продажи на рынке. Музыкальный мастер Евсеев в 1947 году по договору с артелью у себя на дому организовал мастерскую по изготовлению музыкальных инструментов. Материалы он закупал сам. Основную часть продукции продавал на рынке и лишь небольшую часть сдавал в артель.

Правление артели «Разнопром» Новосибирска пользовалось услугами надомников, которые производили ювелирные изделия: кольца, серьги, детские часики. Сумма дохода составила за 1949 год 129,5 тыс. руб. Артель «Салют» Новосибирского горметаллсоюза отдала надомникам производство надомных знаков для домоуправлений и домовладельцев города. Среднемесячный заработок надомника составлял 7700 рублей. Правление артели кооперации инвалидов «Прогресс» в Черепанове Новосибирской области под видом надомничества заключило с частником договор на производство кондитерских изделий и право торговать на рынке от имени артели.

Повышать цены на предлагавшиеся перекупщиками и кустарями товары на рынке активно помогали «поднадчики». Эта специальная группа занималась тем, что по взаимной договоренности с владельцами товаров набивала продажную цену, имитируя намерение что-то приобрести. Провоцируя таким образом горожан на покупки, «поднадчик» за день зарабатывал до 150 рублей. «Поднадчики», как и их шефы-перекупщики, нигде не работали.

Дошло и до открытой спекуляции частниками. Так, в течение 1946-1948 годов в Барабинском райпотребсоюзе работники артели закупали частным путем в Молотовской области в больших количествах уральскую брошь по 1 рублю 50 коп. и продавали через торговую сеть по 10 рублей. Их официальная прибыль составила 410 тысяч 984 руб.

К чему я это всё. К тому, что именно в конце 50-х, Хрущёв начал разгон всех этих младокапиталистов. Лес рубят - щепки летят. Любой частник знал за собой много всяких непотребств. Хапужничество, подпольная деятельность, спекуляция, неуплата оброка - были системой. Курей сторожил, а рыло в пуху. Ага. И даже единственный в СССР честный частник, Бабка Степанида, шьющая костюмы местным бонзам и открывающая дверь ногой к председателю исполкома, не могла чувствовать себя спокойно. Вот скребут кошки на души и всё тут. Хоть тресни. 37-38 года ещё с памяти не выветрились.

 

2. А как смело себя ведёт товарищ следователь. У него дело "на контроле у ставки", а он костюмчики себе заказывает. Причём прямо на работе, у подозрительных элементов, с которыми борьба в разгаре. Ну чем ещё заняться, когда вокруг концентрация работников КГБ почти достигла критической и они скоро в осадок выпадать будут? Конечно же заказать костюм у неблагонадёжного гражданина на виду у всех.

Starhunter, у меня эта "легенда о Бабе Степаниде" вызывает отторжение просто неимоверное. Она напоминает мне все басни следователей-долбоящеров(есть такая порода) разом. Басни, которые сочиняются ими, когда их начинают шевелить сверху, требуя результат, а концы с концами не сводятся.
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #38 : 09.04.17 16:11 »
Эни, мы не знаем, насколько эта портная была "частной". Может, работала легально, с оплатой налогов или в ателье. А к "особо важным клиентам" ателье направляло швей даже н работу. Почему сразу бросилась? У меня есть некоторые хобби, поэтому в гостях, увидев, что-то, что мне интересно - посмотрю. Так, да простят меня мои знакомые, удалось по дешевке купить один предмет, стоимость которого была минимум в 5 раз выше, чем они просили.

Цитирование
А как смело себя ведёт товарищ следователь. У него дело "на контроле у ставки", а он костюмчики себе заказывает.
По поводу "подозрительных элементов" - смотрите выше. А заказ не костюма, а формы. Вещи разные. Если ты стандартный чувак, тебе надо индпошив. Особенно с этим страдали в СССР барышни в свое время при покупке нижнего белья (лифчиков или бюстгальтеров).
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Реликт


  • Сообщений: 7 496
  • Благодарностей: 3 949

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #39 : 09.04.17 17:27 »
Уважаемый Эни, а что вы скажите по первой пятерке ??
Откуда взялась пена в легких, темная кровь и расширенные зрачки ?

