Объяснение гибели группы Дятлова

[Gradeent]

Во-первых: "Мы — это группа студентов 2-4 курсов геофака Свердловского пединститута" (Шумков).
Половина из которых девушки. И этот женский "вокально-инструментальный ансамбль "Комбинация" из того же УПИ должен был ликвидировать своих же однокашников, бывалых походников, выпускников и пятикурсников? Т.е. тех, с кем они были знакомы, связаны по туризму, дружили? Да они, бедные, свой маршрут-то 2-й категории еле прошли, вернулись в Вижай с помороженными девчонками. Почему на такое ответственное задание отправили "женский батальон" из УПИ, а не группу прожженых, подготовленных мужиков-диверсантов из КГБ?

Т.о. предположение что спецподготовку в определенных войсках проходят и женщины - не верно ? И чтоб не вызывать подозрение, не могли такими укомплектовать ?
 Вот, чисто гипотетически, если группу Дятлова убивали и убивали преднамеренно, то Колмогорову и Дубинину - мужики убили ?

Чем служба в погранвойсках отличалась от службы в иных родах войск, чтобы быть таким "веским" основанием для подозрений? А если бы они служили в ПВО, или Сухопутных войсках, что бы от этого изменилось?

Ну и сколько из "наших " отслужили срочку ? Вас, вообще, не смущает что пять студентов кгб-шников собрались в поход и оказались по близости к месту происшествия ?
 

Во-вторых: алиби - юридическое понятие, относимое к физическому лицу, но никак не к группе. У группы алиби не может быть по определению. Неправильное применение юридических терминов.

Не хочу даже слушать такое - аргумент из разряда - а ты докажи  !

Скажите, у каких групп, ходивших 61 год назад в поход в одно время с дятловцами назад сохранились в МКК до нашего времени какие-то документы, доказывающие его факт?  И что, все эти группы чохом в разряд подозреваемых? Да и дятловские дневники, фотки и кроки сохранились лишь внесению их в УД.

Ну если кто-то из них, тоже отслужил в каком-то спецназе и у них " потери " и они не показывают фото из того похода,  то конечно их тоже нужно подозревать.
 Не хочу Вас расстраивать, но под подзрением ВСЕ, и только следствие должно определять виновность или не виновность.
 

И  что? Все группы проходили Серов, Ивдель, Вижай, причем дважды, туда и обратно. Что теперь, всем им предъявить обвинение в ликвидации дятловцев? Блиновцы вообще ехали вместе с дятловцами от Свердловска до Вижая

Т.е Ивдель и Вижай это практически тоже что и 41-ый ?

Мало того, шумковцы 25-го января еще сдавали экзамены

25-ое это воскресенье и в соседней теме до сих пор спорят когда они его здвали и многое указывает на то, что они его сдавали 24-го т.е. в субботу.
 

Добавлено позже:

И вообще, группа Шумкова вышла в поход на неделю позже, как она могла догнать Дятлова? На ветролете?

Откуда инфа что на неделю позже ? И почему сразу вертолет ? Можно же трех-ступенчатую фрахтануть. Не хотите посчитать сколько у группы Дятлова было всякогорода простоев до подхода к перевалу ?

есть здесь: infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc и там (к примеру, можно зацепится и сравнивать не только от этого) такая фраза: "Они вышли на неделю раньше нас" - про дятловцев. Т.е. Шумков-Владимиров вышли на неделю позже их - это либо 30 января (если "вышли"- относится к выезду из Свердловска) либо 2 февраля (26 дятловцы из Вижая)"

Это с их же слов и это не факт, а даже, наоборот, я сказал бы.

Группа ростовчан (Фоменко) вообще какое-то время шла буквально по пятам и следам Дятлова. Так давайте и их заподозрим в убийстве?

Конечно - давайте ! Не ясно почему с такой подачей, как будто меня засмущать что-то должно.
 

А фамилии всех остальных членов группы Вам известны?

На форуме есть где-то фамилии 9-ти.

Но ведь это не может быть основанием для обвинения их в криминале, правда?

А кто говорит об обвинении - о подозрении да !

