Убийство байкерши в Екатеринбурге - стр. 119 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

С какими утверждениями вы согласны?

Преступление совершил Владимир К.
Преступление совершил Дмитрий П.
Преступление совершил кто-то другой из окружения Натальи
Преступник - посторонний неизвестный человек
Владимир К - скрывается на территории России
Владимир К. - скрывается в ближнем зарубежье
Владимир К - уехал в дальнее зарубежье
Владимир К - не жив
Владимир К - скоро будет задержан и допрошен
В.К - очень долго будет в розыске
В.К - не найдут никогда
Мотив нападения на Наталью - ревность
Мотив нападения - ненависть. неприязнь
Мотив нападения - отказ в чем -то
Безмотивное нападение в следствии патологической агрессии -
Мотив - страх чего-то

Автор Тема: Убийство байкерши в Екатеринбурге  (Прочитано 672911 раз)

0 пользователей и 121 гостей просматривают эту тему.

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3540 : 22.10.23 21:33 »
если часы не приобщили на стадии осмотра МП это значит что оперативникам уже на тот момент было все понятно с этими часами. Как один из вариантов на них не было обнаружено никаких отпечатков.
Могло не быть отпечатков? По информации у нее что- то с кистями рук - возможно вывих. Порван ремешок. Они же не просто упали с рук, был контакт.


Поблагодарили за сообщение: elma

mikael


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 802

  • Был сегодня в 07:58

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3541 : 22.10.23 21:36 »
Не люблю, когда оскорбляют и наезжают незаслужено.
Тч терпите.
помню в теме Логуновой была такая же под ником анонимный трус. Боролась ща чистоту рядов. Забанили навсегда.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Vita brevis, ars longa

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 22:54

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3542 : 22.10.23 21:40 »
Могло не быть отпечатков? По информации у нее что- то с кистями рук - возможно вывих. Порван ремешок. Они же не просто упали с рук, был контакт.
Ремешок мог порваться не движением руки (рывок), а зацепившись за что-то (предмет), когда НС падала, или когда КВ ее тащил, а она сопротивлялась.
Из-за этого а) порвался ремешок; 2) травма руки.
Отпечатков чужих - не осталось.
« Последнее редактирование: 22.10.23 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: Comrade | bjanca

mikael


  • Сообщений: 431
  • Благодарностей: 802

  • Был сегодня в 07:58

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3543 : 22.10.23 21:41 »
Могло не быть отпечатков? По информации у нее что- то с кистями рук - возможно вывих. Порван ремешок. Они же не просто упали с рук, был контакт.
или они были залиты кровью так что невозможно идентифицировать отпечатки.
В теме была информация что это смарт часы. Техники могли бы покопаться и выудить из них что-то полезное. но видимо при осмотре МП и первичном и более тщательном опер группа поняла, что это лишнее.
Vita brevis, ars longa


Поблагодарили за сообщение: Comrade | elma

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 22:54

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3544 : 22.10.23 21:42 »
или они были залиты кровью так что невозможно идентифицировать отпечатки.
В крови они не были. Были сорваны еще до кровопролития.


Поблагодарили за сообщение: Comrade | elma

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 032
  • Благодарностей: 16 439

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 19:21

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3545 : 22.10.23 21:43 »
но нет в моей памяти подобного бегства с 100% уликами.
так полно таких примеров. Годами висят фото преступников в Розыске - и не пойманы и улик - больше чем достаточно.  Один только вот маньяк Валерий Андреев  из Орска- сбежал, оставив за собой больше 20 трупов девушек.. Его (ужасно непрофессионально!!) оставили под подпиской о невыезде, домашний арест. А потом нашли его гараж - где- кровь жертв. топоры. пилы . ножи. веревки.., лески
Андреев благополучно сбежал в 2012 г... вот уже 11 лет его ищет Интерпол как особо опасного. 8 убийств доказано., остальные тела найденные и кости... еще не доказаны.
На сайтах СК и МВД  всех областей полно убийц и насильников, которых не могут найти десятилетиями, к  сожалению.