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #40 : 09.04.17 18:22 »
.. Ох уж, этот Эни !.. Ну прям "пострел везде поспел".., и когда в ларёк на Большой Советской горошек поступил - знает, и какого рода трип от паров бензина - знает, и как при этом крыша съезжает в стену - тоже, и доходы портных-надомников для него не секрет, и этология енотов ему в деталях известна.. В медицине наверняка не менее широкозахватен, чем доцент Туманов.. Стороны треугольника травмы замерены, теперь дело за объяснением, как удалось мозговой оболочке под ним остаться неповреждённой, и что там с мозгом дальше..  Но Шнейдер-Гросс-Сингур помогут ?.. Или как обычно полезем своим забавным путём ?..

Эни

  • Автор темы

  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 600

  • Был 21.01.19 04:34

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #41 : 14.04.17 00:39 »
Эни, мы не знаем, насколько эта портная была "частной". Может, работала легально, с оплатой налогов или в ателье. А к "особо важным клиентам" ателье направляло швей даже н работу. Почему сразу бросилась? У меня есть некоторые хобби, поэтому в гостях, увидев, что-то, что мне интересно - посмотрю. Так, да простят меня мои знакомые, удалось по дешевке купить один предмет, стоимость которого была минимум в 5 раз выше, чем они просили.
По поводу "подозрительных элементов" - смотрите выше. А заказ не костюма, а формы. Вещи разные. Если ты стандартный чувак, тебе надо индпошив. Особенно с этим страдали в СССР барышни в свое время при покупке нижнего белья (лифчиков или бюстгальтеров).
.
Ну что, коллега, Образ "бабки Степаниды" превратился в туманную дымку и исчез. "Классовое" чутьё меня не обмануло. Дело в следующем, в теме "Дока", Владимир (из Екб), комментируя отсутствия печатей в актах Возрожденного и отвечая на вопросы форумчан:

Разворачиваемый текст
Цитирование
... Заключений СМЭ, составленных с участием Возрожденного, был один "вид". Но обычно заключения печатались не в одном экземпляре (как минимум, в двух, потому что копия обязательно оставалась в экспертном учреждении). При необходимости изготавливались копии (причем иногда- просто по просьбе следователя, а если по официальному запросу- то тем более). В те времена ксероксов не было, потому копии выполнялись машинисткой путем перепечатывания с того "второго" экземпляра, который хранился в экспертном учреждении. Но "круглую" печать экспертного учреждения (в рассматриваемом случае- это должна была быть печать Свердловского областного бюро СМЭ) ставить полагалось на первый экземпляр экспертного заключения, который выдавался следователю в экспертном учреждении ( в данном случае- Иванов должен был получать все заключения в Свердловске, в СОБСМЭ, под расписку).
В качестве примера можно привести заключение Чуркиной (л.д. 302-304), первый экземпляр которого "подшит" в данное дело: заключение эксперта заверено "круглой" печатью экспертного учреждения. Для судебно-медицинских экспертиз существовали аналогичные правила (как и для всех экспертиз, выполненных в государственных экспертных учреждениях). И экспертные заключения в уг. делах, которые направлялись в суд, обязаны были быть оформлены в соответствии с установленными правилами. Если в уг.деле имелось заключение экспертизы, выполненной в специализированном государственном экспертном учреждении, но оформленное ненадлежащим образом (например, в нем не было "круглой" печати экспертного учреждения), то суд имел полное право со стадии предания суду (в прежние времена существовала такая стадия в уголовном процессе) возвратить это дело обратно следователю на дополнительное расследование.
Здесь мы видим вот что. Заключения СМЭ, имеющиеся в данном деле, вроде как "на вид" являются "первыми" экземплярами (не "копирочными").Но ни в одном из них нет "круглой" печати СОБСМЭ. "Последние"-без печатей, "первые"- имеют какие угодно печати ("лагерная", "лаптевская"), но только не "свердловские". Соответственно, возникает закономерный вопрос- а  где "надлежаще оформленные" заключения? Самый реальный ответ лишь один- в другом деле, которое, возможно, могло иметь "судебную перспективу". А поскольку данное "дело" без заключений СМЭ тоже никак не могло обойтись- в него и "подшили" распечатанные копии этих заключений. Кстати, ранее возникал вопрос с некоторыми непонятными моментами в вопросах захоронения трупов (время поступления, время захоронения, где хранились и т.п.). Поскольку сейчас "выплыло" (подтверждений Архипов пока не опубликовал, так что в этом вопросе остается лишь ждать) "участие" военной СМЛ № 126, то возникают понятно какие предположения (но это всё- получается уже помимо Иванова). ..

