Колеватова задушили? - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Колеватова задушили?  (Прочитано 11403 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 19:18

Колеватова задушили, и я собираюсь это сейчас доказать. При этом должна сразу предупредить, что я не имею отношения к медицине и посему допускаю, что могу быть не права.

В теме «О достоверности СМИ» я (конечно, с вашей помощью, коллеги) вроде бы убедительно показала, что акты, написанные Возрожденным подвергались редакторской правке. Делал это не медик и поэтому то, что противоречило версии несчастного случая, попросту вычеркивалось или незначительно исправлялось. Исходя из этого я сделала вывод, что  в тексте должны были появиться лакуны, которые легко обнаруживаются, так как  существует жесткий порядок паталогоанатомического исследования и составления актов. И эти лакуны будут указывать на те органы, которые были повреждены, но описание этих повреждений прокуратура вычеркнула.

Итак из СМИ Колеватова, (ссылки на наблюдательное дело):
1.Шея длинная тонкая деформированная в области щитовидного хряща (НД лист 24, 5-й абзац).

2.глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц(там же, 3-й абзац).
В то время как у Тибо описано   подробнее: « Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы. Роговица мутная, сухая. Радужка темнозеленого цвета. Слизистая век бледносерого цвета». Поясню при чем тут глаза. Из описания признаков механической асфиксии: « мелкоточечные кровоизлияния в соединительные оболочки глаз, хорошо выявляемые на переходных складках конъюнктивы. Возникают в фазе одышки при резком повышении артериального и венозного давления. Этот признак принято считать наиболее ценным;» поэтому такое же описание могли вычернуть.

3. «шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения)» (НД лист 25,абзац 4-й)
Как нам тут уже известно, первыми подвергаются гниению те ткани тела, которые были повреждены. Ни у кого другого из четверки нет подобного описания шеи.

И есть еще одна особенность у Колеватова. В плевральной полости обнаружено поллитра кровянистой жидкости. В норме общее количество жидкости в каждой плевральной полости   незначительно и составляет только несколько миллилитров.
Литр и полтора литра крови в плевральной полости было обнаружено у А.З. и Люды, что Возрожденный объяснил повреждение легких сломанными ребрами. У Тибо, который был найден полностью погруженным  воду, «плевральные полости свободны»(НД стр 31 последний абзац).
ИМХО, когда А.К. душили, ему на грудь давили ногой или сидели на нем. Это не вызвало больших травм, но легкие все ж были повреждены и серозная жидкость в плевре стала кровянистой. Но тут своё последнее слово отдаю нашим специалистам-медикам.
Спасибо за внимание.
« Последнее редактирование: 30.09.14 15:53 »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | serg2500 | vvvvv | 25G | Гайна | San4es | Амальтея | Belfanio | Дмитрий Карягин | elenapaula | Gyorgy24 | Agnessa

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #1 : 30.09.14 14:31 »
Да, погиб от асфикции, но задушил его снег.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 565

  • Был 13.11.19 23:57

Колеватова задушили?
« Ответ #2 : 30.09.14 15:19 »
 *SMOKE*
А чего здесь непонятного?  В теме Манси вы можете и наверно прочли уже смэ с моими комментариями... Где я ясно всем показал что делали нападавшие... и именно я первый утверждал об удушениях... И объяснил зачем был выбран такой способ убийства... Кровь... все дело в крови... и способах убийства жертвенных оленей... эх вы... нахрен беобахтен мы можем обсуждать а Манси тему некогда читать и вновь мои мысли теперь присваеваете себе спустя пол года... Удивляться не приходится... нет слов...


Поблагодарили за сообщение: viselnik

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 162

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Колеватова задушили?
« Ответ #3 : 30.09.14 15:27 »
Да, погиб от асфикции, но задушил его снег.
А щитивидный хрящ - тоже снег?
Как и подъязычную кость у Люды...


Поблагодарили за сообщение: dmitri

serg2500

  • Гость
Колеватова задушили?
« Ответ #4 : 30.09.14 15:32 »
А щитовидный хрящ - тоже снег?
Как и подъязычную кость у Люды...
Угу... и рёбра заодно с глазами  тоже того ,  снег...

megeor

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 19:18

Колеватова задушили?
« Ответ #5 : 30.09.14 15:49 »
Да, погиб от асфикции, но задушил его снег.
никогда не видела странгуляционной борозды от снега


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Колеватова задушили?
« Ответ #6 : 30.09.14 15:52 »
никогда не видела странгуляционной борозды от снега
А если человека подушкой задушат, тоже борозда будет?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Колеватова задушили?
« Ответ #7 : 30.09.14 16:12 »
А щитивидный хрящ - тоже снег?
Как и подъязычную кость у Люды...
Это может быть при падении или если человека хорошенько тряхнуть.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Колеватова задушили?
« Ответ #8 : 30.09.14 16:16 »
А если человека подушкой задушат, тоже борозда будет?
Борозда только от веревки бывает...
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Колеватова задушили?
« Ответ #9 : 30.09.14 16:37 »
Борозда только от веревки бывает...
Ну разумеется. А вот асфикция бывает не только при непосредственном воздействии на шею.

