Поэтапный рейтинг причин ДТ - Разное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Поэтапный рейтинг причин ДТ  (Прочитано 6292 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
.
Подобие рейтинга различных гипотез ДТ на форуме уже проводилось:

Вообщем высказывайтесь за тот вариант, который вы считаете для себя доказанным.
К большой общей таблице - маленькие частные вопросы:



Налицо некоторые недостатки классификации:

- наложение версий и полуверсий друг на друга
- затруднение с выбором однозначного ответа
- путаница с причинами и последствиями трагедии
- другое

Всё это, на мой взгляд, несколько смазывает РЕАЛЬНУЮ картину мнений... А возможно - и вовсе её не отражает...

Я бы предложил на случай нового "референдума" следующие ПОЭТАПНЫЕ вопросы :

1. Что вынудило туристов РАЗРЕЗАТЬ Палатку изнутри?
варианты ответов:

- блокировка выхода
- необходимость срочной эвакуации
- экстренная помощь раненым
- психоз
- палатку разрезали НЕ туристы, а виновники ДТ
- палатку, кроме поисковиков, никто и не резал (порвалась от ветра, ошибка следствия)
- дополнить варианты
.
.
2. Кто/Что вынудило туристов ПОКИНУТЬ место Палатки, не дав возможности/времени прихватить необходимые вещи?
варианты ответов:

- угроза повторной лавины
- ветер/буран
- другие природные факторы (кроме  флоры/фауны)

- угроза физического техногенного воздействия (удар, взрывеая волна, наезд какой-либо балды...)
- угроза радиоактивного заражения (уроки гражданской обороны)
- другая техническая угроза

- технический газ/запах/аэрозоль (не наркотик)
- природный неорганический газ/запах/аэрозоль (не наркотик)
- газ/запах/аэрозоль животного происхождения (не наркотик)

- наркотическое воздействие
- психотропное воздействие (гипноз, страх и ужас, нечистая сила...)
- внутренний конфликт в группе (одни обиделись и ушли, другие пошли догонять/извиняться/спасать...)

 НАСИЛИЕ/угроза насилия со стороны:
- манси
- других гражданских лиц (промысловики, охотники,  геологи, другие туристы...)
- сотрудников силовых структур
- зверей
- йети
- НЛО

- дополнить список
 .
.
3. Кто/Что нанесло ТЯЖЕЛЫЕ ТРАВМЫ
туристам?
Здесь каждый респондент имеет три голоса (для каждой из трех разделенных групп туристов - причина смерти могла быть разной)
варианты ответов:

- лавина на МП
- обвал пещеры/полости в овраге
- ударная волна (удар ПО жертве)
- буран/ветер/взрыв (удар жертвы обо что-либо)

- падение на Склоне
- падение с Кедра
- падение с вертолета

физическое воздействие со стороны:
- манси
- других гражданских лиц (промысловики, охотники,  геологи, другие туристы...)
- сотрудников силовых структур
- зверей
- коллег по тургруппе
- йети
- НЛО

- дополнить список
.
.
4. Что/Кто истинный ВИНОВНИК  трагедии (ВДТ)
варианты ответов:

- штатный природный/погодный фактор (лавина, буран...
- внештатный природный фактор (катаклизм...
- животный мир

- Минобороны (Армия, военные испытания...)
- МВД (милиция, лагеря...)
- КГБ (шпионы, спецоперация...

- сотрудники силовых структур (вне служебного задания/ исполнения приказа)
- гражданские лица
- сами туристы (человеческий фактор)

- источник психопатии (потусторонние флюиды)
- паранормальное явление
- другое
.
.
5. Какая из ВЕРСИИ с ЗАКОНЧЕННЫМ сюжетом - ПОКА наиболее правдоподобна?
варианты ответов:

- версия Буянова (лавина)
- ракетная (с зачисткой) версия Алексея К. (?)
- версия Навига (верху - авария ракетоносителя, внизу - взрывы компонентов боеголовки(?)
- комбинация "Ракета Якименко + человеческий фактор (УНП-1)"

- версия Ракитина (игра двух разведок)
- версия Игоря Б. (секрет росомахи)
- несанкционированное испытание препарата (исполнитель - Семен, подопытные - 7 туристов)

- версия Якимова (НЛО-шары)
- версия (?) Кизилова (пока не знаю про что)
- версия (полуверсия?) Хельги (аэростат?)
- посыл Архипова (Нечто)

вертолетно-бытовые схемы
- ВБС-1 (туристов вынужденно добивают силовики)
- ВБС-2 (туристы, в борьбе за выживание, добивают себя сами)

- список уточнить и дополнить, привести ссылки на КРАТКИЕ схемы

П.С.

