Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 16 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
560 (62,6%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
61 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,3%)
Суицид
51 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,5%)
Несчастный случай
24 (2,7%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,6%)
Другое
32 (3,6%)

Проголосовало пользователей: 726

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6325210 раз)

Annushka777 и 17 гостей просматривают эту тему.

Фантом


  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 131

  • Расположение: Рязань

  • Был 06.09.22 14:30

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #450 : 19.09.21 13:10 »
Ну так прекратите уже его нести, и всё наладится.
Несут его некоторые.

Traveler12


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 294

  • Расположение: Рязань

  • Был 02.09.22 17:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #451 : 19.09.21 13:11 »
Некоторое время назад писали, что полиция стала ходить по квартирам и просить жильцов, чтобы дали проверить у них холодильники и чемоданы, кто то впускал кто-то нет, видимо полицейским тоже показалось странным что Елена не попала не на одну из камер, даже домофона, плохо что они начали это делать спустя полтора месяца. И журналисты пишут, что она как будто растворилась, только один этот факт с камерами отметает все версии, касающиеся того что она покинула дом на своих двоих и дальнейшее ее исчезновение, нужно проверить всех соседей, особенно подозрительных, далее у кого был доступ к камерам, прогнать его тоже через детектор, свозить в Москву мужа, допросить там и ещё раз пройти полиграф.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | ariuna120

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 322
  • Благодарностей: 12 951

  • Заходил на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #452 : 19.09.21 13:16 »
Я не знаю, можно ли выйти из подъезда и не попасть на камеры.
Через мусоропровод. Если знать когда машина за мусором приедет...
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Robin | Эля 29 | BigHand | ariuna120

Iina

  • Гость
Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #453 : 19.09.21 13:26 »
Короче, несут здесь в постах какую-то ахинею.

Добавлено позже:Известны ли случаи обмана полиграфа?!
Известны
"Считается, что наиболее эффективно обманывать детектор лжи умеют психопаты. У психопатов и патологических врунов уровень возбуждения не снижается, когда они говорят неправду, поэтому вывести их на чистую воду при помощи полиграфа невозможно. Один из самых кровавых серийных маньяков в истории США Гэри Риджуэй по прозвищу «убийца с Грин Ривер»,  будучи подозреваемым, с блеском прошел проверку на детекторе лжи и смог доказать полиции свою невиновность."

Но вы ведь и сами наверное изучили вопрос? Так чего воду мутить одним и тем же вопросом не слушая ответы?


Поблагодарили за сообщение: Robin | Dreamer | bnv728 | Эля 29 | BigHand | ariuna120 | Ночь в тоскливом октябре | татьянка

Traveler12


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 294

  • Расположение: Рязань

  • Был 02.09.22 17:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #454 : 19.09.21 13:29 »
Через мусоропровод. Если знать когда машина за мусором приедет...
Мусоропрода уже нет в домах, в старых все заколочены, а в новых его не делают, кому нужен рассадник грызунов?!


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 979

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 18.05.24 06:57

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #455 : 19.09.21 13:44 »
Фантом, Вы лучше не про полиграф спорьте (его данные не являются ни уликой, ни алиби - только вспомогательными ОРД), а сообщите информацию про результаты  экспертиз проб, взятых из квартиры: смывов из фановой трубы канализации, со стенок ванной и т.п. Если знаете это, конечно. Когда были взяты пробы, когда пришли результаты? В какой день квартира осматривалась полицией?


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | sunnyapple | ariuna120 | BelayaBelka

Bene Gesserit


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 1 321

  • Была 21.01.23 13:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #456 : 19.09.21 14:06 »
Говорили, что у Елены с ее мамой были близкие и доверительные отношения. Если бы Елена планировала побег или еще что - то в этом роде, она предусмотрительно отвезла бы детей к маме и уже после этого, бежала бы. Еще смущает факт, что в ориентировке, одежда, в которой якобы ушла Елена, не соответствует погоде. Она ушла днем, днем в Рязани в этот день было 30 и даже более градусов. А она надела джинсы и джинсовую куртку с капюшоном и за «шмотками» пошла. Как будто человеку кроме этой одежды надеть было нечего.
« Последнее редактирование: 19.09.21 14:12 »
Женщина-физик еще не физик, но уже и не женщина


Поблагодарили за сообщение: Robin | Eirlys | sunnyapple | ariuna120 | BelayaBelka | tanchik8027

bnv728


  • Сообщений: 260
  • Благодарностей: 235

  • Был 25.04.22 18:15

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #457 : 19.09.21 14:12 »
Добавлено позже:Если Елену на свой День рождения что-то тяготило, она и День рождения не отмечала бы. С мамой бы в таком счастливом виде не сфотографировалась бы.

