Вопросы к представителям фонда - стр. 7 - Общественный фонд "Памяти группы Дятлова" - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы к представителям фонда  (Прочитано 83181 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #180 : 30.07.13 11:09 »
http://taina.li/forum/index.php?msg=72744
Как я понимаю, ответ в той теме был дан.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #181 : 30.07.13 22:33 »
Читаю об экспедициях и исследования Космопоиска по перевалу Дятлова: http://vserusskie.ru/group/topic/?id=57201e8d085647c7af3f8d608d90e382
Цитата оттуда: "В 2000 году "Космопоиск", Л.Жванко, В.Теплов и другие продолжили изучение версий происшествия. Были найдены и опрошены несколько ключевых свидетелей событий 41-летней давности: Петр Михайлович ГЕЛЬ, бывш.начальник "сотого" лагеря в 1958-70 годах; Михаил Васильевич ПЕРЕПЕЧКИН, в 1965-1991 годах - нач.колонии в Пермской области, затем в поселке Полуночное, Лозьва и Ивделе; Леонид Аркадьевич ВАЩУК, в 1958-72 годах бывш. гл.технолог в п.Вижай, и Шипитное; Павел Егорович ЧЕРНЫШОВ, бывш.служащий у/ч Н-240, участник поисков группы Дятлова, один из установщиков памятника Дятлову; Николай Витальевич ВОРОШИЛОВ, в 1969-82 годах замполит в ИвдельЛаге; и другие..."
И оттуда же: "После завершения 70-й экспедиции "Космопоиска", прошедшей в сентябре 1999 года, и обработки ее результатов, в район Горы мертвецов начала готовиться новая группа исследователей... "
Есть ли у Фонда эти материалы, а также отчеты об экспедициях Космопоиска? Хотелось бы с ними ознакомиться. Или надо обращаться  к ним?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: KUK

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #182 : 31.07.13 10:05 »
Есть ли у Фонда эти материалы, а также отчеты об экспедициях Космопоиска? Хотелось бы с ними ознакомиться. Или надо обращаться  к ним
Посмотрю. Если что-то будет, то напишу. Но скорее всего, что ничего такого у нас нет. Интересная информация!
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #183 : 31.07.13 22:01 »
Про других перечисленных в качестве допрошенных Космопоиском лиц ничего  не скажу, не знаю таких, надо уточнять, существуют ли эти лица на самом деле, но вот эта фраза  вызывает сильное сомнение в достоверности информации"Космопоиска":

Павел Егорович ЧЕРНЫШОВ, бывш.служащий у/ч Н-240, участник поисков группы Дятлова, один из установщиков памятника Дятлову;
Что за памятник Дятлову?
Чернышев известен другой, Алексей Алексеевич, который уже давно умер,   в 1964 года уехал из Ивделя.

Также в статье все время говорится о неком прокуроре-криминалисте Л.Н.Лукине, который вел дело.

Еще перлы:

"В 300 метрах от них лежало тело И.Дятлова: полз к палатке и умер, с тоской глядя в ее сторону."

"Какое-то время под подозрением были местные ханси"

"во время поисков погибших над головами спасателей разворачивались красочные картины, пролетали огненные шары и сияющие облака. Никто не понимал, что это такое, и потому фантастические небесные явления казались страшными..."

"В феврале 1961 года в районе все той же горы Мертвецов, в аномальном месте вновь при аналогичных более чем странных обстоятельствах погибла еще одна группа туристов-исследователей. И вновь те-же признаки непонятного страха: разрезанные изнутри палатки, брошенные вещи, разбегающиеся в стороны люди, все погибшие с гримасами ужаса на лицах. Свидетелей нет, погибли все... Только на этот раз трупы лежат аккуратным кругом в центре которого палатка... Впрочем, так гласит молва, но сколько "Космопоиск" специально не расспрашивал местных о том случае, никто не вспомнил. Не нашлось подтверждений и в официальных органах. То есть либо питерскую группу "зачистили" более тщательнее, чем свердловскую, либо ее изначально выдумали только на бумаге."

"Местные власти помнят как долго в 1970-х годах искали и не нашли пропавшего без вести молодого геолога, поскольку он был сыном важного министерского чина, искали его с особым пристрастием. Хотя можно было бы этого не делать - пропал-то он вообще практически на глазах у коллег буквально на ровной месте... Много с тех пор было пропавших."

