Дело о шприце с лидокаином

[ЁлыПалы]

Аскер, нож - с их кухни... К тому же, в желудке не обнаружилось крови из сломаного носа, что кажется странным даже если бы он просто немного походил по квартире.

[funny-jenny]

Тоже, странная логика в обвинительном приговоре. Там написано, что ножевое ранение Леня нанес себе сам. Все остальное - брат. То есть как - сначала Леня нанес себе ножевое ранение, а потом брат пришел его добил, так что-ли??

[ЁлыПалы]

funny-jenny, да, странно. Но, действительно, может быть так, что брат оказывал помощь в самоубийстве. Это - одно из объяснений "хаотичным реакциям" на полиграфе. Только будет странно, что брат допустил уничтожение доказательств самоубийства. Скорее - уговорил бы оставить предсмертную записку и прочее подобное. Брат сам задавал на суде каверзные вопросы обвинителям, и  был достаточно сообразительным...

[palbes]

сначала Леня нанес себе ножевое ранение, а потом брат пришел его добил, так что-ли??

При том, что разница в времени между ножевым ранением и смертью - минимум час. Видимо, это время он уговаривал брата.

Вообще пока в России верховный суд не запретит выносить приговоры на основании "больше некому" (т.е. фактически без доказательств) - этот раздел на форуме никогда не оскудеет. Первый судья пытался заявить, что доказательств причастности нет - так его быстро отправили на частную практику.

[Милашка]

Мне показались странными показания брата: в дверь звонили, но он долго не реагировал - почему-то решил, что пришли к брату, и взялся слушать музыку. Звонить продолжали, поэтому он пошёл за братом, увидел его лежащим на полу, и попинал его ногой... Такое поведение наводит на мысль, что он ненавидел брата. Ничего больше не стал проверять - хватило потыкать ногой, чтобы понять, что брат мёртв. Затем открыл дверь и сказал приятелям брата, что брат не может к ним выйти, но обещал передать ему, что к нему приходили. Приятели утверждают, что в этот момент он был раздражённым... Он объясняет это испугом, но так ли похож испуг на раздражённость, что можно спутать?

Значит,к брату должен был кто-то прийти.Почему ненавидит?Просто был раздражен, что пришлось самому  открывать дверь. Попинал,может сразу не понял что мертв,может подумал перепил-обкурился и не в состоянии встать.Либо он понял что брат мертв-и вообще в шоке был. Если б он сам хотел убить брата-он вел бы себя не так,на мой взгляд. Там же предлагалась альтернатива-списать это на несчастный случай и получить по минимуму срок. Почему он не согласился?Может потому что не убивал его?Мне кажется,брат был не один до этого.И товарищи эти могли прийти неслучайно,может помогали ему?-может хотели проверить все ли с ним в порядке. Возможно,да,не учился,в армию не хотел,мать отказала в деньгах. Академ можно и так взять,а вот с отсрочкой будут проблемы.Хотел поранить себя так,чтоб и не убиться совсем и прокатило для армии.Вообще,этот парень,когда был ребенком сутками дома не был-где он был,что делал?в 4 классе  первый раз ушел. У него точно какие-то психические отклонения были.И склонности к суициду у него тоже были.Хотя мне кажется,это все-таки попытка самоубиться не до конца.Самоубийцы же автоматом потом к психиатру попадают.И наверное,отсрочка навсегда? Только это можно сделать было проще-надо было брату отвести его к психиатру,рассказать про его детство и склонности к бродяжничеству и странностям,может и без этого от армии освободили.Поставили б шизофрению. Еще может брат был раздражен-т.к. был в курсе попыток брата таким образом откосить от армии,может отговаривал его,а тот не послушал.
Раны во рту-стоматит,герпес-не рассматривался?Кровоизлияния на глазах-от боли могут быть. После родов у некоторых бывает лицо в крапинку.

[funny-jenny]

Оффтоп (текст не по теме)

Вообще пока в России верховный суд не запретит выносить приговоры на основании "больше некому" (т.е. фактически без доказательств) - этот раздел на форуме никогда не оскудеет.

Я лет 10 назад о таком случае слышала. Шел мужик домой, и у себя в подъезде увидел мертвую женщину. Он вызвал скорую и милицию. В итоге за неимением других подозреваемых этого мужика и посадили на 8 лет! Он говорит:" Да я ее не убивал, я ее вообще не знаю!" Адвокат ему говорит: "Вот как ты ее увидел, надо было просто мимо пройти и все." А тот: "Как я мог просто мимо пройти? А вдруг она еще живая?"
Очень показательный случай, и очень тянет после этого другим помогать.

