Пермь: исчезли четверо. Одного нашли, но родители не верят, что это сын.

[Наталья КВ]

Дословно так:
На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.

 На лыжи в этом сезоне значит не вставал, но уверенно говорит, что трассу знает.
 Откуда?
 А ответ мы получаем из скринов, которые я выше привела.Последние два из них:

 Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.

[rosalie]

Ну, к сожалению даже в таком "осколке леса" может стать плохо по той или иной причине, и умрешь, и не сразу найдут.
Может, он реально 4 круга побежал, а потом поплохело, запаниковал, поехал не в ту сторону, там потерял сознание и замерз. А может, просто выиграть время хотел и вместо 2 лишних кругов по своим личным делам от лыжни отъехал. Хоть что-то употребить, хоть банально в туалет приспичило. Упал вместе с лыжами, получил травму, не смог добраться.
Целый год в маленьком лесочке найти не могли, а в соседней теме удивляются, что в тайге найти не могут...

[Barbie]

И куда он зачем-то в таком состояние пошел?
То что его не нашли сразу в близжайшее время и в близжайшем от курса месте показывает, что он явно исчез с территории прилегающей. Если исчез сам - как? заблудился - только намеренно сойти с маршрута, если верить местным жителям. Зачем ему намеренно сходить с маршрута, даже если он был с похмелья, больной и не расчитал силы? Какой мотив у студента ехать туда, где не проходят занятия? Если мотив только - стало плохо на голову, значит точно ушел в лес куда глаза глядят - это плохой мотив.
Если с трупом нашли лыжи - как минимум провести эксперимент, может ли человек с лыжами добраться до места обнаружения трупа. Каким способом? Каким маршрутом?
Тут конечно или иделаьный НС - сам ушел, замерз, просто так; или идеальное преступление - никому нет дела, ничего выяснять не надо, пишем НС, живем дальше.
если снега не было, сколько времени займет вечером проехать по всем возможным лыжням(на машинах, как пишут)?

А что делать, когда весь семестр физру прогуливал? Вылететь из универа не хотел. Я не говорю, что у него жёсткое похмелье было и он на ногах стоять не мог, нет, я просто хочу сказать, что студенты редко с выходных свежие как огурчики приходят. Понедельник- день тяжёлый, а утро особенно 

[Наталья КВ]

Исходя из информации:
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.                                            
 
-  Михаил исчез на первом ж круге.  И почти сразу - через 3 часа его стали активнейшем образом искать там. 

Добавлено позже:

Искали до глубокого вечера - ездили по лесу на Буране. Потом родители юноши вместе с учителями Кондратовской школы два дня прочесывали лес. Параллельно работали службы спасения, опять таки частный детектив. Но – никакой зацепки. Ни Миши, ни его следов, даже лыжных палок не нашли. Парня как на вертолете увезли. Родители надеялись, что он все равно куда-то вышел. Ждали. Через два дня подали заявление в Ленинский РОВД.

[Barbie]

Дословно так:
На лыжню Миша выходил впервые, но сказал, что трассу знает. Для зачета нужно было пробежать два круга – пять километров.
- А можно четыре круга? – спросил Миша.
Преподаватель слегка удивился: «Если хочешь, пожалуйста!». Он и стал последним, кто видел первокурсника.

 На лыжи в этом сезоне значит не вставал, но уверенно говорит, что трассу знает.
 Откуда?
 А ответ мы получаем из скринов, которые я выше привела.Последние два из них:

 Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.

Раз сказал, что знает, значит точно знает? У него опыта жизненного было кот наплакал, физкультуру регулярно прогуливал, конечно, сказал что трассу знает, я бы тоже так на его месте сказала. И здесь два варианта либо он откровенно врал, либо искренне заблуждался. Есть ещё и третий, он вообще ничего не говорил, что знает трассу, или честно признался, что знает её плохо, но преподаватель постфактум намерено искажает диалог, говоря, что Миша сказал,  что  трассу знает. Он просто перекладывает ответственность на студента.

[panimonika]

если снега не было, сколько времени займет вечером проехать по всем возможным лыжням(на машинах, как пишут)?

Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.

Вот посмотрите на эти лыжероллерные трассы.  Примерно так поди были напутаны и лыжни, если не больше, благо лыжня не требует вложений как дорожка.  Целый лабиринт. Для того кто два раза в неделю ходил на физру конечно всё просто и понятно, не заблудишься. А для человека который первый раз встал на маршрут, да ещё и с самоуверенным задором  четыре круга вместо двух?
Да легко сбиться, а потом нарезать круги где-то в двух шагах от цели, но каждый раз мимо. 
На снимке, если смотреть в левую часть - там будет Якутская улица.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Barbie]

Ну, к сожалению даже в таком "осколке леса" может стать плохо по той или иной причине, и умрешь, и не сразу найдут.
Может, он реально 4 круга побежал, а потом поплохело, запаниковал, поехал не в ту сторону, там потерял сознание и замерз. А может, просто выиграть время хотел и вместо 2 лишних кругов по своим личным делам от лыжни отъехал. Хоть что-то употребить, хоть банально в туалет приспичило. Упал вместе с лыжами, получил травму, не смог добраться.
Целый год в маленьком лесочке найти не могли, а в соседней теме удивляются, что в тайге найти не могут...

Ладно в маленьком лесочке не могли найти, Сторожевую вот в подъезде не могли отыскать, хотя все камеры показывали, что она своим ходом подъезд не покидала. Квест, конечно. Но жиза чаще всего проще и банальней любого триллера. И по статистике в ней совсем не часто виновными в смерти оказываются злые маньяки, секты и генералы с лестницей.

[panimonika]

Есть ещё и третий, он вообще ничего не говорил, что знает трассу, или честно признался, что знает её плохо, но преподаватель постфактум намерено искажает диалог, говоря, что Миша сказал,  что  трассу знает. Он просто перекладывает ответственность на студента.

Вот вполне. Отправил одного парня по незнакомой трассе, конечно не в его интересах говорить что трасса на самом-то деле извилистая, для новичка неочевидная.
В коментах пишут что и летом и зимой там бегали, ну кто бегал тому конечно всё просто.

[Чухонка]

Лыжня была окружена со всех сторон дорогами... Мне кажется, его просто сбила машина и водитель, испугавшись отвёз тело подальше в лес, за 10 км. Поэтому искали и не нашли. Такая у меня версия.

[Клава К]

Ну просто это не серия, а несколько инцидентов.
С лыжником - несчастный случай.
Андрея погубило что-то, конечно. Может, он в том доме вообще не ночевал, или уехал среди ночи с частью компании.
По школьникам ноль.

По итогу ничего общего.

По лыжнику я даже альтернативы не вижу. Увозили привозили? Да кому он нужен. Если б увезли, то не стали привозить обратно, как школьников. Не понимаю, почему так трудно смириться с тем, что бывают несчастные случаи?
И летом бывают. Сколько рассказов, вошли люди даже в знакомый лес и заплутали.

[panimonika]

Лыжня была окружена со всех сторон дорогами... Мне кажется, его просто сбила машина и водитель, испугавшись отвёз тело подальше в лес, за 10 км. Поэтому искали и не нашли. Такая у меня версия.

Смотрю на карту и не вижу окружающих дорог.
С восточной стороны - комплекс политеха.
С южной стороны - действительно дорога, Дорога Дружбы.
С юго-запада - изгиб Якутской улицы.
А вот в направлении на север, запад или северо-запад - не вижу никаких дорог.
Просеку вижу, по которой идет  ЛЭП - но это свежая карта, а четверть века не факт что и эта просека с ЛЭП была.

Добавлено позже:

По школьникам ноль.

По поводу Антона Курулева тоже есть интересная деталь:

Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.

Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома,

 https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/

В тот день проснулся сам, и вместо обычного маршрута на автобусную остановку двинул куда-то ещё. Может любовь, девушка, кураж, возможно соперничество.
Может и похищение, обман. Школьник который проснулся сам, хотя обычно - ну представляете что такое "поднимался с трудом", как это бывает,  не добудиться, богатырский утренний сон. Значит готовился к чему-то такому, от чего не спалось. Тут даже фантазировать бессмысленно, может быть всё что угодно, от дуэли  до тайного свидания на квартире у любимой, или какой-то невообразимой ловушки криминального характера.
Внезапное похищение возле дома - могло быть, но "проснулся сам" (если это правда) скорее не подтверждает внезапность.