Вот врут и не краснеют.

Вспоминаются статьи Космопоиска про Золотые ворота, как они прошли через них и потом две недели лил дождь.))

Давно уже пора понять, что не стоит им верить, там, где  аномальщики "расследуют" и потом пишут   свои отчеты об НЛО, ничего толкового не будет, только еще больше путаницы внесут в умы.
« Последнее редактирование: 31.07.13 22:01 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: kork | Alexin

kork


  • Сообщений: 166
  • Благодарностей: 249

  • Был 01.03.22 16:57

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #184 : 31.07.13 23:12 »
С вышенаписанным солидарен. Но дополнительно забавляет ещё  в Космопоиске, вот эта, какая то даже детская невежественность:

Цитирование
"Какое-то время под подозрением были местные ханси"
ХАНСИ И МАНТЫ
« Последнее редактирование: 31.07.13 23:19 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | Alexin

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #185 : 01.08.13 20:55 »
   Раздел  - "Вопросы к представителям Фонда".Можно вопрос  - КУК - Вы представитель Фонда?

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #186 : 02.08.13 11:55 »
КУК - Вы представитель Фонда?
Да.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #187 : 06.08.13 11:49 »
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-0-0#009
Владислав Георгиевич Карелин (15 апреля,Свердловск, Романов)
Цитирование
Следы бежавших из палатки мы ясно видели на склоне горы. Сначала их было примерно 8-9, затем их стало все меньше и вскоре они совсем исчезли.
Вероятно люди в темноте растерялись и у костра собрались не все. Сделав попытку развести костер, который не смог спасти их из-за малого наличия дров, они решили пробиться к палатке. Позы Дятлова, Слободина и Колмогоровой говорят о том, что они шли к палатке.
Остальные четверо, вероятно, не были у костра или приходили к нему позднее, когда Кривонищенко и Дорошенко уже замерзли. Уйти далеко эти четверо не могли без лыж.
Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек.
Нельзя ли попросить Владислава Георгиевича дать более развёрнутый комментарий в отношении указанного эпизода в его протоколе допроса:
1) к 15 апреля, то есть ко времени дачи им показаний на склоне были найдены Дятлов, Слободин, Колмогорова и фонарик группы и к этому моменту поисковикам  возможно стало ясно, что на склоне больше никого и ничего нет. Его тезис - без лыж оставшимся "четверым" далеко не уйти, но они, тем не менее, в зону кедра и костра не входили ДО гибели в ней Кривонищенко и Дорошенко;
2) а если и посещали эту зону, то после гибели "двоих" у кедра. В то же время по мере  спуска вниз к лесу следов на склоне становилось всё меньше и меньше. Не означает ли это, что Владислав Георгиевич в своём анализе всё-таки допускал, что "четверо" "потерялись" где-то на склоне, а не непосредственно где-то в зонах ручей - кедр?
3) к моменту допроса Владислав Георгиевич надо полагать уже знал о количестве срезанных "стволиков" в зоне кедра - около двадцати в радиусе 20 метров. Был ли он согласен  с тезисом об их использовании в качестве подстилки, а также с необходимостью рытья в снегу "норы" (Атманаки)? Что он думает по этому поводу сейчас и после того, как узнал о травмах у "троих", обнаруженных в зоне ручья в связи со своим  утверждением в протоколе, что "Разгадка случившегося может быть, возможно, разъяснена после нахождения четырех не найденных человек"?
В своём протоколе допроса прокурор г.Ивделя В.И.Темпалов высказался аналогично - спустя три дня после допроса В.Г.Карелина он говорил:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Темпалов (18 апреля, Свердловск, Романов)
Цитирование
Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение. Окончательное же мнение может только сложиться после обнаружения и осмотра всех остальных студентов, т.е. еще 4-х человек. Все студенты покинуть палатку свою могли лишь потому что при сильном ветре кого то из них в то время, когда вышел из палатки сорвало ветром и этот человек поднял крик. Студенты испугались, бросились из палатки и так же ветром были унесены от нее, но при (…?) -ветре забраться снова в палатку им было невозможно. И они замерзли. Конечно, такой вывод можно делать только по обнаруженным пяти трупам студентов. Какова же причина гибели других 4-х студентов мне неизвестно, т.к. трупы их еще не обнаружены. Если и у этих 4 студентов причиной смерти будет замерзание, то вышеуказанная версия будет правильная.
См. мой ответ 334
http://taina.li/forum/index.php?topic=789.330
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 06.08.13 11:53 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #188 : 06.08.13 15:25 »
Нельзя ли попросить Владислава Георгиевича дать более развёрнутый комментарий в отношении указанного эпизода в его протоколе допроса:
Можно. Спросим.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #189 : 06.08.13 17:59 »
Можно. Спросим.
Думаю, к моей просьбе поздравить Владислава Георгиевича Карелина с днём рождения с искренними пожеланиями долголетия и здоровья в суровом уральском климате могут присоединиться многие участники  нашего форума. Поразительно, что человек в таких больших очках сумел рассмотреть кое-что очень важное из того, что так и осталось незрячим в этой полной драматизма истории.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #190 : 06.08.13 20:17 »
Думаю, к моей просьбе поздравить Владислава Георгиевича Карелина с днём рождения с искренними пожеланиями долголетия и здоровья в суровом уральском климате могут присоединиться многие участники  нашего форума. Поразительно, что человек в таких больших очках сумел рассмотреть кое-что очень важное из того, что так и осталось незрячим в этой полной драматизма истории.
Непременно! Думаю, встреча с ним может состоятся после возвращения экспедиции с Перевала, вероятней, на неделе с 12 числа.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #191 : 06.08.13 21:32 »
Непременно! Думаю, встреча с ним может состоятся после возвращения экспедиции с Перевала, вероятней, на неделе с 12 числа.
Если что-то намечается,можно по-подробнее