Что упустил - пишите, добавлю.
« Последнее редактирование: 29.03.14 23:19 »

Albert


  • Сообщений: 2 520
  • Благодарностей: 3 049

  • Заходил на днях

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #1 : 29.03.14 11:21 »
Отвечу очень кратко на все вопросы:
1. Разбросанная фотоаппаратура свидетельствует о проводившихся съемках и о нападении на группу во время съемок
2. Задраеный вход (снега внутри у входа не было), и бегство круто через разрезы подальше от входа свидетельствует о том, что нападение было со стороны входа. Воздействие было бесконтактным (травм не было), очень сильным (вещи не брали), но имело ограниченный радиус (в 20 метрах можно было уже стоять)
3. Организованное движение свидетельствует о:
а) возможности организоваться, т.е. ПРЕРЫВНОСТИ нападения
б) необходимость и наличие плана БОРЬБЫ с нападавшим, что подтверждается дальнейшими фактическими поступками группы (самое высокое дерево и устройство окна на нем, сбор тряпья, разведение огня), не коррелирующими с идеей-фикс "борьба с морозом".
4. Все травмы и причина гибели всех 9 человек одна и та же. Каждый из них попадал в мини-вихрь, терял сознание от сильного разряжения, испытывал резкий прилив крови к органам (как НЕ медик скажу - у них у всех случился "инфаркт", пусть нужный термин поставят медики). Тела поднимались на значительную высоту и сбрасывались в бессознательном состоянии (поэтому нет переломов конечностей). Тем, кому "повезло" приземлиться на твердые поверхности, - Слободин (фирн), Золотарев, Дубинина, Тибо (камни) получили вдобавок тяжелые травмы и остались на них лежать. Травмы не были причиной смерти.
5. Версия "кошки-мышки" НЕ правдоподобна настолько, насколько неправдоподобна "случайная" смерть на Горе Мертвецов. Зато она проста, логична, линейна и скоротечна (никаких метаний и брождений по лесам и горам):
- нападение на палатку, перерыв - бегство в лес целью оказать сопротивление (им требовалось высокое дерево и огонь)
- 3 убийства на склоне, перерыв - костер, тряпки, окно (реализация плана - найдено высокое дерево, получен огонь)
- 2 убийство возле кедра, перерыв - теплые вещи, настил (срыв плана по причине неверной оценки ситуации)
- 4 убийства в овраге, финал (геройская гибель по причине цейтнота и абсолютной неготовности к такого рода опасности)
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #2 : 29.03.14 11:46 »
Отвечу очень кратко на все вопросы:
Еще кратче будет, если ответишь по схеме, примерно такой:

1. Почему разрезали?  - блокировка выхода

2. Почему покинули МП? - угроза насилия со стороны сотрудников силовых структур

3. Откуда травмы?
- обвал пещеры
- падение с кедра
- физ. воздействие силовиков

4. Кто виноват?
- сотрудники силовых структур (вне служебного задания
- сами туристы

5. Затрудняюсь ответить (что-то похожее на  ВБС-2, секрет россомахи или несанкц. опыт)

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 562

  • Был 13.11.19 23:57

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #3 : 29.03.14 15:22 »
Добавьте пожалуйста мою версию... Ритуальное жертвопоиношение группы туристов охотниками манси...

