Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Таинственный прибор найден?  (Прочитано 15290 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 415

  • Была 05.10.15 19:18

Таинственный прибор найден?
« Ответ #90 : 24.07.14 22:39 »
Нет пока ответа, что ж там за "коробушки "то все в "белом "
Печка,замотанная в простыни,которыми разгораживали палатку на два отсека.Не клали же они полог из простыней в рюкзак.Когда часть вещей в лабазе оставили,тогда и место в рюкзаке освободилось.
« Последнее редактирование: 24.07.14 22:44 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 501

  • Был 30.03.19 20:44

Таинственный прибор найден?
« Ответ #91 : 25.07.14 01:16 »
Я правильно понимаю, что изготовленная батарея изначально не в рабочем режиме, затем, после включения, будет работать до выгорания топлива. Выключить её нельзя. А можно ли регулировать? Я так понимаю, что такую батарею первый раз включили бы на перевале.
Нет. Радиоизотоп работает и выделяет тепло постоянно, сколько существует. Он не включается и не выключается, всегда постоянно выделяет тепло. Просто это тепло должно или отводиться, рассеиваться во внешнюю среду, или преобразовываться в электричество, заряжающее аккумулятор, батарейку. А вот уже ток батарейки можно включить, или выключить обычным способом (но не тепловыделение).

Если это была печка, то это была, скорее всего, пластина, призма не толстая, поверхность которой была всегда тёплой. Например, можно было положить в рюкзак, чтобы грела спину и не давала замёрзнуть чему-то в рюкзаке. Если нужно было получить более высокую температуру, например, чтобы пищу, воду подогреть, то нужно было тепло накапливать, например, поместив в какой-то относительно герметичный закрытый объём, не дающий быстро рассеиваться теплу во внешнюю среду. Например, если такую грелку поместить в печку, то внутри её будет копиться тепло и рассеиваться через горячие стенки печки. Печка без дров будет тёплой. Так же под одеялом её тепло будет эффективно использоваться для обогрева тех, кто укрыт этим одеялом. Мощность была, скорее всего, тогда не столь велика.

Но если переборщить с таким накоплением тепла и температура слишком повысится, то герметизирующий материал вокруг изотопа может не выдержать, швы, заглушки могут треснуть, конструкция разрушиться. Особенно, если это экспериментальный самодельный прибор. Как и обычная печка Дятлова была изобретена и изготовлена самостоятельно, без всяких испытаний на качество, как на производстве. Вот такой вариант разрушения и мог привести к аварии в палатке. Может, они хотели подогреть питьё какое-то и переборщили с теплонакоплением.

Но может быть и механическое повреждение как печки, так и батарейки, типа прообраза РИТЭГа. Например, ледоруб неудачно закинули в палатку и попали на корпус печки, или батареи. И вот в этих обоих случаях разгерметизации корпуса и начинается авария, когда из повреждённых мест начинает плеваться ядовитая жидкость, в которой растворен изотоп, причём горячая, причём светящаяся от беты, видимая в темноте. В такой заплёванной и светящейся палатке оставаться было нельзя, ибо прямой контакт с бетой опасен (а в герметичной изоляции совершенно безопасен). Все грязные, заплёванные вещи брать с собой  и пользоваться нельзя. Это один из моментов версии "видимая смерть", который объясняет, почему туристы не взяли с собой вещи. Просто от них можно было получить опасное, смертельное загрязнение изотопом.

Одной из деталей, говорящей в пользу того, что это была какая-то авария прибора с плевками, а не сплошное накрытие радиацией от какого-то прилетевшего объекта, это неравномерность, пятнистость загрязнения одежды, а также незагрязнённость другой одежды на туристах, на которую разбрызгивание не попало (всё же в палатке тесно для такой оравы, первые, кто стоял у аварийного прибора, загораживали собой остальных, принимая на себя эти плевки изотопной жидкости). Что ещё могло дать такую специфическую картину загрязнённостью бетой?

Уже инфа обсуждалась где-то в темах, что как раз во время похода дятловцев был пик исследования и экспериментирования с изотопами, изобретательство разных новых вариантов получения энергии от них. Так что вполне совпадает как время, так и склонность к изобретательству, к примеру, Дятлова и Колеватова, а так же возможность по работе иметь доступ к подобным изотопам.

Этот вариант очень даже реалистичен, хотя и не на все 100% был именно он. Мог просто попасться уже заранее загрязнённый казённый свитер, который для этого похода выносил тайком Колеватов со своего предприятия, работающего с изотопами и радиацией. А палатку могли потерять не из-за аварии прибора, а банально от завала снегом или локальным оползнем, что случается с туристами и не только очень даже часто, чтобы отбрасывать этот вариант из версий и считать невероятным.

Добавлено позже:
Кузьма, круглая неудобна, чай не заварить, завтрак не подогреть, снег не растопить для умывания, для питья в дороге. Утром наверняка топили, чтобы встать по-человечески. Можно, конечно, и костер снаружи разводить, но это долго.
Да и круглых предметов в той куче на перевале особенно не наблюдается.
Так это была специальная печка по конструкции Дятлова, облегчённая и складная, которая подвешивалась под конёк палатки и была удобна и легка для переноски. Привезли её из найденной палатки в сложенном виде, упакованной в рюкзаке. Если подвешивалась, то круглая, типа титанчика, гораздо удобнее. На стоянках (как и в дневниках написано), они на костре готовили. А на склоне сухим пайком ели. А обувь погреть можно и на круглой.