[Чухонка]

В комментариях пишут про дороги

[Наталья КВ]

Смотрим и вникаем:
 
Сначала просто инфа из инета:
По информации на 2023 год, на комплексе Пермского политехнического института (ПНИПУ) в микрорайоне Студенческий Городок была лыжная и роллерная трасса. Летом на асфальтированной дороге катались на роллерах, а зимой она превращалась в лыжную трассу.


 А теперь ролик -как она выглядит:

https://rutube.ru/video/f5725080936a86b89a07e519d72066bb/

 Еще раз суть: лыжня идет по асфальтированной дороге,летом по ней на роликах катаются. Ранее писали - протяженность этой закольцованной дороги всего то 2,5 км.

 Как правильно писали в скринах студенты политеха: заблудиться там НЕВОЗМОЖНО.

Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.

 А стало б плохо - там активнейшие поиски почти сразу стали проводить.

Добавлено позже:

В комментариях пишут про дороги

Да. Верно. Я это недавно приводила.

[panimonika]

В комментариях пишут про дороги

Да вижу, потому и удивляюсь. Ж/д идёт параллельно Дороге Дружбы (сначала ДД потом ж/д), а с других сторон нет никаких дорог, если верить карте.
Ну не могли же дороги за 25 лет зарости, обычно происходит наоборот.

[Наталья КВ]

Лыжня была окружена со всех сторон дорогами... Мне кажется, его просто сбила машина и водитель, испугавшись отвёз тело подальше в лес, за 10 км. Поэтому искали и не нашли. Такая у меня версия.

Посмотрите мое  предыдущее сообщение - там все глубоко  внутри от тех дорог  получается. Вряд ли машина бы сбила. Если только он зачем то на автотрассу не вышел - тогда да -возможно.

[panimonika]

Еще раз суть: лыжня идет по асфальтированной дороге,летом по ней на роликах катаются. Ранее писали - протяженность этой закольцованной дороги всего то 2,5 км.

 Как правильно писали в скринах студенты политеха: заблудиться там НЕВОЗМОЖНО.

Вообще-то 2.5 км это не так уж и мало, особенно на незнакомой местности, и с кривыми лыжнями. Если есть изгибы, повороты, петли, и возможность уйти вообще в не ту сторону  - заблудиться легко.
Это же не круг вокруг футбольного поля, это множество извилистых.

Добавлено позже:

Да. Верно. Я это недавно приводила.

Ну не скромничайте, Вы же любите всё представлять на картах, тащите карту тех дорог
//хоть посмотрю наконец

[Клава К]

Что же касается этого Леденцова, примазывание его сюда вообще какая-то желтуха. Судя, например, по этой публикации, к двум последним инциденьам он уже вообще не мог иметь отношение.

Из двух первых, повторюсь, гибель лыжника - НС и уж в любом случае не связана с его похищением с целью насилия.

 
Олег Леденцов служил заместителем военного прокурора ракетной части № 63549, расквартированной ранее в Бершети. Его уголовное преследование было начато 10 июля 2000 года. Через несколько дней он скрылся и был 18 июля 2000 года объявлен в розыск. Задержали офицера 20 декабря 2004 года в Белоруссии, куда на встречу к нему приехал отец Лев Леденцов – подполковник МВД РФ в отставке. 101-й гарнизонный военный суд на выездном заседании в Перми 25 июля 2006 года приговорил экс-прокурора к длительному лишению свободы, лишив звания «подполковник юстиции» и медали «70 лет Вооруженным силам СССР».

https://nesekretno.ru/incidents/32950/aks_prokuror_oleg_ledencov_ostavlen_za_rehetkoi_do_2019_goda?ysclid=mjndbbbzgr464691999

[panimonika]

А теперь ролик -как она выглядит:

https://rutube.ru/video/f5725080936a86b89a07e519d72066bb/

Даже летняя укатанная трасса, в наши дни (когда в уход за дорожками вкладывались средства)  и то не выглядит такой уж простой и очевидной.
А что уж говорить зимой, когда всё одним цветом.
Качество ролика ужасное, но видно что всё на изгибах и поворотах, а вот тут куда бы поехать, налево или направо, хммм и это не единственное спорное место

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Наталья КВ]

Удалось найти саму эту лыжно-роликовую трассу на карте !!!!!

