Трагедия в Магнитогорске - стр. 36 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагедия в Магнитогорске  (Прочитано 154686 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1050 : 19.01.19 10:26 »
Если изложеные в статье факты - правда (а конкретно их никто не опроверг, хотя прошли уже практически сутки), то как минимум имеем планирование теракта с помощью самодельного ВУ с последующей попыткой прорыва из блокированного района города. Есть ли связь этих событий с взрывом многоэтажки ранним утром 31-го декабря? По этому поводу пока ясности нет, хотя случайное совпадение по времени и месту этих двух довольно редких событий весьма маловероятно, но всё же теоретически возможно. Другой вопрос, совсем не факт, что это ИГИЛ, возможна и какая-то местная самодеятельность.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1051 : 19.01.19 10:31 »
Другой вопрос, совсем не факт, что это ИГИЛ, возможна и какая-то местная самодеятельность.
А ИГИЛ это ВСЕГДА местная самодеятельность.

Добавлено позже:
2. Если это терракт, то какие его цели?
Такие же как у Портоса.

Какие цели были в Бостоне? Сидели на вэлфере чуваки, в ус не дули - надо было все потерять.

Глобальная ненависть и жажда власти.
« Последнее редактирование: 19.01.19 10:35 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1052 : 19.01.19 10:46 »
У ИГИЛа сейчас просто такая направленность в деятельности - создавать автономные небольшие ячейки везде где можно. Никто там им приказы из центра особо не отдает, а общее руководство обычно осуществляют религиозные деятели из местной мечети, или они просто набираются идей из интернета. В США таких называют "одинокими волками" и время от времени обнаруживают. Говорят, что ничего особо нельзя против них сделать, кроме как призывать население стучать на любого, кто может показаться подозрительным. Ну и интернет, имейл и телефоны мониторят тоже.


Поблагодарили за сообщение: Robin | С Урала | Gulia70

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 329

  • Был 15.11.20 11:11

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1053 : 19.01.19 11:12 »
Вы про Украину?
Разве долбаный кумунизьм только в Украине был ?
Или квартирные жители только там присутствуют ?
И что это за дурость,чуть-что,сразу, про Украину ?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 20.09.24 20:21

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1054 : 19.01.19 11:20 »
У ИГИЛа сейчас просто такая направленность в деятельности - создавать автономные небольшие ячейки везде где можно. Никто там им приказы из центра особо не отдает, а общее руководство обычно осуществляют религиозные деятели из местной мечети, или они просто набираются идей из интернета. В США таких называют "одинокими волками" и время от времени обнаруживают. Говорят, что ничего особо нельзя против них сделать, кроме как призывать население стучать на любого, кто может показаться подозрительным. Ну и интернет, имейл и телефоны мониторят тоже.
вот это и  :(
 но всё-таки когда у ИГИЛ было больше денег и сил - желающих к ним притулиться было поболе.
Какие цели были в Бостоне? Сидели на вэлфере чуваки, в ус не дули - надо было все потерять.
скушно джигитам
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1055 : 19.01.19 11:37 »
Потому, что современные молодые парни уже не столь смиренны, как отцы больших семейств;
они видят, что они всё равно - второй сорт, что между ними и пассажирами - невидимая стена.
 И особенно это ощущают как раз уже более образованные и адаптированные, уже не маршрутчики, а выбившиеся куда-то в иные сферы. Таким - полшага до создания какой-нибудь ячейки из более "простых" собратьев.
 Плюс - в области у нас татар и башкир много и найти среди них пяток обиженных на жизнь - всегда можно. Так, что думаю -работы спецслужбам хватает.
Среди гастарбайтеров напряжение не столько сильно ощущается сейчас, как среди населения РФ депрессивных областей, таких как: Северо-Кавказские республики, среди профессиональных групп самозанятого населения: например, среди автоперевозчиков. Эти люди за последние несколько лет потеряли значительные доходы, многие потеряли свой бизнес, вынуждены были продать коммерческое имущество, у многих остались долги перед банками, кредиторами, лизингодателями. Так вот, эта категория россиян гораздо более взрывоопасна, нежели иностранные рабочие, которые легко меняют страну проживания и заработка и не обремененны в России никакими обязательствами и имуществом.
Хотя радикальному исламизму в большей степени подтверженны малоимущие слои исламского вероисповедания по всему миру, в том числе, узбеки, таджики, киргизы, народы Сев.Кавказа, татары, башкиры и т.д.