[ЁлыПалы]

Милашка, про наркотики и попытки откосить брат ничего не заявил, а в крови обнаружился только лидокаин. О склонности к суициду и о посещении психиатра известно только со слов матери, которая ничем не смогла это подкрепить, и не смогла назвать адреса психиатров, у которых, будто бы, он наблюдался. Опять же: из содержимого посещаемых страниц и даже из запросов ясно, что выбирались именно смертельные способы. Не исключено, что и воздух в вену вводился...

Напоминаю о важном моменте: укол был сделан в правую руку... Был ли он левшой? Почему об этом никто ничего не сказал? Старых следов от игл у него не было, и даже  запросы подразумевают, что опыта таких уколов не было, а попасть в вену - задача: даже медсёстры иногда промахиваются...

Раны во рту-стоматит,герпес-не рассматривался?

Там именно раны, протяжённые...

Вообще, вряд ли он был шизофреником. Он мог иметь гормональные нарушения, включая снижение работы щитовидной железы: в 6 лет ставился диагноз "эутиреоз", и он больше не посещал эндокринолога. В 6 лет было определено "интеллект в норме", но это могло развиваться, и количество гормона могло снизиться... На сколько помню, на вскрытии у него ещё обнаруживались признаки атеросклероза и аневризмы аорты... Возможно, был просто болезненным, и мог быть вялым или даже туповатым и-за щитовидки (а это могло даже быть вызвано нехваткой йода). Видимо, маме было наплевать...

Ещё, мамаша изображала его хулиганом: будто бы, воровал, задерживался, состоял на учёте в ПДН... Но таких данных нет, и соседи говорят, что он был спокойным; алкоголем не злоупотреблял и на учёте не состоял. По утверждению психолога и директора лицея, был дисциплинированным... Либо мамочка наговаривает, чтобы отмазать другого сына, либо всегда относилась к нему предвзято и гнобила. Ещё интересно, откуда взялся диагноз "язва желудка": выдумали, чтобы объяснить кровь изо рта, или мама сама этот диагноз поставила?

Добавлено позже:

При том, что разница в времени между ножевым ранением и смертью - минимум час. Видимо, это время он уговаривал брата.

Вот это совсем не похоже на смерть от лидокаина, если он был введён перед ударом ножом: уж слишком долго...

[Милашка]

Вот это совсем не похоже на смерть от лидокаина, если он был введён перед ударом ножом: уж слишком долго...

от него. Брат даже запросы сам делал на сайте судмедэкспертов. Жаль его. Мне кажется,брат был ни при чем.Глупый способ,который сразу фактически делает его первым подозреваемым и нет мотива. Вообще,это ужасно,если не виноват получить ни за что 8 лет.((Почитаешь разные случаи-жить страшно.и правда, нет смысла зарекаться от тюрьмы.

[ЁлыПалы]

Милашка, но эксперты божатся, что там - механическое удушение... Правда, они постоянно уклонялись от ответа на вопрос об аллергии: отвечали, что она неспецифична для разных веществ, а ожидалось, что ответят на вопрос о том, могла ли она вызвать ту картину механической асфиксии, которая наблюдалась, и о том, смогли бы они отличить удушение в результате бронхоспазма (а оно - тоже механическое) от насильственного удушения.

[Милашка]

Милашка, но эксперты божатся, что там - механическое удушение... Правда, они постоянно уклонялись от ответа на вопрос об аллергии: отвечали, что она неспецифична для разных веществ, а ожидалось, что ответят на вопрос о том, могла ли она вызвать ту картину механической асфиксии, которая наблюдалась, и о том, смогли бы они отличить удушение в результате бронхоспазма (а оно - тоже механическое) от насильственного удушения.

Непосредственной причиной смерти Шилова назвала «острую дыхательную недостаточность, вызванную развитием тотального отека легких», о чем свидетельствует увеличение их объема и наличие отпечатков ребер на их поверхности, который спровоцировало внутривенное введение лидокаина. В совокупности эти изменения в организме привели к «развитию терминальных нарушений ритма сердца», заключила Шилова. Указанную следствием в качестве причины смерти «механическую асфиксию с закрытием рта и носа посторонними предметами» специалист исключила, поскольку та сопровождалась бы «наличием множественных, разнообразных по характеру и механизму повреждений».
Вроде один эксперт сделал заключение и ведь не факт что он прав.

