Причина трагедии - ссора Золотарева и Тибо́-Бриньо́ля?

[Александр vl]

Поправте или уточните - возможно на форуме когда то могло и обсуждаться. Есть ли связь между датой трагедии и днем рождения Золотарева или это просто невероятное совпадение? Ведь вполне могло быть все довольно банально. Ребята ставят палатку, виновник торжества предлагает выпить и отметить его именины (ну и для согрева тоже). Выпивают, может даже и не один раз. У Золотарева развязывается язык, может что сорвалось, неважно. Основываясь на его биографии - он из идейных и насмотрелся в жизни и на врагов народа и на предателей. У  Тибо́-Бриньо́ля отец-талантливый горный инженер репрессирован, и умер можно сказать от болезней и голода. Он спорит с Золотаревым, возможно бросает нелестные характеристики власти. Конфликт разрастется. Золотарев предлагает одеться и вылезти наружу поговорить как мужик с мужиком. Из всех погибших они были наиболее хорошо одеты.
Только не надо говорить, что в группе подобного рода конфликт исключен! Занимаюсь туризмом более 20 лет и могу уверенно заявить - конфликт может возникнуть в любой группе , любого состава независимо от регалий и опыта.

[Виталик]

Александр vl, во-первых, спирта в крови погибших не обнаружено. Во-вторых - судя по всему, как раз именно у Золотарева и Тибо-Бриньоля сложились очень даже дружеские отношения.

[Marina4]

Тогда бы и закончилось это  синяками.ИХМО

[ВэйС]

Уж если рассмаиривать вариант со спором и выпмвкой плано перешедшей в поиасовку и чью- то истерику, то это Золотарев - Дятлов или Дорошенко - Дятлов, разнимал вероятно Слободин.
 Виталий, про спирт я уже писал .

[25G]

 А фотоаппарат Золотарев взял для того чтоб запячатлеть побитого Тибо?

[ВэйС]

Тоже писал - от себя отвечу, что фотоаппарат ( если он не в кейсе ) снимаю только когда в палатке все ," устаканится" есть опыт когда девушка в 64 кг. села на него сломав объектив.  Пример - фотография на аватаре - фотоаппарат на шее, спрятан в нагрудный карман анарака .

[25G]

А остальные почему сняли? На аватаре вы вроде не в палатке. Золотарев же вроде как снова одевался и поверх одежды одел на шею фотоаппарат. Может боялся. что украдут?

[ВэйС]

Я перед палаткой, жду. По поводу Золотарева - мог и не раздеваться , снять штормовку и обувь, одев бурки. Кажеться мне , что они что-то ночью снимать хотели , другие в это время фотоаппарат к штативу прикручивали , ну и не лишне напомнить о разбитом светофильтре - не нужно фотоаппараты без присмотра оставлять.

[25G]

Мог кнечно. но мог и взять фот чтоб Тибо голову проломить. а тот ему за это ребра переломал. Картина маслом.

[Александр vl]

Александр vl, во-первых, спирта в крови погибших не обнаружено. Во-вторых - судя по всему, как раз именно у Золотарева и Тибо-Бриньоля сложились очень даже дружеские отношения.

как говорится "бумага все стерпит..."

Добавлено позже:
Ну и конечно ссора именно с Тибо́-Бриньо́лем это как вариант. Ссора с кем угодно...

[Андрей158]

У каждого свое отношение к фотоаппарату. В последний день я так понимаю и фотографировали поменьше? Может настроение не распологало к съемке , если с кем то конфликт произошел?!

[Lamber]

Ну и конечно ссора именно с Тибо́-Бриньо́лем это как вариант. Ссора с кем угодно...

Вот версия про внутренний конфликт в группе - одна из немногих, которые можно полностью исключить. И дело тут даже не в личностях дятловцев. Просто погибнуть в результате него всем девятерым, да ещё и получив указанные травмы, при отсутствии в большинстве случаев наружных повреждений - просто нереально

[Дмитрий Карягин]

Из того, что родители Тибо были репрессированны, вовсе не следует, что он должен был придерживаться анти- советских взглядов. Обычный парень- комсомолец, скорее всего. С другой стороны, служба Золотарева в спецслужбах совершенно не предполагает идеологического фанатизма. Скорее наоборот: много оснований для цинизма и нигилизма. Из этих двоих с большим основанием советского патриота следует видеть в Тибо.