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 857

  • Был 02.12.19 10:11

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #4 : 29.03.14 16:08 »
Отвечу по таблице.
Я имел ввиду
Ракетная версия - в любых проявлениях и с зачисткой и без.
Техногенная версия-катастрофа - действительно все кроме ракет
Испытание спецслужбами - имеется ввиду ГД - подоопытные - что отличает ее от предыдущего
Версия Тиунова в том виде в котором она есть
Отравление психотропными - намеренное или случайное, за исключением испытаний спецслужб.
Разумные огненные шары - разумные огненные шары (по сути вариант Alberta)
Нечистая сила - нечистая сила - черт/барабашка/баба яга/ домовой и т.п.
Убийство высокопоставленными - кроме зачистки и техногена
Убийство кем угодно - только люди
Версия Саши КАНА... - исправил на Версия Саши КАНА ВБС-1 или ВБС-2
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #5 : 29.03.14 22:44 »
Отвечу по таблице.
Думаю, что главный недостаток таблицы - это знак равенства между версиями и полуверсиями.
 ... Любовные треугольники, манси, зэки, йёти и много-много прочего - всего-навсего ПОСЫЛЫ трагедии...
До конца они нигде не прописаны... Ну разве только в голове Кунцевича (в последней телепередаче он к "шахматному" числу 64 добавил еще десяток  %-)

Версия может быть полноценной, если

1. Объясняет все или основные странности ДТ, список есть вот здесь
http://taina.li/forum/index.php?topic=809.0

2. Не противоречит УД (за исключением противоречий внутри самого УД)

3. Соответствует как можно большему числу прочих Исходных Данных ДТ (список есть в офтопе сообщения
http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.msg143069#msg143069

4. Содержит как можно больше элементов логики, правдоподобности, реализма

5. Не повторяет сюжета хотя бы одной из уже существующих полуверсий. Т.е. комбинация СТАРОЙ верхней и НОВОЙ нижней полуверсии (или наоборот) - также является полноценной версией.

6. Другое (дополнить)

Дополнительные  плюсы для любой версии:

- хронометраж
- элементы новизны деталей ДТ
- наличие краткой схемы
- иллюстрации
- вероятностная оценка автором каждого эпизода
- объективное авторское сравнение с другими версиями
- другое (дополнить)

Поэтому я и предложил изучить мнение знатоков ДТ не столько по версиям, сколько по ЭТАПАМ трагедии:
- зачем РАЗРЕЗАЛИ
- почему ПОКИНУЛИ
- что УБИЛО
- кто ВИНОВАТ
- полный СЮЖЕТ

Статистика - вещь полезная... Особенно в прогнозах...
Кто знает, возможно, именно она и приведет к самому правдоподобному варианту ДТ...

Ув. Словтим!

Если у вас есть возможность - помогите настроить первое сообщение в данной теме - подобно вашему - с онлайн-таблицей результатов... Не забудьте, что в вопросе №3 респондент имеет три голоса, а в №4 - два голоса

... Или разместите мою "форму бюллетеня" в своем разделе :sm55:
Не возражаю против согласованной коррекции вопросника

Ну и желательно, исключить из опроса клонов и новичков (с количеством сообщений менее 50).
Иначе никакой осмысленной картинки не получим...
« Последнее редактирование: 29.03.14 22:56 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 562

  • Был 13.11.19 23:57

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #6 : 30.03.14 02:16 »
А в ответ тишина... как это версия ритуального жертвопоиношения не прописана? Рекомендую прочитать тему Манси... Всё там русским языком от мотива до убийства прописано... и доказательная база есть... Так что вы не корректны Саша Кан... Причем это основная версия как была в 1959 так и осталась... а ваша вертолетная имеет такие слабые звенья что если я вам соизволю их объяснить, то вы первый же и отреститесь от своих фантазий...

Ната74


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 18

  • Была 01.12.14 15:44

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #7 : 30.03.14 08:31 »
Уважаемый Саша КАН. Вы вправе удалить мое сообщение и вообще не читать его , я ведь по вашим меркам новичок. Но промолчать не смогла.Мне всегда ваш форум казался довольно демократичным ,оказывается я ошибалась. Вы не думали , что малопишущий человек не значит малознающий?А у вас получается меньше 50 сообщений , так даже к опросу допускать не хотите. Поэтому и топчетесь на месте ,что любое инакомыслие не принимаете ,имею ввиду не вас конкретно , а практически всех старожил. А ведь порой именно новички могут внести новую струю ,посмотреть на проблему по-другому ,а в итоге продвинуться вперед. Неужели такого на этом форуме не было?Обидно а тех , кто хочет и может помочь , а не пускают.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #8 : 30.03.14 09:54 »
Рекомендую прочитать тему Манси...
Общими суждениями наш форум итак переполнен.
Если не трудно - приведите КОНКРЕТНУЮ версию, можно даже просто краткую схему, объясняющую:

