Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Наталья КВ]

Тело в ванной сполоснул из душа. Потом упаковал. При выносе пакет не порвался. Какие следы выноса должны быть? Откуда им тут взяться?

так о том и речь - что очевидное (при критическом мышлении ежели все проанализировать), не всегда легко доказуемое, если при этом нет ни следов, ни свидетелей

 

Оффтоп (текст не по теме)

Только в ванной вовсе и не обязательно тело споласкивать. Достаточно при бескровном убийстве тело упаковать

[женя77]

Согласно УПК - это не дело частного обвинения и заявления не требуется.

Я что то не понимаю) Александр по факту того что его жена ушла и не вернулась. Не должен был звонить в полицию и заявление писать? Он ведь именно с этим заявлением в полицию обратился. Полицейские сами должны были догадаться что у него жена ушла и по факту ухода дело возбудить? Без его сообщений.

[Аська]

Поэтому с такой явной для всех очевидностью, на самом деле тело днем не выносилось.

Хотя тоже имеет место быть и такому раскладу , т.е  сначала днем была подготовка к выносу тела  , чемоданы мешки , вынос и выброс улик, а тело еще не было вынесено из самого дома . Не надо  забывать про кладовку в том же доме , что в собственности ЛК ( о которой узнали через триста лет). В квартире чревато было бы , учитывая опыт Кабанова , но мог действовать и на авось , и авось прокатило... пусть не на балконе , допустим в ванной  комнате ... под самой ванной , наглухо закрытой панелью , ну никто сразу не полезет туда также...

[женя77]

Только в ванной вовсе и не обязательно тело споласкивать. Достаточно при бескровном убийстве тело упаковать

Он знал что на теле могут его биологические следы остаться.  ДНК выделить могут. Он ведь не знал когда тело найти могут. Да и естественные выделения у тела произошли. Противно ему было. Поэтому и смыл всё, перед упаковкой.

[Аська]

Какие следы выноса должны быть? Откуда им тут взяться?

И тут есть своя правда , где бы тело не находилось , а АЛ  все хорошо  продумал и герметично упаковал , и откуда этим следам взяться бы...

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

Он знал что на теле могут его биологические следы остаться.  ДНК выделить могут. Он ведь не знал когда тело найти могут. Да и естественные выделения у тела произошли. Противно ему было. Поэтому и смыл всё, перед упаковкой.

Про выделения естественные - знаю, откель ветер дует)))  наслушались мы ту песню уже...)

так вот,во первых это далеко не всегда происходит, особенно если смерть была от удара и мгновенная, во вторых - переть в ванную - это вероятность эти следы разнести по всей квартире. Главное здесь - замыть место , где тело лежало, с дезсредствами, , салфетками влажными протереть, если незначительное что то все таки было,  а тело таки упаковать, даже если оно не самое чистое в результате. Но повторюсь, вовсе не обязательно эти те выделения имели место быть.

 А про следы мужа на теле жены - это сказка, что за аргумент! Тадамм просто. Это не следы маньяка стороннего, что прямым доказательством бы явилось. На теле жены практически любые варианты ДНК мужа могут быть и сие никоим образом криминалом не будет. 

[женя77]

во вторых - переть в ванную - это вероятность эти следы разнести по всей квартире.

Тело тащить в ванну не надо было. В ванной комнате все закончилось.

А про следы мужа на теле жены - это сказка, что за аргумент!

Там следы другого плана были. Вырвало его слегка от напряга. На одежду попало. Испачкал свою и на неё попало. Пришлось с нее одежду снимать и её тело душем сполоснуть. Свою одежду в стиралку кинул. Её  домашние  вещи в мусорный бак у дома выкинул.

[Аська]

переть в ванную - это вероятность эти следы разнести по всей квартире

Возможно и переть не надо , все в ванной комнате и произошло , это глухое место   , хорошо запираемое , думаю... Ведь двухгодовалый ребенок присутствовал  еще в квартире, так что ванная-как вариант,  надежнее кухни и комнаты...