[ivanes]

Однако, именно Тибо кто-то постоянно опрокидывает на спину и фотографирует это.
Есть фото возле избушки - он на спине, с рюкзаком.
И - в лесу в сугробе.
Кому это так нравилось?
Или над ним издевались как над сыном врага народа?
Или это шутки такие дурацкие?
Но, по выражению лица, Коле это совсем не нравилось...

[Laura]

Однако, именно Тибо кто-то постоянно опрокидывает на спину и фотографирует это.
Есть фото возле избушки - он на спине, с рюкзаком.
И - в лесу в сугробе.
Кому это так нравилось?
Или над ним издевались как над сыном врага народа?
Или это шутки такие дурацкие?
Но, по выражению лица, Коле это совсем не нравилось...

Уважаемая Хикари по моей просьбе поработала с тремя кадрами Коли в снегу, а именно - наложила 13 кадр на 14 и 14 кадр на 15. Выравнивание производилось по еловой ветке и лыжной палке.  С ее разрешения результат размещаю здесь:
13+14     

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

14+15     

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   На этих снимках видно, что Коля лежит в разных местах, и снег не примят, т.е. он падал дважды. Вообще, тревожное впечатление от этих трех фотографий. Кто стоит над Тибо? Кто толкает его разутого в снег и кидает в ноги рюкзак? Видимо, этот человек передвигается на лыжах слева направо, а Николай следит за ним глазами, не обращая внимания на фотографа. Такие вот раздумья...

[Мышка]

Вообще, тревожное впечатление от этих трех фотографий.

Согласна. Самое первое впечатление от этих фотографий - неприятное. Неприятное - за Колю. Из-за людей, фотографирующих его.
Причём фотографии самые качественные, самые чёткие из всей плёнки. Профессионалы.

[Дмитрий Карягин]

С чего Вы взяли, что над сыном " врага народа" могли " издеваться" в 1959 году?

[Почемучка]

Мышка !

Согласна. Самое первое впечатление от этих фотографий - неприятное. Неприятное - за Колю. Из-за людей, фотографирующих его.
Причём фотографии самые качественные, самые чёткие из всей плёнки. Профессионалы.

А я вот смотрю, что они головными уборами меняются. Берет ведь Золотарева, в шляпа- Тибо. Может какая-нибудь игра типа: "Шляпа, ты шляпа". Никогда на спор ничего не делали, проспорив? Не лазали под стол и не кукурекали? Не целовали первого попавшегося после выхода из дома? Студенчество время золотое и беспечное, а тогда и тем более...
Скорее всего это не разборки и не рука жестого злоумышленника. Если почитать дневники, то по ним видно, что Коля некоторым образом отлынивает от рутинных дел. Кто-нибудь может так его шутливо и по-ребячьи "повоспитывал"... Скорее всего девчонки, раз нет фото барахтающегося другого парня...

[ivanes]

На фото я вижу злые шутки.

[Дана]

На фото я вижу злые шутки.

Не вижу злых шуток , только шутку. А Коля был не лишён артистичности и выражение лица могло у него быть любое. Кажется , они сблизились в походе с Золотарёвым. ИМХО.

[Дмитрий Карягин]

Да даже если и предположить, что шутки были злыми. Никакой связи с родителями Тибо не может быть. Надо понимать, что это за время, и какую политику проводила власть. 1959 год- это, например, год публикации в журнале " Новый мир" рассказа " Один день Ивана Денисовича, за каковой через три года Солженицын будет выдвинут на получение Ленинской премии.