Имхо: не могла группа Шумкова пересечься с дятловцами на маршруте по времени, а значит, не могли шумковцы быть ликвидаторами группы Дятлова. Остальные доводы можно с таким же успехом отнести к другим группам, бывшим приблизительно в этих местах в этот период.

Ваше имхо , вообще декласифицировалось для меня особено в последнии несколько дней.
И , вообще странно фамилии Вам не известны, но Вы почему-то уверены в их невиновности - ревнуете ?

[tol2013]

проголосовал первый пункт

[Gradeent]

проголосовал первый пункт

Обосновать можете ? Или , чтоб к.г. - на зло ?

[arfaxad]

там могло быть другое.
вот подземные кабельные сети, которые прокладывались для отдельных важных
объектов, в те времена были, в том числе в тех местах, картирование их секретилось,
чтобы враги не повредили, на скальных участках кабели даже выходили наружу
на поверхности лежали, их только слегка присыпали грунтом, в таких местах если
случались пробои изоляции и была влажная почва то были случаи поражения, были
электротравмы, шаговое напряжение никто не отменял, потом мало кто вспоминает
про зимние грозы и молнии которые случаются в тех местах, при этом повреждение
подземных кабельных сетей разрядами молний это довольно частое явление.
к слову молниевые разряды как и электроразряды оставляют на конечностях такие
чёткие венозные рисунки, и другие следы, которые были обнаружены у дятловцев и
соответствуют гемагглютинации при электротравме, { и другие симптомы, - мидриаз
(симптом Бумке), гипотония мочевого пузыря, перелом костей, др. }
http://journal.forens-lit.ru/node/1046
энерголесокомбинаты тогда с их участками входили в часть общей энергосистемы
и были объединены в единую энергосистему в 1956–1958 гг.
стояли задачи подвода линии электропередач, подземная кабельная сеть, обслуживание,
профилактирование, начиналось в посёлке рядом посёлок Полуночное (20 км от Ивделя).
см. Э.Н. Зуев. Основы техники подземной передачи электроэнергии.
шаговое напряжение скорее всего стало электротравмой дятловцев, подземный кабель
ЛЭП проходил вероятно в тех местах до важного объекта, и был пробой,
ведь часты вторичные патологические изменения, обусловлены результатом первичного
действия электрического тока, это ушибы, ссадины, черепно-мозговая травма, переломы
костей, повреждения внутренних органов, которые обусловлены ударами пострадавших
о твердые предметы при отбрасывании в результате электротравмы.

[Gradeent]

arfaxad,  как возле настила оказался ручей ?

[arfaxad]

как возле настила оказался ручей ?

такой рельеф местности, настил дятловцам наверное готовый уже попался, он
остался там от чёрных старателей которые время от времени моют золото в реках
и ручьях, для осаждения и фиксации промывки золотого песка используют шкуры
животных которые притапливают на дне валунами, либо такие настилы, на них
одежду растягивают шерстяную, закрепляют и затапливают, потом спустя пару
месяцев приходят забирают одежду, сушат, и сдают для извлечения ювелирам и
зубным техникам, навар небольшой но стабильный, наверное так было в 58 - 59.

[Боб]

Ну все, коллега. На этом закругляюсь. Препарирование версии прошло успешно, результатами удовлетворен.

Всех "перлов" не вспомнить, особенно порадовали: о киловаттном ДВ-передатчике - засунул в рюкзак и понес, какие проблемы?; на вопрос, кого хотел оповестить Дятлов с перевала с помощью ДВ-передатчика - в идеале весь мир; об источнике питания на киловаттный передатчик - прикрутил крыльчатку к велосипедному динамо, опустил в ручей, уже кое-что!; о диполе - если у вас образовался разрыв посередине, немедленно его соединяйте!; еще о диполе - у всех диполь состоит из двух вибраторов, а у нас будет из одного!; новаторский способ подключения одноэлементного диполя - один его конец втыкаем в передатчик, другой край заземляем; революция на Кубе, оказывается, каким-то образом связана с гибелью группы; "абсолютные ублюдки", захватившие все руководящие структуры в СССР - это выходцы из некоей Оттоманской империи; "абсолютные ублюдки" намеревались взорвать мир, Дятлов не смог предупредить мир о грозящей угрозе - группа была ликвидирована другой студенческой группой состоящей наполовину из девушек; несмотря на устранение помехи в лице группы Дятлова "абсолютные ублюдки" почему-то "забывают" взорвать мир, ну и прочее, прочее, прочее...