[Наталья КВ]

Там следы другого плана были. Вырвало его слегка от напряга. На одежду попало. Испачкал свою и на неё попало. Пришлось с нее одежду снимать и её тело душем сполоснуть. Свою одежду в стиралку кинул. Её  домашние  вещи в мусорный бак у дома выкинул. В тот к которому на эксперименте подходил.

откуда вы все это берете?))

 А в ванной  именно отчего? Так то мы эту версию также обсуждали - и здесь, и на диванных, даю на нее процентов 5-10, не более; я расписывала как раз-  что была с телефоном,  телефон в воду в результате упал, ЕЛ либо подскользнулась, либо АЛ ее сначала ударил, потом притопил возможно. В этом случае она не в комнате ванной, а в самой ванной прямо.

[Rosa Marena]

Её  домашние  вещи в мусорный бак у дома выкинул.

Интересно, как часто у них мусор из баков вывозили? Вряд ли в воскресенье вечером это сделали. До понедельника точно в контейнере вещдоки лежали. Обыск в квартире должны были по горячим следам сделать, и в мусорке могли бы покопаться. Ах, да, что это я... Там же рулила гений сыска - Абрамова.

[женя77]

откуда вы все это берете?))

 А в ванной  именно отчего?

Беру конкретно что?)) Про одежду в мусорный бак? Когда он собрался подгонять машину, он прежде чем подъехать якобы из багажника хлам какой выкинул. Помните такое? Он под видом хлама одежду выкинул, в чем Лена дома была. Поэтому он при эксперименте к мусорке подходил. Показал куда выкидывал. Свою одежду в стиралку кинул, вынуть правда забыл, она там мокрая лежала.
Про ванну. Я просто хотел корректно написать (использовав слово закончилось). Началось на кухне, добил в ванной.

[Rosa Marena]

Началось на кухне, добил в ванной.

Если так оно и было, ни о какой случайности речи быть не может. На 109-ю Саша не соскочит.

[женя77]

Обыск в квартире должны были по горячим следам сделать, и в мусорке могли бы покопаться. Ах, да, что это я... Там же рулила гений сыска - Абрамова.

По горячим следам когда на совершение преступления ничего не указывало? ЕА дело не в первый день попало. Там дежурный следак был. Она в этот день не дежурила. Нашли бы в мусорке чью то вонючую футболку, сразу мысль должна прийти, убийство. Так? Вы понимаете что, в данном случае,  ваши наезды на ЕА не имеют никаких реальных оснований?

Добавлено позже:

На 109-ю Саша не соскочит.

Я разве на какую нибудь случайность намекаю? Нам даже не известно по какой части 105-й статьи ему обвинение предъявили.

[Наталья КВ]

Беру конкретно что?)) Про одежду в мусорный бак? Когда он собрался подгонять машину, он прежде чем подъехать якобы из багажника хлам какой выкинул. Помните такое? Он под видом хлама одежду выкинул, в чем Лена дома была. Поэтому он при эксперименте к мусорке подходил. Показал куда выкидывал. Свою одежду в стиралку кинул, вынуть правда забыл, она там мокрая лежала.
Про ванну. Я просто хотел корректно написать (использовав слово закончилось). Началось на кухне, добил в ванной.

Полагаете  есть вариант, что я что то не помню?)))))

 Вырвало его слегка от напряга. На одежду попало. Испачкал свою и на неё попало. Пришлось с нее одежду снимать и её тело душем сполоснуть*** - вот это - откуда????
Началось на кухне, добил в ванной** - а это? И ведь не как версия - одна из. Версия хода событий, а вот прямо так и не иначе..).

Оффтоп (текст не по теме)

Колитесь уже давайте!)))

 Зачем выкидывать в мусорный бак у своего дома???Это можно сделать абсолютно в любом дугом месте - подальше. Мало что ли он везде катался в тот день?