 Все это  прямо на территории студгородка по сути.

Заблудиться- это спецом упереть если только -  с лыжни, которая проложена по асфальту .

Хоть вникните:

Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка. Летом мы там бегали ногами. Зимой там же на лыжах.

 КОЛЬЦЕВАЯ.  С НЕЕ НЕВОЗМОЖНО НИКУДА СВЕРНУТЬ.

[Чухонка]

Как вариант ещё: катился с горки, стал падать, ударился головой об сосну. Черепно мозговая травма, потерял ориентир, было плохо. В этом состоянии уехал не пойми куда, потерял сознание, замерз

[Наталья КВ]

В этом состоянии уехал не порции куда

угу - в хижину лесника (по карте вверху слева)

[Клава К]

Ну может он спецом и упер.
Отлить захотел спокойно или чего покрупнее отложить приспичило, да чтоб никто не засек. Или просто покататься в свое удовольствие вне трассы.

[panimonika]

Удалось найти саму эту лыжно-роликовую трассу на карте !!!!!

Да неужели! А в моем сообщении в 23.43 вы её не заметили?

Добавлено позже:

С НЕЕ НЕВОЗМОЖНО НИКУДА СВЕРНУТЬ. Невозможно выйти  за ее пределы.

во во, так и будешь блуждать по этому лабиринту до темноты

[Hayley]

Математик от бога  какой большой разрыв? Если первую пропажу со второй отделяет лишь 21 день? Первый пропадает в декабре 1999, а второй в январе 2000. Лично я считаю, что понедельники - это просто совпадение. С лыжником и сгоревшим Андреем всё относительно ясно, то что родители не хотят принимать, что это его останки, не означает, что они действительно не его. Тем более, хоть им сообщили о них очень поздно, нашли их сразу после исчезновения парня. Вообщем студенты ( второй и третий пропавший) точно не из серии, на мой взгляд. А вот исчезновение первого и четвёртого имеют  намного больше схожего. Оба старшеклассники, оба пропали рано утром  по дороге в школу в Перми. Если есть здесь серия, то она объединяет только  исчезновение Антона и Александра.

Добавлено позже:Не две недели, я  насчитала ровно три недели между пропажей Антона ( первое исчезновение) и Михаила ( второе исчезновение).

Добавлено позже:

Непонятно, почему вы выделили по схожести именно 1-го и 4-го? Потому что школьники? В принципе все четверо плюс минус одного возраста, большой разницы между 16, 17 и 18 годами нет, тем более, если парни высокие. И все четверо пропали утром. Разве что Ведерников под вопросом, потому что только по словам друзей ушел от них утром около 9.

[panimonika]

угу - в хижину лесника (по карте вверху слева)

Хижина лесника это что твоё Эмпайр-стейт-билдинг, маяк и ориентир 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото та самая ХИЖИНА ЛЕСНИКА

[Наталья КВ]

А в моем сообщении в 23.43 вы её не заметили?

там не выделена трасса в своей закольцованности. Совершенно не наглядная форма подачи. Я нашла то  - где все четко видно и понятно Для вас это без разницы - ради бога.

[Barbie]

Смотрю на карту и не вижу окружающих дорог.
С восточной стороны - комплекс политеха.
С южной стороны - действительно дорога, Дорога Дружбы.
С юго-запада - изгиб Якутской улицы.
А вот в направлении на север, запад или северо-запад - не вижу никаких дорог.
Просеку вижу, по которой идет  ЛЭП - но это свежая карта, а четверть века не факт что и эта просека с ЛЭП была.