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #192 : 06.08.13 21:48 »
Если что-то намечается,можно по-подробнее
Нет. Ничего не намечается.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #193 : 08.08.13 18:50 »
Цитата: ЯНЕЖ - 06.08.13 21:32
  Если что-то намечается,можно по-подробнее
Нет. Ничего не намечается.
Смотрел фотографии с Якименко  - установка плиты... Молодцы ребята.
  А что ни говори  -- нынче 50 лет как установили мемориальную плиту... А ты КУК говоришь ,что ничего не намечается...

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #194 : 08.08.13 18:54 »
Смотрел фотографии с Якименко  - установка плиты... Молодцы ребята.
  А что ни говори  -- нынче 50 лет как установили мемориальную плиту... А ты КУК говоришь ,что ничего не намечается...
Да, а я ЯНЕЖ так и говорю. Потому, что что касается форумного то вот воздано: http://taina.li/forum/index.php?msg=73222
А в жизни не виртуальной 1 августа в узком кругу причастных это событие и было отмечено. Сама доска отремонтирована в прошлом году.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #195 : 08.08.13 18:58 »
Сама доска отремонтирована в прошлом году.
Это когда Якименко нес на себе цемент до перевала или я что-то недопонимаю

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #196 : 08.08.13 22:37 »
Это когда Якименко нес на себе цемент до перевала или я что-то недопонимаю
Да.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #197 : 09.08.13 18:02 »
 Евгений,пожалуста,передавай последнюю информацию по группе Ю К.И еще - как дела у Скорпиона - как он переносит дорогу?

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #198 : 09.08.13 18:14 »
Евгений,пожалуста,передавай последнюю информацию по группе Ю К.И еще - как дела у Скорпиона - как он переносит дорогу?
Сегодня не связывались. Завтра утром уже приезжают - тогда и будут новости.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #199 : 09.08.13 18:17 »
Сегодня не связывались. Завтра утром уже приезжают - тогда и будут новости.
В ЕКБ   ?   Вы будете сразу там... где были 1 го февраля?Блин  завтра день города Южноуральску 50   мой ровестник

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #200 : 11.08.13 12:37 »
В ЕКБ   ?   Вы будете сразу там... где были 1 го февраля?Блин  завтра день города Южноуральску 50   мой ровестник
Ну с днем города, чего уж там! Тимур уже наверно даже не в Москве. Шура на пути туда, а Е.В.Буянов и С.Фадеев сегодня вечером выдвигаются по домам.
« Последнее редактирование: 11.08.13 13:49 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

КПИ82


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 08.05.19 15:53

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #201 : 14.08.13 12:53 »
Есть желание написать книгу о дятловцах. Можно узнать , какие отчисления фонду нужно сделать мне при выпуске книги?