ОСНОВНЫЕ СТРАННОСТИ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ

- 1 февраля пройдено всего 2 км
- за весь день не сделано ни одной дневниковой записи
- выбрано экстремальное М.П.

- ледоруб с накинутой штурмовкой - вне Палатки
- палаточный ПОДСВЕЧНИК - ниже МП на 7 метров
- фонарь на крыше/скате палатки
- тканевые тапочки, рулон кинопленки (?) - вне Палатки

- отсутствие задней стойки Палатки
- сломанная лыжная палка в палатке
- неиспользованное полено/чурбачок
- не установленная печка
- юмор. газета/листок, закрепленный (?) внутри Палатки

- застегнутый полог Палатки (?)
- разрезы палатки – ИЗНУТРИ,
- наряду с большими - есть малые разрезы
- в одном из разрезов - меховая куртка
- отсутствие большого куска брезента на нижнем скате

- расположение вещей в палатке НЕ указывает на подготовку ко сну (?)
- нарезанная корейка/сало в палатке
- шкурка корейки на днище палатки
- оставлены/нетронуты спирт, продукты, деньги
- оставлены/нетронуты дневники, документы, фотоаппараты

- двое туристов – полностью одеты/обуты,
- полностью одетые мужчины – не поделились вещами с девушками
- один валенок на Рустеме
- неиспользованные стельки на груди Рустема

- следы – столбиками
- следы шли не колонной (друг за другом), а шеренгой (кучкой)
- следы разошлись на две группы, идя параллельно, а потом снова сошлись
- относительно прямолинейное "движение" следов к Кедру

- разделение туристов на три группы
- разделенная тройка на Склоне
- девушка на склоне - много ближе к МП, чем парни

- сломаны сучья кедра – только с ОДНОЙ стороны, на высоте до 10 (?) метров
- диаметр одного сломанного сука - 8 см (на высоте 6 метров)
- срезы на стволах настила

- срезанная с Юр одежда
- наличие дров у остатков костра
- обожженные конечности Юр
- обожженные вещи/одежда у костра

- четверка – вне настила (в шести метрах ниже)
- невостребованные теплые вещи с настила
- слой снега под настилом - 30 см (а значит под него специально рылась яма)
- перочинный нож у ног тела Люды, найденный в 2009 г.

- перчатки в карманах Коли
- двое часов на руке Коли (всего в группе было четверо часов)
- расстегнутые куртка и карманы у педантичного Саши
- отсутствие у Саши дневника, который тот "всегда носил в кармане и никому не показывал"

- битая тройка умерла ПОЗЖЕ небитых парней у Кедра
- небитый Саша - среди тройки смертельно раненых 
- рука небитого Саши – сверху тела битого Семена

- отсутствие глазных яблок – только у трупов со сломанными ребрами
- отсутствие языка/диафрагмы рта (?) - только у Люды
- проблемы (?) с сердцем у Саши
- странности травм
- несовпадение поз трупов с трупными пятнами

- наличие канц. принадлежностей в карманах
- отсутствие ПРЕДСМЕРТНОЙ записки
- другое
.
 ОСНОВНЫЕ СТРАННОСТИ/разночтения/противоречия ПОИСКОВ и УД:

- на обложке дата начала УД – 6 февраля
- воспоминания жены (?) летчика Патрушева (?)
- отказ Пашина от подхода к палатке 26.02.1959
- капитальные противоречия показаний двоек «первооткрывателей» Палатки и Кедра (Шаравин – Слобцов, Шаравин – Коптелов)
- единственный след мочи у М.П.