Короче, несут здесь в постах какую-то ахинею.
У неё несчастливый вид на приведённой Вами фотографии.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1306230
Посмотрите фотографию немного выше этого поста. На ней у неё настоящая улыбка и глаза светятся.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1306252
« Последнее редактирование: 19.09.21 14:14 »

Bene Gesserit


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 1 321

  • Была 21.01.23 13:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #458 : 19.09.21 15:22 »
Версия про суицид, конечно, имеет место быть, но человек, решившись на такое, в последнюю очередь будет думать о том, чтобы не засветиться на камерах или спрятать свое тело, точнее не будет думать об этом вообще. Либо произошло тщательно спланированное преступление, либо следствие собрало недостаточно информации по делу, либо Лена жива. Известны случаи, когда людей насильно удерживали в квартирах и никто ничего не видит и не слышит в упор, а полиция ходит вокруг да около и закон не позволяет им в жилище просочиться.

Добавлено позже:
Как же это так, растворился человек в воздухе. Может уже нужно выходить на след «химика»? (см. амер-кий сериал «Во все тяжкие»)
« Последнее редактирование: 19.09.21 15:26 »
Женщина-физик еще не физик, но уже и не женщина


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | BigHand | ariuna120 | idemidov

Эля 29


  • Сообщений: 10 655
  • Благодарностей: 15 801

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 20:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #459 : 19.09.21 15:58 »
Есть неувязки про телефон..
И про  сон странность... будто Елена маме намекала, что плохо в семье, но намекала как могла.
Мож вспышка ярости у мужа была?
Кстати по характеру, все игроки- рисковые и предприимчивые...

Я думаю( ну это естественно сугубо личное мнение) по мне так:

Виноват муж                                         25%
Суицид                                                    30%
Просто сбежала                                     1%
Виноваты знакомые мужа                  4%
Виноваты знакомые самой Елены  15%
Беда произошла в подьезде              15%
В городе маньяк                                    10%


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | BigHand

Alla Shakhova


  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 819

  • Расположение: Roma

  • Была сегодня в 16:36

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #460 : 19.09.21 16:30 »
Эля, беда могла произойти не только в подъезде, но и по дороге. Напали заволокли куда-то.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Bene Gesserit


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 1 321

  • Была 21.01.23 13:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #461 : 19.09.21 16:44 »
Эля, беда могла произойти не только в подъезде, но и по дороге. Напали заволокли куда-то.
Если верить информации про камеры, Лена не попала ни на одну из них на выходе из подъезда, что может означать, что из дома она не выходила.
Женщина-физик еще не физик, но уже и не женщина


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Alla Shakhova

ariuna120


  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 17 450

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 19:37

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #462 : 19.09.21 17:04 »
Через мусоропровод. Если знать когда машина за мусором приедет...
Узнала - в их подъезде мусоропровода нет.


Поблагодарили за сообщение: Robin | sunnyapple | Varnasha | Эля 29 | BigHand | BelayaBelka | Jurij

Traveler12


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 294

  • Расположение: Рязань

  • Был 02.09.22 17:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #463 : 19.09.21 17:42 »
Версия про суицид, конечно, имеет место быть, но человек, решившись на такое, в последнюю очередь будет думать о том, чтобы не засветиться на камерах или спрятать свое тело, точнее не будет думать об этом вообще. Либо произошло тщательно спланированное преступление, либо следствие собрало недостаточно информации по делу, либо Лена жива. Известны случаи, когда людей насильно удерживали в квартирах и никто ничего не видит и не слышит в упор, а полиция ходит вокруг да около и закон не позволяет им в жилище просочиться.