Добавлено позже:По поводу Антона Курулева тоже есть интересная деталь:

Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.

Родители ждали сына с минуты на минуту, ведь он никогда не задерживался, а в этот день запаздывал и даже не позвонил. Стали звонить в школу, одноклассникам, а когда узнали, что Антон не только не доехал до школы, он даже не дошел до остановки, которая была в 3 минутах от дома,

 https://www.perm.kp.ru/daily/27678/5067252/

В тот день проснулся сам, и вместо обычного маршрута на автобусную остановку двинул куда-то ещё. Может любовь, девушка, кураж, возможно соперничество.
Может и похищение, обман. Школьник который проснулся сам, хотя обычно - ну представляете что такое "поднимался с трудом", как это бывает,  не добудиться, богатырский утренний сон. Значит готовился к чему-то такому, от чего не спалось. Тут даже фантазировать бессмысленно, может быть всё что угодно, от дуэли  до тайного свидания на квартире у любимой, или какой-то невообразимой ловушки криминального характера.
Внезапное похищение возле дома - могло быть, но "проснулся сам" (если это правда) скорее не подтверждает внезапность.

Он ещё отца предупредил в тот день, что вернётся поздно ( это отец в передаче ЕП сказал), а ещё взял у родителей 10 рублей, это в 1999 наверое, вообще очень мало?

[panimonika]

там не выделена трасса в своей закольцованности. Совершенно не наглядная форма подачи. Я нашла то  - где все четко видно и понятно Для вас это без разницы - ради бога.

Это одна и та же карта, просто в разных режимах, у вас схема, а я выбрала гибрид, потому что он более нагляден и выразителен.
Потому что закольцованность  на карте - это про летние окультуренные  дорожки, а зимой они занесены снегом и лыжни прокладываются  не только поверх летних но и там где удобно.

[rosalie]

По поводу Антона Курулева тоже есть интересная деталь:

Антон учился в физико-математической школе №146 в Индустриальном районе. Каждое утро вместе с одноклассниками он садился в автобус на остановке «Комсомольская площадь» и благополучно добирался до школы, но только не 20 декабря. В тот день Антон проснулся сам, хотя обычно поднимался с трудом. В 8.15 он вышел из дома и…больше его никто не видел.

Еще и спросил 10 рублей у мамы, и предупредил, что после школы задержится. То есть, куда-то он собирался, при том, скорее всего, вместо школы, а не после.

[Barbie]

Смотрим и вникаем:
 
Сначала просто инфа из инета:
По информации на 2023 год, на комплексе Пермского политехнического института (ПНИПУ) в микрорайоне Студенческий Городок была лыжная и роллерная трасса. Летом на асфальтированной дороге катались на роллерах, а зимой она превращалась в лыжную трассу.


 А теперь ролик -как она выглядит:

https://rutube.ru/video/f5725080936a86b89a07e519d72066bb/

 Еще раз суть: лыжня идет по асфальтированной дороге,летом по ней на роликах катаются. Ранее писали - протяженность этой закольцованной дороги всего то 2,5 км.

 Как правильно писали в скринах студенты политеха: заблудиться там НЕВОЗМОЖНО.

Лыжня была короткая и кольцевая, не как сказали в видео, что вокруг студгородка.Летом мы там бегали ногами.Зимой там же на лыжах.

 А стало б плохо - там активнейшие поиски почти сразу стали проводить.

Добавлено позже:Да. Верно. Я это недавно приводила.

А вы диалог Миши с преподом слышали? Я имею ввиду настоящий, а не фейковый? Только богу известно, куда он его именно на лыжах послал и сколько кругов по факту попросил.  Про трассу знал и четыре круга вместо двух - это сказочка от препода, который в своё оправдание мог рассказывать, что угодно, а по факту никто не знает какое он задание дал проштрафившемуся студенту. Явно не то, которое он дал студентам, которые через полчаса на трассу пришли, иначе они были все вместе с Мишей и объединённые общим делом. И вернулись бы они вместе с трассы, а так вижу только в этой истории пойди туда не знаю куда и никакой серии.