- противоречия привязки «последней четверки» относительно Кедра (Ортюков – Темпалов – Иванов)
- фотоаппарат на фото трупа Семена и отсутствие оного в УД
- НЕУЗНАВАЕМЫЕ лица Люды и Семена на фото из морга
- отсутствие фото из морга Саши и Коли

- неизвестно куда делись вещдоки (палатка, обмотка, ножны…)
- захоронения туристов – на РАЗНЫХ кладбищах
- слишком скорое закрытие УД
- формулировка закрытия УД

- огненные шары в один из дней поисков (ОШ наблюдались в Ивд. районе вплоть до 70-х годов)
- повышенный (но в пределах нормы) уровень радиации
- радиация - лишь на трех из десяти вещей, взятых на экспертизу
- прибытие на поиски физика-атомщика (?) Кикоина
- письмо Ельцину от Иванова 
- другое
.
Вопиющие ОШИБКИ И СТРАННОСТИ СОВРЕМЕННОГО подхода к тайне ДТ
...


Это из http://taina.li/forum/index.php?topic=1157.0

Ув. Саша Ветер!

Конечно же, как только у МАНСИ-версии будет ЗАКОНЧЕННЫЙ сюжет, она будет немедленно включена в список.

Пока же обратите внимание на два пункта СТРАННОСТЕЙ:

- оставлены/нетронуты спирт... дневники

- отсутствие ПРЕДСМЕРТНОЙ записки
« Последнее редактирование: 30.03.14 10:25 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #9 : 30.03.14 10:18 »
Вы не думали , что малопишущий человек не значит малознающий?А у вас получается меньше 50 сообщений , так даже к опросу допускать не хотите
Согласен, степень дилетантства может и не зависеть от числа сообщений... Особенно если они относятся к обширнейшим "внедятловским" темам...
Да и клонов (2-3 ника от одного лица) по количеству сообщений фиг распознаешь..

Если смысла в ограничении действительно нет -  снижаем потолок оседлости до нуля...

Достаточно того, чтобы каждый сопоставил "свой выбор" с приведенными выше "СТРАННОСТЯМИ ДТ"

Буду рад новым замечаниям и ОТВЕТАМ  *THANK*
« Последнее редактирование: 30.03.14 10:28 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.12.22 05:47

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #10 : 30.03.14 11:47 »
Существенная ошибка:
рука небитого Саши – сверху тела битого Семена
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56398

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #11 : 30.03.14 11:57 »
а ваша вертолетная имеет такие слабые звенья что если я вам соизволю их объяснить, то вы первый же и отреститесь от своих фантазий...
Я вовсе не исключаю того, что рейтинг ВБС-1 окажется в нижней части таблицы...
Более правдоподобными я пока считаю другие две свои схемы (ВБС-2 и несанкц. опыт)...

Но мне действительно, крайне любопытно было бы услышать хоть один серьезный недостаток ВБС... Пока что её опровержение  не удалось никому!

Надеюсь от вас услышать не злободневные:
а) нет доказательств!
б) врачебные диагнозы
,

поскольку
а) ДОКАЗАННАЯ версия - это уже не версия, а обвинительный приговор (что может сделать только суд),
б) как правило, в психотерапевтов превращаются именно те форумчане, которые не могут отыскать истинные аргументы для спора с оппонентами...

Надеюсь также, что знакомство с ВБС у вас не ограничится её пагубной характеристикой от Ракитина, который на стр. 245-249 в главе 17 "Рейтинг безумия" напрочь переврал её содержание... Только дурак может искать БРАКОНЬЕРОВ в глухой тайге середины прошлого века... Только полный идиот привезет ГЕНЕРАЛОВ на охоту в окрестности голого Перевала... Фактически литератор придумал СВОЮ безумную историю и приписал её другому автору... Равно так же в килограммовой книге, им была опорочена и версия Буянова... Места хватило даже на прямую фальсификацию дневника Дятлова
http://taina.li/forum/index.php?topic=1568.0

Так что, перед тем как отдать свой голос, призываю форумчан изучить ОРИГИНАЛЫ версий, а не их интерТРЕПации...
Еще убедительно прошу - ДОПОЛНИТЬ/уточнить инфу в приведенных "бланках бюллетеней" (см.первый пост темы)

Ув. Саша Ветер!