Если человек совершил запредельное и интеллект его выше среднего . а то и очень высокий - способность бежать и тщательно скрываться -тоже производная интеллекта.
Дураков ловят быстро, умных подольше и то и очень долго... Некоторым удается избежать наказания. Зодиак - широкоизвестный...
« Последнее редактирование: 22.10.23 21:47 »


Поблагодарили за сообщение: Comrade | ariuna120 | laramironova | MIF | prof | idemidov

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3546 : 22.10.23 21:47 »
Оффтоп (текст не по теме)
помню в теме Логуновой была такая же под ником анонимный трус. Боролась ща чистоту рядов. Забанили навсегда.
В ваших рядах уже не вычищешь.


Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

Alla Shakhova


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Roma

  • Была сегодня в 21:36

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3547 : 22.10.23 23:03 »
Не Наталья же сама сорвала их со своей руки и швырнула...?
А вдруг?


Поблагодарили за сообщение: Comrade | BelayaBelka | olga-volga | Molly17 | elma

Gipsy


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 954

  • Был 13.11.24 16:03

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3548 : 22.10.23 23:28 »
А вдруг?
Это же подарок) Могла ведь возвращать.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | vvvvv | Marina | УР-100 | BelayaBelka | gossgirl | Molly17 | Ирония судьбы | elma | Рони

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 19:52

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3549 : 23.10.23 05:32 »
Квартира маленькая. Не загромождена. Криминалисты работали в квартире 8 часов. Параллельно шла работа со свидетелями (подъезд, и соседний дом).
За 8 часов было собрано достаточно материала (вещественные доказательства)  в рамках уголовного дела.
Квартиру не опечатали - это было решение следствия.
В квартире было много крови, включая ковер в комнате, который был весь ею пропитан, а это июль, жара. Уборка была нужна.

Лето. Жара. Дом не частный, а многоквартирный. Там не просто место происшествия - там убийство с большой кровопотерей.
8 часов работали в квартире криминалисты - какой показатель? - Думаю, хороший показатель. И есть результат (экспертизы, и т.п.). 

Криминалисты работали в присутствии понятых.
За 8 часов работы не нашли телефон и паспорт. Единственный собственник и зарегистрированный житель убит,наследников нет -квартира не опечатана. Про то что для клининга квартиры распечатываются и запечатываются назад - никто не знает. Удивительное
« Последнее редактирование: 23.10.23 05:43 »


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Comrade | BelayaBelka | gossgirl | vvvvv | Alla Shakhova | Molly17

УР-100


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 304

  • Был 05.11.24 09:44

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3550 : 23.10.23 06:42 »
наследников нет
Наследники есть - родители и сестра в равных долях , не скажу точно. Но если родство доказывать не надо, то можно и не опечатывать, наверное. Хотя странно. И проводить там поминки, это тоже как-то... Сейчас это делают в кафе, ресторанах.
Оля, вы любили свою сестру?

Добавлено позже:
Это же подарок)
Подарок Дмитрия.
« Последнее редактирование: 23.10.23 06:46 »


Поблагодарили за сообщение: Comrade | Alla Shakhova | idemidov

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 22:54

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3551 : 23.10.23 07:02 »
Наследники есть - родители и сестра в равных долях , не скажу точно.
По закону о наследовании - в случае с погибшей Натальей - только её родители.
ГК РФ Глава 63. НАСЛЕДОВАНИЕ ПО ЗАКОНУ - ГК РФ Статья 1142. Наследники первой очереди

1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

По закону родные сестры и братья - наследники второй очереди. При условии, что у умершего не было родных 1-ой очереди.

ГК РФ Статья 1143. Наследники второй очереди

1. Если нет наследников первой очереди, наследниками второй очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери.

В данном случае - родители живы, поэтому сестра не является наследницей, т.е. не наследует долю в квартире Натальи.

-----------------------------------

И проводить там поминки, это тоже как-то... Сейчас это делают в кафе, ресторанах.
Всё верно - "Горячие поминки", т.е. в день похорон, были в Асбесте - кафе Оливия ул.Советская д. 13.
И 9 дней, и  40 дней - все поминки были организованы в кафе.