Надеюсь, ознакомление с техническими выкладками и мировоззрением автора позволило читателю составить наиболее полное впечатление о данной версии, а сам процесс ознакомления доставил массу положительных эмоций. Данная процедура была осуществлена с воспитательной целью, на добровольных джентльменских соглашениях, в рамках правил хорошего тона и Форума.

Спасибо всем, поддержавшим беседу, очень приятно было познакомиться и пообщаться! До встречи в других  темах!

Засим разрешите откланятся. Всем здоровья и благополучия 

[Gradeent]

Всех "перлов" не вспомнить, особенно порадовали

В чужом глазу соломинку увидишь !
 

Данная процедура была осуществлена с воспитательной целью, на добровольных джентльменских соглашениях, в рамках правил хорошего тона и Форума.

Это называется - хорощая мина при плохой игре.

. Всем здоровья и благополучия

Ну и Вам здравого ума.
 Напоследок хотелось бы единственый вопрос задать группа Дятлова это герои или неудачники ?

Оффтоп (текст не по теме)

( или как всегда сарай включите ?)

[Gradeent]

такой рельеф местности, настил дятловцам наверное готовый уже попался, он
остался там от чёрных старателей которые время от времени моют золото в реках
и ручьях, для осаждения и фиксации промывки золотого песка используют шкуры

Как Дятловцы нашли его ?
И еще там накануне , золото мыли ?

[tol2013]

Обосновать можете ? Или , чтоб к.г. - на зло ?

дык обосновали Вам уже у разжевали.. я вам больше скажу это даже не версия... это высосанная из пальца авантюра чистой воды... довольно смешная, если бы вы с таким серьёзным видом её не отстаивали... это ж надо было додуматься  передатчика  ДВ работающий от велосипедного динамо , которое вращал лесной ручей и антенна диполь  длиной полтора км ( вес её представляете себе?... думаю вряд ли)... с помощью которого неутомимый радиолюбитель Дятлов решил сообщить всему миру секретную информацию

Уверен ваша версия ( впрочем, не имеющая никакого отношения к ГД)затмила даже версию со шпионами- ниндзями из США  и СЧ

[adelauda_glasha]

Боб,  спасибо за развернутые сообщения.
Было интересно, немного ностальгии, основы радиотехники проходили на старших курсах. 

[arfaxad]

Как Дятловцы нашли его ?
И еще там накануне , золото мыли ?

есть вероятность что Дятлову об этом рассказывал лётчик Патрушев, которому сверху было
видно много чего, и поэтому через два года после того он странно разбился возле Чистопа,
мог и Огнев (Борода) рассказать, те ребята вероятно много чего знали, к тому же Огнев мог
(так как он был воротовщиком на шурфах и закладчиком зарядов в эти шурфы) натыкаться
при закладке шурфов на прежние или новые стоянки мойщиков золота, - а те могли просить
скажем у него толовые шашки для глушения рыбы или для дробления золотоносной породы,
все же выручали тогда друг-друга в условиях нелёгкой жизни.

[Gradeent]

антенна диполь  длиной полтора км ( вес её представляете себе?... думаю вряд ли)...

Я то представляю, а вот, на счет вас закрадываются сомнения. По ващему антенна ну очень тяжелая ? И что она из себя представляет ? ( помоему вы в плену каких-то иллюзий)
 И если вы не поняли фокуса с динамами, то мне вас жаль.

есть вероятность что Дятлову об этом рассказывал лётчик Патрушев, которому сверху было
видно много чего, и поэтому через два года после того он странно разбился возле Чистопа,
мог и Огнев (Борода) рассказать,

Т.е. группа поставила палатку на перевале с твердым знанием о настиле и как его найти ?
Вы на полном серьезе думаете что его можно было увидеть летчику ?

[arfaxad]

что его можно было увидеть летчику

лётчик мог видеть время от времени группы золотоискателей, а их реквизит мог быть ему известен,
в том числе и эти штуки типа настила или заслона

[Gradeent]

лётчик мог видеть время от времени группы золотоискателей, а их реквизит мог быть ему известен,
в том числе и эти штуки типа настила или заслона

Не вижу логики с возможностью сообщить группе координаты готового настила, в котором, даже зимой моют золото.