Добавлено позже:
У ИГИЛа сейчас просто такая направленность в деятельности - создавать автономные небольшие ячейки везде где можно. Никто там им приказы из центра особо не отдает, а общее руководство обычно осуществляют религиозные деятели из местной мечети, или они просто набираются идей из интернета. В США таких называют "одинокими волками" и время от времени обнаруживают. Говорят, что ничего особо нельзя против них сделать, кроме как призывать население стучать на любого, кто может показаться подозрительным. Ну и интернет, имейл и телефоны мониторят тоже.
Есть множество спонсоров и выгодоприобретателей, заинтересованных в дистабилизации ситуации в РФ, которые недовольны усилением политического влияния России в мире. Эти силы были, есть и будут по страшнее ИГ, для которых последние и иже подобные - простой инструмент в своих бесстыжих руках.
Когда рухнули первый и второй Рим. Римляне и византийцы сделали одни и те же ошибки. Третий Рим наступает на те же грабли. Не делай ничего такого другим, которое не хотел бы, чтобы сделали тебе.
В Магнитогорске, если там подтвердится факт теракта, могли и действовать адепты ИГИЛ, так называемые приверженцы идей радикального исламизма. Одно неоспоримо, сами исполнители вряд ли могли придумать и рассчитать эффект от взрыва бытого газа, чтобы обрушить подъезд дома. Зато есть в образованные и неограниченные в финансах люди в мире, которые могли поделится со своими партнёрами - террористами, работая на правительственные организации в своих странах, знаниями и обучить подопечных как совершать подобные злодеяния.
Самое страшное, что ни эти люди, ни власти этих стран никогда не будут наказаны, так как эти страны правят в мире балом. То ли ещё будет!
« Последнее редактирование: 19.01.19 11:52 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1056 : 19.01.19 11:59 »
Плюс - в области у нас татар и башкир много и найти среди них пяток обиженных на жизнь - всегда можно. Так, что думаю -работы спецслужбам хватает.
Это вы там ,Ольга кончайте... сеять межнациональную рознь:как говорит президент-терроризм национальности не имеет.Во Как !

А если по сути,то призвал бы всех  -не идти на поводу,а своей головой думать надо. Ситуация вровень схожа с "Тайной Перевала Дятлова "  Спецслужбы сами выяснить не могут ,отчего ГАЗ взорвался,поэтому пока и молчат.Может вовсе и не разберутся.Теоретически все возможно,могли кто то и специально свершить ,как в Архангельске и Мурманске.Я бы определил подобное ,как диверсия против общества ,личностного масштаба.Есть маньяки ,убивающие людей ножом . Это же сколько надо "потрудиться",чтобы 39 человек приколоть ? А тут снял квартиру ,газ пустил и ,допустим ,электро чайник включенным оставил.
И не придумывайте про газельку.Там же семья из трех человек погибла,в том числе водитель и его ребенок.

Добавлено позже:
Одно неоспоримо, сами исполнители вряд ли могли придумать и рассчитать эффект от взрыва бытого газа, чтобы обрушить подъезд дома.
Вы в этом уверены ?Как раз наоборот.Взорвали как раз ту квартиру,под которой были опоры (арки )всего стояка .Тут как раз расчет очень точный.
« Последнее редактирование: 19.01.19 12:03 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 20.09.24 20:21

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1057 : 19.01.19 12:07 »
Хотя радикальному исламизму в большей степени подтверженны малоимущие слои исламского вероисповедания по всему миру, в том числе, узбеки, таджики, киргизы, народы Сев.Кавказа, татары, башкиры и т.д.
Это вы там, Ольга кончайте... сеять межнациональную рознь:как говорит президент-терроризм национальности не имеет.Во Как !
Проблема в том, что к обычным мусульманам могут втереться говоря православным языком - сектанты.
Среди сотен тысяч всегда можно найти парочку желающих.
 А уж среди славян, принявших ислам, так *HELP* А ведь таких уже немало!
иностранные рабочие, которые легко меняют страну проживания и заработка и не обремененны в России никакими обязательствами и имуществом.
А вы знаете, что большинство из них уже с российскими паспортами?
 Многие маршрутчики из Таджикистана-Узбекистана  - уже граждане РФ!!!!

Добавлено позже:
Одно неоспоримо, сами исполнители вряд ли могли придумать и рассчитать эффект от взрыва бытого газа, чтобы обрушить подъезд дома. Зато есть в образованные
Цитирование
Семья Махмуда положительная: мама — учитель, папа — архитектор, брат — в службе спасения.
« Последнее редактирование: 19.01.19 12:08 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1058 : 19.01.19 12:14 »
Цитирование
Семья Махмуда положительная: мама — учитель, папа — архитектор, брат — в службе спасения.
Факта теракта пока нет, может быть преждевременно анализировать водителя маршрутки?

