Что известно о трагедии в Раменском

[Flavia]

Где-то видела, что этот Лебедьков переехал 2 года назад из республики бывшего СССР.

Я тоже читала об этом. Поэтому его отец точно не может какой-то весомый чин, ибо его надо заслужить, проработав определенное количество лет.

[Flavia]

а где были родители 11 - и летнего мальчика, когда он уехал тусоваться с подозрительной гоп - компашкой ,да ещё и старше себя? В Одноклассниках ?

У меня больше вопросов не к родителям мальчиков даже, а к родителям того мальчика, к которому он приехал. Я уже писала об этом. К их ребенку приехал друг из другого населенного пункта, минимум, надо проводить его до остановки и посадить на автобус. Родители-то, возможно, думали, что он выехал. И таки согласна, что 11 лет - это еще не тот возраст, чтобы разъезжать по другим поселкам.

[Flavia]

Потому что папенька полицейский.

На практике стоит только о чем-то заикнуться по поводу того, чтобы выгородить своих или начальство прознает, минимум наорут на ковре так, что мало не покажется. Если папенька рядовой полицейский чин, то теперь все схвачено, что ли? Это сын бравировал, а папенька-то вряд ли будет.

[Отец Федор]

Не смогли доказать свое превосходство по одному, забили толпой.
Двери в сарай были забиты гвоздями,  для этого нужен молоток или что то подобное. Он же мог использоваться и при нападении.

Добавлено позже:
Учитывая возраст- погибшему 11 лет, этим по 13 лет,  плюс он приезжий, они местные- слабо верится, что зачинщиком конфликта был он.

Очень даже может быть. Но первое не исключает второе.

Добавлено позже:

https://dzen.ru/video/watch/646cd4d120917d26a40eef08?share_to=link

Добавлено позже:Где-то видела, что этот Лебедьков переехал 2 года назад из республики бывшего СССР.

Хе-хе...
Тогда это может быть "еще одним кирпичем"...

Добавлено позже:

Довольно странно со стороны тренера, что он не побеседовал об этом с Альбертом.
Не говоря о том, что такие вот "спарринги" в лесу противоречат самому духу боевых искусств, и этому учит каждый тренер. А здесь звучит так, как будто тренер этим гордится.

Это и в моем детстве было, но не являлось поводом для убийства.

Добавлено позже:

У меня больше вопросов не к родителям мальчиков даже, а к родителям того мальчика, к которому он приехал. Я уже писала об этом. К их ребенку приехал друг из другого населенного пункта, минимум, надо проводить его до остановки и посадить на автобус. Родители-то, возможно, думали, что он выехал. И таки согласна, что 11 лет - это еще не тот возраст, чтобы разъезжать по другим поселкам.

Там езды минут десять на автобусе по жилым местам.

[rosalie]

На практике стоит только о чем-то заикнуться по поводу того, чтобы выгородить своих или начальство прознает, минимум наорут на ковре так, что мало не покажется. Если папенька рядовой полицейский чин, то теперь все схвачено, что ли? Это сын бравировал, а папенька-то вряд ли будет.

Но ведь пишут, что парень та еще шпана, не знаю уж, чего такого он делал, но вполне возможно и такое, за что на учет ставят. И эти слухи "если будете плохо говорить вас тоже за забором найдут", не на пустом же месте возникло.

[Femik]

Руки рубить детям ?
Была такая судебная практика, только вот крайне низкоэффективная.

Зачем рубить им что-то, тяжёлый труд в закрытых лагерях за пайку каши и искупление вины трудом. Жрать давать сколько заработал.
Мест что ли мало, где применить их силу? Путного всё равно не вырастет, так хоть нормальных людей избавить от такого соседства.

[bjanca]

Да,  возраст частичной уголовной ответственности логично снижать вслед за помолодевший преступностью. Частичную-то что мешает ваести?

[AlbinaSB]

На практике стоит только о чем-то заикнуться по поводу того, чтобы выгородить своих или начальство прознает, минимум наорут на ковре так, что мало не покажется. Если папенька рядовой полицейский чин, то теперь все схвачено, что ли? Это сын бравировал, а папенька-то вряд ли будет.

Дубовая Роща всеми воспринимается как район города , но на бумаге -да, отдельный посёлок

[Федосья Ивановна]

У меня больше вопросов не к родителям мальчиков даже, а к родителям того мальчика, к которому он приехал. Я уже писала об этом. К их ребенку приехал друг из другого населенного пункта, минимум, надо проводить его до остановки и посадить на автобус. Родители-то, возможно, думали, что он выехал.

А вы уверены, что они вообще были в курсе? Когда ребёнок уходит гулять с друзьями, родители всегда поимённо интересуются с кем? Тем более это будний день, родители скорее всего на работе ещё были

И таки согласна, что 11 лет - это еще не тот возраст, чтобы разъезжать по другим поселкам.