[arfaxad]

Не вижу логики с возможностью сообщить группе координаты готового настила, в котором, даже зимой моют золото.

а в таких делах логики вообще не бывает никогда.
туристы в низинах идут по руслам рек, рано или поздно могут натолкнутся, достаточно намекнуть
где и возле чего, этого достаточно, другое дело было ли оно им надо и зачем, зимой не моют, тут
скорее просто оставляют на время, на 2 или 3 месяца, на зимний период, чтобы весной забрать,
если там мелкодисперсный песок породы то именно так и делают, а "моют" как в фильмах это при
наличии самородков величиной с фасолину которые рассыпаны там и сям, собирай как крыжовник

[tol2013]

По ващему антенна ну очень тяжелая ? И что она из себя представляет ? ( помоему вы в плену каких-то иллюзий)
 И если вы не поняли фокуса с динамами, то мне вас жаль.

фокуса с динамами я действительно не понял... объясните.. Что касается антенны.. Вы что же,  даже не удосужились выяснить какие антенны применяются в передатчиках ДВ. Обычно это вертикальные излучатели длиной несколько десятков метров  с дополнительными приблудами. как правило такие антенны должны находится вдали от каких либо предметов... например растущих деревьев .. куда вы со своим полутора километровым диполем лежащем на снегу прётесь? Кстати я порылся в инете... хотя это ваша была обязанность.. мощность излучения вертикальной передающей антенный в ДВ диапазоне при её  высоте в несколько десятков метров с заявленной вами передатчиком мощностью 500 вт  = 2,5 Вт ( два с половиной )

Маловато ... вам не кажется?
Такс... что ещё пишут... Горизонтальное расположение антенны ДВ не эффективно в силу существенного влияния Земли на излучение в этом диапазоне..( экранирование).. Но вы не отчаивайтесь ... проводятся эксперименты  в этой области.. если ваш горизонтальный диполь  закрепить на мачтах высотой метров 20  и добавить мощности.. то может и получится... Вы не в курсе ГД с собой столбы не тащила, помимо передатчика, проводов и бензинового генератора?

А скажите вам действительно так принципиально наличие у ГД именно ДВ передатчика?  Почему не КВ?

 

[Gradeent]

.. Вы что же,  даже не удосужились выяснить какие антенны применяются в передатчиках ДВ. Обычно это вертикальные излучатели длиной несколько десятков метров  с дополнительными приблудами. как правило такие антенны должны находится вдали от каких либо предметов... например растущих деревьев .. куда вы со своим полутора километровым диполем лежащем на снегу прётесь?  Кстати я порылся в инете... хотя это ваша была обязанность.. мощность излучения вертикальной передающей антенный в ДВ диапазоне при её  высоте в несколько десятков метров с заявленной вами передатчиком мощностью 500 вт  = 2,5 Вт ( два с половиной )

 Как бы если у тебя есть какие-то, понятия то, как ппавило тебя, ни чем не проймешь - но я рад , что вас заинтересовала эта тема - к.г. - уже прожил не зря .
 Ваш визави, или не знаю как его там, сам скинул ссыль -

Оффтоп (текст не по теме)

http://lib.broadcasting.ru/articles2/Regandstan/moschnoe-radioveschanie-na-ksdv-kaznit-nelzya-pomilovat - которая, по идее, должна была зделать меня , но в итоге сам себя укопал - цитата из этой- ссылки -
 

К сожалению, жесткие меры по наведению порядка в эфире не избавят длинные волны от их недостатков. Несмотря на то что они огибают земную поверхность, не обращая внимания на профиль рельефа, и могут обеспечить земной волной дальности вещания аж до 1500–2000 км, эффективность реализуемых передающих антенн в этом диапазоне крайне низка, и для получения больших дальностей вещания необходимы огромные мощности передатчиков – сотни киловатт, а то и мегаватты. Физику распространения радиоволн не обманешь – 90% мощности ДВ-передатчиков расходуется на нагревание поверхностного слоя земли. Столь привлекательное качество длинных волн, как огибание земной поверхности (это и обеспечивает огромную дальность вещания), как раз обусловлено возникновением в почве высокочастотных токов, которые приводят к потерям энергии. Мощное длинноволновое вещание – весьма дорогое занятие, которое под силу только государству.

