Два кедра - Экспедиции - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Два кедра  (Прочитано 7837 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два кедра
« : 19.10.12 21:42 »
Вот мои фото с экспы-2012, а также вспомогательные снимки и схемы других авторов
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/274757/?p=4

А это видео-сюжеты из района кедра, включая видеопроход "Кедр - р4"
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/76/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/75/#

Именно в этих сюжетах - комментарии к некоторым фото из альбома "Два кедра"

Попробуем определить с какой точки был сняты кадры
[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725371/
и
[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725368/

Правда у последнего недавно появился клон, непонятно как попавший в интервью Майи Пискаревой из
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml

[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725372/
Даже беглый взхляд определяет НЕЛЕПОЕ вмешательство фотошопа...

Вот схема ЦСМ-5.
На ней желательно проставить точку второго кедра и "стоянку Аскенадзе", также можно убрать лишние точки: валун-2012 и кедр (ВАБ), а красную линию "МП-Кедр" перенести к "кедр-2012". Еще - не менее желательно продлить нижний край снимка на юг...

[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725369/

Между первым ручьем и кедром, параллельно ручью просматривается безлесая полоска шириной 10-15 метров. Именно на ней могла лежать тряпица/рваные брюки/короче,текстиль... Пока у нас два предположения - см. две буквы "Т" на схеме...

Вопрос: как, зная взаимное расположение двух кедров - определить истинную точку "Т"?

 
« Последнее редактирование: 19.10.12 22:21 »

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два кедра
« Ответ #1 : 19.10.12 22:03 »
Подсказки:

[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725328/

Здесь веревки от КЕдра ведут, слева направо:
к молодому кедру
на юго-запад
к камню р4

[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725321/
здесь компас надо бы сдвинуть вправо до узла пересечения веревок и центра компаса...

[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725329/

[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725325/
Здесь все веревки ведут к тем же объектам...

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два кедра
« Ответ #2 : 19.10.12 22:12 »
Еще две подсказки:

1. Расстояние между кедрами около 5 метров (Денис, вроде точно знает)

2. Расстояние "Кедр - р4" = 48 метров (безвсяких навигаторов и гуглей). Это длина веревки

3. Вот оба кедра снизу:

[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316/

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 014
  • Благодарностей: 15 088

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 14:05

Два кедра
« Ответ #3 : 19.10.12 22:20 »
На ю-з вы докуда верёвку растянули?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Саша КАН

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 789

  • Расположение: УПИ, г. Свердловск

  • Был 29.01.16 19:10

    • http://1723.ru/forums/index.php?act=ST&f=11&t=6742&st=0#entry68069
Два кедра
« Ответ #4 : 19.10.12 22:34 »
К задаче еще необходима справка (вопрос знатокам ДТ):

Есть ли где-либо ПОЛНАЯ инфа о двух приведенных "фото с текстилем", как-то:
- откуда появились фото (первоисточник)?
- ТЕ ли на них кедры?
- есть ли на фото следы посторонней коррекции?
- нет ли "зеркального разворота"?
- где сейчас первоисточник?
- где мжно найти самаю качественную копию?
- есть ли где-либо на ОТКРЫТЫХ форумах темы с обсуждением/изучением этих фото?

Коллеги, кто знает - откликнитесь!

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Два кедра
« Ответ #5 : 20.10.12 02:50 »
Здесь веревки от КЕдра ведут, слева направо:
к молодому кедру
на юго-запад
О! Это как раз то, что мы обсуждали год назад, но тогда не было требуемой точности. А сейчас она появилась: вектор Кедр -> молодой кедр направлен на юго-юго-восток (если точнее - азимут 165, т.к. по веревкам мне видится, что угол "напр. на юго-запад" - Кедр - молодой кедр равен примерно 60 градусов, соотвественно, получаем азимут 225-60=165). Соответственно, вот по этому  фото (на нем видно, что вектор Кедр -> молодой кедр направлен примерно под 90 градусов к вектору Кедр - > точка съемки) получаем, что "текстиль" находится на запад-северо-запад (если точнее, то азимут 165+90=255) от Кедра. С учетом кагнитного склонения в +20 градусов получаем истиный азимут 255+20=275, т.е. практически ровно на запад. В общем, что и требовалось доказать, т.к. место Р4 как раз и находится прямехонько на запад от Кедра (на приведенной выше схеме место Р4 находится не на запад, а немного севернее, но не надо забывать, что направление "на текстиль" задает направление не на Р4, а на настил, который расположен на 6-10 метров выше по ручью, т.е. южнее, так что все получается очень даже складно).


За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 108

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Два кедра
« Ответ #6 : 20.10.12 05:36 »
фото из альбома "Два кедра"
Начнем с того,  что  на фото 1959 г.   не два кедра, а Кедр и молодая Сосна.