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #202 : 14.08.13 15:35 »
Есть желание написать книгу о дятловцах. Можно узнать , какие отчисления фонду нужно сделать мне при выпуске книги?
Есть желание - реализуйте. Никаких.
« Последнее редактирование: 14.08.13 15:35 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: КПИ82

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #203 : 14.08.13 22:06 »
Думаю, к моей просьбе поздравить Владислава Георгиевича Карелина с днём рождения с искренними пожеланиями долголетия и здоровья в суровом уральском климате могут присоединиться многие участники  нашего форума. Поразительно, что человек в таких больших очках сумел рассмотреть кое-что очень важное из того, что так и осталось незрячим в этой полной драматизма истории.
Вообщем, я передал и вопрос тоже. Договорились, что для осмысления и подготовки ответа всё ему вышлю по почте, после ответ опубликую.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Дарья


  • Сообщений: 597
  • Благодарностей: 283

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 15.05.22 08:20

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #204 : 15.08.13 06:23 »
Есть желание - реализуйте. Никаких.
Вот Женя, не умеешь ты договариваться  *JOKINGLY* Человек хочет делать отчисления, пусть делает  *DONT_KNOW*
Давайте обойдемся без взаимных оскорблений... Оскорблять всех буду я

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #205 : 22.08.13 12:14 »
 Уважаемый КУК!
Спасибо за сегодняшнюю публикацию в
 http://taina.li/forum/index.php?topic=2017.0  ответ 9.

Не могли бы Вы дать пояснения по крайним датам в представленном  списке.
« Последнее редактирование: 22.08.13 12:14 »

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #206 : 23.08.13 15:57 »
Не могли бы Вы дать пояснения по крайним датам в представленном  списке.
1956 - записка Химфака МГУ 1956 года из второго тома
1961 - это я писал здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=75158 (прямая ссылка на файл: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666127?page=2)
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #207 : 25.08.13 18:40 »
- по данным Брусницына выяснены обстоятельства неверной интерпретации событий летчиками Карпушиным и Патрушевым (видевшим с высоты не аварийную палатку, а палатку группы Слобцова);

 Что это?????
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За помощь в работе над проектом 

KUK

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 617

  • Был 23.11.24 22:04

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #208 : 25.08.13 21:58 »
Что это?????
Откуда ж мне знать? Спросите у ЕВБ. Правда, 5 лет прошло. Вот актуализированная информация на эту тему:
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6206
« Последнее редактирование: 25.08.13 21:59 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Книголюб1961


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 20

  • Была 15.10.13 23:15

Вопросы к представителям фонда
« Ответ #209 : 29.09.13 21:14 »
Уважаемый КУК, Вы совершенно справедливо назвали  столпами"ракетной тематики" С.П.Королева, Б.Е.Чертока и М.К.Янгеля. Но нельзя пропустить и не причислить к этим великим именам  творца ракетных двигателей А.М.Исаева (и именно в рамках "ракетной версии, и именно имея в виду последнюю летнюю находку - найденную часть двигателя).  Именно он открыл дорогу жидкостным ракетным двигателям. Именно Б.Е.Черток привел А.М.Исаева в НИИ-88. И именно Б.Е.Черток в своей книге "Ракеты и люди" называет А.М.Исаева выдающимся двигателистом.  Знаменитый летчик-испытатель Г.Я.Бахчиванджи 14 мая 1942 года впервые провел испытания самолета с ракетным двигетелем Исаева.  А.М.Исаев занимался разработкой ЖРД для зенитных, оперативно-тактических и морских ракет.

У нашей семьи дача рядом с подмосковным Королевом.  Я помню, хотя была подростком, как в 1971 году проститься с Исаевым пришел весь город.

Я это все говорю потому, что ракетная версия  - пожалуй единственная, которая "волнует душу". А Королев и Исаев - это неотъемлемые части одного целого.