Возможно, эта печка была сделана именно для удобства обогрева, места не занимала в тесноте палатки на полу. А готовка была только на костре. Или же, может, как раз прибор был, чтобы какао подогреть утречком.

В палатке были найдены свечи, которые использовались для освещения. Но в лабазе была найдена осветительная лампа с проводами. Зачем она нужна была в походе, если добыть электричества было там негде и не из чего? Возможно, энергию источника на склоне могли использовать только для обогрева (мощность всё же не столь велика) и не тратить на освещение, используя свечи, которые и сами являются в малом замкнутом пространстве дополнительным существенным источником тепла.
« Последнее редактирование: 25.07.14 01:34 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 446

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Таинственный прибор найден?
« Ответ #92 : 25.07.14 01:44 »
Цитирование
Но может быть и механическое повреждение как печки, так и батарейки, типа прообраза РИТЭГа. Например, ледоруб неудачно закинули в палатку и попали на корпус печки, или батареи. И вот в этих обоих случаях разгерметизации корпуса и начинается авария, когда из повреждённых мест начинает плеваться ядовитая жидкость, в которой растворен изотоп, причём горячая, причём светящаяся от беты, видимая в темноте. В такой заплёванной и светящейся палатке оставаться было нельзя, ибо прямой контакт с бетой опасен (а в герметичной изоляции совершенно безопасен). Все грязные, заплёванные вещи брать с собой  и пользоваться нельзя. Это один из моментов версии "видимая смерть", который объясняет, почему туристы не взяли с собой вещи. Просто от них можно было получить опасное, смертельное загрязнение изотопом.
Вот в этом моменте меня очень смущает свечение изотопа ... Никогда такого не видел .. Можно, конечно же, предположить, что было что то специально добавлено, но это маловероятно, как и то, что изотоп был в жидком виде ... Ну и про опасное - "смертельное" поражение ... При такого рода загрязнениях такой активности даже местного поражения не было бы ...
Я за синтез версий

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 501

  • Был 30.03.19 20:44

Таинственный прибор найден?
« Ответ #93 : 25.07.14 15:37 »
Вот в этом моменте меня очень смущает свечение изотопа ... Никогда такого не видел .. Можно, конечно же, предположить, что было что то специально добавлено, но это маловероятно, как и то, что изотоп был в жидком виде ... Ну и про опасное - "смертельное" поражение ... При такого рода загрязнениях такой активности даже местного поражения не было бы ...
Чтоб по другому кругу не начинать, можно посмотреть в тему "Видимая смерть". Там автор, вроде, всё достаточно тщательно обговаривает. И про свечение, и про возможный изотоп, и про дозу.

Не само бета-излучение, конечно, светится (хотя есть эффект Вавилова-Черенкова), а среда, которую излучение ионизирует. Типа Камеры Вильсона.

Вот, в УПИ на кафедру для исследований доставлялись изотопы в растворе. Так же и у автора "Видимой смерти" предполагается вариант устройства, в котором загерметизирован раствор с изотопом). А если есть жидкость, или, может, ещё что-то, что даёт эффект люминофора, должно голубовато светиться. По принципу, как в камере Вильсона. Если это экспериментальная изотопная печка разгреметизировалась, то плевалась в трещины она кипящей жидкостью, с парообразным включением.

Должна быть достаточно мощная бета для видимого свечения. Зато, если это было именно так, а туристы, работающие профессионально с радиацией, знали это и понимали, то это отличное объяснение тому, почему так экстренно и без вещей была покинута палатка. При мощном процессе загрязнения (со свечением) гибельную дозу бета можно получить за несколько минут.

Что касается светимости бета, то она и сейчас используется. Брелки для ключей такие делают сейчас, тритиевые, вроде. Просто там в капсуле люминофор (вроде, газовый, паровой) используется, который светится от малого количества бета-изотопа.

Не факт, пока не доказано, что было именно так у дятловцев, но такое тоже могло быть, так как соответствует экстренному покиданию палатки без вещей и обнаружению бета-радиации, с  неравномерной локализацией загрязнения, на одежде некоторых туристов. Ничему остальному в деле не противоречит.

владимир михайлович


  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 199

  • Расположение: Питер

  • Был сегодня в 00:06

Таинственный прибор найден?
« Ответ #94 : 11.08.14 12:28 »
Белая  сумка в грузовике сильно похожа на чехол от прибора. А в ней могут быть самые простые вещи. В те года и позже множество приборов, ЗИПов, комплектующих имели очень приятные упаковки, порой просто одноразовые, которые в быту использовались у имеющих. Я, например, в сумке-чехле от парашютных принадлежностей переносил спальные принадлежности.

Vika11


  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 693

  • Была вчера в 16:19

Таинственный прибор найден?
« Ответ #95 : 01.10.14 17:46 »
Размещено будет здесь (№ 36): http://www.strana-rosatom.ru/    :)
Ядерная батарейка
Nature сообщает: группа ученых из Университета Миссури  создала опытный образец нового поколения ядерных батареек, которые вырабатывают энергию посредством радиолиза - расщепения воды под действием ионизирующего изучения. Бета-вольтаика изучается с 1950-х, но американцы по-новому реализовали принцип получения энергии. Источником у них служит стронций-90, который увеличивает электрохимический потенциал электролита на основе воды. В качестве катализатора расщепления воды выступает нанотруктурированный электрод из диоксида титана. Эта находка делает батарею высокоэффективной и более долгоживущей по сравнению с другими разработками, в которых использована бета-вольтаика.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Mikhalych 59