[nataddd]

https://news.rambler.ru/crime/41912971-verhovnyy-sud-rf-vernul-v-novosibirskiy-sud-zaputannoe-delo-o-smerti-studenta/

[sergeiZ2008]

Возможно некоторые изменения лицевой части трупа связаны с попыткой брата провести сердечно-легочную реанимацию исполненную неадекватно возможно во время судорожного синдрома при смертельном отравлении лидокаином. Доза очень большая,некоторые и от меньшей дозы умирают.

[Dreamer]

Доза очень большая

Вам известно разве, какого объема была сделана инъекция?

[BelayaBelka]

Alina, должны быть ещё какие-то изменения, и в крови должны быть признаки реакции... Похоже, не проверяли: удовлетворились тем, что есть лидокаин, и что его изначальное количество определить нельзя. Сплошные недоработки!

А в начале вообще повели себя так, будто смерть была естественной - несмотря на рану от ножа и перелом носа... Даже ножом не поинтересовались! Может, получили взбучку, и решили "постараться".

Но как быть с тем, что кровь из носа куда-то делась: нет ни в желудке, ни на полу. Утверждается, что если бы он встал, кровь попала бы в желудок...

Ещё удивительное: на аптечном чеке указан Лидокаин 2% №5, а на упаковке - 10% №10. Для местной анестезии используется 2%, а 10% - для медленного введения в вену, но после разбавления физраствором. На том же чеке - зубная щётка...

Того круче: дата на чеке - 28 августа 2014 года! А помер 28 апреля того же года...
(Ссылка на вложение)

По звонкам: 24.04  в 13:09 - последний звонок матери. В 18:07 звонил Серёга, но звонок остался неотвеченным. Затем - большой перерыв, и только 28.04 в 7:50 снова звонил Серёга (неотвеченный: вероятно, уже был мёртв). О смерти стало известно 28.04. Был ли он жив с 24 апреля?

Чек, понятно, повторный, но вызывает вопрос лидокаин в чеке #5, а с МП лидокаин #10. И концентрация, конечно, тоже.
Зубная щётка была куплена для отвода глаз, мне думается.

[Nakano Takeko]

В принципе, примерную дозу лидокаина можно было определить, посчитав количество недостающих ампул в упаковке.Как вариант.
   Насчет невозможности просчитать скорость выведения или разрушения препарата как прижизненно, так и посмертно ввдиду отсутствия научных данных-абсолютная ложь...
Отравление лидокаином и его побочные эффекты а) Клиническая картина. Лидокаин оказывает токсический эффект на сердечно-сосудистую и центральную нервную системы, симптомы его воздействия на центральную нервную систему появляются у некоторых пациентов, когда терапевтическая концентрация лидокаина в плазме близка к верхнему пределу. В число ранних симптомов поражения центральной нервной системы входят головокружение, дурнота, сонливость, спутанность сознания, дизартрия, атаксия, потеря слуха и эйфория. Расстройства зрения, возбуждение и мышечная фасцикуляция свидетельствуют о присутствии в плазме более высоких, токсических концентраций лидокаина и являются предвестником конвульсий и комы. Припадки возможны при концентрациях в плазме выше 8 мкг/мл. Апноэ и гипотония отмечаются при огромных передозировках. Внутривенное введение больших доз взрослым (1—2 г) приводит к мгновенной асистолии, апноэ и множественным судорогам. Токсическое действие на сердечно-сосудистую систему наблюдается главным образом при очень сильных передозировках, когда большие дозы лидокаина подавляют сократимость миокарда и замедляют проведение в ножке пучка Гиса. Описаны случаи, когда терапевтическое применение лидокаина сопровождалось возникновением дыхательного дистресс-синдрома взрослых и развитием острой метгемоглобинемии у пациента с нормальной электрофореграммой гемоглобина и нормальным уровнем метгемоглобинредуктазы. Симптомы токсического действия после острых передозировок лидокаина могут сохраняться в течение нескольких часов или дней после того, как концентрация лидокаина стала субтерапевтической, возможно, вследствие присутствия персистентных метаболитов. б) Лабораторные данные отравления лидокаином. После непреднамеренного внутривенного введения очень большой дозы (2 г) лидокаин-гидрохлорида наблюдались гипотензия, пониженная частота сердечных сокращений, тремор и отсутствие реакции на раздражители, при этом концентрации лидокаина в плазме и свободного лидокаина составляли 17,7 и 12,0 мкг/мл соответственно. Периоды полужизни лидокаина, содержащегося в плазме, и свободного лидокаина составляли 3,8 и 2,7 ч соответственно. У пациента восстановилась подвижность конечностей, когда общая концентрация лидокаина в плазме снизилась до 8,9 мкг/мл, а концентрация несвязанного препарата — до 4,98 мкг/мл. Пациент стал воспринимать окружающее, у него восстановилось спонтанное дыхание, когда концентрации лидокаина в плазме и несвязанного лидокаина достигли 6,8 и 3,7 мкг/мл соответственно. При токсическом воздействии лидокаина на центральную нервную систему необходима поддерживающая терапия, если суммарная концентрация лидокаина в плазме превышает 7 мкг/мл. Полное излечение наблюдалось при суммарной концентрации ниже 5 мкг/мл. Посмертные концентрации лидокаина после передозировок варьируют от 6 до 33 мкг/мл, но в большинстве случаев уровень лидокаина в крови превышает 15 мкг/мл. У двух умерших взрослых концентрации лидокаина в крови составляли 40 и 53 мкг/мл. Внутривенное введение расчетной дозы 1,2 г в течение 1 ч пациенту с массой тела 20 кг вызвало гипотензию и асистолию; через 13/4 ч после остановки сердца концентрация лидокаина в сыворотке составляла 19,2 мкг/мл. Внутривенное введение лидокаина в ударной дозе 50 мг (12 мг/кг) шестимесячному ребенку привело к острой сердечно-сосудистой недостаточности, остановке дыхания, припадкам в течение 48 ч и коме с последующим выздоровлением; концентрации лидокаина в плазме через 1,2 и 3,5 ч после введения составляли 3,8 и 1,5 мкг/мл соответственно. Пациент выздоровел после поддерживающей терапии. В одном случае 13-месячный ребенок умер после пе-роральной передозировки лидокаина. Концентрация лидокаина в его сыворотке составляла 19,5 мкг/мл, а концентрация метаболита (моноэтилглицилксилидида) — 6,5 мкг/мл.
Источник: https://meduniver.com/Medical/toksikologia/otravlenie_lidokainom.html MedUniver