откомментировал и экспертизу Чуркиной:

Цитирование
... Может возникнуть вопрос-почему тогда заключение Чуркиной оказалось в этом деле "в подлиннике"? Ответ на этот вопрос самый что ни на есть простой. И содержится в заключении т.н. "московских  альпинистов". Там есть ссылка на заключение экспертизы по разрезам, а Чуркина палатку для исследования получила лишь 3 апреля. Это может означать лишь то, что "до Чуркиной" экспертное исследование палатки уже было проведено. И не Чуркиной. И Иванов, назначая экспертизу, уже знал будущие результаты, потому и не поставил "лишних" вопросов, чтобы "не выкопать" то, что ему к тому времени было уже не нужно (такое со следователями бывает, сам видел: "не хотят" ставить вопросов, на которые имеются очевидные ответы- и всё тут! И это- их полное с точки зрения закона право). Кто мог провести такое исследование? В конкретном случае-не знаю. Но не "портниха" (или "швея")-это точно. ...
.
Я с наслаждением перечитывал эти строки много раз.

Цитирование
... И содержится в заключении т.н. "московских  альпинистов". Там есть ссылка на заключение экспертизы по разрезам, а Чуркина палатку для исследования получила лишь 3 апреля. Это может означать лишь то, что "до Чуркиной" экспертное исследование палатки уже было проведено. И не Чуркиной. И Иванов, назначая экспертизу, уже знал будущие результаты, ...
.
Они тают во рту, как медовая хурма. Энжой.
« Последнее редактирование: 14.04.17 00:45 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:37

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #42 : 14.04.17 06:12 »
у меня эта "легенда о Бабе Степаниде" вызывает отторжение просто неимоверное
Солидарен. Такое "стечение обстоятельств" само по себе изумительно. И тетка, нахально влезающая не в свое, во всех отношениях, дело и поучающая прокурорских - это что-то с чем-то. Узнаю сестру брата Коли.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #94 : 14.04.17 06:58 »
И тетка, нахально влезающая не в свое, во всех отношениях, дело и поучающая прокурорских - это что-то с чем-то.
Тетка всю жизнь работала с тканью,а ткань,это и штопка.А раз штопка,значит портниха рассматривает переплетение ниток, их повреждение и как лучше все это дело закрыть.Даже в ателье такая услуга была и кто,как ни портниха лучше знает о переплетениях ткани и их повреждении.Думается,что в своем деле она разбирается лучше прокурорских,которые с этим столкнулись впервые.

Добавлено позже:
Цитирование
:Трасологическая экспертиза механических повреждений одежды.

Данный вид трасологической экспертизы является сложным, так как меньше описан в литературе и реже встречается на практике, но при многократном выполнении у экспертов особых затруднений не вызывает.
http://abckrim.ru/rabota/tras_pov.htm
« Последнее редактирование: 14.04.17 07:09 »

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:37

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #95 : 14.04.17 15:50 »
Думается,что в своем деле она разбирается лучше прокурорских,которые с этим столкнулись впервые.
Безусловно. Более того, прокурорские ведь тоже, как говорится, в какой степени шьют. Вот только в то "шитье" ни одна тетка-швея, даже самая наглая по жизни, лезть добровольно и с охотой не будет. Ее что, как специалиста по черной магии криминалистике пригласили в это заведение? А завтра туда зайдет учительница русского языка и литературы и будет красными чернилами исправления вносить в ихние прокурорские протоколы, так что ли?
 


Поблагодарили за сообщение: Эни | Улугбек

нертин

  • Удален с форума

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: мо

  • Был 12.06.18 15:47

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #96 : 14.04.17 16:29 »
 .. И тут, norway, угадал почти..- почерковедом "портниха" числилась, и документалистом..

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #97 : 16.04.17 22:21 »
Ее что, как специалиста по черной магии криминалистике пригласили в это заведение?
Извините.Тетка там была случайно.Костюм шила прокурору.Отношения у них,думается были свободными.Тетка его не боялась.Она спросила о палатке,находящейся в кабинете,а сотрудник рассказал.Она не согласилась с его мнением и сказала что знает.А за ним оставалось через эксперта подтвердить ее слова или опровергнуть.Не факт,что они сами могли резать такую ткань и сравнивать с порезами на палатке.Была бы версия,а проверить ее можно легко.
« Последнее редактирование: 16.04.17 22:23 »

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:37

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #98 : 17.04.17 06:31 »
Отношения у них,думается были свободными.Тетка его не боялась.
И потом этот сотрудник всему управлению и своему начальнику рассказывает о своих свободных отношениях с теткой, которая его не боится и в курсе всех следственных действий?
Одни герои просто кругом...