А это попробуйте мальчишкам объяснить в этом самом возрасте

[Flavia]

Когда ребёнок уходит гулять с друзьями, родители всегда поимённо интересуются с кем?

Конечно интересуются, когда ребенку 11 лет. Тем более, если он гуляет не в своем районе. А если родители не знают, что он отправился в другой поселок, то это уж точно им только в минус. Понятно, что виноваты здесь не родители, и их никто не винит,но, если уж затронули этот вопрос. Тем более, как выясняется, раньше между пацанами уже были разборки, и тренер об этом знал. Если бы взрослые вмешались, трагедию можно было бы, возможно, предотвратить.

[ariuna120]

Тем более, если он гуляет не в своем районе. А если родители не знают, что он отправился в другой поселок, то это уж точно им только в минус. Понятно, что виноваты здесь не родители, и их никто не винит,но, если уж затронули этот вопрос.

Ну почему "не в своём районе"? Посёлок Дубовая Роща расположен в восточной части Раменского района, примерно в 4 км к юго-востоку от города Раменское.

У нас, например, по городу ходят автобусы обычные рейсовые, остановки через 1-2 минуты, и у каждой название "поселок Исток", "поселок Сосновый", "поселок Площадка", "поселок Авиазавода", "поселок Зеленый", так же и здесь - посёлки можно пешком обойти.   

[IinaI]

Мы с одной стороны возмущаемся,  что  детки сидят в интернете, а теперь вроде как и на улице гулять нельзя.
Давайте честно, есть выб... ки, которые и мальчика, который сидит в интернете,  а тут от школы домой идёт - могут изувечить или вот даже как с Альбертом. Объективно, лишать всего имущества семью таких "орлов" в пользу пострадавших, прямо под ноль и еще что бы лет пять выплачивали с остатком на продуктовую корзину. На таких субъектов только это действует,  по моему. Следующие хотя бы денег зажмут, а там может через поколение чего путного выродится.

[idemidov]

Ну почему "не в своём районе"? Посёлок Дубовая Роща расположен в восточной части Раменского района, примерно в 4 км к юго-востоку от города Раменское.

Это всё единая агломерация, непрерывная застройка. Дубовая Роща не отделена от Раменского физически. Т

[НифНафНуф]

Объективно, лишать всего имущества семью таких "орлов" в пользу пострадавших, прямо под ноль и еще что бы лет пять выплачивали с остатком на продуктовую корзину

Ну не всего имущества, а по постановлению суда выплата компенсации(и не малой), так правильней.Сначала родители, а потом и само чадо, если сподобится работать.

[ariuna120]

Это всё единая агломерация, непрерывная застройка. Дубовая Роща не отделена от Раменского физически. Т

Да, именно так!

[алчущий правды]

Тем более, как выясняется, раньше между пацанами уже были разборки, и тренер об этом знал.

Только тренер "знал" об этом или ещё кто то знал?

[idemidov]

Вообще группы мальчиков-подростков — самые опасные и жестокие существа для детей и подростков. Об этом постоянно забывается и постоянно в случае смерти ребенка пережевывается тема всяких пожилых педофилов, но такие нападения чисто статистически большая редкость. А нападения подростковых банд — банальность.

[d.kwiat]

Похожий случай.

В понедельник, 5 июня, в Москве прямо на глазах прохожих вдруг загорелся подросток.

Как позже выяснилось, пострадавший — 14-летний Артур (имя изменено) гулял с друзьями. И в какой-то момент, как сначала предполагалось, его облили бензином и подожгли. По предварительной информации, причиной такого жестокого поступка мог стать конфликт между детьми.

Правоохранительные органы оперативно опросили участников происшествия, свидетелей и начали отрабатывать все возможные версии. Кстати, по одной из них, ребята так «веселились». Где-то нашли бензин, и дальше случилось несчастье. Через несколько минут после «игры» очевидец увидел, как один из мальчиков вспыхнул.
«Я выбежал во двор и увидел пятерых подростков. Все были в состоянии шока, а на земле лежал сильно обгоревший мальчик. Изо рта шла кровь». К счастью, рядом оказались взрослые, которые потушили огонь. Ожог тела ребенка 90-100% — такой диагноз поставили Артуру в больнице. На данный момент врачи делают все возможное, чтобы спасти его жизнь.

Уже на следующий день после происшествия у правоохранительных органов не осталось сомнений: прокуратура Москвы заявила, что поджог, по предварительной информации, все-таки был умышленным, и возбудила уголовное дело по факту покушения на убийство с особой жестокостью.

https://aif-ru.turbopages.org/turbo/aif.ru/s/incidents/izo_rta_shla_krov_eshche_odnogo_rebenka_podozhgli_druzya_teper_v_moskve

[gossgirl]

Ожог тела ребенка 90-100% — такой диагноз поставили Артуру в больнице. На данный момент врачи делают все возможное, чтобы спасти его жизнь.