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #10 : 30.09.14 16:46 »
никогда не видела странгуляционной борозды от снега
У Колеватова её и нет. И вы это знаете. А раз знаете, но всё равно говорите, значит цель темы не поиск истины, а так, очередной повод поболтать.

Добавлено позже:
Как и подъязычную кость у Люды...
Да, возможно снег. Учитывая тот факт, что Дубинина погибла лёжа на спине, находясь в момент обрушения снега вверх лицом.
« Последнее редактирование: 30.09.14 16:48 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 597

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Колеватова задушили?
« Ответ #11 : 30.09.14 20:31 »
Ну разумеется. А вот асфикция бывает не только при непосредственном воздействии на шею.
Ну разумеется. Речь то о борозде была, а не об эфемерной асфикции.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Колеватова задушили?
« Ответ #12 : 30.09.14 22:01 »
Уважаемая megeor! Проблема не в том, что Сашу не могли задушить (в любом понимании этого, даже если лицом в снег). Очень даже могли. Но проблема в том, что нельзя этого доказать известным нам актом СМИ.

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #13 : 01.10.14 04:54 »
Разумеется смерть Колеватова от асфиксии можно лишь предполагать, как наиболее частую причину смерти в снежных завалах при исключении смерти от травм и замерзания. А Возрожденный в случае с Колеватовым схалтурил. О замерзании Колеватова речи не может быть. Нет у него и смертельных травм.

Добавлено позже:
Цитирование
Стали известны результаты вскрытия тел трех из пяти найденных в Туве под сошедшей лавиной подростков - они умерли от удушья, сообщили в СК региона.

- По словам работающего на месте ЧП следователя, экспертиза показала: школьники погибли не от переохлаждения, а от асфикции - они задохнулись под тяжестью погребшего их снега, - рассказала "РГ" представитель Следственного комитета Тувы Алдынай Домбаа.
http://www.rg.ru/2013/03/07/reg-sibfo/sk-anons.html

Добавлено позже:
Цитирование
Удушье возникает у человека, погребенного под лавиной, примерно через 15 минут нахождения под снегом, а переохлаждение - примерно через час нахождения в толще лавины.
http://www.rasc.ru/school/avalanches06.shtml
« Последнее редактирование: 01.10.14 05:53 »

megeor

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 19:18

Колеватова задушили?
« Ответ #14 : 01.10.14 15:43 »
А если человека подушкой задушат, тоже борозда будет?
В моем топике это
Цитирование
3. «шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения)» (НД лист 25,абзац 4-й)
Как нам тут уже известно, первыми подвергаются гниению те ткани тела, которые были повреждены. Ни у кого другого из четверки нет подобного описания шеи.
НАМЕК НА странгуляционную борозду

Добавлено позже:
проблема в том, что нельзя этого доказать известным нам актом СМИ.
Согласна, что в дятловедении мало что вообще можно доказать. Но в рамках имеющихся документов, кое-что можно с большой степенью вероятности предположить

Добавлено позже:
Возрожденный в случае с Колеватовым схалтурил
Я на своей шкуре испытала как при советской власти относились к серьезным документам, какими, естественно, являются акты СМИ. Их всегда читало начальство перед тем, как поставить на документе печать учреждения. Так что СМИ дятловцев, наверняка, читал начальника Бюро СМЭ, который, если память мне не изменяет, был еще царского образования. И ни за что не поверю, чтобы при таком контроле возможно было схалтурить. Возрожденному бы в лицо швырнули эти халтурки и грозным голосом приказали сделать как следует, пригрозив увольнением, если еще раз повторится. Все глупости и несоответствия получились после перепечатывания актов в прокуратуре.

Добавлено позже:
Удушье возникает у человека, погребенного под лавиной,
если бы ушудшье четверки наступило от снежного завала, то не было бы причин секретить уголовное дело
« Последнее редактирование: 01.10.14 16:00 »


Поблагодарили за сообщение: jack79

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #15 : 02.10.14 12:38 »
У Колеватова нет однозначных признаков холодовой смерти. Нет и смертельных травм. В этом случае Возрожденный должен был написать, что причину смерти установить не представляется возможным или что-то вроде того. Однако, он решил, раз первая пятёрка погибла от замерзания (а в этом сомнения нет), то и Колеватов наверное тоже.
Это и есть халтура. Это факт. Он не понял причины смерти второй четвёрки, причины травм и вообще что с ними случилось.