Благодаря тому что АМ – это радиовещание аналоговое, локальные системы ДВ-вещания не создают помехи окружающим городским радиосредствам
Однако это вовсе не бросовый диапазон частот для радиовещания: “Как, вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!” Длинные волны незаменимы для организации радиовещания в заполярных материковых и островных районах и по маршруту Северного морского пути. Во время частых магнитных бурь и северных сияний, когда нарушается отражающая способность ионосферы и на коротких волнах стоит сплошной треск или, еще хуже, тишина, да и спутниковые системы связи тоже дают постоянные сбои, длинные волны обеспечивают надежное донесение информации до населения, а также до кораблей, экспедиций, геологических партий. Прохождение длинных радиоволн не зависит ни от погоды, ни от ионосферы. В силу устойчивости длинных волн к ионосферным катаклизмам возможен частичный перевод ДВ-вещания на цифровой стандарт DRM. Но АМ там должно обязательно оставаться, поскольку парк АМ-радиоприемников с ДВ-диапазоном тоже весьма значительный, постоянно обновляемый и качество вещания за границами городов вполне “музыкальное”.

Кроме того, на длинных волнах с очень высокой эффективностью реализуется местное индукционное радиовещание на четко ограниченных локальных территориях. Это могут быть университетские и военные городки, студенческие общежития, территории больших предприятий или отелей на морских побережьях, “спальные” городские кварталы, принадлежащие одному муниципалитету, дачные и коттеджные поселки, территории выставочных комплексов и больших спортивных сооружений, то есть места компактного размещения потенциальных слушателей с четко ограниченной территорией. По периметру территории (по забору дачного поселка, предприятия или по стенам городских зданий на уровне половины средней высоты застройки) прокладываем один виток провода, который станет первичной обмоткой воздушного трансформатора, в которую и будет отдавать свой сигнал маломощный (20–200 Вт) длинноволновый АМ-передатчик. А катушки магнитных антенн приемников будут представлять собой вторичные обмотки. Иными словами, на длинных волнах реализуется вещание переменным магнитным полем внутри большого витка провода длиной в несколько километров. За пределами территории вещания магнитное поле очень быстро спадает и уже на расстоянии около 100–150 м сигнал передатчика практически не слышен. Благодаря тому что виток провода, охватывающий территорию вещания, располагается очень низко над землей по сравнению с длиной волны, формирования электромагнитного поля не происходит и такие системы радиовещания не излучают электромагнитные волны в эфир! Таким образом, можно осуществить довольно плотный частотно-территориальный план. И еще одно достоинство: благодаря тому, что АМ – это радиовещание аналоговое, такие локальные системы не создают помехи окружающим городским радиосредствам. При желании в такой виток провода можно подать и две, и три радиопрограммы на разных частотах. Радиоприемники для такого вещания должны иметь магнитную антенну, расположенную внутри них вертикально, или обычный эфирный ДВ-радиоприемник придется поставить на бок. Что же касается защищенности такой системы от радиопомех, то ее легко реализовать, поскольку внутри витка провода для создания уровня напряженности поля, подавляющего помехи, не требуется большой мощности. К примеру, 20-ваттный длинноволновой АМ-передатчик легко справляется с такой задачей на территории городского квартала размером 400х400 м при нынешнем уровне московских радиопомех – есть над чем задуматься муниципалитетам в крупных городах и их пригородах, где частотный ресурс в УКВ (FM)-диапазонах исчерпан!

Потенциальные пользователи таких систем вещания – это районные управы, городские муниципалитеты, а также многочисленные администрации мелких городов и поселков, расположенные вблизи крупных городов-миллионников, где израсходован частотный ресурс в УКВ (FM)-диапазонах. Используя локальную длинноволновую систему, они смогут организовать свое поселковое или городское радио при весьма незначительных затратах. Ведь во многих регионах ДВ-радиоточка станет единственной системой местного оповещения. И это прекрасная альтернатива проводному трехпро-граммному вещанию. А газеты муниципалитетов расскажут людям об их местном радио и дадут рекламу магазинов, где можно купить радиоприемники. Да и радиозаводам тоже будет интересно наладить выпуск настенных, настольных, кухонных и карманных индукционных приемников диапазона ДВ с комбинированным сетевым и батарейным питанием. Впрочем, старинные ламповые или транзисторные приемники советских времен с диапазоном ДВ тоже будут прекрасно принимать такое вещание.