Добавлено позже:

ЕА дело не в первый день попало. Там дежурный следак был. Она в этот день не дежурила.

А на второй день - она ведь уже была?

[Rosa Marena]

Зачем выкидывать в мусорный бак у своего дома???Это можно сделать абсолютно в любом дугом месте - подальше. Мало что ли он везде катался в тот день?

Дело в том, что АЛ что-то выбрасывал в мусорный бак возле дома.

[Наталья КВ]

Дело в том, что АЛ что-то выбрасывал в мусорный бак возле дома.

Да, чтобы освободить место в багажнике, перед погрузкой туда основной поклажи того дня. Неужели такие супер-пупер важные улики, как Ленина одежда, у него бы хватило безмозглия в бак у дома выбросить? Мне кажется , что здесь как раз какой то просто хлам из багажника и выбрасывал.

[Rosa Marena]

Да, чтобы освободить место в багажнике, перед погрузкой туда основной поклажи того дня. Неужели такие супер-пупер важные улики у него бы хватило безмозглия в бак у дома выбросить? Мне кажется , что здесь как раз какой то просто хлам из багажника и выбрасывал.

Если знал, что в понедельник днём мусор вывезут на свалку, бросил бы и у дома. Учитывая первоначальное рвение следствия, маловероятно, что в баках копались бы в воскресенье.

[Блондинка]

По горячим следам когда на совершение преступления ничего не указывало? ЕА дело не в первый день попало. Там дежурный следак был. Она в этот день не дежурила. Нашли бы в мусорке чью то вонючую футболку, сразу мысль должна прийти, убийство. Так? Вы понимаете что, в данном случае,  ваши наезды на ЕА не имеют никаких реальных оснований?

Добавлено позже:Я разве на какую нибудь случайность намекаю? Нам даже не известно по какой части 105-й статьи ему обвинение предъявили.

Здесь я согласна, сейчас начнут Абрамову во всех смертных грехах обвинять. Нету тела, нету дела. Никто сразу не подозревает убийство, тем более с момента "пропажи" прошло всего несколько часов. Я вообще удивлена, что через 3 часа после того как Лена " ушла" заявление приняли, обычно, если совершенолетний исчезает, ждут сутки или двое. Не сказала бы, чтобы Рязань вообще ничего не делала и семью не подозревала... Технику и машины конфискавали, лопаты и ( кажется лодку) до сих пор не отдают. На детектор мужа сажали, по второму детектору вопросы у них остались к АЛ. Тело спрятали хорошо, волонтёры не могли найти, без тела можно было только подозревать, это же провинция. Тут нужно было или  хитростью брать, как Москва, план очень хороший. Ну или пытать... Ну это такое... И невинный бы признался, а потом разбирайся. Самый лучший вариант расследовать дальше и давить на семейку: Где Лена? Почему за год её никто не видел? Почему вы не ищете её? И т.д. и т. п.

Добавлено позже:

Дело в том, что АЛ что-то выбрасывал в мусорный бак возле дома.

Памперсы выбрасывал.

[женя77]

Зачем выкидывать в мусорный бак у своего дома???Это можно сделать абсолютно в любом дугом месте - подальше.

Зачем всё усложнять? Прежде чем подогнать, якобы из багажника мусор выкидывал. Вот и выкинул сразу.  Вероятно это демонстративно сделал, что бы на камеры попасть. Никому в голову не придет в такой ситуации в мусорке копаться.

[Аська]

Интересно, как часто у них мусор из баков вывозили? Вряд ли в воскресенье вечером это сделали. До понедельника точно в контейнере вещдоки лежали. Обыск в квартире должны были по горячим следам сделать, и в мусорке могли бы покопаться. Ах, да, что это я... Там же рулила гений сыска - Абрамова.