Насчёт секретности. Кто-то из ветеранов (не помню кто именно) говорил, что в те времена секретили всё что ни попадя. Секретили любой негатив. Это было нормой.
Если бы дятловцы попали под электричку, это тоже бы засекретили. Шутка ли, погибло сразу девять штук студентов. Да ещё в дни чемпионата мира по конькобежному спорту, проходившему в Свердловске. Что скажут западные голоса?
Вспомните, за что была уволена журналистка Кира Королёва в фильме "Противостояние":
http://www.zoomby.ru/watch/44567
на 38 мин. 50 сек.

Если я прокурор и я не засекретил дело дятловцев мне могут не дать по шапке, а могут и дать. 50 на 50.
Если я прокурор и я засекретил дело дятловцев, то мне по шапке точно не дадут. 100%.
Лично я бы засекретил.


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | dmitri

megeor

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 19:18

Колеватова задушили?
« Ответ #16 : 02.10.14 13:38 »
У Колеватова нет однозначных признаков холодовой смерти. Нет и смертельных травм. В этом случае Возрожденный должен был написать, что причину смерти установить не представляется возможным или что-то вроде того. Однако, он решил, раз первая пятёрка погибла от замерзания (а в этом сомнения нет), то и Колеватов наверное тоже.
Это и есть халтура.
Не соглашусь с вами потому, что не понял- так и написал бы, что установить не представляется невозможным из-за гнилостных изменений.
Не понял- позвал бы руководителя бюро и комиссионно определили бы, что случилось.
Не понять- это не есть халтура.
"решил, раз первая пятёрка погибла от замерзания (а в этом сомнения нет(у Вас или у Возражденного?)), то и Колеватов наверное тоже"- это не халтура, это некомпетентность.
« Последнее редактирование: 02.10.14 13:38 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #17 : 02.10.14 13:53 »
Я же говорю, у Колеватова нет признаков холодовой смерти - это факт.
Возрожденный написал, что причина смерти - воздействие низкой температуры. Это тоже факт.
Эти два факта позволяют утверждать, что в данном случае Возрожденный схалтурил.
Он там единственный судмедэксперт. Как напишет, так и будет.

Добавлено позже:
(а в этом сомнения нет(у Вас или у Возражденного?)),
Мы с Возрожденным по этому вопросу придерживаемся единого мнения. Все признаки холодовой смерти у первой пятёрки налицо.
« Последнее редактирование: 02.10.14 13:59 »

megeor

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 19:18

Колеватова задушили?
« Ответ #18 : 02.10.14 18:40 »
Он там единственный судмедэксперт. Как напишет, так и будет.
Где это там он единственный судмедэксперт?

Мы с Возрожденным по этому вопросу придерживаемся единого мнения. Все признаки холодовой смерти у первой пятёрки налицо.
Для возбуждения уголовного дела необходимо как минимум признаки наличия преступления. Т.е. признаки криминальной смерти. Если пятерка погибла от замерзания, зачем дело возбуждать? виновных-то нет, некого привлекать к уголовной ответственности. А раз возбудили, и стали допрашивать манси, то как минимум их подозревали. И не в том, что они напустили холод и ветер на группу...

Если кто-то из ветеранов скажет вам, что в те времена и уголовные дела возбуждали дело не в дело, то хотя бы проверьте его слова.
« Последнее редактирование: 02.10.14 18:42 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 162

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Колеватова задушили?
« Ответ #19 : 02.10.14 18:50 »
У Колеватова нет однозначных признаков холодовой смерти. Нет и смертельных травм.
А вот мнение другого нашего форумчанина - если я не ошибаюсь, Андриус медик.

http://taina.li/forum/index.php?msg=106924

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #20 : 02.10.14 19:25 »
Понятно. Но Возрожденный видел эту рану своими глазами и в заключении написал, что она посмертная. Колеватов лежал на правом боку и рана была справа (видимо о камни). Потом, я не верю, что такая неглубокая рана (0,5 см.) могла быть смертельной. Сосцевидый отросток вы сами можете пощупать у себя (его даже массируют). Можно сказать он находится сразу под кожей. Там не от чего погибать, если он не пробит насквозь.
Этот медик врёт.