[Евгений64]

Не подумайте, что я на кого-то из дятловцев наговариваю. Рассуждаю чисто гипотетически. У палатки один человек мог контролировать ситуацию. Например все в
палатке , переодеваются , кушают. В этот момент ссора, перепалка. Тибо достает из рюкзака пистолет,о котором никто не знал и приставляет к голове ,например , Дубининой ( то есть берет в заложники) Звучит команда :-"Так, быстро всем разбуться, выйти из палатки и марш вниз, иначе я ей вынесу мозги". Все потрясены, в шоке выполняют все,режут палатку,чтобы выбраться.Когда 7 человек достаточно спустились ,Тибо подталкивает Дубинину вперед: "Иди вниз за всеми" .
Но внизу, у кедра и оврага одному контролировать ситуацию даже с оружием невозможно , 8 человек,прийдя в себя и порядком замерзнув организуются и дадут отпор, подберут момент и нападут на мятежника.
Также не реально разделение группы Дятлова на две части :"сильных" и "слабых", в этом случае сильные оденутся полностью, а полностью одетым был только  Тибо.
И самое главное, совершенно не просматривается конечная цель такого мятежа.

[senegalka]

добавлю- затеивать  ссору с мордобитием вплоть до ЧМТ во время пурги... как то совсем нереально
следы спуска, как не бегущих ,а спокойно идущих юдей, тоже не подойдут

[ivanes]

Надо понимать, что это за время, и какую политику проводила власть.

Дмитрий, теперь, в другом веке, это кажется ничтожной проблемой.
Но люди старшего поколения, мои родители например, до самой смерти были людьми не болтливыми...
Хотя уже можно было "трепаться до упаду", особенно при горбачёвской перестройке - и ничего тебе не будет за это.
Однако - молчали, глядя недоверчиво на это всё, как на провокацию. Настолько в людей вбили правило: молчание - золото.
Мой отец, фронтовик, кадровый военный, говорил мне, ещё девочке, а потом моему сыну,его внуку: прежде, чем что-то сказать вслух - подумай сто раз.

[GrayCat]

Однако, именно Тибо кто-то постоянно опрокидывает на спину и фотографирует это.
Кому это так нравилось?
Или над ним издевались как над сыном врага народа?

Тибо, как мне кажется привык быть в центре внимания (диспуты о любви и дружбе) и выделяться среди других (шляпа Тибо), позировать (чаще других оказывался на фотографиях) отсюда и опрокидывание в снег после очередной "непринужденно-картинной" позы. Это-то наоборот легко объяснимо.

[[email protected]]

Кстати я слабо верю в то, что 40 летний дяденька стал бы шутя толкать Колю в снег.
А вот девушки могли бы шутить.

[Laura]

А вот девушки могли бы шутить.

На шутящих девушек так не смотрят. Так смотрят на того, кто толкает в снег на глазах у девушек. Особенно, если одна из них нравится 

[GrayCat]

На шутящих девушек так не смотрят. Так смотрят на того, кто толкает в снег на глазах у девушек. Особенно, если одна из них нравится

Мы же видим только фото. Это момент, а не весь эпизод. Тибо вполне мог подыграть и изобразить обиженного и несчастного в данной ситуации. А в следующий момент хохотать вместе со всеми. Актерства ему, судя по фото не занимать.

[[email protected]]

По моему смотрят по разному.
А если он копчиком о сучёк какой-нибудь ударился?
Ещё не известно как бы смотрел...

[GrayCat]

А если он копчиком о сучёк какой-нибудь ударился?
Ещё не известно как бы смотрел...

Разумеется ситуаций может быть много. Единственно, о чем я говорю, что мы не можем по одной лишь статической фотографии оценить ситуацию полностью. Для этого нам нужна динамика - реакция самого Тибо и окружающих на событие.

[ivanes]

А вот девушки могли бы шутить.

Есть фото, где Зину поднимает Юра Юдин.
Каким-то образом она опрокинулась на лыжах назад.
Коля шутливо толкнул?
Выходит,она в отместку Колю в сугроб закатала.

[[email protected]]

Я просто хотел сказать , что как раз ШУТЯ девушкам сподручнее действовать было.

ПОДПИСЬ:
Профессионал сподручных действий девушек Я.

Я просто хотел сказать, что видел те вещи, исполняемые девушками, которые и в голову мужику не приснядзе!