Она спросила о палатке,находящейся в кабинете,а сотрудник рассказал. Она не согласилась с его мнением
И каким, к примеру, оно могло быть, это "его мнение"?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #180 : 17.04.17 06:53 »
И потом этот сотрудник всему управлению и своему начальнику рассказывает о своих свободных отношениях с теткой, которая его не боится и в курсе всех следственных действий?
Одни герои просто кругом...
Свободными,это значит,что тетка не из з.к,а свободный человек.И по стойке смирно не вставала,а значит могла свободно общаться и свободно вести беседу.Странно,почему вас удивляет свободное и непринужденное общение людей,занятых в разных сферах трудовой деятельности?Тем более,что таких как швея они же использовали как информаторов из г.с.п(группа содействия прокуратуре).Помните ,Г+С+П  на руке у Семена?
« Последнее редактирование: 17.04.17 06:54 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 188
  • Благодарностей: 5 720

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #181 : 17.04.17 07:09 »
 Граждане, посмотрите в деле материалы по экспертизе палатки. При каком увеличении  экспертомЧуркиной рассматривались образцы ткани палатки? Какая, нафиг, швея обладает  таким зрением?
Цитирование
"С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/.
« Последнее редактирование: 17.04.17 07:27 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:37

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #182 : 17.04.17 07:13 »
Странно,почему вас удивляет свободное и непринужденное общение людей,занятых в разных сферах трудовой деятельности?
Да, меня удивляет. У меня до сих пор язык не поворачивается обсуждать служебные моменты со своей ненаглядной, хотя и понимаю, что эта блондинка все-равно ничего не поймет, ничего не запомнит и ничего никому не расскажет. И в моей службе нет и не было никакой особой секретности. Но вот нет такой привычки общения с "разными сферами трудовой деятельности".
А что бы прокурорские такими открытыми были для публичного общения - это совсем за гранью моего представления о реальности.

Добавлено позже:
таких как швея они же использовали как информаторов
Да, таких как "швея" действительно использовали в качестве секретных сотрудников. Но не в рамках свободных отношений разных сфер, а на основе вполне конкретных инструкций. 
« Последнее редактирование: 17.04.17 07:17 »


Поблагодарили за сообщение: Эни

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #183 : 17.04.17 07:36 »
Да, меня удивляет. У меня до сих пор язык не поворачивается обсуждать служебные моменты со своей ненаглядной, хотя и понимаю, что эта блондинка все-равно ничего не поймет, ничего не запомнит и ничего никому не расскажет. И в моей службе нет и не было никакой особой секретности. Но вот нет такой привычки общения с "разными сферами трудовой деятельности".
А что бы прокурорские такими открытыми были для публичного общения - это совсем за гранью моего представления о реальности.
Раз швею допустили в кабинет,значит и палатку от нее не прятала,а раз не прятали то и разговор мог о этой палате быть.Был объект,был разговор.Может у сотрудника были сомнения и он поделился со специалистом.Мнение специалиста озвучил экспертам и коллегам,а там дело техники.Хреновый вы специалист.Мания величия из вас так и прет.

Добавлено позже:
Да, таких как "швея" действительно использовали в качестве секретных сотрудников. Но не в рамках свободных отношений разных сфер, а на основе вполне конкретных инструкций.
Какие инструкции?Она сказала свое мнение,а его право было все проверять на уровне экспертов.Он дал задание экспертам в каком направлении проверять.
« Последнее редактирование: 17.04.17 07:38 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 188
  • Благодарностей: 5 720

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #184 : 17.04.17 07:59 »
 .
« Последнее редактирование: 17.04.17 08:08 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:37

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #185 : 17.04.17 14:18 »
Может у сотрудника были сомнения и он поделился со специалистом.
А сразу с эксперту обратиться не судьба была, чтобы развеять свои сомнения? Или процессуальный кодекс и сложившиеся профессиональные привычки разрешают еще немножко походить с вещдоком по местному базару, чтобы не пропустить ни одного специалиста?
И какие сомнения могли быть у сотрудника? Разве вопрос о том, с какой стороны резали палатку вообще обсуждался до того как!? Вы уверены, что он, вопрос этот, вообще возникал на начальной стадии расследования?
На палатке были зафиксированы
Цитирование
многочисленные повреждения, особенно на правом скосе палатки, образующего крышу
, и до того, как свое веское слово сказала экспертиза, у следствия не было уверенности, что эти повреждения являются именно разрезами. И большая часть повреждений, кстати, к разрезам не была отнесена. Но тетка-специалист отстрелялась вслепую и сразу в "яблочко", не обращая никакого внимания на "ненужные" и "лишние" повреждения.