В Екатеринбурге поминки и 9 дней, и 40 дней были сначала в кафе «Столовая» на ул. Фрунзе 96. 
Было много людей – все, кто не смог приехать в тот день помянуть Наталью в Асбесте.
Затем близкие подруги и Дмитрий посидели на квартире Натальи, там тоже помянули. Так было и на 9 дней, и на 40 дней. Ничего плохого в том нет, что самые близкие люди Натальи захотели побыть там, где она жила.

День рождения тоже отметили поминальным ужином в квартире.

 
« Последнее редактирование: 23.10.23 07:27 »


Поблагодарили за сообщение: Tana | MIF | Дара | Beata | prof | idemidov

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 19:52

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3552 : 23.10.23 07:43 »
По закону о наследовании - в случае с погибшей Натальей - только её родители.
ГК РФ Глава 63. НАСЛЕДОВАНИЕ ПО ЗАКОНУ - ГК РФ Статья 1142. Наследники первой очереди

1. Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

По закону родные сестры и братья - наследники второй очереди. При условии, что у умершего не было родных 1-ой очереди.

ГК РФ Статья 1143. Наследники второй очереди

1. Если нет наследников первой очереди, наследниками второй очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери.

В данном случае - родители живы, поэтому сестра не является наследницей, т.е. не наследует долю в квартире Натальи.

-----------------------------------
Всё верно - "Горячие поминки", т.е. в день похорон, были в Асбесте - кафе Оливия ул.Советская д. 13.
И 9 дней, и  40 дней - все поминки были организованы в кафе.

В Екатеринбурге поминки и 9 дней, и 40 дней были сначала в кафе «Столовая» на ул. Фрунзе 96. 
Было много людей – все, кто не смог приехать в тот день помянуть Наталью в Асбесте.
Затем близкие подруги и Дмитрий посидели на квартире Натальи, там тоже помянули. Так было и на 9 дней, и на 40 дней. Ничего плохого в том нет, что самые близкие люди Натальи захотели побыть там, где она жила.

День рождения тоже отметили поминальным ужином в квартире.
Правильно. Когда родители быстро и без проблем становятся наследниками, получают бумажку про это - тогда им и распечатывают для доступа к теперь уже их вещам и недвижимости, если у следствия нет возражений по этому поводу.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

УР-100


  • Сообщений: 147
  • Благодарностей: 304

  • Был 05.11.24 09:44

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3553 : 23.10.23 07:59 »
Ничего плохого в том нет, что самые близкие люди Натальи захотели побыть там, где она жила.
Это ужасно.


Поблагодарили за сообщение: elma

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 22:54

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3554 : 23.10.23 08:03 »
За 8 часов работы не нашли телефон и паспорт.
Это ошибочное утверждение, что за 8 часов не нашли телефон, т.к. в Теме уже было. Думаю, не стОит ненароком вводить в заблуждение читателей :
Телефон Натальи не пропал. Обнаружен на месте преступления, в ее квартире, в рабочем состоянии.
Возможно, телефон Наталья с собой не брала на мотопрогулку, он лежал где-либо на зарядке.
Потому что СК тоже не сразу обнаружили телефон, просили кого-то из близких сделать дозвон.
За 8 часов работы не нашли телефон и паспорт.
По поводу паспорта уточнила у Дмитрия. Он сказал, что речь шла про все документы. По рекомендации следователя необходимо было сменить замки, но т.к. в эти дни готовились к похоронам, и было не до смены замков, Отец НС распорядился привезти все документы, которые были в квартире – документы на квартиру, права, загран.паспорт, и вообще – все документы в целях их сохранности.
Еще раз уточню у Ольги, какой паспорт она имела ввиду.
Ольга : «После трагедии папа отдал Диме ключи, чтобы паспорт забрать..."
Она не конкретизировала, что это паспорт РФ.