Тоже читала.
К сожалению, такой ожог несовместим с жизнью, скорее всего(

[ЁлыПалы]

"Неудачный розыгрыш"

Суд на два месяца арестовал 14-летнего Давида, который облил бензином и сжег своего друга на детской площадке в Москве. Об этом сообщает Telegram-канал Shot.
Подростку предъявлено обвинение по статье «Покушение на убийство с особой жестокостью». Подозреваемый свою вину не признал.

Ранее сообщалось, что 14-летнего подростка облили горючей жидкостью и подожгли на детской площадке. Происшествие случилось в Чечерском проезде в районе Южное Бутово. Известно, что у пострадавшего ожог 100 процентов тела, он находится в критическом состоянии. По информации СМИ, поджог оказался неудачным «розыгрышем» со стороны сверстника. 6 июня в пресс-службе столичного ГУ МВД России подтвердили информацию об установлении «второго участника» инцидента и отметили, что с ним проводятся необходимые мероприятия.

https://lenta.ru/news/2023/06/06/arrrrest/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

У пострадавшего ещё и лёгкие поражены

Мальчику уже провели одну операцию и вскоре медики намерены сделать еще одну: мальчику вскроют грудную клетку, чтобы получить доступ к пораженным легким.
https://www.gazeta.ru/family/news/2023/06/06/20611010.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[ZloManiak666]

Психолог наверное сильно отстала от жизни. 13-15 лет по современным меркам это уже совсем не дети. Потом наверное будут версии что во всем виноваты компьютерные игры

Наоборот, чем современнее, тем инфантильнее. Школа НЕ добавляет социальных навыков, особенно нынешняя, ну и сидение в телефоне тоже. Адекватные как раз деревенские.
Я лет 10 назад в одной постсоветской республике средней Азии видел 12-13 летнего пастуха с укороченным помповым ружьем на небольшой лошади, он у нас типа гидом был. Вполне взрослый человек по повадкам.

Добавлено позже:

Суд на два месяца арестовал 14-летнего Давида

Фамилии по закону не пишут, а жаль. Интересно, чем дело кончится - отделается парой лет дурки или все-таки получит лет 5 (вроде, не достигшим 16 лет дают не более 5).
Кстати, имя обычно в таких новостях изменяют - интересно, зачем написали Давид? По комментариям и реакциям прощупать обстановку (посмотрите комменты на Ленте)?

[Flavia]

интересно, зачем написали Давид?

А что? Имч сейчас популярное.

[ZloManiak666]

А что? Имч сейчас популярное.

14 лет назад - не слишком. Это армянин, грузин или еврей. И у читателя новости, который не грузин и не армянин - будет ассоциироваться в первую очередь с евреем.

[gossgirl]

14 лет назад - не слишком. Это армянин, грузин или еврей. И у читателя новости, который не грузин и не армянин - будет ассоциироваться в первую очередь с евреем.

14 лет назад как раз подобные имена вошли в моду.
Давид, Демид, Платон, Матвей и т.д.

[Ly]

Думаю убитого хотели наказать (исходя из информации сми). Мальчик был симпатичный, занимался боевыми искусствами, значит был сильный, смелый, может задиристый тоже. А били его по коленкам, чтобы не только спортом не мог заниматься, но и ходить не мог и был инвалидом (топорик, бита). Но во время избиения вошли в раж, подумали что убили или замести следы и подожгли. Ну и конечно этой компании было СЛАБО подраться с тремя дзюдоистами и одной дзюдойсткой без топорика, биты, жидкости для розжига (!!!) и спичек.

[nafanya25]

Сажать их на пожизненное, по всей строгости, как взрослых!

[prof]

вроде, не достигшим 16 лет дают не более 5).

Нет! Не достигшим, во первых - 18,( а ещё точнее несовершеннолетним, возраст вроде собираются поднять до 21), а во вторых - 10 лет.

[Flavia]

https://dzen.ru/a/ZIooQ76Fak2OCCV2

Про таких, которые не достигли возраста 14 лет, следователи дни считают, когда им 14 лет исполнится, ибо они таскают им эпизод за эпизодом, а когда возраст приближается к 14, потирают руки и говорят: ну, суши сухари. Но это бывают как правило какие-то несерьезные преступления, мелкие хулиганства, кражи. А тут - ужасное преступление.

[Aliska_chudesnaya]

Доброго вечера Всем!Я новичок,за форумом давно слежу,не кидайте пожалуйста тапками,если где-то чего-то недопонимаю .Прочитала не одну статью про этот ужас,склоняюсь к тому,что,всё это было заранее спланировано,не исключено что дело рук офников... Очень похоже на ритуальное убийство... Тем более случай за последнее время не идентичный...

[Flavia]

Aliska_chudesnaya,
Добро пожаловать! А какие были еще аналогичные случаи?