Правда у последнего  недавно появился клон, непонятно как попавший в интервью Майи Пискаревой
Саша, если читать умеешь,  посмотри по  тобой же приведенной ссылке,  откуда это фото попало в интервью Майи Пискаревой.
А следы фотошопа ищи у себя в ...
« Последнее редактирование: 20.10.12 05:37 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 05.10.24 20:09

Два кедра
« Ответ #7 : 21.10.12 00:05 »
Начнем с того,  что  на фото 1959 г.   не два кедра, а Кедр и молодая Сосна.
Да, и на современном фото, похоже, тоже сосна (как только вы разглядели?). А если сосна молодая - это сколько (в годах)? И какой же тогда Кедр?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 014
  • Благодарностей: 15 088

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 14:05

Два кедра
« Ответ #8 : 21.10.12 00:52 »
В районе Холат-Чахля не растут сосны.  *DONT_KNOW*
 Совсем...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 014
  • Благодарностей: 15 088

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 14:05

Два кедра
« Ответ #9 : 21.10.12 07:18 »
СКАЗКА О ТРЁХ КЕДРАХ.
Одним из самых занимательных для меня вопросов был вопрос о том, как и почему один и тот же кедр выделили, выбрали из десятков зелёных и пушистых собратьев сначала погибавшие туристы, а затем и поисковики.
У погибших спросить нельзя, но у вышедшего на  Кедр  ( с большой буквы) М П Шаравина я спросила –почему же они с Коптеловым шли именно к этому кедру.
Михаил Петрович ответил, что они ещё сверху заприметили этот кедр и решили к нему пройти, чтобы возле него и присмотреть место для  будущего лагеря. Получилось, что для поисковиков этот кедр издалека показался самым привлекательным среди множества растущих на склоне кедров.
Каким должен был быть САМЫЙ-САМЫЙ кедр? Наверно самым крупным и самым близким к воде (чтобы не топить снег для нужд лагеря).
С этими мыслями я отправилась на новую встречу с Кедром.  В прошлом году я много спорила, доказывая, что НАШ Кедр растёт вблизи 4 притока Лозьвы  (далее – просто Лозьвы). Так я поняла объяснение «кедр прямо над нами» данное нам, когда мы бродили по притоку и долинке. И впрямь – оттуда  была видна  кедровая вершинка. Этот кедррастущий у самой Лозьвы  хорошо виден и на снимках гугль-планеты…   
Одним словом, я уверенно повела маленький отряд из женщин и детей на экскурсию к Кедру. Пройдя знакомой дорогой, притормозив у камня «голова змеи\динозавра», я уверенно простёрла руку: «Дети, вот тот самый Ке…» и осеклась – кедр был не тот…

вид на самый ближний кедр из долины 4 притока Лозьвы



а так он выглядит вблизи.

Этот был вполне симпатичный, но чуть более субтильный и вообще… ну не то и всё…

Пошли далее и, дойдя до следующего ручья, увидали поверженного лесного великана, по всему упавшего несколько лет тому назад, но в 1959 году наверняка самого могучего кедра округи…


Спустились уже по другому ручью к Лозьве, поднялись по ней опять, опять наверх, на левый берег, опять кедр не тот… Пришлось сесть и подумать… Вспомнить, что на снимках в гугле был и ещё  кедр, росший куда дальше от Лозьвы. Делать нечего, бредём  и спотыкаемся вверх по траве, по подболоченному склону, по гнилым деревьям. Каких-то 60-70 метров и вот он, наш избранник.  Мы искали именно его!
Ведь именно возле него нашли тела двоих замёрзших и раздетых! Ведь именно его выбрали из всего леса Коптелов и Шаравин!
И вот тут я вспомнила о двух отвергнутых ими кедрах. Первый – рос ближе всех, но был самым молодым. Второй рос чуть подальше, но явно был самым могучим. Третий – рос ощутимо дальше всех и был средним по возрасту.
Получилось: кедр-богатырь занял по привлекательности – первое место.
Кедр – молодой, но близко расположенный к воде – второе, а наш – был среди них самым непривлекательным. Но к нему, именно к нему стремились Дятловцы и его выбрали  вышли Слобцовцы.

Загадка...
Вот так выглядит подъём к кедру от притока Лозьвы. Справа, за узкой полоской пихтарника тянется 1-й ручей,по центру приболоченная полоса  заросшая стланником, слева - полоса леса, где надо метров через 50-60 подъёма приметить наш кеда, отстоящий от светлой полосы метров на пять-десять в глубину леса.
Что заставило  поисковиков  выбрать именно этот кедр и подниматься к нему от нужной для лагеря воды (промоины на притоке Лозьвы, ниже места впадения 1-го ручья? Что заставило свернуть с удобной ровной "дороги" в заросли?


Кстати, когда говорят про наличие-отсутствие топлива, то видимо не представляют, как кедры выглядят в местах, где не бродят шишкари и туристы. На обоих кедрах - большом и малом (но не маленьком!) везде, кроме знаменитого окна  - сухие ветки даже летом, с уровня земли вполне в досягаемости мы дотягивались до этих ветвей руками... Сухое и прекрасно горящее топливо осталось практически нетронутым.

 
« Последнее редактирование: 21.10.12 07:41 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был 05.10.24 20:09

Два кедра
« Ответ #10 : 21.10.12 09:10 »
В районе Холат-Чахля не растут сосны. 
 Совсем...
Я бы поверил вам, но вот фотографии говорят о другом (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316), именно эта фотография анонсирована Саша КАН в этом разделе "Два кедра", вот фрагмент этой фотографии
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В первом овале видна хвоя похожая на хвою сосны, а на втором - на хвою кедра, разница очевидна, если это не сосна, то что это?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 014
  • Благодарностей: 15 088

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 14:05

Два кедра
« Ответ #11 : 21.10.12 12:51 »
То есть вы определили по этому фото, что один из двух кедрофф - это сосна...
В районе Холат-Чахля не растут сосны. 
 Совсем...
Я бы поверил вам, но вот фотографии говорят о другом (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/725316), именно эта фотография анонсирована Саша КАН в этом разделе "Два кедра", вот фрагмент этой фотографии
(Ссылка на вложение)
В первом овале видна хвоя похожая на хвою сосны, а на втором - на хвою кедра, разница очевидна, если это не сосна, то что это?
Не смею вас разубеждать.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980