Поблагодарили за сообщение: elma | idemidov

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 19:52

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3555 : 23.10.23 08:30 »
Это ужасно.
Это не моя цитата. Я тоже считаю что это ужасно

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 22:54

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3556 : 23.10.23 08:41 »
Чтобы не было домыслов, уточню некоторые моменты.
1.   Про командировки, которые двусмысленно обсуждаются на другом форуме.

Я уточнила у сестры Натальи :
Ольга : "На прошлой работе, откуда Наташа уволилась больше 2-х лет назад, она входила в бригаду, которая выезжала на проф.осмотры в соседние города. Проф.осмотры проводят не только в местных поликлиниках, но так же и на коммерческой основе. Обычно такие командировки занимали 2-3 дня, бывали нечасто, Наташа всегда ездила с бригадой, не в одиночку".

А это в нашей Теме :
2.   Про цветы.
Шторы не могли быть всегда закрыты, потому что в комнате на полу стоял вазон с большим растением, которому необходим солнечный свет.
Ольга : "На маленьком окне стояло 3 цветка, из них 2 кактуса. Ни один цветок Наташа сама не покупала, она вообще не интересовалась флористикой, частенько либо недоливала цветы, либо переливала, поэтому вряд ли она придавала значение - достаточно ли света пальме или нет".

3.   Про ключи в настоящее время.

и если актуальны сведения на сегодняшний день, то ключи от квартиры у ПД и сейчас.
29 сентября мама НС и ДП встретились в квартире на Фурманова 114, ДП передал ключи от квартиры. Сейчас там живёт родственник одного из родителей Натальи.
« Последнее редактирование: 23.10.23 08:50 »


Поблагодарили за сообщение: Tana | MIF | Дара

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 19:52

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3557 : 23.10.23 08:51 »
Чтобы не было домыслов, уточню некоторые моменты.
.
2.   Про цветы. Ольга : "На маленьком окне стояло 3 цветка, из них 2 кактуса. Ни один цветок Наташа сама не покупала, она вообще не интересовалась флористикой, частенько либо недоливала цветы, либо переливала, поэтому вряд ли она придавала значение - достаточно ли света пальме или нет".
А кто и зачем покупал цветы человеку неувлекавшемуся флористикой ? Кто их поливал  ?

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 22:54

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3558 : 23.10.23 08:58 »
А кто и зачем покупал цветы человеку неувлекавшемуся флористикой ? Кто их поливал  ?
Вряд ли цветы  в квартирах только у заядлых любителей цветов. Часто цветы держат не из любви к ним, а для красоты, для заполнения пустого пространства. Кто-то отдал "на передержку", подарили на прежнем месте работы, остался от прежних хозяев квартиры. Подарил кто-то из подруг - именно кактусы, зная, что они не требуют пристального к ним внимания.
К убийству это не относится. Поэтому я не уточняла.

А про уход за этими цветами в моем ответе выше написано конкретно и на русском языке, без двусмысленности :
частенько либо недоливала цветы, либо переливала
« Последнее редактирование: 23.10.23 08:58 »


Поблагодарили за сообщение: Tana | Дара | idemidov

Helga Linden


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 314

  • Был 05.05.24 10:44

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3559 : 23.10.23 09:02 »
Это не моя цитата. Я тоже считаю что это ужасно
А можно узнать, что в этом ужасного?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Tana | kotopes89 | idemidov

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3560 : 23.10.23 09:57 »
А кто и зачем покупал цветы человеку неувлекавшемуся флористикой ? Кто их поливал  ?
Скажите, флористика (составление композиций и ТД) каким боком относятся к наличию в доме 2-х кактусов?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Tana | Дара | b_witch | Laguna | prof | idemidov

Imksy93


  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 1 632

  • Был вчера в 15:43

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3561 : 23.10.23 10:26 »
Оффтоп (текст не по теме)
Скажите, флористика (составление композиций и ТД) каким боком относятся к наличию в доме 2-х кактусов?
Каким боком-это к делу относится вообще?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Tana | kotopes89 | Selenalex | Дара | idemidov

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 22:54

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3562 : 23.10.23 10:30 »
Там же, на другом форуме прочла : "У авто ДП сменился владелец 31.07.2023, значит сделка была еще чуть раньше совершена". (конец цитаты)

А на форуме Драйв2 Пользователь Anubis66RUS пишет 6 месяцев назад об этом а/м Audi A6 Фриц:
"Отзыв владельца.
Куплена родителям как временное транспортное средство на время ремонта их разбитой машины. Куплена с намёком, что я потом заберу.
Их машину уже давно починили, а батя из этой вылазить на отрез не хочет)))
Тем не менее, на время ремонта моих основных транспортных средств, двигаюсь на Фрице".