Добавлено позже:
Как же это так, растворился человек в воздухе. Может уже нужно выходить на след «химика»? (см. амер-кий сериал «Во все тяжкие»)
Первое время после ее изчезновения многие шутили, может быть она попала к Скопинскому маньяку мохову-это знаменитый маньяк в Рязанской обл., который удерживал 2х девок в подвале своего дома на протяжении нескольких лет, или завелся его последователь, главное чтобы жива была!


Поблагодарили за сообщение: Bene Gesserit | Эля 29 | BigHand

Bene Gesserit


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 1 321

  • Была 21.01.23 13:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #464 : 19.09.21 17:50 »
В таких случаях часто под подозрением близкие, но для этого нужен мотив, либо аффективные состояния, расстройства разного рода. С одной стороны - что за мотив может быть у мужа, у них младшему ребенку 4 месяца, ему захотелось вскормить младенца самостоятельно, без жены? С другой стороны - может быть что угодно, ссора, ревность его или ее, а так же просто неадекват (последствие самоизоляции). Масса историй о том, что люди очень неадекватно себя стали вести.

Добавлено позже:
Первое время после ее изчезновения многие шутили, может быть она попала к Скопинскому маньяку мохову-это знаменитый маньяк в Рязанской обл., который удерживал 2х девок в подвале своего дома на протяжении нескольких лет, или завелся его последователь, главное чтобы жива была!
Вполне себе рабочая версия. Сидит там какой-нибудь школьный работник с великим стажем в доме, хороший, порядочный, не обижающий мух, но не очень любящий людей. Был случай, когда один такой «безобидный», удерживал ребенка более 2 месяцев. Соседи слышали крики о помощи, но никак не могли понять, что это с его квартиры, никто, и даже полиция, не пытались отчего-то прислушаться как следует, что и где происходит. Прямо удивительный случай людского пофигизма. В итоге мужик сам себя выдал, купил что-то в магазине детское и его сгребли, потому что ориентировки о пропаже везде висели, а этого мужика кассирша знала, что детей у него нет.
« Последнее редактирование: 19.09.21 18:19 »
Женщина-физик еще не физик, но уже и не женщина


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | BigHand | Jurij

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 035

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #465 : 19.09.21 18:56 »
Мужа уже проверили.
Не причастен.
См. практику Верховного суда РФ о том, что данные полиграфа и выводы полиграфолога не являются допустимым доказательством в уголовном процессе.

А если мать мужа подтвердила алиби мужа и факт ухода Елены в определённое время? А если мать мужа - соучастник преступления?

Материальная выгода тоже могла быть. Например, возможность получить материнский капитал, страховку (если она была), оплатить долги (если была игромания).
« Последнее редактирование: 19.09.21 19:13 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | ariuna120 | sunnyapple | BelayaBelka | Jurij | BigHand | Xenia | Мариновна

Эля 29


  • Сообщений: 10 655
  • Благодарностей: 15 801

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 20:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #466 : 19.09.21 19:19 »
сегодня 13 лунный день. а перед Полнолунием- особые чувствительные дни, может пойти информация в тонких слоях.

Так вот - посидела я над картой  Рязани - и прочувствовала - не живет, или не бывает муж то Александр в той квартире, где жили они с Еленой , откуда она пропала.
Живет он с детьми в большой семье - мож к родителям ушел? (живет в скоплении народа, много народа, семья %-) ) - а квартира то че пустует та на Черновицкой 32/2 ?  МОЖ ВИДЕНИЯ? МОЖ И СТРАШНО ТАМ ЕМУ... НИКТО  не знает.. =-O

Добавлено позже:
Кстати, пропала то Елена Л. почти  полнолуние было 26 июля ( за ним сразу)... мистическое время .

Страшное обычно происходит. Да только не бесследно. Находят концы таких дел обязательно. Просто сам виновник , свершивший злодеяние близ полнолуния ... сам выводит  следствие на себя, невезуха ему бывает. Ага.  :ck:
« Последнее редактирование: 19.09.21 19:35 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Bene Gesserit | Jurij | BigHand | ArinaK | Ольга Р-f

Traveler12


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 294

  • Расположение: Рязань

  • Был 02.09.22 17:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #467 : 19.09.21 19:56 »
сегодня 13 лунный день. а перед Полнолунием- особые чувствительные дни, может пойти информация в тонких слоях.