Добавлено позже:
А вы знаете, что большинство из них уже с российскими паспортами?
 Многие маршрутчики из Таджикистана-Узбекистана  - уже граждане РФ!!!!
Как ни странно, эти люди - самые преданные России граждане! В отличие от коренных русских.
Зато , как Вы правильно отметили, среди радикалов- исламистов наибольшую опасность представляют люди, бывшие приверженцы иных вероисповеданий, в том числе (прежде всего) россияне, славянской национальности.
« Последнее редактирование: 19.01.19 12:18 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 20.09.24 20:21

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1059 : 19.01.19 12:24 »
Как ни странно, эти люди - самые преданные России граждане! В отличие от коренных русских.
:( :'( Я бы поостереглась обобщать и тем более говорить про 100% всех - и русских, и таджиков.
 На самом деле очень страшно, когда в таком анклаве (?) заводятся "паршивые овцы", из-за которых начнут косо смотреть на всё стадо.  А после того, как на них начнут косо смотреть  *HELP* *HELP*

 Вопрос: насколько вы лично "хорошо знаете" приезжих из Ср Азии? 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Robin | Отец Федор | Нэнси

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1060 : 19.01.19 12:40 »
Вопрос: насколько вы лично "хорошо знаете" приезжих из Ср Азии?
Последние годы - теоритически! Сейчас специализируюсь на Северо-Кавказском регионе и проф.группах.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 985
  • Благодарностей: 15 035

  • Расположение: Челябинск

  • Была 20.09.24 20:21

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1061 : 19.01.19 12:48 »
Последние годы - теоритически! Сейчас специализируюсь на Северо-Кавказском регионе и проф.группах.
А я работала в фирме где начальник набирал узбеков сварщиками и др.
 Поэтому знаю, что люди там разные и среди молодых и адаптированных как раз есть обоснованная обида: отчего к ним относятся "особо".
Для того, чтобы "зажечь" ситуацию нужно найти всего несколько человек и тогда большинство двинется на меньшинство, уже не разбирая "он был хоро-о-оший таракан!" "Он был хороший! Но -таракан!", как пелось в одной весёлой песенке Л Сергеева
« Последнее редактирование: 19.01.19 17:02 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1062 : 19.01.19 13:01 »
И не придумывайте про газельку.Там же семья из трех человек погибла,в том числе водитель и его ребенок.
Не было там ни жены ни ребенка.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 872

  • Была 23.07.20 19:47

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1063 : 19.01.19 13:03 »
И не придумывайте про газельку.Там же семья из трех человек погибла,в том числе водитель и его ребенок.
Какая семья? Семья жива. Вы что не поняли, что это ячейка игил. И про нее все знали, но про... ли. Признаки завербованности проявились у всех трех водителей, а жены все молчали. Боялись. Дети в хиджабе, принятие русскими женами ислама - это все признаки терроризма.
То, что Махмуд из интеллигентной семьи вынужден работать маршрутчиком, могло и привести его к идеям халифата, либо дестабилизация власти в России  по  другим причинам выгодна мусульманам.
« Последнее редактирование: 19.01.19 13:14 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1064 : 19.01.19 14:17 »
 Если инфа про семью в газельке не достоверна ,то поправьте конкретно.

Значит ты-мусульманин ,носишь бороду.Жена и дочка носят хиджаб. Все понятно-ФСБ и работать не надо ?Приходи и бери голеньким ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 695

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1065 : 19.01.19 14:23 »
Если инфа про семью в газельке не достоверна ,то поправьте конкретно.
https://m.74.ru/text/gorod/65847061/

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 132

  • Был 24.02.23 22:45

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1066 : 19.01.19 14:31 »
Если это на самом деле теракт (в чем я не сомневаюсь), то достаточно скоро полетят генеральские головы  в МВД, ФСБ и так далее. Так что подождем

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1067 : 19.01.19 14:37 »
Если это на самом деле теракт (в чем я не сомневаюсь), то достаточно скоро полетят генеральские головы  в МВД, ФСБ и так далее. Так что подождем
Не уверен. Сколько "генеральских голов" слетело, например, после серии взрывов домов в Москве или теракта на Дуброке?
« Последнее редактирование: 19.01.19 15:09 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1068 : 19.01.19 14:40 »
Самое страшное, что ни эти люди, ни власти этих стран никогда не будут наказаны, так как эти страны правят в мире балом. То ли ещё будет!
Вот и я думаю,что они,а "таджики",это жертва.Мне кажется,что "таджики" хотели предупредить,что у них проблемы.Сосед по даче,что болгарку давал и при нем подшипник пилили,выгребая шарики, по хорошему должен был сразу донести,а он молчал.Дворник должен был вызвать полицию,а он телефон выдрал и только мусульманин дозвонился куда надо.Тетка,что слышала про пиление,должна была полицию вызвать,а она только лаялась.Вот их уже и привлекать нужно."То ли еще" будет,если никто не будет бдительным и доверчивым.И те же "таджики". Смотрю на фото Джумаева и такое впечатление,что у него "гниет душа".Нет ненависти,а какая-то боль загнанная в глубь.Словно хочет что-то сказать,но не может.Может нацики все творят?
« Последнее редактирование: 19.01.19 14:49 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 872