[newola]

Придерживаюсь этой версии тоже. Но возможно пили не все. У Золотарёва 2 Февраля намечался день рождения. Так как он и Тибо были одеты лучше других, то вероятно перед сном вышли по надобности из палатки(заключние медэксперта говорит о том же). Возможно между ними возник конфликт в словестно форме , темой которого возможно Была Дубинина. Достаточно обратиться к их боевому листку, тема любви была постоянной в их беседах. Вероятно что уже в палатке Золотарёв позволил себе кой какие вольности по отношению к Дубининой ( в заключение эксперта говорится о порванных трико в месте промежности ). Вот тут то конфликт вышел из под контроля и перерос в драку, возмодно понажовщину,  отсюда и незначительные порезы на головах. Естественно в этой ситуации , скорее всего Золотарёв первым покинул палатку через проделанный возможно им же разрез , и побежал от разгневанной Дубининой за 1.5 км вниз по склону к оврагу, где был замерзший ручей. Вероятно вслед за ними побежал Тибо, пытаясь догнать обидчика девушки. На краю оврага он догоняет их. И возможно втроём они падаютс 2 -3 метровой высоты на замерзшее , каменистое дно оврага. Возможно к моменту падения Золотарёв душил девушку. Либо вдвоём, либо уже Тибо упал на них сверху, но они получили очень серьёзные травмы: Переломы ребер.Тибо получил травму черепа возможно упав в темный враг на фотоаппарат Золотарёва, который был в тот момент у него на шее и возможно к моменту падения Тибо  фотоаппарат был у него на груди.Золотарёв получил перелом рёбер, возможно уже на тоже место, а Тибо пролом черепа. Вероятнее всего, что язык и слизистая рта Дубининой В результате борьбы каким то образом соприкаснулись с каким то металлическим предметом на морозе (ледоруб, вальтер) и в борьбе был вырван изо рта девушки, так как примёрз к металлу. Наверно многие из нас помнят как в детстве пытались лизнуть металлические качели или ограду. Вся остальная группа вероятно выбежала за ними из палатки чтобы разнять и успокоить дерущихся. Видать не было времени обуться и одеться, да и думали возможно что не уйдут далеко от палатки, а вернуться сразу же. Но судьба распорядилась по другому. Остальные замёрзли.

[Leon]

newola, уважаемый, еще раз повторяю: для того чтобы вырвать язык из ротовой полости приморозить его к ледорубу слишком мало. Оторвется только небольшая часть мягких тканей. Да и предположить, что в пылу борьбы "язык успел примерзнуть к ледорубу", невозможно. Для этого необходимо продолжительное время.
Ссора на женской почве? Полностью исключить конечно нельзя. Но представить, что из-за этого погибли все участники группы, - это слишком...

[GrayCat]

Золотарев предлагает одеться и вылезти наружу поговорить как мужик с мужиком. Из всех погибших они были наиболее хорошо одеты. Только не надо говорить, что в группе подобного рода конфликт исключен! Занимаюсь туризмом более 20 лет и могу уверенно заявить - конфликт может возникнуть в любой группе , любого состава независимо от регалий и опыта.

Александр, а Вы всегда в походе, когда вылезаете поговорить "как мужик с мужиком", полностью одеваетесь вплоть до шапки? 

[megeor]

Надысь прочитала письма Зины  своей подруге Григорьевой. И вот еще один вариант конфликта:"Группа-то ничего- как только пройдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов"
Что хочешь, то и думай...

[Skarlett]

Надысь прочитала письма Зины  своей подруге Григорьевой. И вот еще один вариант конфликта:"Группа-то ничего- как только пройдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов"
Что хочешь, то и думай...

Очень интересная мысль!

[Саша Ветер]

 
Тибо и Золо нормальные парни... тема офтопп сплошной воды... если и обсуждать так это Золотарева и Дятлова... это ещё куда нешло... причём в ключе таком: треугольник: Золо... Зина... Игорь...

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

[Владимир Ерёмин]

Александр vl, во-первых, спирта в крови погибших не обнаружено. Во-вторых - судя по всему, как раз именно у Золотарева и Тибо-Бриньоля сложились очень даже дружеские отношения.

Ссоры  и  стычки  между  ними  были... Как  всё  в  реальности  было,  посмотрите  это  видео.

https://youtu.be/xPDzSZfKBDc

[wolf_33]

Как  всё  в  реальности  было,  посмотрите  это  видео

Посмотрели(-. И, как говорил Штирлиц, всегда запоминается последняя фраза)).