Уточнила у ДП.

Летом 2023 по договору купли-продажи ДП стал владельцем этого же самого автомобиля Audi A6 (Отец Дмитрия - Продавец, ДП - покупатель). Владелец изменился формально.
Перерегистрация нужна была для того, чтобы налоги/штрафы приходили на Дмитрия.

Ответ подкрепил фотографией Договора купли-продажи.

 


Поблагодарили за сообщение: Tana

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 19:52

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3563 : 23.10.23 10:37 »
Скажите, флористика (составление композиций и ТД) каким боком относятся к наличию в доме 2-х кактусов?
Это вопрос к сестре.

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 113

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 22:54

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3564 : 23.10.23 10:40 »
она вообще не интересовалась флористикой
По сути всё верно. Не интересовалась ни флористикой, ни цветами, ни комнатным цветоводством. Отсюда и термин приведен ошибочно.

Как видите, я не корректирую сообщений от родных НС, не привожу сообщения к абсолютному толкованию терминов.
« Последнее редактирование: 23.10.23 10:42 »


Поблагодарили за сообщение: Tana | Эля 29 | ФеяFeya | Дара | idemidov

Gipsy


  • Сообщений: 257
  • Благодарностей: 954

  • Был 13.11.24 16:03

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3565 : 23.10.23 11:26 »
Наследники есть - родители и сестра в равных долях , не скажу точно. Но если родство доказывать не надо, то можно и не опечатывать, наверное. Хотя странно. И проводить там поминки, это тоже как-то... Сейчас это делают в кафе, ресторанах.
Оля, вы любили свою сестру?

Добавлено позже:Подарок Дмитрия.
Я это и имела ввиду, что ему и отдавала


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | BelayaBelka

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3566 : 23.10.23 11:54 »
сообщений от родных НС
Про одежду СН Вы не спросили? В каком состоянии была одежда СН?

Добавлено позже:
В крови они не были. Были сорваны еще до кровопролития.
Ранее в теме обсуждали примерный ход событий, что драка началась чуть ли не в прихожей, что первый удар был по лицу, из-за чего СН не могла уже кричать. Лицо это не только скуловые кости но и губы, нос... Кровь же должна была быть из губ, носа? Подсознательная реакция тела - руки бы она приложила к месту кровотечения? Почему нет тогда крови на часах? Везде по квартире есть кровь, а на часах ее нет. А за что могли часы зацепиться, что порвался ремешок? Это ещё надо, как то умудриться зацепить их. Тогда наверное должны были остаться гематомы на кисти руки.
« Последнее редактирование: 23.10.23 12:06 »


Поблагодарили за сообщение: laramironova | BelayaBelka | elma | Advokat47

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3567 : 23.10.23 13:04 »
Там же, на другом форуме прочла :
Сходила я туда, Ндаа. На этом форуме " диванных экспертов" без зазрения совести перепечатывают сообщения с этой темы.
Не ставят источник и выдают за свои .
Вороватые оказывается эти диванные)))


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

Comrade


  • Сообщений: 1 819
  • Благодарностей: 4 649

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 19.10.24 18:28

Убийство байкерши в Екатеринбурге
« Ответ #3568 : 23.10.23 13:14 »
Сходила я туда, Ндаа. На этом форуме " диванных экспертов" без зазрения совести перепечатывают сообщения с этой темы.
Не ставят источник и выдают за свои .
Вороватые оказывается эти диванные)))
Можно ссылку?

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30



Поблагодарили за сообщение: Comrade