  • Была 23.07.20 19:47

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1069 : 19.01.19 14:47 »
Приходи и бери голеньким ?
Да, приходи и бери, пока не взлетел. П.ч. борода  и хиджаб в светской стране - это вызов, особенно когда русские бабы надевают хиджаб.

Добавлено позже:
Последние годы - теоритически! Сейчас специализируюсь
И много там у вас таких специалистов грамотных? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.01.19 14:57 »

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 13.09.24 17:19

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1070 : 19.01.19 15:13 »
То, что Махмуд из интеллигентной семьи вынужден работать маршрутчиком
Ну,  президентских вакансий у нас нет. И многих других *DONT_KNOW*
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1071 : 19.01.19 15:28 »
Оффтоп (текст не по теме)
П.ч. борода  и хиджаб в светской стране - это вызов, особенно когда русские бабы надевают хиджаб.
Борода? Вызов? У русских не было? В СовеЦкой стране--энто где? Наши НАдевают: бывает...,а иХние снимают)))
В любой семье уродов достаточно
« Последнее редактирование: 19.01.19 15:29 »

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 789

  • Был 19.12.21 23:24

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1072 : 19.01.19 15:37 »
Да, приходи и бери, пока не взлетел. П.ч. борода  и хиджаб в светской стране - это вызов, особенно когда русские бабы надевают хиджаб.

Добавлено позже:И много там у вас таких специалистов грамотных? *JOKINGLY*
Как везде: одни теоретики!


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1073 : 19.01.19 18:12 »
Вы что не поняли, что это ячейка игил. И про нее все знали, но про... ли.
Ничего не понятно,кроме одного что ФСБшники с"дури" устроили резню.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 13.09.24 17:19

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1074 : 19.01.19 18:46 »
Ничего не понятно,кроме одного что ФСБшники с"дури" устроили резню.
С точки зрения стилистики - правильнее будет "стрелялово", "кидалово", "горелово" и "мочилово".  *YES*
« Последнее редактирование: 19.01.19 18:57 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 872

  • Была 23.07.20 19:47

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1075 : 19.01.19 19:05 »
ФСБшники с"дури" устроили
Тварь, они сожгли заживо, за то, что испортили новый год,каникулы, и путин всем вставил.
« Последнее редактирование: 19.01.19 19:06 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1076 : 19.01.19 19:28 »
А вы знаете, что большинство из них уже с российскими паспортами?
 Многие маршрутчики из Таджикистана-Узбекистана  - уже граждане РФ!!!!
Если верить "расследованию", все эти "махмуды" были гражданами России.

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1077 : 19.01.19 23:25 »
Цитирование
По предварительной информации, хозяин квартиры на балконе кухни с помощью ручной газовой горелки проводил обработку тушки птицы. Предположительно, в процессе обработки произошла разгерметизация газового баллончика, мужчина для устранения неисправности пришел с газовой горелкой в помещение кухни и положил ее в мойку. В это время в помещение кухни вошла его жена и включила свет, после чего произошла вспышка газовоздушной смеси без последующего горения.
https://news.tut.by/accidents/623173.html
 =-O Сказочные идиоты?


Добавлено позже:
А можно мне-как пропадавшей из темы- пояснить: что-все думают, что это ИГ что ли?
ИГ на себя еще не то возьмет, для устрашения
« Последнее редактирование: 19.01.19 23:49 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1078 : 20.01.19 02:13 »
у них же денежные потоки напрямую зависят от результата исполнения.
не думаю, что просто так разбрасываться признаниями это норма.
хотя как любое сообщество в кризисе , они, наверняка, уже научились перенимать некие правила игры типа пиара и т.д.
Что значит "научились" ? ИГИЛ с пиара началось и все его действия,в том числе теракты,подчинены нуждам пиара.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Tutsy

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #1079 : 20.01.19 02:13 »
О таких же как в Бостоне. Это сетевая структура по принципу гербалайфа (Орифлейма, Тианде и т.п.). Все основано на инициативе на всех уровнях. Кто чего видит - тот то и взрывает. А ИГИЛ потом берет ответственность.
ДО организации терактов никто в ИГИЛ об этом ничего не знал. И сейчас очевидно не знают подробностей. Но это явно они.
Министерство Пространства и Времени