   Хочется верить, что вы действительно выкроите час-другой и ВДУМЧИВО прочтете "доселе непотопляемую" -
http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.0
и цивилизованно изложите все аргументы "за" и "против".

В режиме ожидания ваш Саша КАН.

Предупреждение администратора
Причина: Нарушение п.2.1 правил форума
« Последнее редактирование: 12.04.14 13:59 от Виталик »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
« Последнее редактирование: 31.03.14 16:18 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.12.22 05:47

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #13 : 01.04.14 17:34 »
- сломаны сучья кедра – только с ОДНОЙ стороны, на высоте до 10 (?) метров
Там у деревьев с какой стороны больше засохших сучьев - с наветренной или подветренной?
« Последнее редактирование: 01.04.14 18:43 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #14 : 02.04.14 00:46 »
Там у деревьев с какой стороны больше засохших сучьев - с наветренной или подветренной?
Засушенность сучьев не проверял. Надо смотреть на фотах. Причем смотреть и на ближайших других кедрах...
Если выявится СИСТЕМА засушенности деревьев, именно с одной стороны ствола - то нужно будет сверять характер обломов на разных деревьях...

А до того времени - указанная СТРАННОСТЬ должна в списке остаться... Особенно это касается самого толстого сука...
« Последнее редактирование: 03.04.14 07:48 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 347

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #15 : 02.04.14 05:36 »
- перочинный нож у ног тела Люды, найденный в 2009 г.
Нашел для себя новое и заинтересовался. А где можно поподробнее посмотреть об этом ноже и его возможности принадлежности участникам группы? 
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 072

  • Была 23.05.20 11:05

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #16 : 02.04.14 20:28 »
Нашел для себя новое и заинтересовался. А где можно поподробнее посмотреть об этом ноже и его возможности принадлежности участникам группы?
Это было в экспедиции 2009г.: http://taina.li/forum/index.php?topic=221.0.  Там есть видео этого события.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 857

  • Был 02.12.19 10:11

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #17 : 04.04.14 15:57 »
Думаю, что главный недостаток таблицы - это знак равенства между версиями и полуверсиями.
Безусловно классификация - несовершенна и отражает возможно все несовершенства, имеющихся версий.
По поводу темы топика "... Рейтинг...", возможно имеет смысл действительно составить некий рейтинг, выведя универсальную формулу типа R=A^n/B-c^m... и т.п. где в качестве параметров A,B,C и т.п. выступают различные факторы типа степень соответствия УД, наличие внутренних противоречий и т.п.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

megeor


  • Сообщений: 7 773
  • Благодарностей: 6 236

  • Была 27.11.22 20:24

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #18 : 04.04.14 19:10 »
Думая нужно голосовать в три этапа:
1. считаете ли вы что ГД убили люди?
2. считаете ли вы что ГД погибла в результате несчастного случая?

Если вы ответили утвердительно на 1-й вопрос, то как вы считаете, ГД убили:
1. местные жители
2. беглые зэки,
3. военные
4. другие посторонние
Если вы ответили утвердительно на 2-й вопрос, то как вы считаете несчастный случай произошел:
1.в результате природных явлений,
2. техногенной катастрофы
3. действия метафизических сил.

Если вы придерживаетесь версии 1.1, то какой мотив двигал убийцами:
1.корыстный
2. бытовой(ссора)
3. религиозный
4. другой

Если вы придерживаетесь версии 1.2, то какой мотив двигал убийцами
1.корыстный
2. бытовой(ссора)
3. другой

Если вы придерживаетесь версии 1.3, то какой мотив двигал военными:
1. зачистка после техногена
2. шпионский
3. браконьерский
4. другой

Если вы придерживаетесь версии 2.1, то какие природные явления послужили толчком к трагедии
1. нападение животного,
2. ураган
3. лавина
4. шаровая молния
5. другое(указать)

Если вы придерживаетесь версии 2.2, то какая именно катастрофа произошла
1. авария воздушного судна
2 химическая
3 радиационная
4. другая

Если вы придерживаетесь версии 2.3 то какие именно  силы воздействовали на ГД
(я тут не спец и предложить варианты не могу)