Никто там ничего не искал в мусорных баках, и не важно  совсем , когда они увозят отходы , АЛ выкинул телефон ЕЛ  , ну например, упаковав надежно в использованный детский памперс ,  даже бомжам не будет желания копаться в таком отходе...

[Rosa Marena]

Памперсы выбрасывал.

даже бомжам не будет желания копаться в таком отходе...

Вот-вот, мог и домашнюю одежду Лены памперсами замаскировать. Лето, жара, не в теплом толстом халате (спортивном костюме) она по квартире ходила.

[Аська]

И , повторюсь , даже , если бы телефон  ЕЛ нашли в помойке , это также было бы на руку АЛ  , т.к есть версия вышла из дома выкинула телефон , распрощалась с семьей и прошлой жизнью , поэтому  ,в первую очередь , Логунов должен был   избавиться от телефона , потом все остальные дела проворачивал...

[Rosa Marena]

И , повторюсь , даже , если бы телефон  ЕЛ нашли в помойке , это также было бы на руку АЛ  , т.к есть версия вышла из дома выкинула телефон , распрощалась с семьей и прошлой жизнью , поэтому  ,в первую очередь , Логунов должен был   избавиться от телефона , потом все остальные дела проворачивал...

Тогда как домашнюю одежду Лены (и возможно, её нижнее бельё) выкидывать было палевно. Особенно если на вещах были следы биологических жидкостей (рвоты) Логунова. Тут уже не отделаться близостью жены и мужа, рвота такого контакта не предполагает.

[Наталья КВ]

Учитывая первоначальное рвение следствия, маловероятно, что в баках копались бы в воскресенье.

ну если только он сумел это спрогнозировать, но вообще - крайне рискованно

Добавлено позже:

Вот и выкинул сразу.  Вероятно это демонстративно сделал, что бы на камеры попасть. Никому в голову не придет в такой ситуации в мусорке копаться.

Но камеры то далеко не сразу просмотрели, а вдруг бы мусор по некой *методичке* сразу бы глянули - в этом как раз одном, самом близком баке, не оправданный все  ж  риск на мой взгляд

Добавлено позже:

АЛ выкинул телефон ЕЛ  , ну например, упаковав надежно в использованный детский памперс ,  даже бомжам не будет желания копаться в таком отходе...

ААА! вот это поворот!))) Прям пособие кому то на будущее - только такой памперс (использованный0  надо иметь под рукой - для начала..)

[женя77]

а вдруг бы мусор по некой *методичке* сразу бы глянули

На преступление ничего не указывало. Даже если бы нашли вонючую футболку. Мало ли чья она. Факта убийства ведь нет.
Выкинул пакет под видом выброса мусора из багажника. В этом тоже нет ничего странного. По большому счеты если в доме нет мусоропровода. Выкинуть пакет с мусором это как бы нормально.  Ну самое главное. Тела в баке нет, это как бы очевидно.  Это не кино про супер сыщиков. Никто в реале не полезет в мусорном баке копаться. Вы сейчас опять всё усложняете и придумываете проблемы, которых на самом деле нет.) Просто взял и вынес тело, просто взял и выкинул футболку в мусор. Просто. Тут всё просто.

[Rosa Marena]

Вы сейчас опять всё усложняете и придумываете проблемы, которых на самом деле нет.

Мы придумываем всё же в рамках реальности. Сторонники Логуновых выходят за пределы разума, но вы почему-то не делаете ИМ замечания. Иногда и поддерживаете, выше я приводила пример с ЛГБТ. А ваша версия про женатого любовника: Лена ушла по трассе, пошёл дождь, она укрылась таблетками и выпила полиэтилен))

[Наталья КВ]

На преступление ничего не указывало. Даже если бы нашли вонючую футболку. Мало ли чья она. Факта убийства ведь нет.

У следователя с нюхом и логикой такого рода мысли появились бы сразу. На следующий день то уж точно.  И почему вонючую футболку? Наверное что то из женского гардероба - халактик например. Сопоставить не сложно. И - вуаля - все как на блюдечке тогда бы.