Так вот - посидела я над картой  Рязани - и прочувствовала - не живет, или не бывает муж то Александр в той квартире, где жили они с Еленой , откуда она пропала.
Живет он с детьми в большой семье - мож к родителям ушел? (живет в скоплении народа, много народа, семья %-) ) - а квартира то че пустует та на Черновицкой 32/2 ?  МОЖ ВИДЕНИЯ? МОЖ И СТРАШНО ТАМ ЕМУ... НИКТО  не знает.. =-O

Добавлено позже:
Кстати, пропала то Елена Л. почти  полнолуние было 26 июля ( за ним сразу)... мистическое время .

Страшное обычно происходит. Да только не бесследно. Находят концы таких дел обязательно. Просто сам виновник , свершивший злодеяние близ полнолуния ... сам выводит  следствие на себя, невезуха ему бывает. Ага.  :ck:
Страшно конечно ему, особенно ночью, к родителям наверное ушел, да и с детьми кто-то должен помогать.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Эля 29 | Jurij | Мариновна

ariuna120


  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 17 450

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 19:37

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #468 : 19.09.21 20:15 »
Страшно конечно ему, особенно ночью, к родителям наверное ушел, да и с детьми кто-то должен помогать.
Очень странно, что он переехал. ПОЧЕМУ?? А если Елену удерживают в подъезде, и у нее появится возможность убежать, она же первым делом домой побежит!! Тут к каждому шороху бы прислушиваться надо. ходить по ночам по подъезду, слушать - стон, плач, крик, шепот - все, что угодно - любимая в опасности!!!


Поблагодарили за сообщение: sunnyapple | Эля 29 | BelayaBelka | Jurij | Robin | BigHand

Traveler12


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 294

  • Расположение: Рязань

  • Был 02.09.22 17:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #469 : 19.09.21 20:33 »
Очень странно, что он переехал. ПОЧЕМУ?? А если Елену удерживают в подъезде, и у нее появится возможность убежать, она же первым делом домой побежит!! Тут к каждому шороху бы прислушиваться надо. ходить по ночам по подъезду, слушать - стон, плач, крик, шепот - все, что угодно - любимая в опасности!!!
Да, вы правы, но если эти версии отработают и выяснится что соседи не при чем, то уже не знаю что и думать, либо похищение нло, либо попала в другое измерение, как малайзийский Боинг с людьми до сих пор не нашли.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Jurij

ariuna120


  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 17 450

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 19:37

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #470 : 19.09.21 20:44 »
Интересно с переездом... Когда состоялся переезд? наверное и коробки с вещами были перевезены с Черновицкой 32 корп. 2 на новое временное место жительства?


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | sunnyapple | Jurij | Robin

Traveler12


  • Сообщений: 156
  • Благодарностей: 294

  • Расположение: Рязань

  • Был 02.09.22 17:55

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #471 : 19.09.21 20:49 »
Интересно с переездом... Когда состоялся переезд? наверное и коробки с вещами были перевезены с Черновицкой 32 корп. 2 на новое временное место жительства?
Да это не точно, просто предположение

Добавлено позже:
Да это не точно, просто предположение
« Последнее редактирование: 19.09.21 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Bene Gesserit


  • Сообщений: 488
  • Благодарностей: 1 321

  • Была 21.01.23 13:13

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #472 : 19.09.21 21:18 »
Муж интересная, конечно, персона. Так бывает, когда мужчина находится под неусыпным покровительством матери. Половина ее идей, половина его необдуманных подростковых поступков. Отсюда и видимость раздвоения личности.
Женщина-физик еще не физик, но уже и не женщина