  Хотелось бы узнать Ваше мнение по куску цитаты из этой статьи - особено интересует - ваше представление об антенне ДВ

Добавлено позже:

А скажите вам действительно так принципиально наличие у ГД именно ДВ передатчика?  Почему не КВ?

Абстрагируйтесь от меня ! - У нас есть точка кедр-точка мп  - котрая и задает длину волны ! И именно этот диапазон " разрешает" наибольшее распространение ! И если учитывать, что это происходило совсем не  на " ровнине" то это дает сверхмиллионные" бонусы.

[tol2013]

Цитата: tol2013 - сегодня в 12:21
А скажите вам действительно так принципиально наличие у ГД именно ДВ передатчика?  Почему не КВ?
Абстрагируйтесь от меня ! - У нас есть точка кедр-точка мп  - котрая и задает длину волны ! И именно этот диапазон " разрешает" наибольшее распространение ! И если учитывать, что это происходило совсем не  на " ровнине" то это дает сверхмиллионные" бонусы.

что вы курите, товарищ? Вы оперируете набором слов,не въезжая в смысл: диапазон с длиной волны задающей точкой кедр-мп разрешает наибольшее распространение?  Серьёзно? 
и ваш кусок текста такая же туфта  впрочем там есть одна полезная фраза, вот она:Мощное длинноволновое вещание – весьма дорогое занятие, которое под силу только государству.

[Gradeent]

что вы курите, товарищ?

Вы не внимательно тему четаити - я уже говорил, что не курю ( и вам того желаю)
 .

Вы оперируете набором слов,не въезжая в смысл: диапазон с длиной волны задающей точкой кедр-мп разрешает наибольшее распространение?  Серьёзно?

Как бы более чем ! Есть что сказать против - давайте .

и ваш кусок текста такая же туфта  впрочем там есть одна полезная фраза, вот она:Мощное длинноволновое вещание – весьма дорогое занятие, которое под силу только государству.

А вот тут вы дали, начтоящего маху ! Это кусок текста из ссылки которой мне же пытались утереть нос.
 Вы тему по диагонали читаете ?

[Боб]

А вот тут вы дали, начтоящего маху ! Это кусок текста из ссылки которой мне же пытались утереть нос.
 Вы тему по диагонали читаете ?

Уважаемый, Вы бы поменьше шашкой  махали, а внимательнее тексты читали (хотя бы по диагонали!):
 

Ваш визави, или не знаю как его там, сам скинул ссыль -
 Оффтоп (текст не по теме)
http://lib.broadcasting.ru/articles2/Regandstan/moschnoe-radioveschanie-na-ksdv-kaznit-nelzya-pomilovat - которая, по идее, должна была зделать меня , но в итоге сам себя укопал

А из этого текста, призванного меня "укопать", мы можем почерпнуть следующее:

 ДВ действительно распространяются не дальше 1500-2000 км, для них это действительно "огромное расстояние",  но для этого "необходимы огромные мощности передатчиков – сотни киловатт, а то и мегаватты". Для очерченной задачи по информированию "всего земного шара" посредством даже  самого мощного ДВ-передатчика этого явно маловато. Далее читаем: "Физику распространения радиоволн не обманешь – 90% мощности ДВ-передатчиков расходуется на нагревание поверхностного слоя земли". (И коллега Tol2013 абсолютно прав, когда упоминал про огромную разницу подводимой мощности и излучаемой мощности антенны в ДВ-диапазоне). Если же Вы о местном индукционном вещании, так кусок провода по периметру участка 400х400 м,  о чем идет речь, антенной как таковой не является т.к. "располагается очень низко над землей по сравнению с длиной волны, формирования электромагнитного поля не происходит и такие системы радиовещания не излучают электромагнитные волны в эфир". (Не будет являться антенной в этом смысле и Ваш полуторакилометровый диполь/монополь, лежащий на склоне ХЧ). Здесь другой принцип приема-передачи и "за пределами территории вещания 400х400м магнитное поле очень быстро спадает и уже на расстоянии около 100–150 м сигнал передатчика практически не слышен"... Упс-с-с...