Как-то так. Естественно, вопросник можно дополнять
Далее, думаю,  ветвить не имеет смысла, так как фантазия человеческая  не ограничена

 
« Последнее редактирование: 04.04.14 19:15 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 244

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.12.22 05:47

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #19 : 10.04.14 13:45 »
Там у деревьев с какой стороны больше засохших сучьев - с наветренной или подветренной?
Оказалось, далеко ходить не надо. То, что сухих веток больше с наветренной стороны видно на молодом кедре:



Минимум десять против трёх. Вот вам и "окно".
« Последнее редактирование: 10.04.14 16:24 »

Алекс К


  • Сообщений: 1 154
  • Благодарностей: 432

  • Был 01.08.22 01:21

Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #20 : 15.04.14 11:35 »
.
Подобие рейтинга различных гипотез ДТ на форуме уже проводилось:

К большой общей таблице - маленькие частные вопросы:



Налицо некоторые недостатки классификации:

- наложение версий и полуверсий друг на друга
- затруднение с выбором однозначного ответа
- путаница с причинами и последствиями трагедии
- другое

Всё это, на мой взгляд, несколько смазывает РЕАЛЬНУЮ картину мнений... А возможно - и вовсе её не отражает...

Я бы предложил на случай нового "референдума" следующие ПОЭТАПНЫЕ вопросы :

1. Что вынудило туристов РАЗРЕЗАТЬ Палатку изнутри?
варианты ответов:
 ...
Вполне показателен и уже существующий опрос, результаты которого Вы привели, при всех его недостатках, в плане приоритетности криминальных версий вне зависимости от конкретных версий.

Саша Кан, для того, чтобы устраивать такие сложные поэтапные опросы, необходимо было бы для начала сформулировать цель этого мероприятия.
Что Вы лично хотите получить в результате этого «социологического» опроса, участники которого в разной степени обладают познаниями в УД, что ставит в равное положение серьезных исследователей и новичков с минимальным объемом познаний в нюансах этой трагедии, придавая их голосам одинаковый вес?
Дружной толпой навалившись, установят истину?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Поэтапный рейтинг причин ДТ
« Ответ #21 : 15.04.14 23:03 »
Вполне показателен и уже существующий опрос, результаты которого Вы привели, при всех его недостатках, в плане приоритетности криминальных версий вне зависимости от конкретных версий.
.
Опрос по шкале Словтайма "смазан" наличием в списке двух неравнозначных категорий:
- версии с законченным сюжетам
- полуверсии (посылы),
а также наложением вопросов друг на друга.

Да, приоритет криминала явно прослеживается, но для этого было достаточно включить в бюллетень 3-4 вопроса

Саша Кан, для того, чтобы устраивать такие сложные поэтапные опросы, необходимо было бы для начала сформулировать цель этого мероприятия.
.
Предложенный мной опрос - не сложный, а вдумчивый.
Вначале респондент приводит в порядок мысли и лишь на пятом этапе выносит вердикт.
Сложность только в подсчете голосов (и то - для компа это мелочь). А вопросы как раз простейшие. Пять групп - в каждой по одной галочке.

Вот у Мегиора - действительно сложноватый, хотя и весьма продуманный... Его результаты (среди специалистов ДТ) - были бы нам всем интересны и поучительны.

Цель любой статистики - выявление тенденций.
Поди вон разберись по митингам и СМИ - Кто на самом деле  за Евросоюз, кто против. А при подсчете голосов - выплывает уже конкретика.
Так и здесь: любой автор версии или кандидат в авторы, глядя на результаты подсчета мнений - призадумается - а прав ли он? А если не прав, то на каком этапе?

... Я давно уже ратую за создание коллективной версии, например в рамках одного форума... Наподобие НИИ, когда все специалисты и лаборатории института работают над одной темой
опроса, участники которого в разной степени обладают познаниями в УД
Да, квалификация респондентов должна как-то учитываться...
На форуме Высоты есть такая градация - постоянный участник...
 Если же за ответы примутся телезрители, кто знаком с ДТ лишь посредством передач/интервью главы Фонда, то таким опросом можно лишь подтереться :(
« Последнее редактирование: 15.04.14 23:13 »