[ZloManiak666]

Макро- и микроскопические признаки тотального отёка лёгких, являющегося проявлением острой левожелудочковой недостаточности, вследствие которого может наступить смерть, у Филиппова Л.С. отсутствовали

А с чего бы тотальному отеку было появиться? После введения в вену лидокаин попадает в правое предсердие, правый желудочек, легочную артерию, малый круг кровообращения, левое предсердие, и только потом левый желудочек. Он снижает порог возбуждения мышцы от волокон Пуркинье, которые на внутренней поверхности сердечной мышцы, поэтому после поражения проводящей системы правого желудочка будет сначала острая правожелудочковая недостаточность (венозное полнокровие, удушье), а затем наступит асистолия. Быстро ли, медленно - не важно - но с чего вдруг должна появиться "острая левожелудочковая недостаточность" при рабочем правом желудочке (т.е. состояние, при котором может наступить острый отек легких), когда сердце останавливается с правых отделов или все сразу?

[ЁлыПалы]

У меня тут вопрос - о том, не произошла ли аллергическая реакция, которая и вызвала картину механической асфиксии. Вроде бы, обнаружились какие-то изменения, которые говорят о том, что он пытался дышать, но дыхательные пути были перекрыты. Отёк или спазм тоже может перекрыть...

[ZloManiak666]

У меня тут вопрос - о том, не произошла ли аллергическая реакция, которая и вызвала картину механической асфиксии.

Смерть от ангионевротического отека (Квинке) должна давать общую картину асфиксии, плюс много чего еще.

[GиперборЕя]

Можно вопрос? А зачем снова обсуждения, если Александра оправдали и отпустили? Я честно сказать, зашла в поднятую тему, думая, что снова какой-то поворот в деле, но нет. Александр на свободе, женат, у него ребёнок. Или всё-таки есть какие-то сомнения по поводу смерти Леонида?

[Nakano Takeko]

Можно вопрос? А зачем снова обсуждения, если Александра оправдали и отпустили? Я честно сказать, зашла в поднятую тему, думая, что снова какой-то поворот в деле, но нет. Александр на свободе, женат, у него ребёнок. Или всё-таки есть какие-то сомнения по поводу смерти Леонида?

Прсто обсуждение технических моментов...