Здесь, сори, Вы сами  себя "зделали и укопали".

Повнимательнее бы Вам, повдумчивее, спеси поменьше и не попадали бы Вы по своей вине в неловкие ситуации

[Gradeent]

Здесь другой принцип приема-передачи и "за пределами территории вещания 400х400м магнитное поле очень быстро спадает и уже на расстоянии около 100–150 м сигнал передатчика практически не слышен"... Упс-с-с...

Т.о. образом - что в мегаполисе ( на уровне половины застройки зданий), что с высоты 1079, участь ДВ эдентична, при одной и той же мощности ( 20 - 200 Вт) ? Так понимать ?

Добавлено позже:

Здесь другой принцип приема-передачи и "за пределами территории вещания 400х400м магнитное поле очень быстро спадает

Еще один обделался, когда предположил что спектрограмма этог сигнала будет направлена на сириус.

Добавлено позже:

Далее читаем: "Физику распространения радиоволн не обманешь – 90% мощности ДВ-передатчиков расходуется на нагревание поверхностного слоя земли".

И это не значит что 20-200 Вт это 10 % от приложеной мощности к ОК - это говорит о том что при 20-200 Вт в КПД волны полетят - 2 -20 Вт. Ну типа и по фигу -нам не жалко.

Добавлено позже:
Боб, кстати - обясните tol2013, -му что из себя представляет ДВ-ая передающая антенна, а то у человека представления что это какая-то мегаграндиозная конструкция из вибраторов волноводов и отражателей.

[Боб]

Т.о. образом - что в мегаполисе ( на уровне половины застройки зданий), что с высоты 1079, участь ДВ эдентична, при одной и той же мощности ( 20 - 200 Вт) ? Так понимать ?

Решающий фактор для антенны типа диполь - высота подвеса над землей. Для диполя она должна составлять высоту, кратную половине длинны волны (на крайняк четверти). А законам физики, знаете, как-то поровну, где исполняться - в городе-ль, на природе-ль

спектрограмма этог сигнала будет направлена на сириус.

Не путайте спектрограмму, с диаграммой направленности антенны, которая, действительно, может быть направлена куда угодно, хоть на Сириус. В зависимости от ее расположения относительно сторон света. Только это не значит, что сигнал обязательно дойдет до Сириуса (путаем мощность и направленность).

И это не значит что 20-200 Вт это 10 % от приложеной мощности к ОК - это говорит о том что при 20-200 Вт в КПД волны полетят - 2 -20 Вт.

Это означает, что КПД передающей системы в целом  (вместе с антенной) в ДВ-диапазоне - всего 10%, хоть от 20 вт, хоть от 2000 вт, хоть от 2000 квт. мощности, подводимой к оконечному каскаду передатчика. А если Ваш полуторакилометровый диполь/монополь с "заземленными концами" будет лежать на земле, то - вообще 0%.

Коллегу Tool2013 могу только поддержать. Хотите в ДВ-диапазоне охватить зону хотя бы в несколько крупных областей вокруг себя, Вам нужен мегаваттный и более ДВ-радиоцентр, и приблизительно такой вертикальный четвертьволновой ДВ несимметричный вибратор (штырь) с вертикальной поляризацией (в этом случае высота его расположения над землей роли не играет).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://geo14tr89.livejournal.com/7257.html

Хотите устроить местную ДВ-связь с соседом по даче, пойдет что-нибудь вроде:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Hover]

что из себя представляет ДВ-ая передающая антенна, а то у человека представления что это какая-то мегаграндиозная конструкция из вибраторов волноводов и отражателей.

Уважаемый, это ведь не кто-то здесь на форуме придумал, это точная научная дисциплина, которую Вы здесь отвергаете напрочь.
Пожалуйста, не воспринимайте как личную обиду установленный научный факт.

Добавлено позже:

Еще один обделался, когда предположил что спектрограмма этог сигнала будет направлена на сириус.