Раз швею допустили в кабинет,значит и палатку от нее не прятала,а раз не прятали то и разговор мог о этой палате быть
А ее в самом деле допустили в кабинет? И зачем?


Поблагодарили за сообщение: Дядя Костя

Реликт


  • Сообщений: 7 496
  • Благодарностей: 3 949

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #267 : 17.04.17 14:32 »
А сразу с эксперту обратиться не судьба была, чтобы развеять свои сомнения? Или процессуальный кодекс и сложившиеся профессиональные привычки разрешают еще немножко походить с вещдоком по местному базару, чтобы не пропустить ни одного специалиста?
И какие сомнения могли быть у сотрудника? Разве вопрос о том, с какой стороны резали палатку вообще обсуждался до того как!? Вы уверены, что он, вопрос этот, вообще возникал на начальной стадии расследования?
На палатке были зафиксированы
Ну видимо не было возможности сразу отправить палатку в Свердловск.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:37

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #268 : 17.04.17 14:46 »
Ну видимо не было возможности сразу отправить палатку в Свердловск.
Ну, а хотя бы приблизительно: почему? В чем сложность и невозможность отправки небольшого и нетяжелого груза? Если у следствия есть понимание важности данного вещдока  и есть некоторые сомнения в деталях, то "ходить по специалистам", да еще и признаваться в этом - перебор даже для районной прокуратуры.
А если у следствия нет понимания важности данного вещдока и нет никаких сомнений по деталям, то с какой стати ворвавшаяся с улицы тетка-швея начинает вслух формулировать свое мнение!?


Поблагодарили за сообщение: Эни

Реликт


  • Сообщений: 7 496
  • Благодарностей: 3 949

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #350 : 17.04.17 14:52 »
Ну, а хотя бы приблизительно: почему? В чем сложность и невозможность отправки небольшого и нетяжелого груза? Если у следствия есть понимание важности данного вещдока  и есть некоторые сомнения в деталях, то "ходить по специалистам", да еще и признаваться в этом - перебор даже для районной прокуратуры.
А если у следствия нет понимания важности данного вещдока и нет никаких сомнений по деталям, то с какой стати ворвавшаяся с улицы тетка-швея начинает вслух формулировать свое мнение!?
Вы на карту посмотрите.
Где перевал, где Ивдель, а где Свердловск.
И перечитайте дело.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:37

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #351 : 17.04.17 16:36 »
Вы на карту посмотрите.
Где перевал, где Ивдель, а где Свердловск.
И где!?
С перевала до Ивделя - легко, а вот из Ивделя до Свердловска - уже никак?

И перечитайте дело.
А может Вы сразу и просто обозначите документы, в которых отражены сомнения и споры сотрудников ивдельской прокуратуры в отношении палатки? А то я вижу в материалах дела только уверенность Темпалова в том что, палатка была разорвана. Вы полагаете, что в ивдельской прокуратуре были сотрудники, которые фрондировали и не соглашались с шефом по этому поводу?


Поблагодарили за сообщение: Улугбек

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:37

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #402 : 18.04.17 05:58 »
все сводится как всегда к псам с Ивдельлага и отряд который видели манси, тем более что побег был
Разве только один "отряд" лагерной охраны и обязательно только тот, что занимался побегушниками, мог оказаться в это время в этом месте!? А мысль, что всё сводится к ивдельлагу, здравая - действительно, самый подходящие в всех отношениях кандидаты.

Добавлено позже:
Какой нафиг приклад? от него очень узнаваемые следы...
С клеймом, что ли? В чем заключается узнаваемость ударов прикладом?
« Последнее редактирование: 18.04.17 06:02 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

"Заколдованные" акты СМЭ
« Ответ #455 : 18.04.17 12:55 »
А может Вы сразу и просто обозначите документы, в которых отражены сомнения и споры сотрудников ивдельской прокуратуры в отношении палатки?
А может вы покажите хоть одно уголовное дело,где зафиксированы все версии и споры по ним?Дела,которые еще не дошли до суда.