Добавлено позже:
Для возбуждения уголовного дела необходимо как минимум признаки наличия преступления
Нет. Многие дела возбуждаются по факту смерти. А потом закрываются за отсутствием состава преступления.
« Последнее редактирование: 02.10.14 19:38 »

megeor

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 19:18

Колеватова задушили?
« Ответ #21 : 02.10.14 19:28 »
А потом закрываются за отсутствием состава преступления.
Вот именно- ЗАКРЫВАЮТСЯ. 4-го марта  произвели вскрытие- признаков криминальной смерти нет, 5-го закрыли дело. А его мало того, что не закрывают, а продолжают опрашивать тех, кто видел дятловцев ПЕРЕД походом, спрашивать с кем из посторонних они встречались и т.д
« Последнее редактирование: 02.10.14 19:30 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #22 : 02.10.14 19:48 »
Именно так и произошло с делом дятловцев. Оно было возбуждено по факту гибели:

Цитирование
Возбудить уголовное преследование 
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
расследовано и закрыто за отсутствием состава преступления:
Цитирование
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
Разумеется ни о каком закрытии дела 5 марта речи быть не могло.

megeor

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 19:18

Колеватова задушили?
« Ответ #23 : 02.10.14 20:21 »
ни о каком закрытии дела 5 марта речи быть не могло.
Потому что выясняли причастность туристического начальства? Ну и под какую статья УК РФ 1924 года подпадали бы Масленников, Гордо и иже с ними?
« Последнее редактирование: 02.10.14 20:21 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 829

  • Был 05.05.23 20:23

Колеватова задушили?
« Ответ #24 : 02.10.14 20:26 »
megeor, ну прочитайте же еще раз акт СМЭ - невозможно по трупу в таком состоянии разложения мягких тканей везде, а особенно на правой стороне, на которой он, очевидно, лежал делать такие выводы как Вы делаете. Душат же в области щитовидного хряща, правда? - а тут сгнили не только все шейные мышцы, но и недоступные преступнику межпозвонковые!
Цитирование
Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).
Мягкие ткани головы гниют и в точках соприкосновения с камнями, истончаются до кости под действием давления силы тяжести. Это и произошло в области правой щеки, за правым ухом и, отчасти, в области шеи. К тому же, в отличие от нас, судмед видел все своими глазами и в комплексе.
Не уверен, что и признаки холодовой смерти на таких трупах наличествуют, даже если она и имела место.

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #25 : 02.10.14 20:27 »
Цитата: Игорь Б. - сегодня в 19:48
ни о каком закрытии дела 5 марта речи быть не могло.
Потому что выясняли причастность туристического начальства?
Потому что 5 марта не были найдены остальные четверо, не выяснена причина покидания палатки в полураздетом виде.
Что тут непонятного или вы притворяетесь?
« Последнее редактирование: 02.10.14 20:28 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 117

  • Была 23.05.20 11:05

Колеватова задушили?
« Ответ #26 : 02.10.14 20:30 »
Вот именно- ЗАКРЫВАЮТСЯ. 4-го марта  произвели вскрытие- признаков криминальной смерти нет, 5-го закрыли дело. А его мало того, что не закрывают, а продолжают опрашивать тех, кто видел дятловцев ПЕРЕД походом, спрашивать с кем из посторонних они встречались и т.д
Дело возбуждено по факту гибели 9 туристов. Как его могли закрыть в марте, если 4 из 9 не найдено? Где они, погибли, сбежали и т.д. это должно было выяснить следствие.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #27 : 02.10.14 20:32 »
Не уверен, что и признаки холодовой смерти на таких трупах наличествуют, даже если она и имела место.
Пятна Вишневского сохраняются очень долго:
Цитирование
Они хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.
http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
Конечно они могут и не образоваться, но о быстром замерзании дятловцев (при котором пятна не образуются) речь вообще не идёт, а уж второй четвёрки тем более.

megeor

  • Автор темы
  • На премодерации

  • Сообщений: 8 010
  • Благодарностей: 6 501

  • Была сегодня в 19:18

Колеватова задушили?
« Ответ #28 : 02.10.14 20:36 »
Дело возбуждено по факту гибели 9 туристов.
гибели 9? Гибель это когда 9 трупов, в трупов тогда было всего 5 и все естественным образом замерзли, то бишь криминала нет. Что предполагали, что остальные были убиты?

Потому что 5 марта не были найдены остальные четверо, не выяснена причина покидания палатки в полураздетом виде.
Что тут непонятного или вы притворяетесь?
вы (вместе со следователем) считаете, что причиной покидания палатки был криминал?
зачем мне притворяться? Сегодня бы такое дело вообще не возбудили, какой бы не была причина покидания палатки.
« Последнее редактирование: 02.10.14 20:38 »

Игорь Б.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 289

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Колеватова задушили?
« Ответ #29 : 02.10.14 20:42 »
вы (вместе со следователем) считаете, что причиной покидания палатки был криминал?
Неизвестно пока дело не расследовано. Т.е. не установлены все обстоятельства, не найдены все пропавшие, не опрошены все свидетели и т.д. И как выяснило следствие - криминала не было. Вернее, следствие не нашло признаков криминала и вообще не поняло, что случилось. Кого им обвинять?
Сегодня бы такое дело вообще не возбудили, какой бы не была причина покидания палатки.
Возбудили бы.
« Последнее редактирование: 02.10.14 20:44 »