Открыв свою тему на публичном ресурсе, Вы просто обязаны поделиться с коллегами технической схемой предлагаемого устройства. 5 страниц смыслового микса.
Смотрите сами: высоты над уровнем моря (по КАНу) - м.п. 905 м, кедр 638 м. У Вас там заземление и фидер соотв.
Вопрос: куда будет направлена огибающая спектра нечётных гармоник?

Добавлено позже:

Т.о. образом - что в мегаполисе ( на уровне половины застройки зданий), что с высоты 1079, участь ДВ эдентична, при одной и той же мощности ( 20 - 200 Вт) ? Так понимать ?

Нет, Gradeent, не так. Для понимания необходимо несколько лет на изучение Предмета плюс практический опыт. Волны распространяются не только в прямой видимости, чем выше частота, тем выше отражение и ниже дифракция. Поэтому человеки используют где ДВ, а где WiFi 5,8 ГигаГерц. Северные сияния Вам в помощь. (Кстати, по сводке Бурмантово с 1 на 2 февраля 1959 на перевале играла Аврора, оттепель понимашь)

[Боб]

Открыв свою тему на публичном ресурсе, Вы просто обязаны поделиться с коллегами технической схемой предлагаемого устройства.

Да! Просим, просим! Тем более, что изобретать и доказывать ничего не надо, все уже изобретено и доказано до Вас. Просто накидайте принципиальную схемку с основными значениями и параметрами. (Для человека затеявшего такую технически продвинутую тему, это должно быть раз плюнуть).

[Gradeent]

Не путайте спектрограмму, с диаграммой направленности антенны, которая, действительно, может быть направлена куда угодно, хоть на Сириус. В зависимости от ее расположения относительно сторон света. Только это не значит, что сигнал обязательно дойдет до Сириуса (путаем мощность и направленность).

Что вы начинаете вклеивать из себя ? Ваши слова -
 

Это что же, по ходу Вы всех надули с диполем и заземлениями? Куда же диаграмма энергию пошлёт, на Сириус? Или в центр пирамиды Холат-Сяхыл? Не стрельнет так передача к оттоманам и кубинские революционэры не примут посыл про ублюдков.

?
Так кууда будет направлен диаграм составляющей которая нас интересуюет ?
Пошутили по поводу революционэров ?

Нет, Gradeent, не так. Для понимания необходимо несколько лет на изучение Предмета плюс практический опыт. Волны распространяются не только в прямой видимости, чем выше частота, тем выше отражение и ниже дифракция. Поэтому человеки используют где ДВ, а где WiFi 5,8 ГигаГерц. Северные сияния Вам в помощь.

Ну это понятно - ведь чем ближе к солнцу тем теплее и теплее.
 

Открыв свою тему на публичном ресурсе, Вы просто обязаны поделиться с коллегами технической схемой предлагаемого устройства. 5 страниц смыслового микса.

Это кто такое сказал ?  - Принципиальная схема, это то что меньше всего должно интересовать в этом деле.
 Тем более, что схему оконечника я уже попытался вам донести.

[Боб]

.

[Боб]

.

[Боб]

Ребят, автор посты трет, разборки затеял на весь форум со мной:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14742.new#new
 

Ув. Gradeent!
Ну что, продолжим, али как?

[Gradeent]

 Такие вот воспоминания -
 https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.msg92649#msg92649
 И почитавши их ты как бы нечаяно,находишь ответы на вопросы что произошло с группой Дятлова -
 Почему они установили там палатку ?
 Ответ -

Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хре-бет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, ка-жется, совсем близко!

Что же могло произойти с их палаткой ?
Ответ -

. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не полу-чается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.

Откуда у них такие травмы ?
 Ответ -

Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!

Но « ЧП» все же случилось. Света Шметтер одной ногой провалилась под лед. Пока ее вытаскивали, пока переобували в сухой носок, она все же успела обморозить ногу.

Правда не навязчиво ?... А то ,что нет ни одной даты,и ни одной фотографии - то это так - не обращайте внимания ! Главное,что как классно и завораживающе ( а-ля Даниель Дефо) описано - ни у кого даже мысли не должно возникнуть,что они причастны к смерти этих людей ! - "Что не видите,что мы в это время были на Чистопе ?".