 Вы все время (и везде)) пришите про "На преступление ничего не указывало".
 Я Вам повтрю свой вопрос, на который Вы ранее НЕ ответили: а что бы указывало? Руки АЛ по локоть в крови? Следы волочения тела? Следы борьбы в квартире? Свидетели выноса тела? свидетели криков и шума? А если таковых  нет, то НИЧЕГО не указывает?.

[женя77]

Я Вам повтрю свой вопрос, на который Вы ранее НЕ ответили: а что бы указывало? Руки АЛ по локоть в крови? Следы волочения тела? Следы борьбы в квартире? Свидетели выноса тела? свидетели криков и шума? А если таковых  нет, то НИЧЕГО не указывает?.

Вы сами на свой вопрос ответ даете.  В данном случае ничего не указывало. Была мелочевка, типа небольшой планки с крючками для полотенец которая в углу валялась. Но она на присосках к стене крепилась. Могла сама упасть. Смятая тряпочка для пола вроде как не так лежала. По сути всё это как бы ни о чем. Были определенные поведенческие признаки, но их можно было списать на волнение. По факту, что бы вот взять и предъявить. Ничего не было.  Тут как бы полтора года ничего не было пока тело не нашли.

[Сергей2931]

Тело из подъезда вынесли днем, а не поздно вечером или ночью.
1) Летом в воскресенье людей в доме значительно меньше днем, чем вечером. Многие работающие(неработающие тоже, кстати) уезжают на выходные на дачу или на природу и возвращаются в воскресенье поздно вечером. Когда меньше машин на трассе, когда не так жарко, и чтобы больше времени провести на даче.
2) Если бы все-таки столкнулись с кем-нибудь в подъезде или у подъезда при выносе... Если столкнулись днем, то спокойно показывает мешки и чемоданы в гараже. Свидетель кивает головой (подтверждает, эти). У полиции нет претензий. А если бы кто-нибудь увидел вынос ночью? Какая может быть срочная необходимость выносить вещи ночью? Пожар?
3) Чем раньше вынести тело из подъезда, тем спокойнее преступнику. АЛ не мог знать содержание всех разговоров ЕЛ со своей матерью. Елена могла говорить, например, что иногда(!) она боится своего мужа. Поэтому, НК могла раньше начать подозревать АЛ.

Теперь включаем логику.
Если тело вынесли ночью и вынос видел свидетель, то можно допрашивать АЛ до посинения: Зачем выносил мешок ночью? Что в мешке? Куда отвез?
Если тело вынесли ночью и вынос НЕ видел свидетель, то какого рожна днем надо было подгонять-отгонять машину и выносить хлам и чемоданы. Для того, чтобы полиция не ухватилась за версию "самаушла", а начала подозревать АЛ в исчезновении жены? Каким надо быть идиотом, чтобы выносить мешки и чемоданы, только для того, чтобы полиция начала подозревать выносившего)))
Уборку в доме можно было делать и без выноса(!) чемоданов и хлама с балкона. Это не криминал и не улика. Тем более АЛ говорил, что Лена мыла пол и убиралась в квартире пока он гулял с детьми.

[Наталья КВ]

Теперь включаем логику.
Если тело вынесли ночью и вынос видел свидетель, то можно допрашивать АЛ до посинения: Зачем выносил мешок ночью? Что в мешке? Куда отвез?
Если тело вынесли ночью и вынос НЕ видел свидетель, то какого рожна днем надо было подгонять-отгонять машину и выносить хлам и чемоданы. Для того, чтобы полиция не ухватилась за версию "самаушла", а начала подозревать АЛ в исчезновении жены? Каким надо быть идиотом, чтобы выносить мешки и чемоданы, только для того, чтобы полиция начала подозревать выносившего)))

Вот!))) Может быть в Вашем изложении будет понятнее, а то я уже слов не нахожу)