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Alla Shakhova

ariuna120


  • Сообщений: 4 704
  • Благодарностей: 17 450

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 19:37

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #473 : 19.09.21 22:06 »
Нашла интересный комментарий.
Аня Силовых : "если я ничего не путаю, то пропала фотография с ее социальных сетей где она была ,скорее всего, в той самой джинсовке с капюшоном. Я когда ее фото листала обратила внимание на эту джинсовку. А сейчас этого фото нет. Она была там с ребёнком (держала на руках или типо того) рядом с конюшней вроде". 
Алексей Неумывакин : "вот эта? Она мелькнула в видео"
Аня Силовых : "Да"


Поблагодарили за сообщение: Jurij | BelayaBelka | Эля 29

bjanca


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 4 867

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 09:58

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #474 : 19.09.21 22:06 »
Думаю, можно покинуть некий многоквартирный дом через одно из окон первого этажа. Это теоретически допустимая возможность. Теперь осталось воссоздать обстоятельства, когда эвакуация человека или тела логичны из окна. Если это делает сам человек, то он желает покинуть дом тайно или чтобы никто не знал времени и направления, куда он пошел. Если из окна первого этажа вынимают тело, то требуется сообщник.
« Последнее редактирование: 19.09.21 22:19 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Bene Gesserit

Kейт


  • Сообщений: 5 568
  • Благодарностей: 13 933

  • Расположение: Москва

  • Была 01.07.24 01:04

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #475 : 19.09.21 22:08 »
Мужа уже проверили.
Не причастен.
Проверили на полиграфе? Так себе проверка. На троечку. И есть ли там у них действительно нормальный специалист по полиграфу? Или стажер этим занимался. В этом случае мужа не один раз не мешало бы проверить на полиграфе. Он легко отделался (пока).


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BelayaBelka | Эля 29

Эля 29


  • Сообщений: 10 655
  • Благодарностей: 15 801

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 20:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #476 : 19.09.21 23:26 »
Во всех городах есть неблагополучные районы, но все таки:

Ул.Черновицкая, где пропала Елена Л.- относится к Железнодорожному району Рязани, он самый криминальный пишут .
« Последнее редактирование: 19.09.21 23:28 »

Effekt


  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 2 813

  • Расположение: Russia

  • Был 10.11.22 22:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #477 : 19.09.21 23:30 »
Нашла интересный комментарий.
Аня Силовых : "если я ничего не путаю, то пропала фотография с ее социальных сетей где она была ,скорее всего, в той самой джинсовке с капюшоном. Я когда ее фото листала обратила внимание на эту джинсовку. А сейчас этого фото нет. Она была там с ребёнком (держала на руках или типо того) рядом с конюшней вроде". 
Алексей Неумывакин : "вот эта? Она мелькнула в видео"
Аня Силовых : "Да"
Я Андрей, а не Алексей =-O


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

Kейт


  • Сообщений: 5 568
  • Благодарностей: 13 933

  • Расположение: Москва

  • Была 01.07.24 01:04

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #478 : 19.09.21 23:43 »
Ул.Черновицкая, где пропала Елена Л.- относится к Железнодорожному району Рязани, он самый криминальный пишут .
Ну, куда она делась, если ее нигде нет на камерах. Не только у дома, но и на других тоже. Не покидала дом-это самый очевидный вывод. Где-то в подъезде затерялась? Тогда нашли бы давно живую или мертвую. И еще мне кажется странным, что она в разгар лета увезла детей в город, а не осталась на даче. Тем более лето такое жаркое. Зачем вернулась. Там и родители могли помогать. Видимо, не доверяла мужу.

Эля 29


  • Сообщений: 10 655
  • Благодарностей: 15 801

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 20:48

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #479 : 19.09.21 23:53 »
Вот с др.сайте поступила интересная инфа.
Муж Либерман- Логунов. %-)
https://ok.ru/profile/583720596768

Мож отсюда, ниточки?. Частая смена фамилий, укрывательство каеих то фактов бизнеса и тд или  еще более тонких нюансов?

Да, интересная инфа!!
Толи Логунов свои корни прячет))  толи стесняется, то ли какая то фишка, или сменил фамилию( мож от долгов бегает, и фамилии меняет?  или фамилия мамы такая, бабушки ? а папа Логунов??
Или сам то Логунов  а хочет стать аж целым Либерманом))))

Ну да  странненько..
« Последнее редактирование: 19.09.21 23:58 »